Är Skandiamannen lösningen på mordgåtan?

I VECKAN KOM TIDSKRIFTEN Filter ut med ett nytt nummer som utlovade att avslöja den definitiva sanningen om Palmemordet. Omslaget dominerades av en bild av Olof Palme och rubriken LÖSNINGEN / Gärningsmannen • Motivet • Vapnet.

Inne i tidningen publicerades en lång artikel. Allt handlade om Skandiamannen, den 52-årige grafiker som arbetade på försäkringsbolaget Skandia och som kom ut genom företagets huvudentré ögonblicken före mordet.

Kvarteret på Sveavägens östra sida mellan Adolf Fredriks kyrkogata och Tunnelgatan var den sista sträcka som Olof Palme passerade innan han blev skjuten. Detta kvarter dominerades vid tiden för mordet av Skandias huvudkontor. Och Skandiamannen kom ut på Sveavägen nära mitten av kvarteret för att sedan bege sig söderut i riktning mot mordplatsen. Han hade stannat kvar på jobbet till sent denna fredagskväll, enligt egen uppgift för att han haft mycket att göra.

Ganska tidigt väckte han uppmärksamhet både inom utredningen och bland andra som intresserat bevakade Palmemordet därför att hans egen berättelse om vad han gjorde inte fick någon bekräftelse från andra vittnen. Själv framhöll han att han deltagit i livräddningsinsatser, talat med Lisbeth Palme och informerat polisen om den flyende mördaren. Men det anmärkningsvärda var att ingen tycktes ha sett honom.

2016 kom det ut en bok, Nationens fiende, av Lars Larsson som ägnat stor energi åt att i detalj analysera Skandiamannens egna uppgifter i förhållande till annan tillgänglig information. Larsson använde inte Skandiamannens riktiga namn utan kallade honom Sture E.

Författaren radar upp en mängd omständigheter som enligt honom pekar på att det var Sture som sköt Olof Palme, och mot slutet i boken skissar han ett tänkt händelseförlopp som leder till mordet. Skandiamannen kommer helt enkelt ut på Sveavägen efter avslutat arbete, utan att veta vad han själv snart ska göra. Larsson tänker sig att han rutinmässigt går omkring med en revolver ”som han har skaffat för länge sedan”. Sture är, som Larsson formulerar saken, bekymrad över att ”det händer … så mycket på gatorna på kvällarna”.

Så ser Sture till sin överraskning Olof Palme som han betraktar som ”nationens fiende”. ”Han kramar i hastigt vansinne av två skott”, skriver Larsson och fortsätter sin berättelse med att Sture därefter flyr från platsen.

Menar Larsson att detta helt enkelt är sanningen om mordet, den sanning som så många letat efter så länge? Det låter så. Han tillägger dock försiktigtvis:

”Jag pekar inte ut Sture som gärningsman. Däremot redovisar jag omständigheter som tycks peka i en viss riktning, men det betyder inte att det inte finns naturliga förklaringar som helt och hållet åsidosätter alla resonemang i denna bok.”

Filter bygger i stor utsträckning på samma uppgifter som de som presenterades av Larsson, men här har reservationerna lagts åt sidan. Tidningen presenterar Skandiamannen med namn och bild och även om artikelförfattaren Thomas Pettersson är lite försiktig med definitiva formuleringar i skuldfrågan tvekar inte tidningens chefredaktör Mattias Göransson på den punkten.

I presentationen av den bok om Skandiamannen av Thomas Pettersson som Filters förlag Offside Press ska ge ut senare i vår skriver tidningen i en redaktionell ruta att boken är en ”heltäckande berättelse om den avgörande pusselbiten till Palmemordets lösning”.

Till affärstidningen Resumé säger Göransson: ”Jag skulle aldrig publicera om vi inte var helt säkra. Vi ville visa på det polisen missat och sen hitta ytterligare saker som visar att han är gärningsmannen”.

Göransson förklarar att han varit i långvarig kontakt med artikelförfattaren Thomas Pettersson före publiceringsbeslutet och att han inte velat trycka något om saken innan det var helt klart att Skandiamannen var gärningsman. Samma sak säger Göransson till tidningen Dagens Media: ”Det var inte aktuellt att publicera om vi inte var helt säkra.”

Det där är, kan man kanske tycka, en inställning som verkar ytterst ansvarsfull. Men om Göranssons kriterier för bevisningen i skuldfrågan skulle ha tillämpats på alla skriverier om Palmemordet under de år som gått sedan statsministern mördades är det tveksamt om seriösa journalister skulle ha kunnat rapporera särskilt mycket. För är det något som präglat Palmeutredningen är det just att det funnits mängder med uppgifter om möjliga gärningsmän och anstiftare, men faktiskt ingenting som egentligen kunnat betraktas som säkert.

När nu Göransson beslutat att publicera en text om Skandiamannen i Filter menar han att den texten hör hemma i en alldeles egen kategori av artiklar om Palmemordet – sådana som verkligen berättar den alldeles riktiga sanningen. Och för att riktigt markera distans till i stort sett allt annat som skrivits säger chefredaktör Göransson så här till Resumé: ”Alla teorier och allt som lagts fram som inte rör Skandiamannen är snömos”.

Det är en kraftig formulering. Där blandas allt som sagts och skrivits om ”33-åringen”, PKK, Christer Pettersson, aktiespekulanten Christer A, Sydafrikaspåret, mordets möjliga koppling till de svenska vapenaffärerna samt inte minst de oförklarade walkie-talkieobservationerna ihop till en enda mosig och osaklig röra.

Ganska snabbt efter Filters publicering visar det sig att andra som skrivit om Palmemordet inte brister ut i de reservationslösa hyllningar som Mattias Göransson kanske hoppats på.

I Resumés artikel nämns att jag sagt till SVT att jag tycker att Filter tar till alldeles för stora ord. Göransson kommenterar det med: ”Det är inte lätt för dem som jobbat med det här tidigare. Personer som Gunnar Wall har sina favorithypoteser, vilket gör att det är svårt att ta in.”

Kritiken kanske kan förtjäna några korta kommentarer. För det första: i den citerade SVT-artikeln understryker jag att jag hoppas att uppgifterna om Skandiamannen ska bli ordentligt utredda. Jag vill alltså inte på något sätt vifta undan det Filter publicerat. Men poängen är att det bör utredas, inte godtas utan vidare.

Mattias Göransson påstående att jag har mina favorithypoteser kanske kan misstolkas som att jag har någon annan person än Skandiamannen som favoritmördare. Så är inte fallet.

I mina böcker och artiklar har jag framför allt granskat utredningen och i relativt liten utsträckning spekulerat kring själva mordet.

Men det finns för all del ett par infallsvinklar som jag under årens lopp lyft fram som särskilt intressanta.

En av dem är hypotesen att mordet skulle ha föregåtts av ett förutbestämt kort möte mellan offer och gärningsman. Jag påstår inte att det är så, men jag har beklagat att utredarna i många år undvikit de vittnesuppgifter som pekar i just den riktningen. Jag har också föreställt mig att hypotesen om ett möte skulle kunna förklara valet av brottsplats liksom mördarens framgångsrika flykt.

Men mitt intresse för denna hypotes har inte alls lett till att jag uppfattat just Skandiamannen som en mindre sannolik gärningsman. En av de omständigheter som sticker i ögonen när det gäller honom är just att han lämnade Skandiahuset vid en tidpunkt strax före mordet. Den som vill tänka sig honom som mördare skulle i själva verket kunna ta hjälp av hypotesen att han kan ha vetat att Palme skulle komma förbi Skandiahuset just vid den tidpunkten och att han därför själv dök upp i det avgörande ögonblicket.

Men vad jag har vänt mig emot är bland annat svagheten i bevisningen mot Skandiamannen som person. Det vill säga: han skulle i princip – och i likhet med många andra – kunna vara statsministerns mördare. Men det gäller att visa att han var det. Den inställningen från min sida har inget att göra med favorithypoteser. Det är bara gamla vanliga krav på att det måste finnas tunga argument när någon pekas ut för ett allvarligt brott.

Aftonbladet Morgon 24 maj – Maria Bjaring intervjuar mig om Filters uppgifter.

En annan infallsvinkel som jag funderat över och skrivit om (en favorithypotes om man vill) är att Palme kan ha fallit offer för en mordkomplott med anknytning till det kalla kriget – och kanske till den omfattande men hemliga paramilitära struktur som brukar kallas Stay Behind.

Vi talar nu om ett nätverk som var kopplat till såväl NATO som till tunga svenska intressen men som var okänt vid tiden för mordet. (Se till exempel kapitlet Stay Behind i min bok Konspiration Olof Palme.) Argument för att lösningen kan ligga i den här riktningen är dels omvittnade Palmefientliga aktiviteter bland vissa polis- och militärkretsar. Men också de många oförklarade vittnesmålen om en walkie-talkieoperation i Gamla Stan och kvarteren runt Sveavägen under mordkvällen.

Men inte heller mitt intresse för de här tankegångarna har automatiskt lett till att jag valt bort Skandiamannen som gärningsman. Snarare tvärtom. Stay Behind leddes under många år av Alvar Lindencrona, vd för försäkringsbolaget Thule som senare gick upp i Skandia. Och det finns åtskilliga uppgifter som pekar på att det inte bara fanns trådar mellan Stay Behind och Thule utan också att dessa trådar senare kom att finns kvar mellan den hemliga organisationen och Skandia. Mot den bakgrunden var givetvis en person som arbetade med Skandia och som dök upp på mordplatsen av visst intresse. Saken blir inte sämre av Thomas Petterssons dokumentation i Filter som just visar att Skandiamannen umgicks med Palmefientliga militärer.

Men problemet är att det fortfarande krävs bevis mot en person för att han ska kunna kopplas till mordet.

Och där tycker jag det haltar i Filters presentation.

Jag ser väldigt gärna att Palmemordet klaras upp. Men det måste vara på riktigt. Inte bara med några eleganta formuleringar på tangentbordet. Sådant har inte hjälpt förr, det hjälper inte nu heller.

En sak som ofta har lyfts fram som ett indicium mot Skandiamannen är att han gett vad som verkar vara en uppenbart överdriven – eller rent uppdiktad – bild av sina medborgerliga insatser på mordnatten. Och det här finns förstås med i Filterartikeln.

Det främsta exemplet på glappet mellan Skandiamannens påstådda insatser och vad som är belagt är förmodligen hans beskrivning av hur han hjälpt till med räddningsinsatserna för Olof Palme.

Låt oss titta på just den saken lite närmare.

I det första förhöret från den 1 mars säger Skandiamannen om just detta inte mer än att ”någon låg på marken” och att ”det var folk omkring denne”. Och vi vet att Anna Hage och Stefan G mycket snabbt kom igång med livräddningsinsatser, så det stämde alldeles utmärkt.

I nästa förhör, från den 10 mars, säger han lite mer preciserat att det fanns en ung kvinna och en ung man framme vid den liggande Palme. Och att ”Palme vändes till framstupa sidoläge”. Fortfarande finns dock inte minsta antydan om att han gjort något åt den saken själv.

I tredje förhöret, från den 11 mars, står det rent allmänt att han ”började hjälpa till” men inte med vad. Förhörsutskriften ger intryck av att det handlade om någon sorts medicinsk hjälp eftersom det i sammanhanget står att han är gift med en sjuksköterska och själv har fått viss utbildning i första hjälpen. Skandiamannen uppger att han noterade att det kom blod ur offrets mun och näsa ”varför sidoläge föreföll det enda [han] kunde tänka sig att själv ge sig på.”

Det står dock inte uttryckligen att han själv verkligen deltar i något arbete med att vända på Palme.

I fjärde förhöret, från den 25 april, heter det emellertid: ”Jag har en ung flicka till vänster och en ung grabb till höger. Flickan tar pulsen och vi två andra försöker att få den här personen som visade sig vara Olof Palme i framstupa sidoläge för att blodet skall kunna rinna undan.”

Här har vi något som ser ut som en sorts utveckling, inte speciellt ovanlig när människor återberättar händelser. Deras egen roll blir mer och mer anpassad till det moraliska och kompetenta beteende som kanske förväntas av dem. Något sådant tycker jag mig skönja här. Jag ser i alla fall inte en desperat planerande lögnare som snabbt konstruerat en egen version för att inte åka fast och som planterat den i utredningen så fort han kunnat.

Om Skandiamannen hade egen brottslighet att dölja fanns det knappast några rationella skäl till varför han skulle konkretisera sig mer och mer när det gällde att förgylla de egna insatserna. Han riskerade ju i så fall bara att avslöja sig. Mycket enklare vore att betona att han höll sig i bakgrunden och hålla fast vid en sådan version.

Nu kan man ju säga att det finns brottslingar som agerar irrationellt. Förvisso. Men det går inte att med automatik förutsätta allvarlig brottslighet från en person bara för att han gradvis ändrar sina vittnesuppgifter på ett sätt som framställer honom själv i positiv dagar.

Skandiahuset och mordplatsen. Foto: Polisen

Filter har hittat en speciell och tidigare okänd omständighet som tidskriften lyfter fram: att Skandiamannen umgicks med en vapensamlare som bland mycket annat också hade en licens från 1955 för en Smith & Wesson magnumrevolver – alltså en rätt ålderstigen variant av en sådan revolver som beskrivits som den mest sannolika typen av mordvapen.

Tidningen har också kunnat konstatera att Skandiamannen själv var med i en skytteklubb i sin ungdom.

Det kompletterar bilden av honom, förvisso. Men hur långt leder det? Vid tiden för Palmemordet uppvisade han av allt att döma inget eget vapenintresse och var inte heller innehavare av några registrerade vapen.

Inte heller räcker det så hemskt långt med att konstatera, som Filter gör, att Skandiamannen var aktiv moderat och inte tyckte om Olof Palme.

Det är som om argumentationen slutar halvvägs, just när det börjar låta som om den är på väg någonstans. Men så kommer det inget mera.

I Filters presention av artikeln om Skandiamannen ingår förstås att den är minutiöst genomarbetad, precis som man borde kunna vänta sig av något som ska vara den mödosamt och minutiöst formulerade slutliga sanningen om Palmemordet. Inte desto mindre innehåller den vissa irriterande sakfel.

Ett av dem gäller den historiska rättegången i Stockholms tingsrätt som ledde fram till den fällande domen mot Christer Pettersson. Filter påstår att det var tre nämndemän i tingsrätten som röstade ner de två yrkesdomarna. I själva verket deltog sex nämndemän i målet och samtliga röstade för att fälla Pettersson.

En småsak kanske, tre eller sex. En lite grövre form av slarv dyker dock upp i en passus om en av huvudfigurerna i Palmeutredningen, knarklangaren Sigge Cedergren.

Thomas Pettersson skriver: ”Inledningsvis påstod Sigge Cedergren att han själv passerat mordplatsen och att den ökände kåkfararen Lars-Inge Svartenbrandt skjutit Palme.” Pettersson understryker att Cedergrens berättelse ”saknade varje spår av verklighetsförankring”.

Här staplas faktiskt felen på varann. Sigge höll nämligen envist fast vid att han kört bil hemåt på Luntmakargatan vid en tidpunkt i närheten av mordet, det var inte bara något han hävdade ”inledningsvis”. Även i tingsrätten höll han bestämt fast vid detta på samma sätt som han gjort i många tidigare förhör. Han hävdade dock inte att han sett själva mordet och ännu mindre att han sett Svartenbrandt skjuta Palme. Däremot påstod han något annat som intresserade utredarna rätt mycket under 1986, att han sett en man som sprang Luntmakargatan norrut och att han i efterhand kopplade ihop den observationen med Palmemordet. Även uppgiften om den springande mannen var något han höll bestämt fast vid.

Svartenbrandt nämner han inte alls i de tidiga förhören. Först i det nionde förhöret med Sigge i Palmeutredningen, den 17 mars 1987, säger han att den springande mannen liknade Svartenbrandt – vilket förstås är något helt annat än att han sett Svartenbrandt skjuta Palme.

Sigge har tidigare sagt att mannen som sprang liknade Ted Gärdestad. Båda dessa personer har avförts av Palmeutredarna, och de var för övrigt inte särskilt lika varandra till utseendet. Men det diskvalificerar förstås inte Sigges berättelse om sin hemresa mer än andra vittnens motsägelsefulla uppgifter om signalement diskvalificerar dem i andra avseenden.

Att Sigge verkligen passerade nära mordplatsen ganska snart efter mordet tycks också vara utrett. En målande detalj i hans berättelse om hemresan var nämligen att han själv körde mot enkelriktat en sträcka och då hade stora bekymmer med att ta sig förbi en annan bil som körde åt rätt håll. Granskningskommissionen konstaterar att Palmeutredarna fick tag i den bilens förare som bedömer att episoden ägde rum mellan 23.35 och 23.40. Om den tiden är riktig – det vet vi inte – kanske den springande mannen är ointressant. Men poängen är att det tycks vara utrett att Sigge verkligen körde hem från klubben och passerade mordplatsen vid en tidpunkt inte särskilt långt från tilfället då Palme sköts till döds.

Vissa detaljinslag i Thomas Petterssons argumentering för Skandiamannens skuld väcker också direkta invändningar.

Det handlar till exempel om att han anser det komprometterande att Skandiamannen dagen efter mordet kan lämna en beskrivning av vittnet Lars J till polisen. Han berättar att han ser en ung man i täckjacka stående en bit in på Tunnelgatan. Thomas Petterssons poäng är att bara mördaren som flydde in på Tunnelgatan kunde ha sett Lars J. Men det är inte riktigt. Lisbeth Palme har vid flera tillfällen berättat om hur hon såg en man som stod stilla en bit in på Tunnelgatan och tittade ut mot Sveavägen. Hon trodde det var mördaren som stannat upp en stund sedan han flytt in i gränden. Det är osannolikt. Den hon såg bör just ha varit Lars J. Och om hon kunde ha sett honom kan Skandiamannen förstås också ha gjort det.

En annan sak som Thomas Pettersson anser vara betydelsefull är att Skandiamannen ska ha stämplat ut 23.19, omkring två minuter före mordet. Om den tiden är riktig och om han hastigt begav sig söderut till T-banenedgången vid Kungsgatan bör han ha hunnit förbi det som skulle bli mordplatsen innan mördaren sköt. Men enligt Skandiamannens egen berättelse hade han inte hunnit fram till mordplatsen när det smällde.

Problemet är bara att uppgifterna om när Skandiamannen stämplade ut är motsägelsefulla. Själv sa han i ett förhör den 10 mars att han kollat sin utstämplingstid. Den stämplade tiden hade varit 23.19 men stämpeluret hade gått fel och rätt tid skulle vara 23.20.

Skandiamannen hade frågat en av företagets anställda, Roland B, om sin utstämplingstid. Det är nämligen Roland B som ansvarar för in- och utpasseringskontrollen. Och tre månader senare, den 9 juni, hörs denne av Palmeutredarna. Förhöret kommer in på Skandiamannens utstämplingstid.  Roland B säger att det var 23.19 Skandiamannen stämplade ut.

Förhörsledaren Erik Skoglund frågar: ”Mm. Och klockan var rätt hos er.”

Roland B: ”Ja, den kollade jag med Fröken Ur då. Det var faktiskt så att klockan gick, våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat stod på 23.20 men vår klocka gick en minut fel vilket jag konstaterade vid kontroll med Fröken Ur. Och det var därför jag också sa 23.19 åt honom.”

Det där är knappast glasklart uttryckt. Men det ska väl tolkas som att stämpeluret gick en minut före, medan alltså Skandiamannen kort tid efter mordet uppgett att stämpeluret gick en minut efter.

Det blir inte mera klart av att samma dag som Palmeutredaren Erik Skoglund talar med Roland B talar han också med Per H som även han arbetar med säkerhetsfrågor på företaget. Per H säger till Skoglund att Skandiamannen stämplade ut klockan 23.19 och att stämpelklockorna gick rätt. Här har vi alltså en tredje variant.

Mot bakgrund av det är det naturligt att dra slutsatsen att en viss försiktighet ska iakttas när det gäller frågan om när Skandiamannen gick ut genom entrén. Det som skulle vara ett starkt indicium på hans skuld är kanske inte något indicium alls.

Det finns också mer allmänna argument mot hypotesen att Skandiamannen skulle vara Palmes mördare. Om det var han och om det var ett spontant dåd för att han råkade komma ut på gatan just som Palme passerade måste vi alltså föreställa oss att han hade vapen och ammunition nära till hands trots att det inte finns några uppgifter om att han sysslat med skjutvapen sedan militärtjänstgöring och aktiviteter i en skytteklubb i yngre år.

Skandiamannen var inte dömd för våldsbrott före Palmemordet och blev det inte heller senare. Inte heller finns det vittnesmål om att han skulle vara en våldsam person. Att han skulle ha begått ett impulsdåd av det här slaget framstår som en väldigt spekulativ hypotes.

Finns det alternativ som fortfarande gör honom till gärningsman?

Ja, det finns uppgifter om att han varit ute och ätit middag vid 21-tiden på mordkvällen, dessa redovisas också i Filter. Kunde han då ha begett sig till trakterna kring Grand och upptäckt Palme samt beslutat sig för att skjuta denne efter filmen. Det skulle i princip ge honom lite tid att skaffa ett skjutvapen även om han inte hade ett med sig. Men om han inte hade kriminella kontakter som snabbt skulle leverera ett utan att ställa frågor var saken kanske inte alldeles enkel. Är det tänkbart att hans vän vapensamlaren skulle skicka in en revolver i en taxi som han fångade upp på Sveavägen? I princip kanske, men nu är vi långt ute på en gren och spekulerar.

Och ännu viktigare: varför skulle Skandiamannen räkna med att Palme skulle promenera hemåt, välja att gå just Sveavägen och komma förbi Skandiahuset just omkring 23.20?

Ja, något sådant vore väl bara möjligt om Skandiamannen arrangerat ett möte med statsministern. Men skulle han kunna ha lyckats övertala Palme till något sådant under en snabb ordväxling utanför bion utan att någon märkt det?

Man kan förstås tänka sig att någon annan redan i förväg lockat Palme till ett möte utanför Skandia och att Skandiamannen fick den informationen så att han visste när statsministern skulle dyka upp. Men i så fall: om hans uppdrag var att skjuta Palme, varför skulle han stanna kvar på Skandia och stämpla ut direkt i samband med mordet vilket i onödan knöt honom till brottsplatsen? Och varför kom han i så fall ut med så små tidsmarginaler så att han nästan kom för sent?

När allt detta är sagt återstår att vänta på vad Palmeutredarna kommer att säga.

Det är ingen hemlighet att de bland annat arbetat med Skandiamannen den senaste tiden. Palmeåklagaren Krister Petersson har nyligen intervjuats på SVT Nyheters webbsida. Om Skandiamannen har han hittills bara sagt att ”han är en person som ingår i utredningen”, att han ”funnits med från tidig början” men i övrigt inga kommentarer.

Krister Petersson understryker att utredarna ”jobbar med fler personer som kan vara intressanta”. Han står fast vid att han är övertygad om att mordet kommer att lösas innan han går i pension, vilket är om nio år.

SVT Nyheter skriver också att Petersson säger att han ”utifrån vad han vet i dag, redan har en uppfattning om vem som mördade Olof Palme för 32 år sedan”.

Men han tillägger att utredarna ”arbetar efter olika teorier” och att han inte vill göra några kommentarer om sådana saker. Han säger också till SVT Nyheter att han behöver mer bevis innan han kan ta fallet till domstol.

En rimlig tolkning av det sista är att i alla fall det uttalandet inte syftar på Skandiamannen som ensam gärningsman eftersom han avled år 2000 och inte kan ställas inför rätta.

Om det är så att utredarna kommer fram till något bestämt i ena eller andra riktningen om Skandiamannen vore det rimligt, kan man tycka, att de gick ut och slog fast det. Är det till exempel så att de menar att han är oskyldig finns det skäl att de gör samma sak som den förste Palmeåklagaren K G Svensson gjorde sedan han kom fram till att misstankarna mot Victor Gunnarsson, ”33-åringen”, inte höll. Han gick ut och deklarerade utförligt hur han kommit fram till den ståndpunkten.

*

Några länkar utöver dem som redan finns i texten ovan:

Palmemordet: Det finns inga bevis mot ”Skandiamannen” – Intervju med mig i tidningen Internationalen av Per Leander

Jan Guillous kritik mot nya Palmeteorin – Artikel i Expressen med kommentarer från bland andra Jan Guillou, Pertti Poutiainen, mig och Lena Andersson. Jag citeras i artikeln med orden: ”det var inte han som sköt Palme” om Skandiamannen. Det är ett snäpp mer hårdraget än vad jag anser. Min uppfattning är att Filter på intet sätt bevisar att han gjort det. Och det är inte riktigt samma sak.

Palmejournalisten: ”Skandiamannen kan ha haft en roll i mordet” – Intervju med Lars Borgnäs i Aftonbladet

”Skandiamannen” är intressant – men inte som gärningsman – Artikel av Lars Borgnäs på SVT Opinion

Utredarna behöver fortfarande hitta mordvapnet – Kommentar av Stefan Lisinski i Dagens Nyheter

Tidskrift pekar ut 52-åring som Palmes mördare – Artikel av Clas Svahn i Dagens Nyheter (betalvägg)

*

Snart på bloggen: min genomgång av Mikael Hylins dokumentärserie: Palme, träsket och mordrättegångarna.

1 813 reaktioner på ”Är Skandiamannen lösningen på mordgåtan?

  1. Att det har blivit uppblåsa så upp utan orsak fattar jag inte. Om SE var mördaren, varför skulle han då hålla på och härja i media och få uppmärksamhet, bästa vore väl att de bara somnade in och han bara försvann i drevet mot Pettersson. Dessutom, hur förklara man Palmes korsning på Sveavägen? Nä. detta är en höna av en fjäder och har inte det minsta substans.

  2. Tack och lov för att du och din sunda skepsis finns, Gunnar. Personligen blev jag nästan lite chockad när jag hade läst alla artiklar och krönikörer som mer eller mindre slog fast att den avlidne Skandiamannen ÄR Palmes mördare. Namngiven och allt. De har ingenting alls nytt på fötterna och de ultrasvaga indicier de har räcker ju inte på långa vägar för att ta till de överord de har valt att använda både i rubriker och i brödtext. Jag undrar mest: Vad håller Filter och kvällspressen på med egentligen?

  3. Mördaren ska alltså först ha flytt in på Tunnelgatan och upp för trapporna för att sedan snabbt återvända till mordplatsen om Filter har rätt. Kan omöjligt tänka mig det. Han kan ha haft något med mordet att göra och vetat i förväg att det skulle ske utanför hans arbetsplats vid den tidpunkten men han kan inte vara den som avlossade skotten.
    Är inte detta Förtal av avliden att hänga ut honom med namn och bild endast baserat på lösa indicier?

    1. Förtalsmål kommer bara upp i domstol om den förtalade eller – när det gäller en avliden – någon som kan representera den förtalade väljer att göra rättssak av det. Jag vet inte vilken typ av relation man kan ha till en avliden för att väcka åtal när det gäller förtal. Vi får väl se vad som händer.

      1. Detta tycks vara vad som gäller sedan 2014-07-01:

        Har förtal riktats mot en avliden, får åtal väckas av den avlidnes efterlevande make, bröstarvinge, förälder eller syskon och, om åtal av särskilda skäl anses påkallat från allmän synpunkt, av åklagare.

        Se sid 11 i denna rättspromemoria. Det lär vara sällsynt att åklagare själva driver fall som kan anses påkallade från allmän synpunkt. En av knäckfrågorna är när ”särskilda skäl” föreligger. Det ges samtidigt viss vägledning i promemorian, se t.ex. sidan 46:

        En situation då det skulle kunna vara av särskilda skäl påkallat från allmän synpunkt att väcka åtal för förtal eller grovt förtal är om det skett omfattande spridning av påståenden om att någon gjort sig skyldig till mycket allvarlig brottslighet och det är särskilt ägnat att utsätta personen för andras missaktning. Ett sådant exempel skulle t.ex. kunna vara om en person i grannskapet eller på Internet har utpekats som pedofil eller våldtäktsman och det inte finns något som helst stöd för detta påstående. Ju mer klandervärt det påstådda brottet får anses vara desto större anledning att överväga allmänt åtal.

        1. Tack! Jag tolkar det som att åklagare kan väcka åtal för förtal på eget initiativ när det gäller avliden, på samma sätt som när det gäller en person som inte fyllt 18 år. I andra fall kan åklagaren bara gå in och väcka allmänt åtal ifall den som ansett sig förtalad själv vill gå till domstol med saken och det finns särskilda skäl för rättsväsendet att bistå personen i fråga.

      2. Gunnar.
        Håller med om varje stavelse denna gång. Men tänk om Filter vet att dom provskjutit och fått en träff och vill ha en second op?
        Kan inte förstå deras självsäkerhet annars. Han är ju omöjlig som gärningsman (men ändå möjlig på något konstigt sätt).

  4. Går man och skjuter någon på impuls för att slumpen gav detta sammanträffande; tar snabbt fram ett laddat vapen ur väskan när man är klar efter en lång arbetsdag?Som jag förstår var skandiamannen i medelåldern så det borde finnas personer som lärt känna honom ifall han kunde vara impulsiv i vissa situationer. Det skulle annars kunna vara så att skandiamannen visste att Palme skulle dyka upp? Det finns ju annars en dansk som undersöker om någon annan ensam person. Minns inte riktigt namnen nu. Men verkar nästan mer rimligt i sammanhanget. Vet att han har argumenterat emot också, att ifall det varit poliser inblandade så hade de kunnat göra det mer lätt för sig och ringt på hemma hos Palme.

    1. Du syftar på bloggaren Paul Smith. Bloggen har adress http://palmemordet.eu/

      Den person som Paul Smith anser vara gärningsmannen är Christer A, en numera avliden man som var registrerad ägare till en magnumrevolver. När polisen vill provskjuta den hävdade han att han sålt den till en okänd man. Christer A var känd för att tycka mycket illa om Olof Palme. Han bodde inte långt från mordplatsen.

      1. Kan inte tänka mig skandiamannen som gärningsman men den person med keps som sprang förbi Lars J och upp för trapporna. Om det fumlades med något fodral istället för en väska vore intressant, då det ska ha hittats glasögon tappade utmed flyktvägen. Kanske förklarar varför ingen lade märke till någon bärandes glasögon.

  5. Kan man trovärdigt visa att Skandiamannen brukade gå omkring med en laddad revolver i fickan, eller att han haft en revolver med sig till jobbet den dagen, då känns spåret plötsligt intressant. Och skulle man sen göra en provskjutning med positivt resultat på någon av samlarens revolvrar, ja då blir det förstås riktigt hett. Annars är det inte mycket till lösning i mina ögon.

    Det är dock inte första gången Mattias Göransson gjort stora avslöjande reportage som inte hållit för närmare granskning. Han gjorde bl a ett reportage om ubåtsjakterna där han blandade ihop intressanta teorier med bevisade sanningar (se t.ex. https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/bKa3W3/bitter-strid-om-ubatar-i-harsfjarden-var-deras-egna-spar ). Jag är förvånad att så många medier hakar på detta reportage så stort, när bevisvärdet i det nya är ganska litet.

    Mvh Mattias

  6. Petersson säger att han ”utifrån vad han vet i dag, redan har en uppfattning om vem som mördade Olof Palme för 32 år sedan”.

    Orden låter som musik i mina öron 🙂

    1. Jonas F. Om det är rätt person den här gången vill säga. Inte ännu ett villospår på svaga indicier

  7. en lätt berusad skandiaman bestämmer sig för att säga ett par sanningens ord till nationens fiende, Palme nobbar honom bryskt vänder dessutom honom ryggen varav han blir riktigt, riktigt förbannad å skjuter honom i berusningsraseri… många brott har begåtts i samband med alkohol

  8. Tack för en nyanserad artikel i frågan. Det är denna typ av sans kombinerat med kunskap som behövs i dessa diskussioner.

    Uppgiften om att det var tre (istället för sex) nämndemän som röstade för att fälla Christer Pettersson är vad jag kan utläsa i wikipedia-artikeln om Christer Pettersson. Där står det angående tingsrättsdomen: ”Emellertid var domstolen oenig, 3-2 för att döma honom.” https://sv.wikipedia.org/wiki/Christer_Pettersson#Tingsrättsdomen_i_Palmemordsrättegången

    Är Wikipedias uppgifter alltså felaktiga?

    1. Ja, Wikipedia har tyvärr fel ibland, de som alla andra. Just det här vet jag väldigt väl för jag satt med och bevakade Palmemålet i tingsrätten för veckotidningen Internationalen. Och senare gjorde jag en artikel som fokuserade på att kommissarien Åke Rimborn uppgett att Lisbeth Palme på Sabbatsberg talat om två gärningsmän. Rimborns uppgifter redovisades aldrig i rätten och jag frågade alla nämndemännen om de skulle ha röstat annorlunda om de känt till uppgifterna. Bifogar klipp ur Dagens Nyheter från 28 juli 1989 med namn och bild på alla nämndemännen.

      Texten är knappast läslig på översiktsbilden, men jag bifogar också länkar till bildtext och början på artikel.

      Ur DN 890728

      1. Lite kuriosa i sammanhanget: Nämndemannen Nils Thunberg (fp), som ses stående längst till vänster, var bror till skådespelaren Olof Thunberg (av många känd som berättarrösten i Bamse). Olofs son är gift med operasångerskan Malena Ernman, som i samband med 30-årsdagen av mordet citerade sin svärfars bror:

        Alla vi som närvarade under hela rättegången i Stockholms Tingsrätt visste att Christer Pettersson var skyldig till mordet. Alla i rummet visste. Men alla vi visste också att bevisen aldrig skulle räcka till en fällande dom i högre instans.

        1. Mikael B. Malena Ernman är en framstående operasångerska. Som privatspanare däremot ingen tungviktare.

  9. Kan någon bevisa att skandiamannen inte kan vara mördaren?
    Bla bla bla duger inte, jag vill ett bevis som visar att han inte kunde vara mördaren.
    Om det inte går så ska han utredas som tänkbar gärningsman.
    Han kan ha haft ett illegalt vapen sen tiden då han tränade pistol i det militära, fått av Stay-behind , många förklaringar kan finnas.
    Köpt illegalt, många hade på den tiden vapen som det saknades papper på.
    Han kunde haft en medhjälpare som talade om när Palme kom.
    Han kunde blivit rädd när han flydde från mordplatsen sett eller hört polisen och insett att han inte kunde fly och därför vänt om till mordplatsen för att skapa ett falsk alibi.
    Han kan även vara så galen att han vill bli tagen av polisen.
    Gärningsmannaprofilen stämmer på skandiamannen
    Det är många som inte vill lösa mordgåtan.
    En känd brottare har redan kräv att få belöningen, böcker som nu skrivs av olika personer hamnar i papperskorgen, Många av dagens befintliga böcker kommer att bli osäljbara.
    Mordet har blivit affärsrörelser där det görs pengar på mordet och då får mordet inte klaras upp.

    Svaret kanske finns på mordplatsen, mitt framför våra ögon.

    Många vill att mordet ska förbli olöst.

    1. ”Kan någon bevisa att skandiamannen inte kan vara mördaren?” Lisbeth som befann sig närmast av alla pekade ut Cp i domstol som gärningsman.

    2. Har du ens läst Gunnars artikel? Poängen är att det inte går att avfärda Skandiamannen som gärningsman men att varken före eller efter Filters artikel finns det bevis för att det var han. Det går att bygga en trovärdig historia som pekar ut Skandiamannen, vilket Lars Larsson gjorde i sin utmärkta bok från 2016, men det saknas ändå en hel del bevisning. Det är väl bra om Palmeutredarna går till botten med Skandiamannen, allt som är mystiskt bör utredas, men de bör inte släppa alla andra hypoteser för det. Gunnars linje har ju just varit att peka på faran att låsa sig vid en hypotes och poängtera vikten att vara öppen för många förklaringar och utreda dem.

    3. Det ligger förstås något i att den som har en viss teori om Palmemordet kan bli orolig när det dyker upp uppgifter som ser ut att ge ett kraftigt stöd åt en annan teori, kanske till och med leda till att fallet plötsligt anses uppklarat.

      Och det kan förstås leda till sakligt irrationella försök att avfärda de nya uppgifterna.

      Jag har själv grubblat mycket över sådant. Under årens lopp har jag framför allt frågat mig om min skepsis mot olika uppgifter som tycks peka ut Christer Pettersson på något sätt kan ha sin grund att jag har en position att försvara i debatten eftersom jag starkt tvivlat på hans skuld.

      När et gäller Skandiamannen är det inte lika komplicerat för mig i alla fall. Före publiceringen av Filters artikel har jag bara lite försiktigt pekat på att jag ser svårigheter med att tänka mig honom som gärningsman utifrån det som hittills varit känt. Och det var också med verkligt intresse jag såg fram mot att läsa Filters genomgång.

      Självklart måste det vara betydligt mer komplicerat för andra, till exempel ”den kände brottaren” som du talar om, advokaten Pelle Svensson, som satsat så mycket personlig prestige på Pettersson som gärningsman.

      Ja, vi får verkligen hoppas att det kommer fram bevis som visar att Skandiamannen antingen är mördaren eller inte är det. Sedan han nu blivit så kategoriskt utpekad med namn och bild kommer en obestyrkt anklagelse att hänga över hans minne ända tills vi har fakta i fallet.

      Låt oss tänka oss att Skandiamannen inte var mördaren. I så fall kan det nog bli svårt att bevisa hans oskuld innan den verklige gärningsmannen kan bindas vid brottet. Så här många år i efterhand är det sannerligen rätt svårt, kanske omöjligt, att exempelvis hitta säkra bevis för att Skandiamannen inte hade ett vapen med sig.

      Något liknande kan sägas om tusentals män som saknar alibi för mordögonblicket, som vid mordtillfället var i åldern 20-50 år och som helt säkert eller åtminstone eventuellt befann sig i Stockholm. Alla dessa kan vara Palmes mördare. Man kanske kan tänka sig att åtminstone vissa personer med väldigt avvikande fysiska kännetecken skulle kunna räknas bort. Men jag vet inte. 2015 kom Conny Larsson ut med en bok om Palmemordet med namnet Nu ska jag upp och skjuta den jäveln! Olof Palme. I boken pekar Larsson ut en enarmad man för Palmemordet på ett sådant sätt att mannen i alla fall blir identifierbar för personer i sin omgivning.

      Hur framgångsrik har Conny Larsson varit i att få stöd hos andra för sin tes? Det vet jag inte. men på bokens baksida citeras ett omdöme om Larssons teori av författaren Björn Ranelid: ”Förmodligen lösningen på detta nationella trauma.”

      För den som inte blir utpekad som Palmemördare spelar det förstås ingen större roll om han har ett alibi eller inte. Men när en anklagelse väl är utslungad mot en person så sitter den där. Och min gissning är att det kommer sådana utpekanden åtskilliga gånger till innan fallet förhoppningsvis en dag blir uppklarat.

      Låt mig avrunda med en liten filosofisk och moralisk fundering. För oss som skriver om Palmemordet – och det gäller både mig som har den här bloggen och er som medverkar på den – är det en ständig utmaning att hantera ett ansvar vi har: när finns det anledning att formulera en misstanke? Hur kan en sådan diskussion föras så att den blir begriplig men inte i onödan bidrar till ryktesspridning om en identifierbar person? Det finns inga enkla svar. Visserligen finns det en förtalslagstiftning, men den besvarar verkligen inte alla frågor. Och som jag ser det bör var och en ta sitt ansvar inte bara utifrån vad som står i lagen utan också utifrån vad det egna samvetet säger.

      1. För mig är det uppenbart att vara pessimistisk till att det var Skandiamannen då Tex. Inge M var rätt tydlig med att han såg en person i stickad mössa. Lars J som var väldigt nära den som sprang förbi hade en keps. Tyvärr finns det någon passage där han verkar ha varit på väg och nämna att han även hade öronlappar, men han tror i efterhand att det kan ha varit fel. Man kan tycka det är osannolikt att 2 personer skulle kunnat springa in i gränden. Men då ska man komma ihåg att det är mycket som verkar osannolikt i detta. Även att det ska ha funnits stämpelklocka på att han passerat ut och någonstans behöver han rimligtvis tagit vägen. Massor av underligheter finns det. Om inte annat också Cedergrens observation av en vit Volvo och någon som springer på Luntmakargatan. Dessutom flera observationer av en lång blond person runt om i stan som verkar ha varit tysk. T.ex. utanför makarnas bostad dagarna innan och att det även kan ha varit samma person som gav sig iväg från norra Bantorget efter mordet. En sak som jag tycker kan vara viktigt i sammanhanget gällande Inge M också är att polisen var noga med att fråga honom om han såg andra personer runt mordplatsen innan mordet. Det ska ha varit väldigt tomt just där, förutom gärningsmannen som stod mot en vägg och bara stirrade ut mot Sveavägen.

      2. Kloka ord. För vissa räcker det inte ens med alibi, två vittnen hävdar ju att Christer Pettersson var på pendeltåget (eller stationer långt norr om Stockholm) vid mordtillfället. Dessa vittnen har avfärdats på ett i mitt tycke nedvärderande sätt

          1. Jon får gärna svara själv förstås.

            Men jag passar på att hänvisa till min egen bok Konspiration Olof Palme, sid 136-139. Saken handlar om Algot Å och Enar H som framträdde som försvarsvittnen i rättegången mot Pettersson.

            Algot hävdade att han sett Pettersson på en bänk i Märsta omkring 23.30 mordkvällen – vilket stämde väl överens med Petterssons egen uppgift att han somnat på pendeltåget och åkt till Märsta där han vänt och åkt tillbaka till Rotebro.

            Enar berättade att när han själv på mordkvällen begett sig till fots mot pendeltågsstationen i Rotebro hade han mött Pettersson. Klockan hade varit 23.45-23.50. Även det stämde med Petterssons egen berättelse, han hade enligt vad han själv påstod klivit av pendeln i Rotebro vid ungefär den tidpunkten och sedan promenerat hemåt.

            Omständigheterna kring dessa vittnesmål är sådana att jag menar att de ensamma borde ha räckt till en friande dom. De bevisar inte att Pettersson var oskyldig, för självklart går det att hävda att dessa uppgifter skulle kunna vara felaktiga. Men de skapar absolut rimligt tvivel på hans skuld.

      3. Alla vi som samtalar kring mordet har givetvis ett ansvar att inte peka ut någon allt för lättvindigt. Samtidigt har vi alla rätt att peka ut vem vi vill förutsatt att vi också är beredda att ta konsekvenserna av det. I just detta specifika fall tänker jag att om det är så att Skandiamannen är oskyldig och hängs ut oförtjänt så har han ju själv i hög grad ett ansvar för det, eftersom han i så stor grad ljugit om sina förehavanden i de olika förhören

        1. Det är en himmelsvid skillnad på att få sitt vittnesmål kraftigt ifrågasatt och att bli utpekad som statsministermördare. Jag har svårt att se att Skandiamannen skulle ha sig själv att skylla, i synnerhet som han inte längre kan försvara sig. De namnpubliceringar som förekommit de senaste dagarna tycker jag också är uppåt väggarna fel när underlaget är så bräckligt.

  10. De upphittade glasögonen? Finns dessa bevarade eller ev. foto? Med dagens dna teknik borde man väl kunna undersöka dessa? Vem hittade dessa och var? Stig E. bar ju glasögon! Kan du Gunnar om du har tid, berätta mera ? Eller var det Holmer som snabbt förstörde detta bevismaterial?

    1. Finns ju bild på dessa och de är ju rätt lika sådan modell som Skandiamannen skulle tänkas ha haft. Vet att jag är väldigt spontan där då det sagts att bara ungefär 10 personer skulle kunnat inneha den typen av glasögon i landet. Men det jag tycker är lite märkligt att varken Lars J eller Yvonne N lade märke till någon med glasögon. Kanske bidrog deras tidiga vittnesmål att Skandiamannen blev modig med att nämna att han ändå sprang mot trapporna men då istället för att hjälpa polismännen. Kanske lite väl komplicerad men ändå rätt intressant frågeställning tycker jag.

      1. Jag ser nu att Google inte tillhandahåller de viktiga sidor, där själva upplösningen av glasögonspåret redovisas. Här är i stället min egen sammanfattning av hela historien:

        De stålbågade glasögonen hittas av en privatperson vid lunchtid måndagen den 3 mars på Snickarbacken 5. En optiker kommer fram till att synkorrigeringen tyder på att glasögonens ägare är i 40-45-årsåldern. Han tycks ha påfallande brett mellan pupillerna. Det spekuleras om en sydeuropé. Ytterligare 130 optiker konsulteras. Glasögonen är ovanliga och slipningen torde bara passa ett fåtal personer. Ägaren lär inte klara sig utan dem. I takt med att tiden går och att mannen inte tycks göra några efterforskningar efter sina glasögon, ökar polisens intresse. Till sist går man ut med en efterlysning i optikernas egen facktidskrift. Denna publicering uppmärksammas av övriga medier och snart visas bilderna på glasögonen också i teves nyhetssändningar.

        Den 28 april får polisen napp hos en glasögonslipare i Malmö. Det klarläggs att glasögonen har levererats till en optiker i Trosa så sent som i februari. Ägaren är 44 år gammal och kommer från Chile. Han ska ha hämtat glasögonen hos optikern den 14 februari. De betalades av socialtjänsten. I polisens personakt är antecknat att mannen varit livvakt hos den förre presidenten Salvador Allende (själv uppger han sig bara ha vaktat presidentpalatset som vanlig soldat). 1981, då han bodde i en Stockholmsförort, ska han ha anmälts för olaga hot.

        Mannen och hans fru förhörs var för sig och lämnar en samstämmig berättelse. De fortsatta kontrollerna gör att glasögonspåret kan avskrivas.

        Den 3 mars hade paret varit hos en bilfirma i Huddinge för att byta bil. Samma dag besökte de också ett finansbolag på Birger Jarlsgatan 33 och parkerade på en tvärgata. Senare upptäckte mannen att han hade tappat glasögonen. Han ringde till bilfirman samma kväll och frågade efter dem. Det bekymrade honom inte särskilt mycket att glasögonen var borta, eftersom han inte tyckte om dem. Istället fortsatte han att använda sitt gamla par. Hustrun hade uppmärksammat efterlysningen på teve och påpekat för maken att det nog var hans glasögon det handlade om, men han tog ingen notis om detta.

        Det kunde också klarläggas att makarna hade alibi för mordkvällen. De hade då varit på besök hos bekanta i en söderförort.

    2. Glasögon kan ju vara en del av en förklädnad. Ett väldigt enkelt knep som rör till det för eventuella vittnen.

    3. Göasögonens ägare spårades upp vet jag och om jag inte minns fel hade han och hans fru varit vid platsen i något ärende vid någon tidpunkt. Har för mig att personerna hade anknytning till Norsborg, söder om söder, men kan minnas fel. Minns i varje fall att jag tyckte att den karln kanske kom undan lite för lätt men vem är jag att veta om han gjorde det. Polisen måste ju ha kollat och dubbelkollat hans alibi. Du kan säkert använda sökfunktionen i Palmetråden på Flashback och hitta det svaren du söker.

    4. Enligt Holmérs bok hittades de på Snickarbacken och tillhörde Allendes livvakt som köpt dem i Trosa och var aggressiv (olaga hot i Jakobsberg) mot en ung kvinna han anklagat för att vara kommunist för att hon bar en röd halsduk.

      Hur han identifierades med optikers bistånd hör till det mest tillfredsställande jag sett i PU.

      Det enda tillfredsställande med Filters skröna är att författaren heter Pettersson.

      https://books.google.co.in/books?id=oH-pBwAAQBAJ&pg=PT49&lpg=PT49&dq=upphittade+glas%C3%B6gonen+mordet+olof+palme&source=bl&ots=4oO_1cAtiD&sig=ZPKURVbbeyInAAw8yWlxsG-m3Do&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwipm5besaHbAhVK7VMKHR-8CV4Q6AEILjAB#v=onepage&q=upphittade%20glas%C3%B6gonen%20mordet%20olof%20palme&f=false

  11. Det är inte mycket nytt i den teori som tidskriften Filter tagit fram kring Skandiamannen, men en del finns det faktiskt. De har på ett förtjänstfullt sätt tagit fram nya uppgifter genom intervjuer med hans umgängeskrets m.m. Dessa uppgifter har snarare stärkt indicierna mot Skandiamannen än tvärtom.

    Oavsett vad man anser om fallet konstaterar jag att det finns tillräckligt många indicier mot denne man att motivera att han utreds djupare än vad man gjorde under de första åren efter mordet. Personligen känns det som en befrielse att veta att Skandiamannen nu utreds närmare.

    Om det är så att han är oskyldig och hängs ut oförtjänt så har han ju själv i hög grad ett ansvar för det, eftersom han i så stor grad ljugit om sina förehavanden i de olika förhören.

    Om det är Skandiamannen som är skyldig så är frågan fortfarande öppen om han ingick i en komplott eller ej. Det är inte heller klart om mordet var planerat eller om det var ett slumpartat dråp. Personligen lutar jag åt det senare. Det skulle förklara varför det inte läckt några uppgifter om mördaren/dråparen under åren. Förklaringen är i så fall helt enkelt att mördaren/dråparen själv är den enda som vetat om att det var han som utförde dådet.

    De flesta människor anser att sannolikheten är allt för liten att en person skall mörda en statsminister på ett slumpartat sätt. De anser också att ett mord på en statsminister måste vara raffinerat och planerat. Gärna också utfört av en sammansvärjning. Man menar sig se mönster som kanske inte alltid finns och fantiserar fram den ena spekulativa teorin efter den andra. Inget fel med det, men kan man bygga sin teori på mer konkreta uppgifter så väger det tyngre. Skillnaden med teorin kring Skandiamannen är just att den grundas på ett antal fakta och indicier som utgår från mordplatsen. Det är tragikomiskt att så många människor som anser sig insatta i mordet, kan välja att helt bortse från alla dessa fakta. Jag ser det ytterst som ett mycket intressant uttryck för de begränsningar som finns i människans psyke.

    När det gäller resonemanget om sannolikheten för ett slumpartat mord skall man ha med sig att en person som Palme var exponerad, vid ett stort antal tillfällen, på olika vis, under 20 års tid. Det är mycket troligt att det vid flera av dessa tillfällen uppehöll sig någon person i hans närhet som hade ett vapen till hands som hade kunnat användas. Summerar man sannolikheten för alla dessa tillfällen under de 20 åren så var risken betydande att Palme under perioden någon gång skulle utsättas för ett allvarligt dåd. Särskilt eftersom han genom sitt utmanande ledarskap med sitt beteende och sina ställningstaganden orsakade en stor polarisering kring sin person.

  12. Betalar du tillbaka pengarna till den som köpt din bok om det visar sig att Stickan
    var mördaren ?

      1. ”Den slutsatsen är viktig nog. Men nu har jag valt att gå vidare. I Konspiration Olof Palme pekar jag på överväldigande och entydiga tecken på att den svenske statsministern föll offer för ett väl planerat politiskt attentat – och vad som låg bakom, vilken sorts krafter som med stor sannolikhet iscensatte dådet.”

        Om du hade fel i din marknadsföring …

          1. Du kanske kunde skriva ett litet tillägg i signaturen. T ex om man i samband med en ny
            boklansering skulle köpa ännu en bok av dig …

            1. Den här diskussionen är lite akademisk i mina ögon eftersom den handlar om vad jag borde göra om det visar sig att mordet inte var ett välplanerat politiskt attentat. Kanske du anser att det redan har visat sig?

  13. Före mordet vet vi inget en stund efter mordet vet vi inget, men minuterna runt mordet vet vi en del tack vare vittnena.
    Från det att skandiamanen går ut tills han är tillbaka på kontoret så måste det göras en rekonstruktion.

    Om jag har förstått det rätt så ser ingen honom hjälpa till med förstahjälpen, slutsatsen är att han inte var där då, då måste det vara han som flyr, eller så var han inte als på mordplatsen.
    Jag kan inte vad vittnena har sagt men det kan Wall och hans läsare.
    Kan vi visa att han var på mordplatsen 10 sekunder efter mordet så måste vittnen se honom och dom måste se honom lämna mordplatsen lite senare.

    1. När jag talade med den tidigare spaningsledaren Stig Edqvist inför skrivandet av min bok Mordgåtan Olof Palme så beklagade han sig – med all rätt, som jag kan bedöma – över att polisen i ett tidigt stadium inte försökte kartlägga vilka observationer vittnena på Sveavägen gjort av andra vittnen. Om det hade skett, menade Edqvist, så hade det varit mycket lättare att slå fast om polisen verkligen hade koll på vilka personer som befann sig på mordplatsen.

      Med det vill jag ha sagt att det kan ha funnits observationer att samla in, kanske till synes obetydliga sådana, som skulle kunna ha klargjort i vilken utsträckning Skandiamannen befann sig på brottsplatsen.

      Min uppfattning är att han förvisso inte var indragen i livräddningsinsatserna. Men jag utesluter inte att han fanns där och höll sig i bakgrunden. De vittnen som vi känner bäst till var som regel aktiva med att försöka rädda Palmes liv, larma polisen och liknande. Under tiden kom det nya människor till platsen. Om de inte gjorde väsen av sig behöver de inte ha blivit särskilt uppmärksammade.

      1. Racingprofilen Janne ”Flash” Nilsson var en av de första på plats efter att Olof Palme sköts.

        Det finns inget papper på antar jag 🙂

        1. Nilsson har redovisat sin berättelse i den här artikeln: https://www.expressen.se/sport/motor/ikonens-hemlighet-om-palme-mordet/

          Den väcker onekligen vissa kritiska funderingar. Det var ju inte alls snöstorm. Och om Nilsson skulle ha varit en av de första på plats stämmer det inte med att det kom en polispiket medan han fortfarande närmade sig mordplatsen – polisen kom flera minuter efter skottlossningen.

          Nilsson påstår ändå att han var allra först, före alla andra som sett en person falla till marken och som skyndade fram för att se vad de kunde göra: ”När jag gick mot paret Palme hade ingen annan kommit fram”.

          Det vore ju sensationellt om det stämde. Men Nilsson beskriver alltså att han vände på klacken i stället för att försöka hjälpa den liggande mannen – och förklarar det med att han såg att polisen var på plats och att han därför inte trodde att han behövdes längre.

    2. Betänk också det faktum att trots att Skandiamannen (enligt honom själv) befann sig bara 20m från mordplatsen då mordet skedde så har han enligt egen utsago inte observerat mördaren varken på mordplatsen eller springandes därifrån. Flera vittnen menar dessutom att mördaren dröjde sig kvar i flera sekunder innan han började springa. Det går att tolka detta som att han inte observerat mördaren just eftersom det var han själv.

      1. Erik, skandimannen anade att något var på tok då han hörde två revolverskott 20 m bort mitt i natten när det var ganska tyst på platsen.På det sättet märkte han en gärningsman även om han inte såg han.

      2. En annan tolkning är att Skandiamannen kom fram till mordplatsen något senare än vad han själv anger. Detta efter att ha pratat bort en stund med väktaren Henry. Han befinner sig dock i hörnan vid en tidpunkt, då det alltjämt är möjligt att observera vittnet Lars.

        Andra personer har redan hunnit vidta nödvändiga åtgärder på platsen. De är koncentrerade på offret och hans fru, eller på att larma efter hjälp. Själv är han passiv och håller sig i bakgrunden. Troligen har han blivit ganska skrämd och chockad av det som inträffat, vilket är fullt förståeligt.

        Dagen därpå inser Skandiamannen att han med en hårsmån har missat att bli vittne till århundradets brott. För någon som har intresse av att synas, kan det vara naturligt att försöka placera sig själv i centrum och förstora sin egen roll vid denna historiska händelse. Till detta hör att för sig själv och i sitt vittnesmål tidigarelägga den egna ankomsten till mordplatsen. Att Skandiamannen är angelägen om att få veta utpasseringstiden och att han sedan tänker bort samtalet med väktaren, pekar i den riktningen. Det låter samtidigt som något av det sista som den verklige gärningsmannen skulle ha gjort.

        Sedan är det inte alls säkert att detta agerande ska beskrivas som medveten manipulation. Han kan säkerligen ha varit övertygad om att han i bruset på Sveavägen faktiskt hörde något, som han med facit i hand sedan tolkade som ett skott. Men i själva verket kanske han inte ens hade hunnit kliva ut på gatan då skotten avlossades. Naturligt nog blev dock den upplevda iakttagelsen sedan styrande för stora delar av utsagan, inklusive tidsangivelserna.

        Det är inte heller så konstigt om någon med denna personlighetstyp med tiden förändrar beskrivningen av sitt eget agerande i riktning mot en idealbild. Men framför allt passar dessa uppgifter dåligt in på en fabricerad utsaga som skulle komma från en gärningsman.

        Som redan påpekats borde någon som velat skaffa sig alibi också ha lämnat en beskrivning av mördaren, även om det bara hade varit en diffus sådan. Men där är det enkelt – Skandiamannen har aldrig sett honom, eftersom han själv kom fram aningen för sent till Dekorima. Troligen till och med något senare än vad han själv uppger.

        Och om det finns någon person som mördaren rimligen aldrig skulle ha nämnt, så är det just vittnet Lars J. Även om Skandiamannen i det här fallet skulle ha begått ett fatalt misstag, fanns det ju i så fall goda möjligheter att på olika sätt modifiera uppgiften i senare förhör. Det gör han inte.

        1. Jag ser inte rimligheten i att välja att tro på vissa (centrala) uppgifter i hans vittnesmål och att inte tro på andra. Ska vi då tillåta oss att göra likadant med andra personers vittnesmål också?

          För mig blir det ett önsketänkande att säga att han kom fram senare eftersom huvuddelen av hans vittnesmål med automatik blir uppdiktat. Likaså känns det väldigt smidigt att förklara bort varför ingen annan har sett honom där (särskilt Anders B borde sett honom när han passerade förbi). Det är faktiskt inte många kvadratmeter yta vid hörnan. Det blir en märklig konstruktion att ”gömma” honom någonstans i bakgrunden på trottoaren.

          Personligen har jag ingen tilltro något i hans vittnesmål, förutom de uppgifter som kan bekräftas av andra källor.

          1. Det är väl sällan som vittnesmål är helt korrekta på alla punkter. Utsagorna i Palmeutredningen är inget undantag. Det vanliga är att vittnen lägger till, drar ifrån, gör egna tolkningar, värderingar, slutsatser osv. Mycket beror ju också på hur och när frågor ställs. Så visst finns det ibland anledning att fästa större tilltro till vissa uppgifter i en persons vittnesmål, medan man kan förhålla sig mer skeptisk till andra.

    1. Det har länge funnits spekulationer om flera andra vittnen – spekulationer med innebörden att de egentligen var mördare eller åtminstone inblandade i mordet.
      Det är kanske inte så konstigt. En del resonemang av den typen har kommit in som kommentarer till min blogg. Ibland när jag bedömt påståendena som alltför luftiga har jag avstått från att publicera.

  14. Hej Gunnar

    Har några funderingar som du kanske kan svara på.

    Filter är ju en tidning med cred och MG är ju ingen oerfaren journalist. Kan det vara så tror du att de vet mer än de skriver om just nu med hänsyn till utredningen. Förslagsvis att man har fått en träff på vapnet i början av februari. Det skulle förklara Peterssons optimism i veckans brott för några månader och i aktuellt i förrgår.
    Har svårt att se att en tidning så hårt kör rubrik med ”Lösningen” om det inte finns mer än det man publicerat.
    Det finns ju 50 miljoner anledningar att vara tyst om vapnet man indirekt ordnat fram till utredarna om det skulle visa sig vara rätt vapen.

    En annan detalj som skulle kunna styrka det resonemanget är ju boksläppet i augusti. Borde man inte släppt artikeln i samband med boksläppet eller tvärtom. Nu dör ju storyn innan boken kommer, om det inte är så att man inte kunnat vänta till efter sommaren på grund av polisen kommer agera innan?

    Ha d gott!

    1. Hej!

      När en åklagare talar om att ett mord blir löst tolkar jag det som att denne åklagare talar om att man kan få en person lagförd och dömd och för brottet. Är det någon annan form av lösning som Krister Petersson talar om är han mindre seriös är jag tycker han verkar vara.

      Med vänlig hälsning Håkan

      1. Dessförinnan var ju Holmer lika optimistisk han när han var inne på sitt huvudspår. Det hör till att vara optimist för dom som sitter på avgörande poster i sådana sammanhang. Hur skulle det låta om dom i stället sa att ”nä, det här tror vi inte vi kommer att klara av” ???

        1. Min tanke var att om Krister Petersson optimism gäller Skandiamannen så har han ingen anledning att vara optimistisk eftersom Skandiamannen är död och kan inte åtalas för mordet.

  15. Bedrövelsens, bedrövelse, Skandiamannen har inte mördat Olof Palme! Helt fel ute! Har lovat mina vänner om det är han, att äta upp mina gamla mono- skor från femti talet.

    1. För några veckor sedan var du säker på att det var Skandiamannen. Smaklig spis!

  16. Jag skrev nyss följande kommentar på podden Palmemordets Facebook-sida:

    ”Jag har många invändningar mot artikeln i Filter men tänkte bidra med en observation som jag tycker är viktig: i artikeln skrivs flera gånger att Stig ska ha kommit in vid 21-tiden, officiellt efter att ha ätit, inofficiellt efter att ha druckit. Källan till detta är enligt artikeln en kvinnlig väktare på Skandia som mött honom. Nu har jag dock lyssnat på podden, avsnitt 34, Skandiamannen del 2. Där finns förhöret med väktaren Anna-Lisa G. Hon säger dock att hon kom in 20:10 ungefär och då mötte Stig som hade varit och ätit. Tiden 20:10 upprepas flera gånger i förhöret. Hon började egentligen sitt skift 20:45 men kom tidigt efter att ha handlat. Hon gick på rond 21:00 däremot men såg då inte Stig. Nästa gång hon ser Stig är 23:40 när han kommer tillbaka från mordplatsen till Skandia. I och med detta faller en stor del av Filters hypotes i mina ögon då de menar att Stig ska ha kunnat se paret Palme på väg till bion om han var ute vid 21-tiden och därefter planerat mordet. Nu kom han dock enligt väktaren tillbaka redan vid 20:10 och då hade paret Palme inte anlänt till Sveavägen än. Jag tycker att detta är en ganska stor miss av Filter. Eller är det jag som missat någon annan information som styrker att han var ute vid 21-tiden? Ytterligare en sak från aktuellt avsnitt är att väktaren Henry pratar med Stig innan han ska gå hem. Han säger att de pratade rätt mycket, om Stigs kommande semester bl.a. Henry säger ”ett par minuter” i förhöret. Han får frågan om hur utstämpling går till och om han såg Stig stämpla ut. Han svarar nej, utstämpling sker innan receptionen och kan inte ses därifrån. Om nu Stig stämplade ut 23:20 eller egentligen 23:19 eftersom klockan på stämpeluret gick fel och därefter gick till receptionen, pratade ett par minuter med Henry och sen gick mot mordplatsen är det tveksamt om han hann dit till 23:21 då mordet begicks. Det är ju en bit att gå på Sveavägen också. Har jag hittat något här?”

    Gunnar, vet du var uppgiften om att Stig var ute vid 21-tiden kommer ifrån? Filter citerar Hans Holmér ur ett samtal med Anne-Marie Åsheden och Holmér säger då ”21-tiden”. Men finns denna uppgift även på något annat ställe?

    1. Jag har också noterat väktaren Henrys uppgifter och kommenterat dessa tidigare här på bloggen. Precis som du skisserar öppnar detta för möjligheten att SE kom fram något senare till mordplatsen än vad han själv uppgivit. I så fall är det ännu mer sannolikt att han hamnade i bakgrunden och att andra vittnen därför inte observerade honom. Av olika skäl ger han sig dock själv en centralare roll. Han tycks inte vilja kännas vid att han samtalat med väktaren, utan trycker hårt på utpasseringstiden enligt stämpelklockan (inklusive ev. tidsjustering).

      1. Hur kan han då vara en av de första framme vid mordplatsen och hjälpt till att vända på Palme? Du vet ju att det finns en mängd andra indicier mot Skandiamannen också.

        1. Detta är vad han själv senare påstår, men det ska samtidigt jämföras med de uppgifter som han allra först lämnar till väktarna hos Skandia. En hel del tyder på att han helt enkelt inte var en av de första framme vid mordplatsen. Dock befann han sig där vid en tidpunkt då det alltjämt var möjligt att observera Lars J inne i gränden, liksom att iaktta upplivningsförsöken av mordoffret.

      2. Det går bra att få ihop en kalkyl med sekunder som lämnar utrymme för ett samtal med väktaren. Om han stämplar ut under 23:19 och kommer ut på Sveavägen under 23:20 finns det utrymme för att han sammanträffat med makarna Palme mellan utgången och mordplatsen, tex vid reklamskylten.

    2. Oavsett om Skandiamannen var ute tidigare på kvällen eller inte och avsett vilken tidpunkt så kvarstår möjligheten att mordet/dråpet skedde genom ett spontant sammanträffande. Alternativt att Skandiamannen observerat paret Palme komma gående när han kom ut ur Skandiahuset och sedan inväntat paret vid reklampelaren. Se mitt tidigare inlägg ovan gällande sannolikhetsbetraktelsen.

  17. Hej Gunnar. Alltid trevlig lång läsning här 🙂
    Jag undrar och har funderat kring Skandiamannen.
    Mordplatsen.
    Mordplatsen får mig att välja två alternativ som troliga. Det var slumpen, Inte planerat.
    Eller så var det nån som vill skjuta Sigge.
    Om det senare alternativet tror jag inte gärningsmannen är känd, eller ens vart misstänkt.

    Om det skulle vart ett bestämt möte mellan skandiahuset och mordplatsen för att ta Palme av daga, behöver man väl inte prata 1 minut först. Varför ens skjuta på så nära håll om man vet han kommer dit?

    Behövs alla poliser i närområdet om dom är inblandade? Varför så många. Ska man ända skjuta nån, gör det väl inget om man blir igenkänd. Dom flesta poliser i bilar runt åker ju till mordplatsen. Inte från.

    Svaret till att det finns så många poliser tror jag att jag fick när jag läst boken
    Under Cover : livet som underrättelseagent åt MI5
    av Tom Marcus. Svenska, 2017

    Det berättar Tom hur MI5 gör när dom förföljer en misstänkt terrorist utan att bli upptäckta. Dom är ofta 10-15 personer som byts av. Kommer nån för nära eller möter personen dom skuggar, efter gått efter in på en trång gata där den övervakade vänder. låter dom nån annan ta över. Den som evt blivit sedd avviker och låter dom andra överta jobbet.

    Finns även bilar i området om den förföljda skulle hoppa in i nån bil. Alla har såklart samband i örat. på 80 talet kanske stora saker med antenn…

    Att två finskor känner igen en polis i anslutning mordplatsen, kanske är tur för mördaren.
    Kanske avviker den polisen straxt efter det.
    Kanske är det den polisen Inge sett från sin position på andra sidan vägen när hans sällskap tar ut pengar.
    Polisen kanske rör sig snabbt fram och tillbaka för att hålla värmen i kylan. tas för att vara lik en militär i rörelser.

    Men han lämnar sin post efter blivit igenkänd. Lämnar en lucka i övervakningen.

    Från port 44 på skandiahuset till mordplatsen tar det en viss tid för Palme att gå den sträckan. I din bok har jag för mig nån möter paret Palme straxt innan dom passarar port 44. Den port Skandiamannen kommer ut genom om minnet är det rätta.
    Har för mig personen som möter Palme är kock och heter något på N. Han tänker att Palme inte har några livvakt efter sig.

    Efter han mött Palme hinner han gå en sträcka som borde vara lika lång som paret Palmes. om dom nu haft samma fart vilket får antas som troligt.
    Men som du skrivit i dina böcker verkar det som paret Palme stannat 43 sekunder om minns rätt.
    Efter dom mött kocken fram till mordplatsen.
    Mätt i meter är väl avståndet dom går inte alls långt, jämfört med hur långt kocken gick innan han hörde skott och vände för att se vad som hänt.

    Så varför kan inte det
    mötet ha vart med Skandiamannen?

    Ett oplanerat möte.

    Kanske det inte är på minuten avgörande om Skandiamannen kommer ut exakt på sekunden. För att tajma fram till mordplatsen.
    Dom kan väl både ha pratat i 30 sekunder eller 60 sekunder, då jag antar att tiden för mordet inte är exakt som den sägs vara?
    Mer än tider efter mordet då samtal börjar ringas.
    Men sekunder och minuter före mordet. Där finns väl bara att från Palme möter kocken vid port 44 hinner kocken gå en viss sträcka. som jag inte vet hur lång tid det tar, eller avståndet i meter han går. Men minns det var ca 43 sekunder paret Palme borde gått till. om dom bara gått efter deras möte. Men det har väl du koll på? 🙂

    Det som är lite skamligt är väl att Palme var övervakad av flera poliser. även om ej i tjänst. utan i lite mörkare kvällsaktiviteter.
    Ändå tog dom inte mördaren.

    Att dom fira personligt och som grupp att palme dog. behöver inte vara för att dom deltog och lyckades. Utan för att en tänkt landsförädare för dom blivit skjuten och ett problem löst. dom ville sätta dit honom för spioneri eller som landsförädare. Ha koll vilka han umgicks med när han inte hade livvakterna.

    Jag har inga svar. Bara massa frågor och funderingar.
    Det bästa med att veta man har fel, är att man troligvis fått reda på en sanning 🙂
    Därför gillar jag att ha fel.

    Men tycker mordplatsen blir logisk med Skandiamannen jämfört med många andra spår.

    Mängden poliser tyder mer på övervakning än att dom vill skjuta eller delta i ett mord av den digniteten ett statsministermord innebär.
    Många blir ju igenkänd på bussar och i bilar med nr.

    Att sen skandiahuset sägs ha vart mötesplats för staybehind. Borde väl snarare innebära att man inte vill mörda en statsminister på trappan till huset.

    Skandiamannen kan inte ha ingått i större grupp som skytt. Då hade han aldrig stämplat ut just när Palme kommer.

    Eller så är det så att han bara vill göra sig märkvärdigare än han är..

    Men i olika förhör du skrev om, att han bättra på sin historia varje gång. Det kan ju vara att han efter mer tid får mer kunskap om vad som hänt, efter han lämnat platsen. Om han nu var där. Att han var försiktig i början kan tyda på både att han vill göra sig mer märkvärdig efter hand eller att han anpassar sig till sånt som stå tidningar för att bli mer trovärdig.
    Hur som verkar han inte vart där ett vanligt vittne. Då han inte synkar med några andra vittnen eller poliser. Dom har inre en sett honom där.

    Kanske det planerade mötet var ett oplanerat.
    Kanske var det ett avgörande misstag att gå över gatan.
    Som förändrade inte bara liv utan hela Sverige.

    Kan mördaren ha sett mordplatsen ovan trapporna? Sa inte vittnet bakom barackerna att mördaren stannade till?

    Att sen Lisbeth sägs kommit till sjukhuset i efterhand i polisbil. Beror i mitt huvud på att dom var tvungna att slänga av henne. Hon hindrade ambulanspersonalens arbete med Palme. På mordplatsen hindrade hon första hjälpen. Verkade vart hysterisk. Ambulansen skulle ju åka utan henne men ett vittne hejda den och Lisbeth hoppade ombord. Dom ville inte ha henne där.
    Att hon sen står och viftar längs vägen efter fått lämna ambulansen och blir upplockad av en polisbil ser jag som det troliga i bortgångne svens teori, om att en kappa som vart bytt eller försvann. Kanske hon hade flera lager? tog av sig en den yttre. Antar en människa i panik med en puls på 200 vid ett sånt trauma blir väldig varm.
    Inte känner kyla.
    Får problem att andas och vill lätta på klädsel.

    Eller hur ser du på hennes färd till sjukhuset?

    1. Tack för att du redovisade dina tankegångar. Några saker dock. Du skriver att ”två finskor känner igen en polis i anslutning mordplatsen”. Det är inte riktigt. Du syftar på de två kvinnor, vanligen kallade Anneli och Anki, som beskrivit ett möte med en man med walkie-talkie i hörnet Tunnelgatan/Sveavägen. Den ena av kvinnorna menade att hon kände igen honom från ett gym i Upplands Väsby. Att han sklle ha varit polis – och till och med en namngiven polis – beror på spekulationer från andra.

      Uppgiften att Lisbeth Palme skulle ha kommit i polisbil till Sabbatsberg anser jag att man kan avfärda. Den bygger enbart på ett foto som publicerades i Göteborgs-Posten där man ser en kvinna stiga ur en polisbil utanför Sabbatsbergs akutintag. Enligt en bildtext i tidningen skulle det vara Lisbeth. Det är en dramatisk bild tagen under mordnatten och man förstår att tidningen gärna publicerade den. Men Göteborgs-Posten försökte inte bevisa att det var Lisbeth Palme, det påstås bara utan närmare kommentarer att det är henne man ser. Man ser dock inte kvinnans ansikte och bland annat frisyren pekar på att det inte är Lisbeth Palme.

      Om Lisbeth Palme bytt till en polisbil under den korta färden till sjukhuset måste vi dra slutsatsen att ett antal personer övertalats att tiga eller ändra uppgifter om vad som skedde under ambulansfärden. Det blir väldigt krångligt.

      Din slutsats att det kan ha förekommit någon sorts övervakning av Palme – utförd av poliser eller andra som ansåg sig agera i nationens intresse – som inte är kopplad till mordet anser jag dock att man måste ta på allvar.

      Skandiamannens eventuella roll i förloppet förtjänar förstås också att diskuteras. Det finns olika alternativ, inte bara att han skulle vara gärningsman eller på platsen av en ren slump och fullständigt oskyldig till allting.

      1. Gunnar, hur många meter från mordplatsen var skandiamannen när han hörde skotten ?

        1. Han säger i andra förhöret att han var ”ca tjugo meter från korsningen vid Tunnelgatan” och i tredje förhöret att han var ”ungefär mittför” annonspelaren. Det stämmer ganska bra inbördes. Sedan återstår förstås diskussionen om det är riktigt.

          1. Okay tack för svar, vid den välkända annonspelaren…Hur många minuter tog medans han hjälpte till på plats ?

            1. Såg i en intervju i att han uppger att han hjälper till på plats i minst tio minuter.

      2. Om du granskar bilden noga ser du inte om kvinnan verkligen kliver ur polisbilen eller bara råkar befinna sig till vänster om bilen och håller upp högra handen så att det ser ut som hon just stängt bilens vänstra bakdörr. Vid en första anblick tolkar de flesta bilden som att kvinnan just har hoppat ur bilen genom vänster bakdörr men det behöver hon inte alls ha gjort. Även om det mot förmodan är Lisbet på bilden så måste hon inte ha åkt med polisbilen

        1. Det ser i vilket fall ut som om kvinnan är professionellt på språng, det vill säga snabbt vill ta sig in på sjukhuset för att hon har ett jobb att göra. Bara den detaljen borde räcka för att framkalla skepsis mot tanken på att det skulle vara Lisbeth Palme på bilden. Vittnen har ju beskrivit hur hon befann sig i ett chockat och upprivet tillstånd på brottsplatsen – något som ju måste anses ganska naturligt mot bakgrund av vad hon varit med om.

      3. Ja den bilden är krångliga för aldrig nån har avfärdat den på ett bra sätt.
        Så skönt att få bra svar.

        Har för mig läst att sven a begärt ut papper och redovisning från ambulansfärden.
        men inte fått ut det han vill. Därav har jag dragit mina slutsatser att dom inte vill, att t.ex Lisbeth ska drabbas negativt. Eller att allmänheten ska få en bild av att hon kan vara ett dåligt vittne.

        Det enda jag hört om själva färden som jag minns.
        är att ambulansförararen ringde nån som dom har samband med och blir inspelad på band. Där han berättar lite för en kvinna om vad son hänt.
        Hon frågar lite om det verkligen är Palme osv.
        Han berättar att han körde fel, skäms troligen lite att han vart så stressad, så han inte raka hitta vägen. Dom kom ju dit, så troligtvis vart det en liten naturlig omväg dit.

        Så nu tror jag också det vart raka vägen till sjukhuset utan mystiska möten och stopp.

        Ja det är krångligt om några måste ljuga. Det tror jag inte heller på.

        Den personen som finskorna såg. Som kanske inte är känd. Du skriver varit polis. Mena dom att han slutat som polis eller att dom sett honom som polis tidigare nån gång?

        Är inte den person finskorna ser, på ungefär samma plats som Inge observerar en person innan mordet som han tror är mördaren?

        Sen funderar jag på personen som går bakom makarna Palme. Han sägs ju se tre stycken personer som verkar gå ihop. Varav en är mördaren.

        Det kan jag inte heller få ihop. Han måste ju gå bara några meter bakom när skottet går. Varför skjuta mot Lisbeth. Är det för att han är rädd att hon känner igen honom. Har dom haft ett möte alla tre innan?

        Om han vill skjuta henne för hon är nära Olof när han skjuter. Rädd att hon ska se honom. Borde han väl likväl riktat sin revolver mot den person som på första parkett sett allt ihop. Hur dom går ihop och mördaren avviker in på tunnelgatan.
        Då måste hans profil vart tydlig.

        Nu var ju vittnet bakom inte nykter så var ju inte perfekta förutsättningar.
        Men hur tänkte mördaren när han skjuter en person eller två med ett vittne nån eller några meter bakom sig.

        Jag får det till att det är ett vredesmord i stunden. utan att ha planerat platsen för att göra det.
        Då vore der väl bättre att vänta tills smala gränder, eller i en port uppgång utan vittnen.

        Hade mördaren planerat att springa in tunnelgatan och haft hjälp av så många observerande hjälpare för att ska fri flykväg. Borde dom sett till att det inte står en person bakom barackerna.

        Mördaren springer sen upp för trapporna över Malmskillnadsgatan.
        Där observerar ett par en person som springer i halkan och försöker stoppa ner något i en väska eller likande.

        Vet du hur många meter in på David bagares gata dom möts?

        Jag har fått för mig det är 20 meter in. Sen går dom 20 meter samt över Malmskillnadsgatan. Där möter dom i trappens övre del vittnet bakom barackerna som sett mördaren och följt efter.

        Sen kommer en detalj jag funderar på som du kanske har svaret på.

        På väg mer för trapporna möter vittnena som 30-40 meter tidigare sett mördaren på David bagares gata…

        Möter dom verkligen polisen där. Och var i trappen?

        Det kan inte ta särskilt lång tid att gå från. Där dom möter mördaren tills dom möter polisen. Sett ett klipp på Youtube där Dan lagt upp en liten film runt mordplatsen. (Han som gör pod du var med i)
        Jag räknade sekunder när han gick från trappan tills dit sista observationen sägs vara av mördaren. Det var inte många sekunder.

        Jag får det bara till att polisen var inom 1 minut efter mördaren. Eller så är det nån annan som springer en senare tidpunkt än en tänkt mördare.

        Kan det verkligen ha vart polisen dom två vittnena möter så straxt efter att dom sett mördaren och mördarens vittne som förföljer mördaren?

  18. Sträckan från entren på Sveavägen 44 till mordplatsen är bara ett 50-tal meter och tar en halv minut om han gick i rask takt så han bör ha kommit fram ganska precis när skotten föll om samtalet med Henry inte varade längre än två minuter

  19. Hej!

    Jag har inte läst artikeln i Filter, vad har de egentligen fått fram om det där vapnet? Vapnet och att Skandiamannen möjligen kan ha haft tillgång till det verkar vara det nya och intressant med dessa uppgifter. I varje fall i mina ögon. Måste dock vara svårt att så här långt i efterhand, när de inblandade är döda sedan länge, att placera det i händerna på Skandiamannen på mordkvällen.

    Och intressant blir det ju först om den inte redan är provskjuten: ”Under utredningens gång har polisen provskjutit 500 magnumrevolvrar och man har fäst särskild vikt vid att spåra de 10 magnumrevolvrar som vid tiden för mordet var stöldanmälda. Av dessa har polisen kunnat spåra samtliga utom Sucksdorffsvapnet. Den revolver som fått mest utrymme i media. den så kallade Mockfjärdsrevolvern, eftersöktes i drygt 20 år och återfanns till sist år 2006, men var i alltför dåligt tekniskt skick för att man skulle kunna avgöra om det var mordvapnet.” (https://sv.wikipedia.org/wiki/Palmemordet)

    Vilka icke stulna revolvrar har man inte provskjutit?

    Med vänlig hälsning Håkan

  20. Har Stig E. haft svårigheter med att få händelserna i kronologisk ordning, medvetna eller omedvetna rena rama minnesfel? Verkar även som om Stig ändrat sin berättelse allt eftersom han läst på. Sätter man Stig som gärningsman? Hur kan då Lisbet sett så fel? Ett annat vittne som kan ha satt händelserna i fel ordning är nog Inge M. det är nog lätt hänt att kasta om. Ett vittne som är hundra på att Lisbet måste ha sett gärningsmannen är Anders D. Gärningsmannen stod Ca: tio sek. på platsen efter skotten. En sak som förbryllar är nog Stigs påstådda samtal med Lisbet. Är detta lögn eller sanning? Varför då ljuga om detta?
    Stig var ju heller inte alls lik Pettersson! Det är nog något som inte stämmer, det förstår nog vem som helst!
    Har Lisbet sett Pettersson, borde hon väl även sett Stig? Sätter man Stig E. som gärningsman bör nog Lisbet förklara sig! Basta!!

  21. Här kommer en egensnickrad gärningsmannaskala.

    18 p. är max

    10 punkter, i poängordning;

    Max 3p:

    – Ogiltigt alibi

    – Vapenkunskap, användning och åtkomst

    – Möjlighet till vetskap om OP:s sista timmar

    Max 2p:

    – Palmehat/medlem i säk.tjänst/terrororg.

    – Längd

    Max 1p:

    – Man

    – Högerhänt

    – Ålder

    – Bosatt/arbete/besök i Sthlms innerstad

    – Anknytning till brottsplats

    ——
    Kastar in några potentiella gärningsmän för skojs skull…

    En totalt oskyldig som jag själv får 2 poäng ( man & högerhänt).

    Mårten Palme – 7.5

    Skandiamannen – 8.5

    CP – 9.5

    VG – 11

    AA – 12.5

    CA – 13.5

    CW (sydafrika) – 14.5

    CGÖ – 15.5

    1. Jag antar att du inte för fram några egentliga misstankar mot Mårten Palme utan att du tar med honom som exempel på att ganska många personer kan ha vissa av de egenskaper eller kunskaper av det slag du räknar upp.

      Och i den meningen tycker jag du har en poäng.

      Jag ska inte försöka gå in på en diskussion om hur du har räknat i övrigt. Det skulle bli väldigt långt.

  22. Jan Hervig: Det jeg undrer meg på etter at en ny syndebukk er plukket ut som Palme-morder, er hvem skal betale den millionerstatningen som blir resultatet av en ny rettsrunde om injurier? Jeg regner med at det er det samme i Sverige som i Norge, at du ikke uten videre kan henge ut et menneske som morder, med bilde og personlige opplysninger, uten å måtte stå ansvarlig for det. Filter: ”Vi er säkra – Skandiamannen är mördaren”. Personen er for lengst død, men hans etterlatte må synes at dette både er provoserende og etisk forkastelig. Kan Expressen og Filter virkelig fremsette slike påstander uten at det får rettslige konsekvenser?

    1. Hvordan skal de etterlatte bevise at dette ikke er sant Jan ? Först må jo noen annen bli funnet skyldig. Noe som igjen ikke betyr, at Stig ikke er medskyldig ? Problemet til Stig og et par andre vitner, er at de var der det hele skjedde. Personlig tror jeg Sverige er på rett spor nå dvs. at de har begynt å tenke riktig og virkelig forsöker å rydde opp i 32 års rot, de siste tre måneder. Jeg håper de virkelig klarer det og til slutt får leget dette nasjonale såret, Palmemordet er. Jeg tenker da også på Olof Palmes etterlatte.

  23. Hej Gunnar,

    Ordvalet ”potentiella gärningsmän” blev fel.

    Menar verkligen inte att misstänkliggöra Mårten, förlåt om du läser här Mårten.

    Ville bara visa på att jag prioriterar vapenvana, vetskap om OP:s sista timmar, alibi och palmehat/kopplingar till säk.tjänst eller terror högt.

    I och med Mårtens vetskap om sista timmarna och i viss mån anknytning till platsen – hamnar då Mårten oförtjänt högt.

    Töntig lista, javisst, men jag tycker t ex detta med vetskap om Palmes sista timmar är för avgörande, för att inte gå till botten med.

    Tack för att du tog dig tid att kommentera!

  24. Slumpen.

    Kanske det finns ett scenario, där slumpen kan ha spelat in ändå?

    Som förklarar mordplatsen.

    Ett misslyckat rån.

    Men hur vanligt var det med random personrån i city 1986?

    Med revolver?

    (Obs, detta är ej CP):

    ”Mr X står kring Dekorima och vãntar på lämpligt rånoffer”.

    ”Han kan också ha bestämt träff med Mr Y i närheten, för att råna denne på pengar eller knark”.

    ”Makarna Palme kommer. Mr X går fram och säger några ord. Makarna Palme fortsätter. Mr X blir förbannad, går ikapp och skjuter”.

    ”Ett rån har urartat till mord.”

    Om någon har tänkt sig att stå där, just då, i nån kvart.
    För att råna någon, vem som helst.

    Då kommer Palme att komma där, just då. Och då är det en slump.

    En helt otrolig slump.

    Men ändå något sannolikare än slumpen, turen och skickligheten – i scenariot med den galne efterföljaren från Grand.

    Men en sådan rånar-Jeppe måste väl polisen haft koll på, gamla register på revolverrånare?

    Inte kan de väl ha missat något sådant? (klart de kan 😉

    Men sannolikheten att det skulle hända just när Statsministern råkar promenera förbi?

    Och att polisen inte skulle få fast en sådan?

    (Obs CP-spåret är dött och begravet för alltid, enligt mig).

  25. JM, tycker du har en STOR poäng med tidsperspektivet i ditt resonemang där.

    ”Hon säger dock att hon kom in 20:10 ungefär och då mötte Stig som hade varit och ätit. Tiden 20:10 upprepas flera gånger i förhöret. Hon började egentligen sitt skift 20:45 men kom tidigt efter att ha handlat. Hon gick på rond 21:00 däremot men såg då inte Stig. Nästa gång hon ser Stig är 23:40 när han kommer tillbaka från mordplatsen till Skandia. I och med detta faller en stor del av Filters hypotes i mina ögon då de menar att Stig ska ha kunnat se paret Palme på väg till bion om han var ute vid 21-tiden och därefter planerat mordet. Nu kom han dock enligt väktaren tillbaka redan vid 20:10 och då hade paret Palme inte anlänt till Sveavägen än. Jag tycker att detta är en ganska stor miss av Filter.”

    Jag hoppas – och tror väl kanske också – att nuvarande PU är medvetna om dessa uppgifter! Det skulle i så fall helt reducera Filters artikel till rena nonsensuppgifter/vidlyftiga spekulationer.

    Såvida inte: SE verkligen var inblandad på något sätt, kanske t.o.m. GM, men att han då ingick i en större komplott (jag nämnde själv, häromdagen, att han kanske då skulle ha agerat ‘nyttig idiot’ åt några andra, uppdragsgivarna… ). Då SKULLE det kunna vara tänkbart att SE träffat någon när han var ute första gången (och kom tillbaks vid 20.10, istället för angivna ”21-tiden”). Det SKULLE kunna vara tänkbart att någon då berättat för SE att paret Palme var på väg till biografen Grand för en kvällsföreställning (ponera att telefonövervakning skett av parets telefon; och att information sedan vidareförts via olika ‘stationer’ av Walkie Talkies – Varför var det ”Barbro/Lennart”-grupperna som den gamle kontraspionagechefen Olof Frånstedt kom att tänka på när han först hörde talas om dessa uppgifter? Donald Forsberg säger själv att han träffat på några av dess medlemmar bortåt Kungsträdgården den kvällen – men ‘tråcklar’ sedan in sig i resonemang om att han minsann är utbildad och en mästare på desinformation, vad nu sådan info skulle ha för relevans in denna kontext?; Avståndet är annars inte så långt/stort mellan Sveavägen och Kungsträdgården…). OM detta skulle kunna vara ett tänkbart ‘scenario’ så skulle SE (som den ‘nyttige idioten’; den som slutligen, av någon anledning, tog på sig att utföra det mörka dådet i en lång kedja av ”konpsirationsförberedelser”) kunnat ha varit informerad – via ‘WT-budbärare’/kontakter ute på stan – att OP/LP gick på bio, och även – kanske via telefonsamtal till hans kontor (hur var det nu med telefontrafiken i centrala Stockholm den natten… Vem var det som satt på en tjänst där han/man kunde kontrollera/manipulera teletrafiken…?) senare ringa och berätta att de nu lämnade biografen, och att SE borde göra sig beredd att lämna Skandiabyggaden. OM det var ett avtalat möte (som ju också KAN finnas med i ett tänkt scenario) så spelade det kanske heller ingen större roll om han var någon minut för sen (varför han även kunde kosta på sig ett litet samtal med väktaren, efter att ha stämplat ut). OM det inte var ett avtalat möte så måste han ändå ha varit säker på att kunna ‘tajma’ det så att han stötte på paret inom rimligt gångavstånd.(Men enligt vittnet Inge M så stod ju mördaren och väntade på Palme vid Dekorima-hörnet,vilket i så fall kullkastar den teorin.

    Fast vad skulle motivet till ett överlagt dåd KUNNA ha varit? Enligt uppgift hade SE varit aktiv i skytteförening i tidigare skede av sitt liv. Och, enligt uppgift umgicks han – främst via sin hustrus vännina – med en man som samlade på vapen, bl.a. Magnum-revolvrar. Det påstås att SE hade diplomater och höga militärer i sin bekantskapskrets, men ”att dessa inte tog honom riktigt på allvar”. Skulle hans ‘engagemang i saken’ då KUNNA ha varit att han ville ‘visa dem’/stiga i status i deras ögon; göra något som för all framtid skulle garantera honom respekt i ‘vissa kretsars’ ögon? SKULLE han kunna vara den som tog det ‘kontrakt’ som fanns ute på OP? (Kanske t.o.m. med internationella förgreningar; och med internationellt ‘bistånd’ i själva operationen). Och att ingen ändå skulle komma att misstänka just honom med den personlighet han hade(inte ens hans dåvarande fru säger att han kunde göra en fluga förnär), men att han då skulle leva upp till devisen ”I de lugnaste vatten…” (eller ett slags Dr Jekyll och Mr Hyde). Har man kollat upp hans finansiella status de följande åren? (det sägs ju att han hade planer på egen verksamhet, men att detta inte gick så bra…).

    Jag tror inte riktigt på detta scenario (även om det SKULLE kunna ha utspelat sig på något liknande sätt). Fast en sak som ändå inte lämnar mig någon riktig ro: varför återvände han till Skandiahuset efter denna hemska händelse? Han stämplade ju ut 23.19. Varför då återvända? Varför inte ta sig hemåt direkt?

    Niklas B: jag noterar också det faktum att du tycks ha svängt 180 grader från att för några veckor sedan vara helt tvärsäker på att det var SE till att det nu inte kan vara han…

    Jag antar att PU har tänkt på det mesta, alla möjliga variabler/parametrar när det gäller SE, men jag tycker inte desto mindre det är av vikt att JM:s uppgifter angående tiden som den kvinnliga väktaren uppgav är riktigt relevanta.

    1. Varför röra till det så oerhört när det när allt kommer omkring kanske bara var ett helt slumpmässigt sammanträffande vid reklamskylten som urartade?

  26. Kan det inte vara så att den verkliga gärningsmannen skulle med den vita Volvon? Men blev först störd av Jeppson och sedan av Cedergren? Gärningsmannen valde istället att stanna kvar bland barackerna och när den vita Volvon inte kunde stanna kvar (pga Cedergren) istället tog sin tillflykt genom att springa Luntmakargatan norrut.

    1. Jag tror Sigge Cedergren passerade mordplatsen flera minuter efter mordet. Föraren i den bil han mötte har enligt Granskningskommisionen placerat händelsen till efter 23.30. Sigge har själv berättat att han hörde sirener under hemresan – det tyder också på att det inte var vid mordtillfället han kom åkande, utan senare. I något förhör säger han visserligen att han hörde skott. Men det är inte något av de första förhören där han pratar om hemresan. Så det tror jag inte så mycket på.

      1. Det om bilen köper jag. Men det som är det märkligaste är den springande personen norrut (som inte hade joggingkläder enligt Cedergren) för man kan säga att de nästan var 2 vittnen, då Cedergrens kollega bekräftade precis efter mordet att Cedergren hade sagt han tyckte det var märkligt att det kom någon springande mitt på natten. Kan i det sammanhanget inte riktigt glömma heller då den märkliga man som sprang till en taxibil (korsningen längre norrut vid Sveavägen) ung. 30 minuter efter mordet och blev skjutsad till rondellen i höjd med Sollentuna. Det jag vill är att man kan utesluta att det handlar om 2 gärningsmän innan man kan tro att det verkligen handlar om skandiamannen. Tänker också på Cecilias vittnesmål där hon såg 3 personer svänga in vid annonspelaren. Något vittne har också sagt att i trapporna var det så mörkt att man bara kunde se skuggorna efter den som sprang. Annars finns det någon märklig artikel från Ålandstidningen där någon ska ha träffat på Skandiamannen och påpekat att Lisbeth har pekat ut honom. Naturligtvis ska man inte tro allt vad man läser i tidningarna men den typen av artiklar dyker förstås upp i minnet nu. Var det annars så också att det var Skandiamannen som hade ritat Palme som en måltavla? ( Har också något vagt minne av det)

    2. Ägaren till Volvon, som i själva verket var silvergrå, har identifierats av Palmeutredarna, se Granskningskommissionens rapport. Vittnet Lars har inte lagt märke till bilen och det förefaller inte som om Cedergrens bilfärd ägt rum i omedelbar anslutning till mordet, utan minst 5-10 minuter senare. Föraren av Volvon har själv uppskattat tidpunkten till kl. 23.35-23.40.

        1. Vittnet Jan N som körde en svart Mercedeslimousin har berättat att han såg en man komma gående Luntmakargatan norrut på väg mot Tegnérgatan klockan 23.35. (Se http://www.itdemokrati.nu/page36w.html)

          Det skulle möjligen kunna vara samma person som Sigge Cedergren talat om, förutom att Sigge sa att mannen sprang. Men den bil som Sigge pratat om att han mött och haft svårt att ta sig förbi (eftersom han själv körde mot enkelriktat) kan inte ha varit limousinen. Sigge pratar om en vit Volvo. Granskningskommissionen berättar att polisen fick tag i föraren till sist och att Volvon inte var vit utan silvergrå. Se Mordgåtan Olof Palme sid 420f.

  27. Jag tycker inte det känns eller tror att det är skandiamannen som har skjutit. Jag menar att skulle skandiamannen avsiktligt gått gått ut och skjutit på två personer både mot Olof och Lisbeth palme för att ha ihjäl två stycken efter att man har jobbat,, dessutom en statsminister dessutom. Alltså att skjuta och ha mod att skjuta en statsminister är en stor grej,, jag tror att man skulle ha haft en kriminell bakgrund som tex mord tidigare för att utföra en sådan här stor grej.

    Alltså att skandiamannen skulle då efter mordet gå också direkt och visa upp sig i tidningen och visa sig det känns också att om man har mördat någon så det sista man bör göra är att visa upp sig !?? När han då vet Stig att Lisbeth palme skulle ha känt igen honom
    (och visa uppsig vilka kläder man hade under mordnatten) Då känns är det ju orimligt att skandiamannen skulle vara den som hade ihjäl palme

  28. Någon som närmare vet vad ”Filter” har för bakgrund och eventuell uppbackning av intressen, ideologiska eller ekonomiska bakom ? . Första gången jag kan påminna mig se namnet eller ordet i något annat sammanhang än som en detalj i förgasaren på min motorsåg. Artikeln kommer väldigt påpassligt i ett skede när alla andra andra syndabockar just är förbrukade. Kan det möjligen vara ett nytt sidospår någon vill passa på att i förebyggande syfte försöka leda in den fortsatta utredningen med den nya åklagaren på ?

  29. Om det är 50 meter från port 44 där Skandiamannen kommer ut till mordplatsen. Samt att han håller normal gånghastighet enligt trafikverket. tar det honom 36 sekunder dit.
    Träffar han på Palme på vägen dit som sägs ha avverkat sträckan från port 44 till mordplatsen på 43 sekunder för mycket. Dvs verkar ha stått still i 43 sekunder. Tar det totalt 79 sekunder för Palme att gå från port 44 till mordplatsen.
    Drar man bort 1 minut 19 sekunder från 23:21.20 får man att Palme borde passerat port 44 23:20.01

    Det är ungefär den tid Skandiamannen sägs ha stämplat ut.

    1. Om det mot förmodan visar sig vara Skandiamannen. Kommer jag tänka på en film.
      Polis polis potatismos.

      I slutet pratar Beck (Gösta Ekman) med mördaren i filmen

      Jag cyklade förbi hem från skjutbanan. Det var en ren slump, att jag såg Palmgren. Jag tog fram vapnet och sköt den djävulen

      Nu vet jag att den bygger på en bok från länge sen 😉 kanske skulle läsa originalet.

  30. VAR SKANDIAMANNEN GÄRNINGSMAN ELLER ETT OSKYLDIGT MORDPLATSVITTNE?

    Svaret verkar vara att Skandiamannen var oskyldig enligt förundersökningsmaterialet mot Christer Pettersson 1989.

    Det framgår av vittnesförhören 1986 med Skandiamannen den 1 mars och med vittnet i gränden, Lars J den 4 april och 27 augusti. Dessa tre förhör ger Skandiamannen alibi.

    Det har heller inte gått att få fram att detta skulle vara fel från personer väl insatta i spaningsuppslaget Skandiamannen och som tror och pekat på hans skuld. Mikael B har även i inlägg visat på Skandiamannens oskuld..

    Dagen efter mordet lördag den 1 mars kl. 12.20 ringde Skandiamannen till polisen och berättade att han hade efter mordet sett en man i tjugoårsåldern iklädd mörkblå täckjacka stå upplyst vid det s.k. kulturhuset (Luntmakargatan 14), d.v.s. Lars J.

    Att Lars J hade stått vid Luntmakargatan 14 var inte känt för omvärlden eller mördaren vid tidpunkten för Skandiamannens telefonsamtal.

    Lars J stod till höger om barackerna på Tunnelgatan, nästan nere vid Luntmakargatan, när gärningsmannen sprang förbi honom. För att därefter kunna se mördarens flykt uppför trapporna gick Lars J, efter att gärningsmannen hade passerat honom, över till det motsatta hörnet, det nordöstra, av korsningen mellan Tunnelgatan och Luntmakargatan som har adressen Luntmakargatan 14. Där ställde han sig vid ett ”Rikstelefon-brunnslock”.

    Lars J stod då någon minut till vänster om barackerna sett från mordplatsen och följde gärningsmannen uppför trapporna. Lars J var synlig från Sveavägen där bl.a. Skandiamannen och Lisbeth Palme såg honom. Hon uppfattade det som att det var den andre gärningsmannen, den i blå täckjacka (vittnet Anders B vid Dekorimas entré) som hade stannat kvar (antagligen en overklig syn i den traumatiska situation som hon befann sig i).

    Lars J:s förflyttning kunde inte mördaren känna till eftersom han då sprang uppför trapporna. Således ger Skandiamannens telefonsamtal den 1 mars honom alibi.

    Men med tanke på att Skandiamannens signalement m.m. (utseende, klädsel, personlighetstyp, beteende, tillfälle etc.) i stort sett överensstämde med gärningsmannens är det svårt att acceptera att det inte var han, även om det inte ändrar någonting i Skandiamannens oskuld.

    Skandiamannen kan som gärningsman, när han hade kommit upp på trappkrönet och då gjorde ett snabbt ögonkast nedåt ha sett en person stå i hörnet av Luntmakargatan 14. Därefter kl. 23.30 – 23.40 nere på Sveavägen kan han ha tagit del av Lars J:s vittnesmål för en ljushårig kvinnlig polis.

    Teorin är dock mindre sannolik. Bl.a. så preciserade inte Lars J att han hade stått i hörnet vid Luntmakargatan 14 förrän vid förhöret den 4 april. Det här borde också Lars J kunna bekräfta.

  31. Det som retar mig – eller som jag inte kan släppa är:
    Mattias Göransson är ju ingen dumskalle. Han hänger kanske inte så mycket på Palmeforum som vi andra kanske men är ju en mycket begåvad journalist och efter sin briljanta genomskärning av hela Quick-haveriet så vet han ju vad bevisvärde är. Han förstår skillnad på en ren spekulation och att vilja anta någonting vs. ett bevisvärde som håller juridiskt.
    Således borde även han kunna läsa sin egen artikel och se att den verkligen inte håller hela vägen. Den rimliga slutsatsen då borde ju vara att han vet något mer – som vi andra inte vet.
    Därav drar han på dessa stora växlar och säger att han aldrig skulle publicerat om han inte var hundra procent säker.
    Att han då gör så, med så lite på fötterna är just det det som jag inte får ihop. Om jag kan se bristen i hans artikel så borde även han kunna göra det – rimligtvis.
    Vad är det då han vet som vi andra inte gör? Har dom hittat ett vapen? Vad kom fram när PU förhörde Filter? Hänger det ihop med Krister Petersons optimism?
    Alla som jag, som är ohälsosamt intresserade av detta, vet ju att vapnet är en stor del av nyckeln till lösningen. PU har ju uppenbarligen känning på något.
    Jag tycker precis som ni flesta andra att Skandiamannen är en fullständigt otrolig gärningsman, på alla sätt faktiskt. Och är det som ni andra spekulerar i att han har kopplingar till grupperingar, som tex Stay Behind så har jag svårt att tro att hela sanningen någonsin kommer fram i så fall.
    Men, och där i ligger väl kanske hoppet, kanske kanske är Skandiamannen kopplingen till vapnet? Oavsett om han sköt själv eller inte,så kanske man hittat vapnet genom honom? Skandiamannen KANSKE hade kopplingar i dessa så kallade ”kretsar”, kanske agerade själv tillsammans med någon etc men det kan vara genom honom man hittat vapnet, storleken på hans iblandning oviktigt denna frågeställning.
    – Är han nyckeln till vapnet?
    DET är faktiskt något ingen tidigare PU har undersökt, vad vi vet.
    Om så är fallet så blir PU’s senaste optimism, skriverierna om testskjutningar och Göranssons tvärsäkerhet helt plötsligt logisk. Vad säger du Gunnar om denna spekulation?

    1. För tydlighetens skull: artikeln i Mattias Göranssons tidskrift Filter är skriven av Thomas Pettersson.

      Jag återkommer gärna med synpunkter på det du tar upp. Men inte just nu.

    2. 1. Göransson har feltolkat PU
      2. Göransson arbetar för PU
      3. Göransson arbetar omedvetet för PU

    3. Frågan är alltså: skulle Filters uppgifter om Skandiamannens bekantskapskrets, som exempelvis vapensamlaren men kanske också andra personer, kunna leda fram till mordvapnet?

      Mitt spontana svar är som så ofta annars: vi får väl se. Men för att svaret på frågan ska vara ja krävs för det första att Skandiamannen är skyldig till mordet eller åtminstone inblandad. Och för det andra krävs att någon, kanske revolverns ägare, tog hand om vapnet efteråt och inte vidtog några försiktighetsåtgärder för att förhindra att Palmeutredarna skulle kunna få tag i det.

      Det skulle ju förstås vara möjligt om ägaren fick igen det av Skandiamannen efter mordet utan att på något sätt misstänka att det faktiskt kunde ha använts för att skjuta statsministern.

      Men hur sannolikt är det? Visst. Det är i princip möjligt. Men mindre troligt så länge vi inte vet något som pekar i den riktningen, skulle jag säga. Alltså: vi får väl se.

      Krister Peterssons optimism är hedervärd och han kan mycket väl ha skäl till sin optimism. Men han har talat om att lösa mordet innan han går i pension om nio år. Det låter kanske inte direkt som om utredarna fått tag i vapnet.

  32. Statistik.

    Flera aspekter runt MOP är särskiljande och KAN vara viktiga, då de statistiskt pekar i en viss riktning.

    Om vi snävar ner det till 4 gemensamma nämnare. Och tar fram statistiskt underlag för mord/mordförsök. (finns det ens så många liknande fall)?

    – Offret väl känd och kontroversiell.

    – Ouppklarat / okänd gm.

    – Brottsplats utanför hem och vid sidan av ordinarie arbete.

    – Revolver ( / pistol/ gevär)

    —–

    Vore intressant att se denna statistik!

    Finns det ett enda fall med dessa kriterier som kan ha varit ett misslyckat rån?

    Eller ett enda annat, med en förmodat ensam gm, av slumpartad karaktär?

    —–

    I de liknande fall jag har i bakhuvudet, pekar skuldfrågan snarare i riktningen:

    – större organisationer, t ex CIA och Sydafrika (diverse exempel).

    – Insider, vetskap om livvaktsskydd. (Mahatma Gandhi, Indien – dock uppklarat).

    – Förbestämt möte (diverse maffiametoder, ex Jimmy Hoffa, USA).

    Kort sagt; det pekar mot större organisationer, vetskap om offrets sista timmar eller ett mötesscenario.
    ———

    Ett enda möjligt slumpartat mord kan jag komma på:
    Anna Lindh.

    Men det utförs med kniv.

    Det klaras upp nästan omgående.

    Och politiska motiv/ viss planering håller jag inte för uteslutet i det fallet.

    ——–

    Tycker absolut statistiken bör vägas in tungt.

    Vem kan mest om mord, Leif GW eller Guillou?

    —–

    Den sista, mindre undersökningen, jag gjorde – (men enbart mord på politiker och oavsett modus operandi) visade:

    – Ensam gm 25 %

    – Mötesscenario 16 %

    – Konspiration,
    utan möte 59 %

  33. Valet av mordplats är visserligen bra, om man kan tänka sig den teorin.

    Men mördaren har ändå mycket tur som kommer undan.

    Tänk er följande scenario;

    Taxichaufför till växeln:
    – ”Mord vid Sveavägen/Tunnelgatan.
    Gärningsmannen springer mot trapporna upp till Malmskillnadsgatan”.

    Växeln till polisen:
    – Mord Sveavägen/Tunnelgatan. Gärningsmannen tar trapporna upp till Malmskillnadsgatan”.

    Larm, utrop:

    – Alla till Brunkebergsåsen. Trapporna ner mot Tunnelgatan, vid Malmskillnadsgatan. Misstänkt, beväpnad gärningsman”.

    De hade kunna hunnit stå och vänta på honom, uppe på krönet. Och allt hade varit löst…

  34. Det är något med den där klockan som inte stämmer heller. Skandiamannen säger sig ha gått in nära Dekorimas upplysta fönster för att kunna se vad klockan var. Redan där blir det väldigt mystiskt alltihop. Han borde då ha varit väl synlig inför flera vittnen. Dessutom bör han inte varit intresserad av de bestyren om han var på väg att skjuta Palme. Frågan skulle kunna bli om han alls kom så långt i sin promenad och stannade ungefär vid annonspelaren. Flydde istället den obehagliga situationen men hittade på sin historia för att inte bli misstänkt. Lisbeth såg t.ex. någon längre upp på Sveavägen som inte ville hjälpa till och någon bilförare var rätt säker på att någon sneddade nordöst över Sveavägen. Det är sagt att gärningsmannen hade väldigt konstigt springsstil på Tunnelgatan enligt något vittne på Sveavägen. Visserligen var Skandiamannen lite äldre redan då, men hade han underlig springsstil? Finns ju inspelat på film hur han provsprang.

  35. Har också lyssnat på podden om palmemordet och Skandiamannen och där framgår ju tydligt (de läser ur förhörsprotokoll) att väktaren anger runt 20.10 som klockslag när Skandiamannen kommer tillbaka till Skandia och inte kl. 21. Där faller väl indiciekedjan kring att Skandiamannen sett paret Palme vid Grand? Väktaren Henry säger ju också att han pratat några minuter med Skandiamannen och om uppgiften ovan stämmer att utcheckningen är innan receptionen måste Skandiamannen kommit ut på gatan bakom paret Palme och då stämmer det inte med vittnet Inges iakttagelser. Att också återvända till i princip brottsplatsen ca 20 minuter efter mordet känns också märkligt. Varför då fly upp mot Malmskillnadsgatan om man snart återvänder? Sen har jag funderingar kring den springande mannen som vittnena Yvonne och Ahmed ser. Om de inte går extremt långsamt så är polisen väldigt nära den springande mannen med väska. Sträckan mellan där de möter mannen och där de träffar de förföljande poliserna är knappt 100 meter. De har också stannar kort och visat vittnet Lars att de sett någon som springer. En rask promenad tar 1 minut för den sträckan, spatsertakt tar 1.30-1.45. I Gunnars ”mordgåtan Olof Palme” så framkommer i intervjun med taxichauffören Anders D att det tog en bra stund för polisen att springa in på Tunnelgatan (s.496). Om polisen kom 3 minuter efter mordet och det tog en stund innan de sprang iväg, låt oss säga 30 sekunder (vilket känns lite om man läser hur han beskriver situationen), så skulle det tagit tre och en halv minut för Yvonne och Ahmed att ta sig mindre än 100 meter. Antingen måste de stannat på vägen en längre stund, eller så kröp de fram. Vittnet Lars säger i en tidningsintervju i Expressen (19/3 2013) att gärningsmannen försvann åt höger. Det passar ju om han tog södra sidan av David Bagares gata. Men varför sprang han den? Närmaste vägen från trapporna är i princip rakt fram till norra trottoaren på David B:s gata. Stämmer det kanske att han tog höger ner mot Kungsgatan istället?

  36. Otydligt av mig, självklart är den skriven av Thomas Pettersson. Göransson är ju ansvarig utgivare och han som låtit mest i media. Spännande att höra dina synpunkter!

  37. Tack Gunnar.
    Min spekulation var också kring Göransson & co. Är det en klassisk ”Guillou” dom gör? Att veta mer men nu locka ut alla att dementera och sen nästa publicering… Jag menar att Göransson måste ju kunna läsa sin egen artikel, den håller ju inte juridiskt och det ser ju han också. Mycket märkligt – om dom nu inte vet mer. Eller så har jag överskattat Göransson & co. VI får väl se som sagt.

  38. Vore intressant att höra från dem av er som inte tror att Skandiamannen kan vara skyldig, hur ni ser på signalementsfrågan? Håller ni inte med om att Skandiamannens signalement överensstämmer mycket bra med de viktigaste vittnenas angivelser? Eller menar ni att det funnits två personer på mordplatsen med liknande signalement? Eller vad? Jmfr. gärna Lars Larssons sammanställning i Nationens Fiende där han tagit hänsyn till vittnesmålens närhet i tiden samt hur respektive vittne stod placerat i förhållande till mord/dråpplatsen.

    1. Som vi vet kom det inte in något särskilt om mördarens ansikte från vittnena på Sveavägen – i alla fall inte i de tidiga förhören. I det avseendet kan vi inte gärna påstå att Skandiamannen blev utpekad. Hur var det då med hans keps, något som väl möjligtvis skulle kunna ha slagit igenom i vittnesiakttagelserna om han var mördaren?

      Ja, hur det stod till med mördarens eventuella huvudbonad kom det in åtskilliga uppgifter om. Jag gjorde en sammanställning av den saken i min bok Mörkläggning – statsmakten och Palmemordet. Låt oss se vad jag hittade. Så här skrev jag på sid 66-67:

      Det offentliga förundersökningsprotokollet från åtalet mot Christer Pettersson redovisar förhör med 42 personer som hörts om ”Sveavägsavsnittet”. Det omfattar skeendet som börjar just när makarna Palme tagit farväl av Mårten och slutar med gärningsmannens flykt.

      Av dessa har 29 personer uppgett att de sett en person som är eller kan vara gärningsmannen. Och av dem har 27 gett någon sorts signalement.

      Låt oss hålla oss till dessa 27. När det gäller huvudbonad kan deras uppgifter beskrivas så här:

      Osäkert om han hade huvudbonad: 13 vittnen

      Barhuvad: 8 vittnen

      Stickad mössa: 2 vittnen

      ”Platt” huvudbonad: 1 vittne

      Jacka med luva: 1 vittne

      Grå herrhatt eller Sherlock Holmesmössa: 1 vittne

      Keps: 1 vittne.

      Det enda vittne som sagt att gärningsmannen hade keps är kontoristen Lars J som talade med polisen redan under mordnatten och då nämnde kepsen.

      1. Jag tolkar dig att du inte ser ett liknande signalement hos gärningsmannen som hos Skandiamannen även om du bara nämner kepsen.

        När det gäller huvudbonaden så är det, förutom Lars J, flera som nämnt en huvudbonad och några av dem att den var mörk (Anders B, Ann-Charlott H, Christina V, Hans J, Inge M, Jan-Åke S). Anders D talar om ”en grå herrhatt som var långt nerdragen i pannan”. Cecilia A nämner ”någonting platt”. Sen beror det säkert på avstånd och placering hur exakt respektive vittnes angivelse kan vara.

        Vi har ju också det allmänna intrycket (mörka kläder), rocken (16 vittnen), byxorna (mörka), skorna (lågskor), ålder, längd, kroppstyp och den omtalade handledsväskan.

        1. Mörka kläder, rock, mörka byxor och även lågskor var förvisso dominerande inslag i vittnesbeskrivningarna av mördaren. Men det stämde också in på väldigt många mäns klädsel en vinterkväll i Stockholms innerstad.

          Väskan dyker upp i Yvonne N:s vittnesmål uppe på åsen, inte i Sveavägsvittnenas uppgifter. Det är en av de omständigheter som skapar osäkerhet kring om det verkligen var mördaren hon såg.

          Det är också att märka att hon i förhören visserligen talar om en väska som mannen är sysselsatt med, men att hon inte ser någon rem, det vill säga det som skulle göra väskan till en handledsväska. En alternativ tolkning är att det är ett fodral till en walkie-talkie. Det finns ju som bekant ett antal vittnesobservationer som pekar på att personer med walkie-talkies rörde sig i området kring mordplatsen.

          En ytterligare omständighet som skapar tvivel kring om det var mördaren hon såg är att hon och hennes sällskap direkt efter observationen mötte vittnet Lars J högst upp i trappan upp mot åsen och att de i slutet av trapporna mötte de poliser från Södermalmspiketen som tagit upp mördarjakten. Det skulle kunna peka på att Yvonnes observation av mannen på åsen är lite för sen för att det skulle vara den flyende gärningsmannen.

          Det ska också noteras att Yvonne N inte vet om mannen på åsen hade någon huvudbonad. Just det säger inget om trovärdigheten i hypotesen att det skulle vara mördaren hon sett – just eftersom det är så oklart om mördaren hade huvudbonad och hur den i så fall såg ut. Men det innebär att hennes beskrivning av mannen hon såg inte stämmer särskilt tydligt in på Skandiamannen. Det skulle kunna vara han, javisst. Men mer än så tycker jag inte man kan säga.

          1. Idag kom det dessutom nya uppgifter i Expressen från ett vittne att Skandiamannen var vid mordplatsen först flera minuter efter mordet. Förstår inte hur allt hänger ihop med tider. Däremot skulle jag kunna förstå om vittnen annars ibland inte vill tar upp fler iakttagelser än själva gärningsmannen på grund av rädsla. Men just när det gäller dessa uppgifter kanske det inte stämmer så väl.

              1. Jag gissar att du menar otillförlitlig. Jag har aldrig hittat något som pekar på att han skulle ha misslett utredningen med avsikt. Däremot finns det uppgifter i hans vittnesutsagor som tycks vara oriktiga (och det är han inte ensam om). Jag kanske låter petig, men jag tror det är viktigt att försöka hålla den här känsliga diskussionen så fri från möjligt från vad som kan uppfattas som påhopp på vittnen. De har nog haft det jobbigt så det räcker ändå.

                1. Ja Gunnar hålla med. Är svårt att bedöma hur viktigt att nya uppgifter är just nu men när det ändras något direkt hos vittnen på plats då kan man inte säga annat det är intressant. Tillförlitlighet bör vara för tidigt att bedöma. Det bör isåfall komma ”bakvägen” där man väger samman olika fakta med det nya innan man ens kan spekulera. Det finns annars 2 saker som jag kommer på hos detta vittne. Dels iakttog han att Lisbeth inte tittade upp mot gärningsmannen och dels säger han sig ha sett gärningsmannen hela vägen från brottsplatsen till upp för trapporna. Men det är klart att det inte räcker med någon enstaka genomläsning av vittnesprotokoll från min sida.

          2. Apropå vittnet Yvonne, så hävdade Ulf Lingärde tre år efter mordet att hon inte såg mördaren – denne tog nämligen en annan väg. Istället såg hon skandiamannen, som då per implikation inte kan vara mördaren. 33.40 och framåt här lägger Lingärde ut texten.

              1. Tillägg: Nästa vecka kommer Dan och Juan också att lansera ett särskilt analysverktyg, där var och en kan mata in sina egna tider och sedan studera hur dessa påverkar sannolikheten för att det verkligen var gärningsmannen som Yvonne N observerade.

                1. Äntligen för en skeptiker som jag! Kanske får backa från min skeptiska ståndpunkt, eller inte…

              2. Det är lättare att följa med i resonemanget om man även har tillgång till videofilen:

      2. Personligen tror jag på Skandiamannen och ”Grandmannen” som en och samma person, Du har en oerhört intressant sida och jag tackar särskilt för det du hänvisar till om Mårten Palmes beskrivning av eventuell ”Grandman”: …”keps och eventuellt stålbågade glasögon”. Du skrev detta i din artikel om ”vittnen från biografen Grand” för några år sedan.

        1. Att Grandmannen skulle ha haft keps eller skärmmössa samt glasögon är något som återkommer i uppgifter från flera vittnen. Se kapitlen Mannen vid Grandbiografen och Förföljda? i min bok Mordgåtan Olof Palme.

          Det reser åtminstone frågan om det kan ha varit Skandiamannen som uppehöll sig vid biografen. Nu finns det mycket som tyder på att samme man bevakade bion både omkring klockan 21 och efter sena kvällsföreställningen två timmar senare. I så fall skulle han ha befunnit sig utanför bion i samband med att makarna Palme började promenera därifrån, bara några minuter innan han stämplade ut från Skandia. Det kanske är möjligt om han skyndade sig från biografen och tog sig in i Skandiahuset genom en bakväg för att sedan uppenbara sig i entrén på väg ut. Men det blir väldigt trångt om tid.

        2. Det verkar helt osannolikt att Skandiamannen och Grandmannen skulle vara samma person. Enligt väktaren Anna-Lisa G återkom Skandiamannen till Skandia vid 21-tiden efter att han hade varit ute och ”druckit middag”. 23.19 (23.19.00 – 23.19.59), d.v.s. 1.30 – 2.30 minuter före skotten, stämplade han ut och gick därefter fram till receptionen och pratade med väktarna. Således finns inget som tyder på att Skandiamannen var Grandmannen.

          Däremot såg Nicola F en man följa efter, på 5-10 meters avstånd, paret Palme när Nicola mötte makarna 23.19.55 (beräknat) tio meter norr om Skandias entré. Nicola beskriver att mannen gick lite underligt, hade ett blått ytterplagg som räckte till lårets mitt och verkade vara för gammal för att vara säkerhetsvakt. Nicola bedömde honom som äldre än 45 år.

          Vem var mannen? Det kan inte ha varit Anders B. Kan ha varit Skandiamannen eller Grandmannen, om han existerade, eller någon helt oskyldig som passerade paret och hann fram till Kungsgatans brus innan skotten.

          1. Enligt förhöret med Anna-Lisa G den 10/6-86 så kom Skandiamannen in 20.10 efter att ha varit ute och ätit, och inte runt 21. Stämmer det så var han tillbaka på kontoret innan paret Palme gick hemifrån.

            1. Anna-Lisa G ändrade tidpunkten till 21-tiden i en intervju 2008 med journalisten Thomas Pettersson,

              1. Om Skandiamannen var gärningsmannen så upptäckte han Palme först när han kom ut på Sveavägen från Skandia 23.19 – 23.20. Den sena utstämplingstiden, 1.30 – 2.30 minuter före skotten, och att han därefter stannade till och pratade med väktarna är ett kvitto på det.

                Antagligen gick heller inte Skandiamannen i kylan så långt som till Grands närhet för att ”dricka middag”. Således såg han aldrig Palme utanför biografen vid 21-tiden..

                1. Mikael. Du kan inte veta hur långt Skandiamannen gick. Grand är bara 300 meter från Skandias entre eller en promenad på tre minuter i rask takt. Självfallet kan han ha tagit några minuters promenad norrut längs Sveavägen för att hitta någonstans att dricka middag och fått syn på makarna Palme. Därmed inte sagt att han är mördaren.

                  1. Vad jag menar är att det spelar ingen roll om Skandiamannen såg Palme före bion eller inte. Hans sena utstämplingstid 23.19.00 – 23.19.59 och att han därefter valde att stanna till och prata med väktarna om sin kommande Idre-semester talar starkt för att han inte visste att paret Palme samtidigt gick hemåt på Sveavägen.Samtalet påbörjades då i receptionen 1.20 – 2.20 minuter före skotten, 70 meter från mordplatsen.

                    Skandiamannen kan ha förvarat ett vapen på Skandia eftersom han hade ett eget låst kontorsrum dit bara han hade nyckel. Den här fredagen kan han av säkerhetsskäl och i fyllan och villan tagit med sig vapnet hem eftersom han skulle åka på en veckas vintersemester. I sin ungdom hade Skandiamannen tränat och tävlat i pistolskytte.

                    Om Skandiamannen var gärningsmannen upptäckte han paret Palme först när han kom ut på Sveavägen 23.19 – 23.20. Han var då berusad och hans personlighet och speciella uppväxt kan även för en amatörpsykolog peka på en lättare personlighetsstörning som exempelvis borderline.

                    I Granskningskommissionens rapport från juni 1999 beskriver den då enligt kommissionen oomtvistade experten på profilering Robert Ressler att en person med personlighetsstörningen borderline kan ha utfört mordet slumpmässigt (opportunistiskt) och med kort varsel.

                    ”Ressler tillfrågades om han inte fann dådet slumpmässigt och om det var sannolikt att en person av det slag som profilen tecknar skulle agera på så kort varsel som det i så fall måste ha varit fråga om här, dvs. under förutsättning att gärningsmannen fick syn på Olof Palme vid Grand, antingen klockan 21 eller klockan 23, för att sedan skrida till verket. Ressler ansåg att man kunde dra vissa slutsatser av detta, bl.a. att gärningsmannen var väl förtrogen med området och bodde eller arbetade där. Det var vidare förenligt med personlighetstypen att begå ett ”spontant” och ”opportunistiskt” brott, som det uppenbarligen var fråga om. Han ansåg att det förhållandet att Olof Palme så ofta rörde sig fritt ute utan livvakter ökade sannolikheten för att ett ”opportunistiskt” brott av det här slaget skulle kunna inträffa; det förtog något av slumpmässigheten i mötet. En person av det här slaget kan mentalt ha planerat att attackera en auktoritet av något slag, genom att ha genomlevt det i sin fantasi om och om igen. I den meningen kan mötet med Olof Palme ha utlöst en gärning som gärningsmannen i sitt sinne var förberedd att begå.”

                    1. Det är många om i resonemanget.

                      1) Skandiamannen kan ha förvarat ett vapen på Skandia, visst. Men det är, som vi vet, en ren spekulation.

                      2) Du utgår från att han var berusad, till och med så kraftigt att du använder uttrycket ”i fyllan och villan”. Men hur starka är egentligen beläggen för att han druckit alkohol den här kvällen – och framför allt så mycket alkohol att det lett till att han begick en typ av handling som han annars inte tycks ha varit i närheten av att utföra?

                      3) Skandiamannen kan för all del ha träffat på makarna Palme när de promenerade förbi Skandias entré, men det är ju också bara något som är tänkbart. Det finns inga vittnen – varken Lisbeth Palme eller någon annan – som säger att någon kom ut från Skandia när makarna Palme passerade. Det utesluter förstås inte att så kan ha skett. Men Skandiamannens exakta utpasseringstid är inte möjlig att fastslå, han kan mycket väl ha kommit ut sedan Olof och Lisbeth hunnit passera Skandias entré – precis i linje med hans egen berättelse. Bedömningen av när han gick ut kompliceras inte minst av de motsägelsefulla uppgifterna vad gäller om stämpeluret gick före eller efter.

                      4) Och jag anser nog att det är lite lättvindigt att sätta diagnosen ”borderline” på Skandiamannen.

                      Typiska inslag i en sådan diagnos är starka känslosvängningar och självdestruktivt beteende. Jag vet inte om det som är känt om Skandiamannen pekar på att han utmärkte sig jämfört med andra personer i vare sig det ena eller andra avseendet. Och även om så vore fallet ska det understrykas att det finns andra diagnoser som kan ge liknande symptom som borderline – ADHD, Asperger, autism, PTSD och bipolär sjukdom. Och här finns det förstås skäl att understryka att i vanliga fall ger ingen av dessa diagnoser (varken borderline eller någon annan) anledning att tro att personen i fråga skulle vara benägen att begå allvarliga våldsbrott.

                      Vad som kan konstateras är att Skandiamannen mot slutet av sitt liv hade påtagliga alkoholproblem. Men 1986 tycks han ha varit tämligen välfungerande såväl på jobbet som i sitt sociala liv.

                      Att Christer Pettersson kunde vara mycket våldsam och hade dålig impulskontroll vet vi rent empiriskt utifrån hans brottskatalog och också genom hans diagnostiserade skada på frontalloben. Men i fallet med Skandiamannen rör vi oss bara med lösa spekulationer.

                      Citatet från Robert Ressler passar förvisso in på en del kända brottsförlopp. Själv kommer jag att tänka på mordet på Anna Lindh och det vi känner till om hennes mördare Mijailo Mijailović. Han hade begått våldsbrott tidigare – bland annat attackerat sin far med en kökskniv – och hade allvarliga dokumenterade psykiska problem. Själv har han berättat om bakgrunden till sitt dåd på ett sätt som för tankarna till Resslers resonemang, se här.

                      I fallet Skandiamannen känns det däremot – tycker jag – inte helt välmotiverat att försöka fastslå en psykologisk bakgrund till hans påstådda gärningsmannaskap utifrån ett närmast obefintligt underlag vad gäller allvarlig psykisk instabilitet och våldsbenägenhet.

                    2. Ressler förutsätter utan saklig motivering att mordet skedde slumpmässigt och spontant av en ensam gärningsperson utan längre föregående planering.

                    3. Det framgår av Granskningskommissionens rapport (se sid 900ff) att Ressler ombads att yttra sig om den gärningsmannaprofil som utarbetats inom Palmeutredningen och att det enda underlaget han fick var just detta profildokument.

                      Hans egna kunskaper om Palmemordet var uppenbarligen ytliga, kommissionen skriver till exempel: ”Han hade enligt egen utsago, och att döma av de frågor han ställde, ingen kännedom om Christer P:s [Petterssons] person.”

                      Kommissionens kontakt med Ressler var under 1998, alltså nio år efter Palmerättegången. En mängd information om fallet, och inte minst om Pettersson, hade alltså sedan länge funnits tillgänglig för den intresserade – men någon sådan information hade inte Ressler inhämtat. Man kan med andra ord utgå från att han i praktiken var i händerna på författarna till gärningsmannaprofilen, Ulf Åsgård och Jan Olsson. Inte desto mindre är hans kommentarer förstås intressant läsning, bland annat för att han på flera punkter är kritisk mot Åsgård/Olsson. Men någon översiktlig kunskap om den tänkbara bakgrunden till mordet hade han alltså inte.

                    4. Skandiamannen kan mycket väl ha varit en helt oskyldig försäkringstjänsteman som råkade befinna sig alkoholpåverkad (Lars Larsson och Thomas Pettersson) vid eller närheten av brottsplatsen när mordet skedde. Han hade heller inget brottsligt förflutet.

                      Däremot finns många frågetecken kring honom. ETT exempel är då hur han kunde veta att en person i tjugoårsåldern stod vid hörnet Luntmakargatan 14 i samband med mordet, d.v.s. kartarkivarien Lars J, 25 år. Skandiamannen hade identiskt signalement med gärningsmannen enligt nyckelvittnen som Lisbeth Palme, Inge M, Anders B, Lars J och Yvonne N, men ingen av de FÅTAL vittnena (även minuter efter) på platsen hade sett Skandiamannen, trots att polisen frågade efter honom i förhören. De kunde däremot peka ut varandra!

                      Hur förklaras det enstaka exemplet?

                      En långsökt och mindre trovärdig förklaring är att Skandiamannen stannade kvar på mordplatsen efter 23.30 och lyckades höra förhöret där med Lars J och utifrån det skapade han en hjältehistoria som han berättade för polisen dagen efter, lördag 1 mars 1986 kl. 12.20, tjugo minuter efter att Hans Holmers första presskonferens börjat.

                      Skandiamannen har bevisat befunnit sig på mordplatsen. Det gäller exempelvis inte för NÅGOT ANNAT spår som t.ex. 33-åringen, Christer Pettersson eller Christer A.

                      Sålunda är Skandiamannen det enda kända icke korthusspår som finns.
                      Därmed inte sagt att han var mördaren.

                    5. Bara en synpunkt på din kommentar. Du skriver ”Skandiamannen hade identiskt signalement med gärningsmannen enligt nyckelvittnen som Lisbeth Palme, Inge M, Anders B, Lars J och Yvonne N”.

                      Det stämmer inte, menar jag. En detalj som tydligare än andra visar detta är vad dessa vittnen sagt om gärningsmannens eventuella huvudbonad. Den mest uppenbara aspekten av Skandiamannens signalement var gissningsvis att han bar keps, något som skilde honom från de flesta andra som rörde sig på stan den här kvällen. Men bara ett av de vittnen du räknar upp har uppgett att gärningsmannen hade keps, nämligen Lars J. Och hans första intryck av den flyende gärningsmannens klädsel i övrigt var att denne hade en dunjacka – alltså inte en rock av det slag som Skandiamannen bar.

                      Var och en som vill kan gå in på Lennart Remstams informationsspäckade webbplats Itdemokrati, sidan för vittnen, och själv jämför dessa vittnens tidiga uppgifter med Skandimannens utseende och klädsel.

                    6. Ja, det är förvisso sant att skribenterna Lars Larsson och Thomas Pettersson varit inne på att Skandiamannen var alkoholpåverkad under mordkvällen och använt det som ett argument för att han kan ha beslutat sig för en så extrem handling som att skjuta statsministern, trots att han inte tidigare begått våldsbrott.

                      Men frågan är fortfarande a) hur starka belägg Larsson och Pettersson har för att han verkligen var alkoholpåverkad, och b) om det i så fall fanns skäl att tro att han blivit våldsbenägen av det.

                      De allra flesta människor blir inte våldsamma av måttlig alkoholförtäring. Om någon dricker sig riktigt full släpper förstås olika spärrar, men då kan det leda till alla möjliga sorters beteenden – inte nödvändigtvis aggressiva. Och frågan är till sist vad det egentligen finns för vittnesmål som anger att Skandiamannen var full (eller ens lindrigt berusad)?

                      Jag får en sorts déja vu-känsla här. Det liknar de gamla diskussionerna om Christer Pettersson som enligt vad man vet aldrig använde skjutvapen och vars kända våldsdåd utlöstes av snabba impulser. Ändå uppstod i debatten en sorts halvetablerad (om än helt odokumenterad) ”sanning” som gick ut på att han lånat eller stulit en revolver från Sigge Cedergren och sedan kallblodigt skjutit ihjäl Palme med den.

              2. Det vore intressant att ha den intervjun inspelad på band för att höra om Thomas P har styrt intervjun till den tiden (då är han ju redan inne på Skandiamannen som gärningsman uppfattar jag). Läser man förhörsprotokollet så säger hon ett antal gånger att det är kl. 20.10 och att hon började jobba då och Skandiamannen kom samtidigt. Hon säger att hon vanligen brukar komma runt 20.20, men var där lite tidigare eftersom hon handlat på stan. Måste finnas en bra förklaring att hennes tid ändras 22 år efteråt jämfört med ett förhör drygt tre månader efter mordet.

                1. Det kan ju tänkas att Thomas Pettersson kommer att lägga ut delar av sitt researchmaterial på det sätt som ibland har gjorts av Uppdrag Granskning. Och det vore ju bra.

                  Anmärkningsvärt är dock att i Filterartikeln skriver han om tiden för Skandimannens återkomst efter middagen som om saken är klar, det vill säga att denne kom in vid 21-tiden. På ett ställe i artikeln heter det: ”en av väktarna hade stött ihop med honom [Skandiamannen] i receptionen, varvid han uppgivit att han varit ute och ätit. Detta var vid 21-tiden.” Och senare i artikeln: ”I motsats till vad han själv uppgivit hade han dessutom inte befunnit sig där [i Skandiahuset] hela mordkvällen, utan alltså återvänt från att ha ätit middag vid 21-tiden”.

                  Det där är viktigt eftersom den tidigare tidsangivelsen 20. 10 – den som Anna-Lisa G gett till polisen men som inte syns i artikeln – utesluter att Skandiamannen kan ha sett makarna Palme vid Grand innan föreställningen började, medan den senare, omkring 21, gör det möjligt att han träffade på dem där – vilket skulle kunna ha triggat honom till att börja förbereda sig för mordet.

                  Man måste gå till avdelningen för källmaterial och noter till artikeln på Filters hemsida för att få en minsta aning om att saken inte är så glasklar som Thomas Pettersson påstår. Där står det att Anna-Lisa G ”i ett samtal med författaren 2008” berättade att ”hon tagit miste på tiden” när hon hördes av polisen och angett en för tidig tidpunkt. Hon skulle däremot enligt Filter ha sagt rätt tid före polisförhöret, att Skandiamannen kom in vid 21-tiden, när hon samtalat med en medarbetare på Skandia, Per H.

                  Inte desto mindre: i polisförhöret från den 10 juni 1986 är det alltså inte bara så att hon återkommer flera gånger till tiden och anger den som 20.10. Hon har hållpunkter för detta också, precis som Magnus D framhåller. Hon brukade komma till jobbet 20.20 men denna kväll hade hon kommit tidigare, omkring 20.10, eftersom hon åkt in till stan för att handla innan hon började jobba. Och det var i samband med att hon själv anlände till jobbet som Skandiamannen kom in utifrån. Se förhöret här.

                  Det Anna-Lisa G sagt till polisen kan förstås möjligen vara fel. Men det bör nog inte viftas undan alltför lättvindigt.

                  Låt oss ändå utgå från att hon 2008, 22 år efter mordet, verkligen sa till Thomas Pettersson att klockan egentligen varit omkring 21 när Skandiamannen kom tillbaka från sin middag.

                  Men kom hon i så fall ihåg rätt? Under dessa år kan hon själv ha reflekterat en del – och också diskuterat med kollegan Per H – och på det sättet dragit slutsatser som påverkat hennes minnesbilder.

                  Det ska framhållas att Per H hade arbetat som polis tidigare och redan direkt efter mordet visat sig vara mycket intresserad av att hitta en gärningsman. Han hade snabbt börjat spekulera kring en teori som låg nära till hands från den position där han befann sig, att Skandiamannen kunde vara mördaren, och förde också fram sina synpunkter om saken till Palmeutredarna.

                  2008 hade också spekulationer om Skandiamannen som gärningsman sedan länge förts fram i den offentliga debatten kring Palmemordet. Så hur kan man vara säker på att Anna-Lisa G inte tagit intryck av tankar av det slaget och sent omsider velat korrigera vad hon sagt i polisförhör några månader efter dådet på Sveavägen?

        3. Enligt ”Den osannolika mördaren” på sidorna 214-215 stämmer din teori där bitarna faller helt på plats, men är lite mer långsökt än alternativet på sidan 216.

    2. ” Eller menar ni att det funnits två personer på mordplatsen med liknande signalement? ”

      Näe men jag tror på skandiamannens förklaring;att han var aktiv på platsen; han lägger Olof i framstupa sidoläge,han talar med Lisbeth under någon minut,strax därefter visar han poliserna i vilken riktning GM flytt och deltar själv i förföljandet och utsätter sig för en stor risk för att hjälpa polisen.När han återvänder hör han en polis ta upp ett vittnesmål och märker då att det är hans signalement ! Han ber polisen att lyssna att dem fått fel signalement men han blir inte trodd och visste inte vad han skulle hitta på.

      Om du tittar på bilden nedan så hade han inte ändrat sitt utseende som gjorde honom så lätt igenkänd.

      Varför skulle han vilja visa upp sig så här utan att ändra sitt utseende om han vore GM ?

      http://proletaren.se/artikel/elefanten-i-porslinsbutiken

  39. Undrar varför det är så svårt att lösa detta? Om skandiamannen kunde komma med påhittat vittnesmål så är det väl inte orimligt att det kan finnas något mer vittne på plats som kan ha kommit med falska uppgifter. Ibland får man ju uppfattningen att gärningsmannen skulle ha varit väldigt bred över axlarna och muskulös. Vet när jag till exempel tidigare tänkt på Victor Gunnarsson har jag inte tyckt det har stämt så bra.

    1. Vilket vittne är ”väldigt bred över axlarna och muskulös” ”som kan ha kommit med falska uppgifter” Andreas ?

      1. Håller med att ordvalet inte var så lyckat, utan troligare att man kan ha utelämnat något viktigt. På grund av glömska, rädsla, för att man trodde det var oviktigt eller för att helt enkelt vilseleda.

  40. Men varför kände inte Lisbeth Palme igen, eller pekade ut, Skandiamannen som mördaren – om det nu var så att hon såg honom under en (kort) stund? Chock/Trauma? Annat? (Hon borde ju också – i vart fall för PU – kunna verifiera om hon verkligen växlade några ord med honom eller ej). Varför skulle hon inte ‘våga’ peka ut honom?

  41. När Palmeåklagaren skjuter in inriktningen tillbaka till mordplatsen och vittnena , då blir jag hopfull.

    En korrekt utförd brottsplatsrekonstruktion och korrekt hantering av vittnena, hade t o m kanske kunnat lösa mordet rätt tidigt.

    Åtminstone uteslutit många mer eller mindre galna teorier, t ex den ensamme galningen.

    Mycket riktigt börjar utredningen nu också rulla upp, det som åsidosats tidigare, t ex Skandiamannen.

    Men övriga vittnen då, kan de tillföra något nytt igen?

    – AB
    Cilla
    Leif

    Alla 3:s första tolkning, vittnar om ett sällskap på tre personer. Det går inte att ändra på.

    – IM

    De tidigaste vittnesmålen är så ofullständiga att vi inte vet hur de skall tolkas.

    Men han hävdar i dag bestämt och har vittnat i rätten under ed – att gm stått förberedd, tidigare än vad en efterföljande från Grand kan ha hunnit med.

    – LJ och YN

    Här skulle det nog kunna gå att logistiskt räkna ut att mannen på David Bagares INTE är gm.

    Och därmed ha starkare skäl att misstänka:

    Den flyende mannen har sett/hört något skrämmande. Därför flyr han bort från hotet. Därför tog gm antingen till höger eller vänster, på Mallmskillnadsgatan.

    —–

    Så till pudelns kärna:

    Vilket vittne finns kvar att analysera och ev. utreda vidare?

    Med all respekt för Lisbeth.

    Men innan det är för sent har utredarna rätt att få veta;

    – Vad hände mellan Sari och Dekorima? Centimeter efter centimeter.

    – Vad kan ha föranlett tre vittnen att uppfatta ett sällskap, i närheten av reklampelarna? Något, vad som helst!

    – Om LP:s officiella vittnesmål är korrekt. Kan vi då komma överens om att hon enbart sett; AB på långt håll, gm utan ansikte i profil samt LJ vid barackerna?

    – Finns det saker i LP:s tidigaste polisförhör, kanske hemligstämplade, som skulle underlätta en lösning?

    – Finns det aspekter, under LP:s samtal med t ex Holmér eller statsrådsberedning, som skulle underlätta lösningen?

    Utredarna måste få veta detta säkert, innan de kan gå vidare.

    Silkesvantar hit eller dit.

    En normal brottsutredning börjar med brottsplatsen, ögonvittnen och det oklara kring detta – direkt.

    Och det som verkligen är jätteoklart – det är Lisbeths vittnesmål.

    1. Lisbet har ju knappt sagt något offentligt om mordet själv.

      Blev mer eller mindre tvingad att vittna.

      Och det hon säger går tvärs emot övriga vittnen.

      Inte konstigt att vi då undrar om tre vittnen kan ha så fel?

      Eller att det faktiskt kan röra sig om en slags mörkläggning.

      Ändå – prövar mig på ett scenario där allas vittnesmål passar in.

      Mycket fördelaktigt för
      Lisbets officiella version:

      Gm står utanför Dekorima och väntar. Observeras av musikläraren.

      Makarna Palme kommer gående i närheten av pelarna och gm går emot dem. Musikläraren ser inte just detta, utan har annat att tänka på.

      Makarna stannar upp tre sekunder för att titta på klockan eller på reklampelaren.

      Lisbet ser inte ens mannen som nu står på ca 1.5 m avstånd. Hon fokuserar kort och intensivt på något annat (makens klocka, något på pelaren, kort ordväxling med maken).

      Makarna går igen, efter den korta pausen. Lisbet borrar blicken i marken, i den bistra kylan. Gm går ikapp, går med ett par meter, lägger handen mot axeln och skjuter. Han skjuter strax efter att musikläraren tittat upp igen.

      Makarna Palme och mördaren stod nära varandra under kanske tre sekunder. Kanske funderade då gm på när han skulle skjuta.

      De observeras också mycket logiskt som ett sällskap, av tre centrala vittnen.

      Lisbet glömmer bort den lilla pausen, delvis p g a chocken. Och för att det lilla stoppet var högst bagatellartat. Hon kanske aldrig ens fick frågan.

      —-

      Vips så har vi ett ”möte” som, medvetet eller omedvetet, passar in på allas vittnesmål.

      1. Mycket klar redogörelse. Viktigt att en grupp kan te sig som ett sällskap utan att vara det. Dessutom såg musikläraren något vid reklampelaren. Men djävulens advokat invänder att handen på axeln borde ha undvikits om GM då ännu trodde sig osedd; makarna borde dessutom ha märkt skuggor, andedräkt och ljud innan han kom helt inpå; Lisbets utrop kan ha varit riktat till Palme men passar bättre med förskräckelse över vad en ny ledsagare tog sig till. Och i din version svängde makarna på eget bevåg först ut mot pelaren, sedan in mot fasaden i riktning mot avfasningen?

    2. Krister Petersson är skicklig på att ge intervjuer och samtidigt inte säga särskilt mycket. Man kan hur som helst notera att han hos Hasse Aro säger att det slumpmässiga mordet är en teori bland många, men att den kanske ”har en del för sig”. Samtidigt förhåller han sig givetvis neutral och håller alla dörrar öppna. Dock har jag aldrig hört honom kommentera teorin om ett avtalat möte, men det kan ju också bero på att han inte fått frågan. Han för inte självmant fram detta som ett möjligt alternativ i det här studiosamtalet, trots att det vore en given invändning mot Aros resonemang. Intervjun i Krimkvarten börjar ca 6 minuter in på detta klipp:

      1. Under 1990-talet genomfördes som bekant flera omfattande utfrågningar av Palmeutredarna i teve och radio. Det handlade då om genomgångar av olika spår, inte minst polisiära sådana. Likaså berättade utredarna om hur olika walkie-talkie-iakttagelser och andra intressanta vittnesmål hade följts upp. Man gick ofta in på enskildheter. Spaningsledaren redovisade också den gärningsmannaprofil som man arbetade efter osv. Även mötesscenariot diskuterades i teve 1992 med utredare och åklagare på plats i studion.

        Sedan kan man naturligtvis vara kritisk till de svar som gavs i flera av dessa utfrågningar, men intrycket var ändå att man från utredningshåll försökte vara så tillmötesgående som möjligt.

        Givetvis rådde förundersökningssekretess även på den här tiden, men man får ändå säga att åklagare och spaningsledare faktiskt lättade en del på förlåten. Då tänker jag inte på allt det material som med nödvändighet blev offentligt i samband med rättegångarna mot Christer Pettersson, utan information om andra utredningsåtgärder. Sedan dess har också Granskningskommissionens rapport bidragit med ytterligare uppgifter.

        Allt detta kan jämföras med tonläget idag, där utredarna i princip inte säger något alls. Det kan komma någon summarisk genomgång på årsdagen av mordet, men i övrigt redovisas sällan något mer substantiellt. Någon gång kan man möjligen skönja en medveten läcka som syftar till att skapa ringar på vattnet, men i stort sett är det tyst. Journalister och andra intresserade är i regel hänvisade till att försöka tolka nyanser i Krister Peterssons ordval. Det hela liknar snarast kremlologi. Det märkliga är att alla också tycks acceptera detta förhållande, trots det uppenbara allmänintresse som omgärdar dådet och alla offentliga resurser som har tagits i anspråk. Palmeutredarna på Hans Ölvebros tid var närmast ett under av öppenhet jämfört med dagens hemlighetsfulla musslor.

        Vore det inte på tiden med en längre hearing på ett par timmar på bästa sändningstid? Allt som utredarna har gjort på senare år kan det rimligen inte finnas skäl att hemlighålla. Och det måste väl ändå finnas åtskilliga spår som man med god marginal anser sig ha gått till botten med? Det är dags för mediekåren att sätta lite tryck på utredarna.

        1. Det ligger verkligen mycket i vad du säger. Mönstret med närmast total tystnad från förundersökningsledningen etablerades framför allt under förra Palmeåklagaren Kerstin Skarp. Den har verkligen inte varit rådande norm under alla år. Och det är viktigt att komma ihåg att den lagstadgade förundersökningssekretessen aldrig har inneburit att utredarna ska hålla tyst med allting av intresse. Tvärtom finns det förstås många skäl till att de bör dela med sig av sina kunskaper till allmänheten. Ett är att det kan bidra till att de får in information om särskilda frågor som de arbetar med. Ett annat är att det finns ett uppenbart demokratiskt intresse av att omständigheterna kring ett statsministermord och utredningen av det inte hemlighålls mer än nödvändigt.

          Lagen om förundersökningssekretess är till för att skydda utredningen när det skulle vara till skada om det kom ut uppgifter. Och det är förstås lätt att tänka sig omständigheter på när så är fallet – till exempel om det bedrivs spaningar på en misstänkt person som kanske inte vet att han tilldragit sig utredarnas intresse.

          Mycket pekar på att den nuvarande Palmeutredningen just nu befinner sig i en rätt intensiv utredningsfas. Och då kan man ha respekt för en viss tystnad. Men den kan rimligtvis inte pågår hur länge som helst och täcka hur stora delar som helst av utredningen.

          Nu ska det sägas att Palmegruppen har lämnat ut ett antal dokument under de senaste åren och att befattningshavare där också svarat på en del frågor. Men med ett 32 år gammalt statsministermord som fortfarande är ouppklarat finns det alla skäl att kräva att sekretessen hålls ner till ett minimum.

    3. Mickey,

      Anders D men inte Leif L iakttog en klunga med tre personer, eller hur? Medan Inge M halvt, vagt eller indirekt och av och till minns att det var vid annonspelaren han först iakttog paret och GM.

      Men Leif L har ju nyligen givit en ny intressant, dock senkommen, beskrivning om Skandiamannens handlingar:

      https://www.expressen.se/nyheter/chevamannens-nya-uppgifter-om-palmemordet-/

      Den skulle stämma med Skandiareceptionistens rapport om ett informellt samtal mellan honom (jag tror den senare receptionisten var man) och Skandiamannen i receptionen under ett par minuter efter utstämplingen.

      Om Skandiamannens roll var att undanskaffa vapnet – inte helt naturligt eftersom om GM gripits hade nog krutspår räckt som bevisning och han kunde ha velat skjuta mot poliser om inte alla var i maskopi – ja, då kunde han ju setts komma trappan upp och ta sig nedför David Bagares gata till den omparkerade bilen och sedan begivit sig tillbaka till Skandia, medan GM redan hunnit till exempelvis Kungsgatan.

      1. Beträffande olika ”skumheter” i och runt Skandiahuset:

        När det gäller dörren på baksidan, d.v.s. till butiken La Cartaries lager på Luntmakargatan så stängdes den av Securitasväktaren Anna-Lisa G kl. 23.22. Den hade öppnats tidigare av butiksägaren. Han jobbade i skyltfönstren medan Palme passerade 23.19 vilken kocken Nicola F såg efter att ha mött makarna på Sveavägen.

        När det gäller Securitasväktaren Anette K:s sekretessbelagda förhör så togs det inte med till tingsrätten för att uppgifterna var för vaga och det räckte då att ta med den andre väktarens Henrys O:s vittnesmål. Detta enligt ”säker källa”.

        Båda väktarna satt i receptionen och hälsade på Skandiamannen när han lämnade Skandia. Väktaren Anna-Lisa G var då rondering. Chevamannen Leif L påstod så sent som i förra veckan i Expressen att han såg Skandiamannen på mordplatsen. Allting pekar dock på att Leif har blandat ihop Skandiamannen med vittnet Jan-Åke S.

        När det gäller ”Sigges blockerade bil”. Vittnet Lars J stod i korsningen mellan Tunnelgatan och Luntmakargatan i omkring 2 minuter, 23.21 – 23.22. Som jag minns framkommer inget om någon bil i alla förhören med Lars J.

      2. Det är förstås frågan vad Leif L:s senkomna uppgifter egentligen är värda. Visst talar mycket för att Skandiamannen kom senare till mordplatsen, men inte fullt så sent som Leif L anger. Allt tyder ju faktiskt på att SE har observerat Lars J inne på Tunnelgatan.

        Om man skärskådar Skandiamannens uppgifter går det måhända att finna ytterligare ett litet indicium på att han kan ha kommit senare till Dekorima än vad han själv anger.

        Enligt egen utsago tittar han på klockan kring 23.15, tar på sig ytterkläderna och lämnar sitt tjänsterum på första våningen, stämplar ut och kliver ut på trottoaren. Sedan uppger han att han nästan direkt går till ett skyltfönster för att kunna titta på sin klocka. Varför skulle denna manöver vara nödvändig så snart efter den förra tidskontrollen? I synnerhet som det knappast finns någon risk för att han ska missa tunnelbanetiden. Han har mer än tio minuter på sig.

        Frågan är om han hittar på detta med klockan för att ange ett skäl till att han aldrig noterade makarna Palme och gärningsmannen framför sig (eftersom han i själva verket kom för sent). Men om vi nu väljer att faktiskt tro honom på den här punkten, så går det att finna logik även i detta. För om vi tar fasta på väktaren Henrys uppgifter om samtalet i receptionen, som ska ha pågått en stund, så fanns det nog anledning för SE att kontrollera tiden igen när han något försenad kom ut på gatan. Dock lär han ju i så fall aldrig ha hört några skott i det läget.

        1. Det stämmer nog som du skriver. Skandiamannen kom antagligen fram till korsningen strax före Lars J börja springa uppför trapporna någon minut efter skotten. Skandiamannen hann därför se Lars J sista sekunderna stå upplyst till vänster om barackerna vid Luntmakargatan 14, i korsningen med Tunnelgatan. Skandiamannen kunde därför rapportera detta till polisen nästa dag, lördag 1 mars kl. 12.20. Således hade Skandiamannen alibi.

          Att detta inte stämmer, d.v.s. Skandiamannen var Olof Palmes baneman, kommer Filter och Thomas Pettersson att försöka visa på i augusti.

          Spännande!

  42. Det som jag kunde tänka mig i dagens läge är mötesteorin, I senaste boken om Palme av G. Wall så fanns en spekulation om att mördaren kan ha stulit Havarddokumenten och ringt Palme dagtid och senare till hans bostad innan paret gick till bion, då är Filters spekulationer möjliga och då stämmer mycket med det Wall skrev i passagen om Havardpapperen, Om paret Palme pratade med mördaren innan så har Lisbet Palme mycket att förklara för både rättssamhället och det Svenska folket, för i så fall har hon farit ut med lögner och dessutom fortsätta med ljugande eftersom hon än i denna dag vidhåller att CP sköt Palme.

    I annat fall är det mycket svårt att pressa in Skandiamannen om han inte ingick i en större konspiration StayBehind/Polis/Millitär och fungerade som någon sorts vakt, men han var alldeles för lösmynt i käften för en större konspirations bästa, han skulle blivit mördad inom några månader efter mordet på grund av de lögner han kom med.

    1. Det var i min bok Konspiration Olof Palme från 2015 som jag tog upp stölden av Harvardöverklagandet – som alltså utfördes fem timmar före mordet – som en möjlig del i arrangerandet av ett möte där Palme lurades i en fälla.

      Jag har sedan kommit ut med ytterligare en bok, Huvudet på en påle (utgiven 2017), där jag närmare diskuterar Lisbeth Palmes roll i utredningen. Vi ska komma ihåg att hon aldrig har sagt att hon har sett Christer Pettersson skjuta Palme. Hon har bara uppgett att hon har sett honom på mordplatsen. Mycket talar för att hon helt enkelt misstagit sig på den punkten, hon utsattes som vi vet för utstuderad påverkan innan hon fick se konfrontationsgruppen.

      Däremot menar jag, som jag beskriver i boken, att mycket pekar på att Lisbeth Palme har observerat saker som hon inte redovisade i rättegången och inte heller i de polisförhör med henne som offentliggjorts. Med största sannolikhet har hon gett denna information till personer som hon uppfattat som betrodda representanter för svenska myndigheter, personer som samtidigt uppmanat henne att hålla på sekretessen kring dessa uppgifter. Jag ska inte utveckla det mer här, jag går utförligt igenom indicierna för att det förhåller sig just på det sättet i min senaste bok.

      Skarven mellan den officiella och den sekretessbelagda versionen tror jag är den väsentliga förklaringen till att Lisbeth Palme var så ovillig att delta i rättegången. Hon trodde att Pettersson var involverad, men hon hade alla skäl att tro att detta inte var hela sanningen. Men att öppet redovisa dessa skäl skulle samtidigt bryta mot den sekretess som – enligt vad hon blivit övertygad om – var nödvändig att upprätthålla.

      Jag vill understryka att inget av det jag säger ovan ska ses som en egentlig anklagelse mot Lisbeth Palme – jag tror att hon tidigt blev inföst i en omöjlig position. Och hur omöjlig den var tror jag inte hon först förstod. Som jag ser det är det därför inte rättvist eller respektfullt att beskriva det som att hon ”farit ut med lögner”. Min uppfattning är att hon säkert gärna skulle vilja se mordet på sin make uppklarat, men att hon misströstar om den saken.

      1. Har inte fattat vad hans besvärsinlaga i skattemålet skulle kunna ha för roll i mordbilden. Det var ju sedan länge offentligt vad tvisten handlade om, att Palme inte redovisat ett skattepliktigt föreläsningsarvode från Harvarduniversitetet utan kvittat det mot en av sönernas skolavgifter, som inte är avdragsgilla, till samma institution utan att lämna någon upplysning om detta i deklarationen. Det enda av intresse jag kan tänka mig är att Palmes avgivna besvär skulle ha innehållit någon bevisligen osann uppgift som skulle kunnat vara honom till besvär om det kom ut offentligt och som i denna situation därför skulle kunnat användas mot honom som i utpressningssyfte. Oriktig uppgift i korrespondens med skattemyndigheten i ett taxeringsmål är straffbar på samma sätt som om den skulle varit lämnad i den formella självdeklarationen.

        1. Det finns ett par tänkbara varianter som skulle kunna ha betydelse för mordutredningen. Den ena är att överklagandet stals för att skandalisera Palme och att stölden var ett projekt som pågick parallellt med planeringen av mordet utifrån tanken att om inte det ena fungerade så skulle det andra göra det.

          Hur skulle då skandaliseringen ske? Ja, låt oss föreställa oss att den eller de som stal ärendet trodde att alla spår av att överklagandet kommit in sopats igen – det skedde ju också en radering i länsrättens dator. I så fall kan man tänka sig att Palme efter en tid skulle göra en förfrågan till rätten om vad som hänt med hans ärende. Han skulle få svaret att det inte fanns hos länsrätten och alltså inte tycktes ha kommit in. Palme skulle kanske i det läget ha ställt till en scen om han var övertygad om att ärendet verkligen lämnats in. Och det skulle i sin tur kunna ha lett till ryktesspridning om att han trodde sig vara förmer än andra eftersom han försökte utnyttja sin position som statsminister till att komma ifrån det faktum att han glömt lämna in överklagandet.

          För en socialdemokratisk ledare som Palme skulle en sådan misstanke vara förödande i sig. Och den skulle säkert också kunna rubba hans psykiska stabilitet ännu mer än vad som redan skett genom de turer kring Harvardärendet som redan utspelats.

          En annan variant är att stölden hade direkt samband med mordet. Om vi föreställer oss möjligheten att någon skulle ha lockat Palme i en fälla kan betet just ha varit skatteärendet som ju var en fråga som plågade Palme mycket. Den som stal dokumentet skulle kunna ha kontaktat Palme, refererat till detaljer i överklagandet och påstått sig känna till att det pågick försök att diskreditera Palme, försök som han ville rapportera om till Palme öga mot öga och inte i telefon.

          Det är naturligtvis fullt möjligt att stölden inte alls hade minsta samband med dådet på Sveavägen. Men det kusliga faktumet att den inträffade samma kväll som mordet gör att man ändä starkt måste överväga att det fanns någon sorts koppling mellan det ena och det andra.

          1. Inte förrän nu börjat intressera mig för tanken på ett samband, men visst. Manipuleringen med hans besvärsinlaga skulle ju ofrånkomligt medföra att han till synes underlåtit att bemöta myndighetens förslag om tilläggstaxering i förening med skattetillägg därmed lämnande ett indirekt erkännande att han brustit i sanningsplikten i sin deklaration. De politiska följderna skulle i så fall till sin effekt kunna förväntas bli nästan desamma som mordet så sakteliga blev. Kan mycket väl ha varit ett av alternativen, om det nu var A eller B.Dock sagt i avsaknad på fakta när besväret inkom till myndigheten och när besvärstiden utlöpte. Vad som därefter förbryllar är varför man trots att ett av alternativen redan var sjösatt valde att mörda honom. Kan det ha varit för att ta det säkra före det osäkra när ett i så gynnsamt tillfälle ändå uppenbarade sig. Tyder på att det var alternativ A. Man drar nästan efter andan när man reflekterar över vilket nätverk som måste ha varit involverat, högt som lågt inom alla för ändamålet behövliga områden, bara möjligt i mäktiga kretsar med sådana resurser och kontakter. Och sådana saknades definitivt inte under 4:e oktoberrörelsens paraply.

            1. Söker förgäves efter poängen med tillgreppet av dossieren och raderingen i databasen utan att hitta någon plausibel förklaring vare sig enskilt eller som ett tänkt samband med mordet. Det var ju inte bara Palmes besvärsskrivelse som tillgreps utan hela akten ur arkivet med alla samlade dokument och tjänsteanteckningar. Inte helt säkert att tillgreppet och raderingen skedde samtidigt. Kan ha varit så att akten innehöll någon känslig trådända som i efterhand skulle kunna relateras till det planerade i mordet. Inte heller säkert att det var just Palmes besvärsskrivelse som var det mest intressanta i mappen. Kruxet var ändå att Palmes besvärsskrivelse avgivits i två ex och att det andra exemplaret inte kunnat åtkommas därför att det fanns inlåst hos en av cheferna. Kan det därför tänkas att raderingen ansågs nödvändig för att dölja tillgreppet och att det brådskade i ett skede när förberedelserna för mordet redan måste varit igångsatta ? Många frågetecken kring händelserna på länsrätten som tillsammans men också var för sig vid ett yttre påseendet framstår som enbart irrationella i avsaknad av kännedom om vilka uppgifter som fanns i akten som skulle kunnat relateras till mordet. För något måste det ha varit eftersom den uppenbarligen tilldrog sig sådant intresse..Tidpunkten för raderingen i databasen som ett led i de sista förmodligen hektiska förberedelserna som måste varit inledda vid den tidpunkten.

              1. Summa summarum av skattetvisten blev till sist när målet avgjordes i länsrätten efter Palmes död att Skattemyndighetens yrkan på tilläggstaxering underkändes och taxeringen fastställdes i enlighet med Palmes självdeklaration. Ett av skälen kan ha varit att det saknades bindande avtal, ett annat att det efterskänkta föreläsningsarvodet och studiestipendiet de facto gällde skilda skattesubjekt utan inbördes skatterättsliga samband.

            2. Efter närmare check är jag beredd att ta tillbaka och äta upp något av det jag skrivit ovan om Palmes besvärsinlaga och den opinionsmässiga sprängkraft med vilken den skulle kunnat vara förenad inför offentligheten om innehållet skulle läcka ut. Men Herre Gud, hela köret blev ju offentligt redan 25:e juli 1985 i och med Jan Guillous radioutfrågning av den skattskyldige Olof Palme, drygt halvannan månad före riksdagsvalet utan att förorsaka annat än några obetydliga krusningar av indignation på ytan företrädesvis höger ut på väljarskalan men av allt att döma inte av moralisk dimension att påverka valutgången. Därmed torde också den politiska sprängkraften i frågan varit desarmerad och ”nyheten” förbrukad som alternativt vapen att detronisera Palme med från statsministerstolen. Men desto meningslösare framstår då sabotagen mot ärendegången i länsrätten. När akten tillgreps vet vi inte, men raderingen i databasen skedde den 28:e februari 1986 klockan 18:23, en veckoända ungefär två timmar om inte mer efter ordinarie arbetstid. Kan synas som om någon behörig återvänt till arbetsplatsen enkom för att utföra raderingen och nära till att tänka med det uppdraget i samspel med förberedelserna inför mordet som just då borde varit inne i ett hektiskt skede för att gruppera pjäserna. och ordna det kommunikationsmässiga. Slutsatsen blir att det nog inte fanns någon plan B. .

          2. Utmärkt, som alltid, Gunnar! Men inget av detta förklarar varför Ingvar Carlsson skulle vilja sabotera mordutredningen.

            1. Nej, just detta var väl heller inte avsett att förklara något sådant.

              Om det fanns ett samband mellan stölden av Harvardöverklagandet och mordet skulle det förvisso peka på ett organiserat försök att få bort Palme. Det var i så fall dramatiskt, men det var kanske i sig inte ett politiskt problem för Ingvar Carlsson. Vad som kunde vara ett problem var om en utredning utan skygglappar började titta på vissa tänkbara krafter och motiv bakom en förmodad mordkomplott.

              Några av de varianter som skulle få svåröverblickbara följder var om det kom fram uppgifter som pekade på samband:
              • mellan Bofors vapenaffärer och mordet,
              • mellan utländska hemliga tjänster som var vänskapligt sinnade mot Sverige och mordet
              • eller med kretsar inom svensk militär, svensk polis och kanske svenska Stay Behind och mordet.

              Och som jag brukar betona: det krävdes inte att Ingvar Carlsson visste vilka som låg bakom mordet och vilka motiv de hade för att han skulle inse att det fanns allvarliga politiska risker med en förutsättningslös utredning. Det räckte med att han föreställde sig tänkbara sanningar om mordet för att han skulle inse behovet av en effektiv politisk kontroll över utredningen (läs: via partiets tidigare anlitade fixare, Hans Holmér och Ebbe Carlsson).

              Och det ska understrykas att de mycket besvärliga politiska konsekvenserna skulle kunna uppträda även om inget av ovan nämnda spår skulle vara det riktiga. Om väl åklagare börjat rota i någon av detta och rotandet blev känt genom media skulle det vara nästan omöjligt att få slut på de spekulationer som av begripliga skäl skulle sätta igång.

              Palmeutredaren Ingemar Krusell har berättat om hur han i ett skede haft i uppdrag att titta på de utländska spåren i utredningen. Han skrev då ett brev till svenska UD med frågor om CIA:s möjliga inblandning i mordet – ganska detaljerade spaningstips om den saken hade nämligen kommit in. Vad hände? Rätt gissat: han fick inget svar på sina frågor, men däremot en snabb åthutning med innebörden att det där skulle han låta bli att syssla med.

              Den episoden bevisar förstås inget om CIA:s inblandning, men det bevisar desto mer om vad som inte ens fick undersökas.

              1. Tack. Ja, jag uttryckte mig drastiskt, slarvigt och svagt: i sig vore en koppling till Harvardärendet inget att skämmas för, men den skulle kunna leda vidare.

                I förlängningen blir allt seriöst utredningsarbete då omöjligt för någon som grips på goda grunder kan ju dels avslöja sin uppdragsgivare, dels påstå sig ha komprometterande information om regeringsmedlemmar och andra höga befattningshavare (kanske då främst KGB-kopplingar). Redan ryktena kunde även där bli besvärliga.

                Och utländska hemliga tjänster som icke var vänskapligt sinnade mot Sverige (t ex Sydafrikas) kunde man heller inte utreda för det kunde leda till de vänskapligt sinnade. Jag kan se det dilemmat. Men vad som borde ha gjorts är väl att via diplomatiska kanaler informera berörda nationer om bevisning verkligen kommit fram, och att inleda det samarbete som behövs polisiärt. Har förresten t o m Interpol hindrats i Palmemordet?

                Att Bofors, svensk polis och militär och Stay Behind skulle ha varit förbjudna att utreda fullt ut finner jag ännu mera skandalöst eftersom det permanentar hotet om de har skuld: mördarorganisationen förblir ju intakt. Där finns allt att vinna och inget att förlora. Sådana spår skulle naturligtvis också kunna leda vidare till andra nationer men att få skyldiga svenskar dömda skulle ju i alla fall öka den svenska säkerheten, inklusive rättssäkerheten.

                Man kan jämföra med mordet på Jean Jaurès, en verklig hjälte. Han mördades för att han stod i vägen för Första Världskriget. Palme kanske också dog en hjältedöd, men den eventuella sanningen därom har undanhållits det svenska folket av hans kolleger som hindrat polisen att uppdaga den.

                1. Tack för parallellen med Jean Jaurès – jag har aldrig tagit mig tid att studera denne gamle franske socialistledares liv och politiska insatser. Men nu googlade jag lite och det är bara att rekommendera andra intresserade att göra samma sak.
                  In i det sista hade han försökt att mobilisera till generalstrejker i både Frankrike och Tyskland för att förhindra det kommande blodbadet som skulle ödelägga stora delar av Europa. Han mördades kort före krigsutbrottet med två skott i ryggen på en restaurang i Paris. Mördaren var en fransk nationalist, Raoul Villain, som menade att Jaurès försvagade nationen inför kriget och därför måste bort. Villain erkände såväl att han mördat Jaurès som att dådet var planerat. Efter kriget åtalades han men frikändes – vad jag kan kunnat läsa mig till på grund av att han betraktades som en patriot och att han redan suttit häktad under hela kriget.

                  I samband med hundraårsminnet av Jaurès död hyllades den mördade socialistledaren tämligen unisont av ledande franska politiker från olika läger och beskrevs som en stor fransman. Men då var det så dags, kan man tycka.

              2. Är övertygad om att Ingvar Carlsson och den övriga regeringen mycket väl från första stund förstod vad som stod bakom och vad budskapet förmedlade. Förstod, naturligtvis utan att veta.

              3. Polisen borde inte ha tagit kontakt med UD utan med etablerade samtidshistoriker, andra forskare (t ex Wilhelm Agrell) och internationella experter som vet hur CIA arbetar. Dessa kunde ha upplyst PU om hur osannolikt det vore att CIA-inblandning skulle kunna spåras av ens de listigaste svenska poliser.

                Ingvar Carlsson kunde ha varit lugn att inget jobbigt i relationerna med USA skulle ha kommit fram (jag tar tillbaka en del av vad jag skrev ovan). Javisst, att utreda CIA som man utredde PKK hade varit diplomatiskt kinkigt. Men hade man bara koncentrerat sig på brottsplatsen förutsättningslöst hade man nog kunnat hitta de direkt skyldiga. Men kanske inte ens dessa visste eller vet vem som ytterst låg bakom. Nej, Ingvar Carlsson hade nog ingen anledning att frukta diplomatiska problem med USA. Bevisning mot amerikanska privatpersoner hade USA tvingats acceptera. Eventuell utlämning av starkt misstänkta kunde man uppenbarligen inte ha satt sig emot utan att väcka misstankar om egna myndigheters inblandning. Tvärtom hade man därigenom kunnat söka rentvå sig om man verkligen var skyldig. Om CIA-medlemmar visat sig var skyldiga hade CIA tagit sin hand ifrån dem (‘plausible deniability”) och den amerikanske presidenten och kongressen skulle ha fördömt dem. Men dit skulle det som sagt knappast konstaplarna ha nått.

                Jag tycker vi skall revidera dessa förmenta risker i samband med utlandet, t ex CIA: de blir svepskäl. Andra kopplingar (Sydafrika, Iran, Irak, Indien) skulle ha inneburit ett kanske välförtjänt hjälterykte för Palme, i Dag Hammarskjölds efterföljd. Varför skulle Carlsson vilja beröva honom det? Och jag upprepar mig: riskerna med att inte identifiera inhemska direkt inblandade var mycket större än politiska risker med att arrestera ett par dussin Stay Behind-medlemmar, poliser och militärer om bevisning verkligen kommit fram. Jag ser inget känsligt i det senare utan tvärtom en avgrundsdjup livsfara i att inte göra det.

                Ingvar Carlsson torde således ha haft andra bevekelsegrunder. Det borde vara fruktbart att gissa. Men jag kan inte. En privat skandal som skulle slippa ut duger inte. Fruktade han att regeringskolleger skulle visa sig vara agenter och därför handlade som han gjorde, ter han sig mera rutten än man vill tro. Blev han själv hotad, ter han sig mänsklig men alltför feg och svag. Han borde i så fall ha slutat som statsminister mycket tidigare och tagit skydd.

          3. En annan variant är att det är mordet som får dokumentet att försvinna. De två anställda på Länsrätten som dröjt sig kvar på sitt jobb fredagkvällen söker fram dokumentet och råkar radera det ut registret. En av dem tar med sig handlingen hem för att visa upp för bekanta. När Palme blivit skjuten vågar han inte ta det tillbaka till arbetsplatsen.

            1. Tänkbart. Men bara för att någon bestämmer sig för att låna hem det fysiska dokumentet över helgen – varför skulle personen över huvud taget ge dig in i datordiariet, vilket ju är den första förutsättningen för att en radering av misstag alls skulle kunna ske?

              1. Eller var det på uppdrag av OP själv och var det han som bokade ett möte som blev en fälla?

              2. Har inte detaljerna kring den utredning som ändå gjordes i färskt minne. Men visst erkände väl de två anställda – en av dem dock bara en ung praktikant som enligt annan personal var ”bra på datorer” – att de hade sökt fram dokumentet för att titta på Palmes namnteckning. (De ”jobbade” inte över utan fördrev bara tid; gjorde även andra tramsiga slagningar.)

                Får jag spekulera fritt råkar de (eller någon av dem) radera filen ur registret i tron att det bara är sökningen som undanröjs eller på grund av allmän dålig koll på systemet. Kanske försöker de skyla över tabben genom att plocka bort eller flytta det fysiska dokumentet för att få det att framstå som oregistrerat. Av någon anledning kan de sen tycka att ett direkt avlägsnade av dokumentet är lämpligast när de kommer in igen måndag morgon.

                Inte vattentätt så klart men man bör alltid pröva kausalitet från båda håll när två händelser ser ut att hänga samman.

                1. Jag har hört rykten i den vägen men aldrig sett dem bekräftade. Det kan vara en del av den mytbildning som gör att ett problematiskt fall inofficiellt ses som ”polisiärt uppklarat”.

  43. Men det sägs ju att GM stannade kvar i några sekunder – någon har t.o.m. nämnt 10 sek,, vilket låter som väldigt ‘lång’ tid i mina öron. Om LB har yttrat något i stil med ”Men vad gör du??!!”, så måste detta ha varit riktat mot GM, och då måste hon rimligtvis ha varit riktad mot, och också fått mer än bara en snabb skymt av GM. Så varför skulle hon inte ‘våga’ nämna ifall det var SE? För att hon ‘bränt sig’ 1 gång redan, med Christer Pettersson? (nesan att, i så fall, få behöva bekänna att hon ‘tagit fel’ på Pettersson…).

    Och, fick hon växlat några ord med SE, som han påstår – när han säger att det gick att få något vettigt ur henne på brottsplatsen? Det måste ju också kunna verifieras av andra vittnen som då inte hade den möjligheten/chansen. Men SE tycks ju ha varit helt ‘osynlig’ för alla andra…

    1. Lars J har yttrat att han hörde fotsteg omedelbart efter mordet. Så någon lång stund kan det inte ha varit. Att sedan Lars J kunde höra fotsteg på det avståndet får mig att tro att det handlade om en tung bjässe.

    2. Tror för min del att tillropet snarare var riktat mot maken för att han ramlade. Omedelbart innan situationen klarnade för henne måste hon trott att han blivit så överraskad av ”smällaren” hon trodde det vara så att han samtidigt snavat och tappat balansen och farit huvudstupa ner på trottoaren.

  44. Några ytterligare länkar om Skandiamannen som kan vara intressanta:

    Ett inslag i Nordegren & Epstein i P1 från Filters publiceringsdag. Inbjudna gäster är chefredaktören för Filter Mattias Göransson, den socialdemokratiske debattören Daniel Suhonen och dokumentärfilmaren Mikael Hylin. Inslaget börjar 3:20 in i programmet och slutar 25:50. https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1078092?programid=4058

    En ledare i Aftonbladet av Daniel Suhonen 25 maj, ”Palmehatarna drömde om ett systemskifte”. https://www.aftonbladet.se/ledare/a/vmPyn4/palmehatarna-dromde-om-ett-systemskifte

    En kolumn i Aftonbladet av Jan Guillou 27 maj, ”Mordet på Olof Palme är ett galenskapens gift – inte bara journalistiskt”. https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/ngKl0L/mordet-pa-olof-palme-ar-ett-galenskapens-gift–inte-bara-journalistis

    En krönika i nättidningen Paragraf av kriminalpolisen och författaren Börje R P Carlsson, ”Veckans värsta: Den senaste Palmemördaren”. https://www.magasinetparagraf.se/nyheter/kronikor/52058-veckans-varsta-den-senaste-palmemordaren/

    1. Här intervjuas Filters ansvarige utgivare Mattias Göransson på Publicistklubben. Fokus ligger på namnpubliceringen. Moderator är Mats J Larsson:

      1. Tack för länk, ska titta med intresse så fort jag hinner. För min del tänker jag dock att namnpubliceringen inte nödvändigtvis är den mest kontroversiella frågan när det gäller Filters publicering. Det är ju inte så svårt att leta reda på namn och bild på Skandiamannen även om Filter bara skulle ha använt den beteckningen. Det mest kontroversiella tycker jag är det kategoriska utpekandet av honom som mördare.

  45. Det har ju spekulerats kring mannen med ljusa kläder som Lisbeth P ser efter mordet och som inte verkar vilja hjälpa till. Läser man förhöret med Jan A den 8 april så berättar han om en välklädd man med ljus, gråaktig, rock. Han kommer på Sveavägens östra sida och går söderut (alltså kommer han från norr). Kan det vara samma person, eller är det någon annan som avses? Om man ser hur Jan A beskriver mannen att han har bestämda åsikter och sprang och dirigerade (lite vagt vad han menar) så stämmer det ju ganska bra på hur Skandiamannen uppfattat sig själv. Däremot stämmer ju inte signalementet så bra; 30-40 år, barhuvad och ljusa kläder.

    1. Det kan vara vittnet Jan-Åke S. Han var vid mordet 34 år, bar ljusgrå rock och var barhuvad. Det är troligtvis honom som även Chevamannen Leif L ser.och sedan i förhör och tidningar blandar ihop med Skandiamannen.
      Se vidare Filter. .

  46. Måste bara ta upp en helt annan vinkel.

    OM Skandiamannen eller typ Christer Pettersson, båda missbrukare, skulle vara gärningsmannen – skulle inte dom berättat det på fyllan för folk?

    Den bilden jag fick av Skandiamannen i Filters reportage hade passat bättre in på att han skulle ta på sig mordet. Som alkoholist och en person som söker rampljus är min analys att han hade erkänt om han gjort det.

    Där tror jag själva kärnan är i lösningen av mordet. INGEN har tjallat! En stor aktion som att skjuta en statsminister krävs många inblandade och någon skulle, med mer än 30 år Nu, tjallat! Jag tror på en ensam gärningsman som klarat/klarar hålla tyst.

    Finns det nåt att gå på här?!

  47. Men vad är Lisbeth Palmes uppfattning om/av ”Skandiamannen” från den kvällen? Har hon pratat med honom eller inte? Hjälpte han till eller inte?

  48. Nej, det är lite det jag menar, Gunnar. Man får hoppas att hon kan tänka sig att kommunicera med den nya utredningen. Kan förstå att hennes situation har varit mardrömslik sedan den kvällen, och med alla turer som varit i olika utredningar, etc. Det hedrar henne att hon inte ‘deltar i alla spekulationer’ som framkommer.

    Fast vid det här laget borde det ha lyckats från den nya utredningens sida att få någon kommentar ifrån henne angående detta. Det skulle i sin tur effektivt kunna stoppa ”en ny Christer Pettersson-kontext” från deras sida, så att det inte går ‘troll’ i det hela, som i fallet med Christer Pettersson. Då kunde både hon och vi andra kunna slippa alla dessa spekulationer i alla tidningar/medier. Så länge tvivel kvarstår så ‘finns det ju en chans’, och tidningarna säljer gärna lösnummer…

  49. Kan det vara så att Lisbet berättat om denne Skandiaman redan för H: Holmer, men Holmer stoppade alla offentliga kommentarer kring denna gubbe, kanske rent av på Lisbets krav och begäran.Vad döljer sig i så fall för hemligheter kring denne Skandiaman? På vilket sätt var han inblandad? Hade Skandiamannen en sådan roll i dramat att det hemlighölls? Holmer bagatelliserade ju hans vittnesmål åtminstone officiellt, med att kalla honom för, elefanten i glashuset, sedan blev det tyst! Var det denna gubbe som skulle skaka Sverige i sina……O:SV:

  50. En sak som ska tala mot Skandiamannen är att vittnena Yvonne och Ahmed såg en flyende man med en likadan handledsväska som Skandiamannen bar. Jag återkommer till den här flyende mannen eftersom jag har svårt att få ihop honom med gärningsmannen. Det som verkar känneteckna gärningsmannen är ju kyla (vittnet Inge kallar honom iskall t.ex.). Han väntar och troligen pratar med paret Palme, skjuter, tittar lugnt så att han gjort vad han skulle, springer iväg utan att stressa, verkar inte kolla sig bakåt (även om ett vittne säger så), springer upp för trapporna och tittar kort ner mot Tunnelgatan för att se om någon följer efter och sen borta. Men sen plötsligt när han passerar vittnena Yvonne och Ahmed en kort bit ner på David Bagares gata, kanske 12-15 sekunder senare, så tittar han sig oroligt bakåt flera gånger. Varför då? Han måste ju sett att ingen var efter honom i trapporna och då borde ju ingen rimligen kunna vara efter honom några sekunder senare. Poliserna är ju inte framme vid mordplatsen förrän kanske 1,5 minuter senare så en massa liv från sirener borde det inte heller vara. Varför ändra beteende så plötsligt? Är det inte troligare att detta är någon annan som kanske har varit i skumma affärer (narkotika eller fallna damer) och kommer gående Malmskillnadsgatan norrut. När han kommer fram till trapporna ner mot Tunnelgatan så ser han första polisbilen komma fram till mordplatsen samtidigt som vittnet Lars börjar jogga fram mot trapporna för att följa efter gärningsmannen. Här är det alltså poliser i farten och springande personer så mannen backar några steg för att inte synas från Tunnelgatan och vänder och springer David B:s gata ner. Det är därför han hamnar på södra sidan av gatan och inte norra som vore mer naturligt om man kommer upp för trapporna. Men vad är det då han gör med sin handledsväska om inte stoppar ner ett mordvapen? Kan det vara så att han istället tar upp något? Om han nyligen införskaffat droger så kanske han har tänkt sig göra sig av med dem. Kanske hellre förlora de pengarna som de kostat än att åka dit för narkotikainnehav (vad nu straffet blev för det 1986) om polisen får tag på honom. Är detta inte gärningsmannen så faller ytterligare en bit kring indicierna mot Skandiamannen, det enda vittnet som sett en handväska liknande hans.

    1. Det kan tilläggas: det är bara Yvonne som har gjort några tydliga observationer av mannen. Och hon säger bara att väskan mannen höll i påminde om en handledsväska. Dock såg hon ingen rem. så det är egentligen formen och storleken hon går på. Man kan ju tänka sig att det var ett walkie-talkiefodral också, till exempel.

      Annars håller jag med dig om att det finns alternativa förklaringar till varför mannen sprang av just det slag som du skissar.

  51. Hur mycket kan rymmas inom den privata integritetssfären när en statschef mördas eller på annat sätt omkommer? Har svenska folket något alls att göra exempelvis med Palme mordet? Vi vet att mycket hålls hemligt i utredningen. Vi kan ju inte veta om Lisbet förhörts om denne Skandiaman, bara anta att så är fallet.Vi förstår även att man inte kan offentliggöra saker som ligger inom fam. Palmes integritet, mot deras vilja. Skandiamannen kan ev. höra till detta hemligstämplade materialet??

    1. Frågan om demokratisk insyn i ett fall som Palmemordet är relevant, det tycker definitivt jag också.

      Men för att vara petig: Palme var inte Sveriges statschef. Det är det kungen som är.

  52. Undrar hur mycket palmeutredningen har jobbat med teorin att mordet kan ha varit riktat mot människan Olof Palme och då inte i egenskap av statsminister och politiker? En förbannad granne? En bedragen äkta man? En besviken kollega som hatade honom personligen för att Palme kan ha satt stopp för karriären? En person som kanske hade gjort en dålig penningaffär av privat natur med Palme. Det sägs ju att de flesta mord har sin grund i kärlek eller pengar. Skulle vi som har satt oss in i mordet (mer eller mindre) så mycket det går kunna övertygas att det kan ha varit på det viset om det så läggs fram otvetydiga bevis? Tveksamt tror jag.

    1. Till och från har det ju förekommit spekulationer på det temat. Och det är väl inget konstigt med det, mord har ju ofta privata motiv. Men mord på politiker har å andra sidan som regel politiska motiv – vare sig det rör sig om mer eller mindre rationella och välplanerade attentat eller spontana våldsutbrott från en förvirrad person.

      Problemet med din fråga är att det sällan går att lägga fram alldeles otvetydiga bevis om motivet till ett mord. Låt oss tänka oss att någon till sist åtalas och fälls för att han mördat Palme och att den åtalade inte bara erkänner utan också säger att det var privata motiv. Skulle det vara alldeles obefogat att ifrågasätta motivbilden ändå?

      Det beror förstås på omständigheterna. Men det är inte alldeles ovanligt att mördare ljuger om bakgrunden till dådet, i synnerhet om de haft uppdragsgivare eller samarbetspartners som de vill skydda. Ta till exempel mordet på gangstern Dragan Joksovic på Solvalla. Se t ex https://www.expressen.se/nyheter/brottscentralen/gangstermordaren-om-dotterns-tarar-i-fangelset/

      Eller ta exemplet med nattklubbsägaren Jack Ruby som sköt Lee Harvey Oswald och sa att det berodde på att han ville bespara president Kennedys änka Jackie lidandet med att behöva gå igenom en rättegång. Det var ju en sorts privat motiv om man så vill. Men av högst rimliga skäl har den förklaringen ifrågasatts. Även Ruby själv kom att säga saker som pekade i andra riktningar.

    2. Lutar nog mest åt pengar i det här fallet. Tom alldeles förbannat mycket pengar, makt och inflytande för en vida kategori. Tycker det är väldigt konstigt att just detta konstant i nästan alla läger och inte minst här i Gunnars blogg negligeras som motiv. Kan det möjligen hänga samman med med oviljan att att i så fall bli ute för att avtäcka någon av våra inrotade föreställningar om den översta samhällsklassens av vår Herre välsignade ofelbarhet ? En fråga som fö präglar hela den här bisarra föreställningen synbarligen i alla läger. Något mer solklart motiv till mordet har i varje fall jag svårt att se i synnerhet med beaktande av tidpunkten i förhållande till vad saken med sina yttersta konsekvenser skulle komma att leda till om………inte en snar och radikal förändring ändå kunde komma till stånd som frälsningen ur den nöd de blivit försatta i.. . .

      1. Är nog benägen att hålla med dig en del där, Arne H Erikson. Ibland är det bara så: ”Follow the Money…”.
        (INTE ENDAST, MEN TILL STOR DEL OCKSÅ).

  53. Sivan, Jag har även haft samma funderingar som du, ända sedan det tragiska mordet. Har paret Palme varit utsatt för något privat rabalder som ev. kunnat legat långt bak i tiden. Kan det vara så? Och vad i så fall? Skulle det förhålla sig så, blir nog mordet väldigt,väldigt svårlöst!

  54. Ett tillägg/ Det kan ev. varit så graverande motiv. att gärningsmannens handling skulle bli helt förståelig, men dock inte försvarbar på något vis.

  55. Det som jag tror hela tiden kan spela ett spratt är att gärningsmannen kan ha haft en skyddsväst. Kan då förklara varför det handlade om en tung och lite klumpig person samtidigt som han visade god spänst
    Det kan då bli en bättre samstämmighet mellan vittnen. Naturligtvis kan det brista rejält i ett försök till logiskt resonemang. Inte minst för att sikten är väldigt dålig en sen kväll. Men ville ändå föra fram detta.

  56. Teori 1 Jag tror att HH var på plats för att han hade fått en uppgift från sina källor att utländsk makt planerade attentat. Kanske han var på det klara med att den galna österikaren var bara ett påfund för de riktiga mördarna. Kanske var HH där för att styra upp initialt-

    Teori 2 Antingen i skandiahuset pågår mordets operandi eller i posthubben på andra sidan vägen
    Jag vet att huddingegruppen slogs sönder av HH och de gick till andra uppdrag en del superhemliga en del inte. HH bildade en ny grupp-jag tror att det är därför HH är på plats-Om det är så att ordinarie mannar i posthubben byts ut och man sätter in HH.s gubbar för att specifikt följa Palme eller följa Palmes förföljare
    HHs mannar blir överumplade bevittnar mordet kanske de förstog vilken mördaren var och vilket land eller grupp som utfärdat mordet. När detta kom fram till IC mfl på natten beslöt man att dölja allt.
    Teori 3 Någon ny grupp tar över posthubben/alt man avbryter så att ingen ska se vad som händer på andra sidan gatan-Man kan ha tagit in ett mordkommando in i posthubben eller kan de varit där hela tiden maskerade som knarkspanare
    Teori 4 Någon av HHs mannar arbetar i hemlighet för utländska intressen o får betalt för MOP
    HH kan ha fattat misstanke men kan inget göra för att inte själv bli misstänkt är han tvungen att förneka att man smugit på Palme i uppdrag av någon inom Sap?

    Sammanfattningsvis Mordets lösning är att man först får fram personerna i hubben-men jag är inte dummare än attt jag förstår att dessa borde man ha. Eller var det bara ett fåtal inom PU eller bara HH o nån till som vet hur mordet gått till o resten av PU vet inget?

    Sammanfatningsvis PU har legat lågt med vilka som var i posthubben? I Hylins dokumentär valde man bara spanare som spanat på sigge borta vid tegnergatan resten då?

  57. Kan de lite mystiska sakerna i skandiahuset medvetet lagts ut som dimridå (Annette K:s förhör,dörren på baksidan 23.31 Någon stod ivägen för Sigges bil)för att dölja att det var på andra sidan vägen i posthuben allt hände ”förbereddes”

  58. Är man en person som anser sig ha fullständigt rätt och även känner starkt för rättvisan, men utan bevis, inte alls kan föra sin talan, ja då växer hatet något fruktansvärt. Var gärningsmannen en sådan person?
    Var mötet bestämt där man försökte mötas och göra upp i godo, men misslyckades? Verkar som om gärningsmannen inte var särskilt rädd att bli identifierad, utan allt tycks ha skett i hastigt vredesmod.
    Sett till det totalt omöjliga brottet, kan denna teori förklara och då även göra brottet mera möjlig.
    Skulle även förklara ett förutbestämt möte, kanske bestämt straxt innan paret Palme lämnade sin bostad.

  59. Karlitos Karlsson:

    * vilka var ”Huddinge-gruppen’? (det var väl inte samma som Baseball-gruppen på Norrmalmsdistriktet, eller?).

    * Vad är det här med ”Posthubben”?

    1. Med Posthubben menade jag postholken skrev fel helt enkelt! ”Holk” Där man spanade på narkotikaaffärer bla nämns i Hylins serie. Huddingegruppen var en erkänt bra grupp för att bekämpa narkotikasmuggling/affärer i början av 80-talet. Pga att de satte dit djupt kriminella hade de hemliga identiteter. Jag har läst om dessa spanare på flashback. De som kan vara wt-männen (de ännu oidentifierade) som kan ha lösningen sett mordet eller andra som rört sig på platsen Tunnelg/Sveav
      Personer inom gruppen kan sitta på information men fått yppandeförbud. Eftersom inget kommit ut på 32 år förutom det lilla om spanarna på Sigges lägenhet i Hylins serie kan man anta att de sitter på viktig saker. Där nämns att flera grupper kunde oberoende av varandra sitta o spana ovetandes om varandra.
      I Hylins serie nämndes Säpo Must lokala o nationella knarkspanare-Sen kan man tänka sig superhemliga ksi/ssi eller utländska agenter cia kgb bulgarer sydafrikaner tjecker östtyskar/västtyskar. En teori är att det utåt hette att OP inte brydde sig om livvakter (detta kunde vara en bra image om hur fint vårt land var) men också en mordplan långt tillbaka mot OP. Säg att man ville ha bort OP och när man planerade säkerheten runt OP kunde man slå blå dunster i ögonen på OP o säga att vi skyddar dig i triangeln vi har ständigt säpofolk o narkotikaspanare som håller koll på dig. Andra saker som väcker intresset är Hans holmer som var deras chef som bröt upp gruppen och de gick till nya jobb-https://www.youtube.com/watch?v=AHddpY9DuoQ
      1. Jag tror att OP trodde han var övervakad i triangeln dvs skyddad oavsett vad media försöker påstå.
      en del tyder på det spanare var i närheten och sa att de var lediga o satt på resturang.
      2. Jag tror att man ville ge en falsk bild till folk som spanade på Palme att de skulle visa sig mer öppet om de trodde OP var oövervakad. Man kunde då avlyssna dem lättare. Man ville ge sken av att Op var obevakad. Då kunde man sitta i lägenheter i holkar på sveavägen luntmakargatan tegnergatan o följa OPs förföljare o registrera dem ovetandes. I skomakarligan se länk figurerare åklagaren Martinger som ju tog upp Dahlgren hhs chafförs vittnesmål o försökte föra fram det till Sap mfl. Genom att studera/kartlägga alla personer i dessa grupper kan man se vilka personer de jobbade för-arbetade någon för utländsk tjänst? Hade något hört att Op skulle skjutas? Fanns det Palmehatare inom spanarna? Såg ni någon från Säpo som ni kände igen på kvällen? När ni satt i postholken vilka såg ni repetera med wt vid mordplatsen? Samt tusen frågor till.
      I mina teorier tidigare så tror jag svaret på varför man inte vill lösa MOP inom staten.
      Ölvesbros ovilja mfl att inte blanda in wt männen gör mig än mer intresserad att här är något man vill dölja-Nu känns det som att mordet är nära att lösas-Säg att HHs män ringer in o berättar att en grupp beter sig underligt vid det sdom ska bli mordplatsen-det finns ett antal alternativ man kan tänka sig
      Jag tror inte HH är inblandad själv men att han är där o iaktar utvecklingen med sin egna grupp av wt män tror jag.
      James du skriver snyggt men ställer enkla frågor-du vet säkert vilka huddingegruppen var intressant att du skriver det var inte samma som basballpoliserna väl? Hehe jag tror du vet att det var baseballpoliser o du hintar det på detta viset. Finns mångs som tror det. [Baseballpoliserna T, P och AA – namnen bortredigerade av mig, GW] påstås ha setts på plats
      Sen har vi ju en annan polis som var full och skrek nästa gång tar vi han-så visst allt är möjligt.
      Kan det va baseballpoliserna som hyrde postholken med HH cruisande utanför
      Ps Jag har ingen aning och spekulerar hej vilt!

  60. Ja, som jag skrivit i annat sammanhang konstaterade Granskningskommissionen att bilföraren var identifierad. När jag talade med Thure Nässén och frågade om detta sa han att han kom ihåg att så var fallet. Men av allt att döma kom Sigge åkande nedför Luntmakargatan från Apelbergsgatan flera minuter efter mordet. Då var inte Lars J kvar.

  61. Tack Karlitos Karlsson! Väldigt intressant!

    Nej, jag visste inte vilka ”Huddinge-gruppen” var, men ja, jag trodde kanske att H-gruppen och Norrmalms-gruppen kanske kunde ‘tangera’ varandra. Ville få det antingen bekräftat eller dementerat. Nu vet jag, tack! (det låter i.o.f.s. lite logiskt att Holmér skulle använda sig av några av ”Baseboll-ligans” medlemmar även in denna kontext; det var ju hans ‘hjärtebarn’ för att få bukt med kriminaliteten (mycket med narkotikan) i innerstaden från början – men kanske även med andra ‘ambitioner’…?). Och de omfattande knarkspaningarna i dessa kvarter hade jag också hört talas om. Det låter intressant med dina teorier om vilka grupper som kan ha huserat ‘ ‘holken’ (oberoende och ovetandes om varandra). Jag kommer även att tänka på Barbro-/Lennartgrupperingarna…Den där Donald Forsberg tycker jag t.ex. borde höras mer ingående, av ‘kunnigt folk’, gärna från något grannlands polisväsende/underrättelsetjänst (jag antar att du känner till dessa ‘grupper’?). Och också om man lägger till Holmérs chaufförs berättelse om vad Holmér tog sig för under det dygnet, med hämtning och lämning av olika personer vid olika adresser, etc.

    Tror som sagt också att det hela var en ganska omfattande ‘operation’, som planlagts en tid innan, men som hittade sitt optimala tillfälle att iscensätta just denna kväll (med telefonavlyssning av OP:s hemtelefon – vare sig det skedde i konstaffären mitt emot Paret Palmes lägenhet i Gamla Stan, eller på annat sätt – och en väl strukturerad ‘organisation’). De som utförde det var ‘proffs’/totalt ideologiskt övertygade, så därför fanns ingen chans att någon skulle vara intresserad av de 50 miljonerna, eller prata bredvid mun. Det finns/fanns även ett hot om ‘interna repressalier/åtgärder’ om något sådant skulle kunna tänkas ske… Tror också att det sträcker sig både in i statsapparaten, militären och, i viss mån, även inom näringslivet, där -överlappande intressen’ till slut ‘konvergerade’ för att ändra på Sveriges ‘kurs’.

    Ibland är de enkla och raka frågorna de mest effektiva. Om ‘mottagarsidan’ är med på det hela vill säga. Mycket höljs i dunkel, och speciellt när det gäller detta: teorier, spekulationer, insinuationer, etc. Då kan det vara skönt med lite raka besked ibland. Det är ungefär som i HC Andersens ”Kejsarens Nya Kläder” – ingen vågar säga rakt ut att kejsaren inga kläder har, förrän ‘det lilla barnet’ – med sitt ‘oförstörda’ perspektiv – frågar den mest solklara frågan: ”Varför har kejsaren inga kläder på sig”? Det är det enkla som är det svåra många gånger.

  62. Varifrån har Skandias vaktpersonal rekryterats under åren? Har utredningen registrerat all personal, även de som jobbat flera år före mordet. Man borde gå på djupet med Skandiahuset, förhöra även om det fanns pensionerade, eller förflyttade i tjänst, eller personal med invandrar bakgrund, både före och efter mordet.
    Varför ville man ex. vis inte undersöka Skandiamannens nästan hemliga rum, varför? Visste man redan då, en viss inblandning i mordet? De som ville undersöka fick ju sparken. Besökte politiker, polis, säpo, Skandiahuset ? Och i så fall i vilka ärenden? Eller till och med självaste Hans Holmer med flera. Även Stay- Behind:s verksamhet i huset är ett stort frågetecken. Vad f-n har man sysslat med i detta huset. Mördaren kunde Ev, varit en kvinna, utklädd till man och utfört detta med hjälp av Skandiamannen. Det känns onekligen som om allt inte kunde ha varit tillfälligheter. Allt detta med Skandiamannen, huset, tiden och platsen med mera. Även att mördare och Skandiaman kunde ha varit lika klädda. Handlar det om Skandiahuset , ja då håller utredningen detta hemligt, Varför? Spionage, hemliga dokument, hot om avslöjanden, hemliga foton, micro- film, ett syndens näste med mera? Det är dags att den nya utredningen bekänner färg inför folket, avslöjar denna kurragömma och upprättar lagliga rättigheter och skyldigheter för alla i detta smutsiga drama. Men, men, vad är det som gör att man inte vågar? Hoppas inte att man försöker med en lösning, som bara skulle göra att man slipper problemet.

  63. I förhör den 27 april så berättar vittnet Leif om en polisman som springer upp för trapporna. Det är efter att polisen har kommit till mordplatsen. Har han missat de övriga tre (eller fyra) poliserna som springer efter gärningsmannen eller kan han ha sett Skandiamannen springa iväg? Eller är det vittnet Lars han ser som springer iväg uppför trapporna? Om det är han som springer efter gärningsmannen när polisen anlänt stämmer tiderna ganska bra med mötet med vittnena Yvonne och Ahmed och deras senare möte med poliserna från södermalmspiketen. Eller kanske det inte stämmer alls?

  64. En uppgift som vore väsentlig i sammanhanget Skandiamannen och det eventuella mötesscenariot och som inte framgått är huruvida Skandiamannen och Palme kände varandra eller om det är känt om de varit i någon kontakt med varandra tidigare i något sammanhang. I annat fall var Skandiamannen fullkomligt okänd för statsministern och det gör ju mötesteorin mellan de två mindre sannolik.

  65. Det borde nog ha varit en person som Palme litade på i ”viss mån, om vi talar mötesscenariot. Det är ju lite relativt med kändisskap i övrigt. Kan ju ha varit en väldigt känd person, som fått veta för mycket. I ett ev. mötesscenario med en ev. känd, så kan man väl nog tycka att även Olof varit inblandat i något viktigt, som man ville reda ut. Det här var ju ett möte mitt i natten, som Olof då ställde upp på. Håller för övrigt med Arne H. / Viktigt att reda ut, vem kände vem och på vilka grunder? Kändisen kunde ju ha varit en person som blott Olof haft kontakter med, utan någon annans vetskap. En hemlig kompis, ex.vis, spionage?

  66. Ett tillägg/ Utredningen konstaterade att Olofs privata liv inte utretts alls, saker som säkert var svåra att gräva i. Den privata integriteten sätter käppar i hjulet! Men saker som dessa kunde ev. vara en ledtråd framåt, för dagens utredare. Inget borde få vara oviktigt. Det blev ju redan lite strul med Olofs dagboks anteckningar? Eller? Åtminstone inget som vanligt folk fått veta. Ev. hemligstämplat material?

  67. När nu ändå Skandiamannen blivit högaktuell:
    Tror inte att den person som gemensamt gått mot hörnet, stannat upp och ev. fört samtal, var själva
    gärningsmannen. Gissar att denna person var Skandiamannen. Både Leif L och Inge M. säger att gärningsmannen var både till kroppsbyggnad och rörelsemönster, Pettersson lik, så tyder jag deras vittnesmål!

  68. Lennart Remstam som lagt ut så mycket material om Palmeutredningen på nätet uppmärksammade mig nyligen på en bild från mordplatsen som tycks föreställa Skandiamannen. Han hittade den för länge sedan på Stockholms stadsarkiv och har nu lagt ut den på sin blogg.

    http://lennartremstam.blogspot.com/2018/06/stig-engstrom.html

    Bilden är alltså tagen inifrån Tunnelgatan öster om Sveavägen och det är uppenbarligen inte långt efter mordet – en första avspärrning är uppsatt men inga blommor har ännu kommit på plats. Klicka på bilden så blir den större.

    Är det Skandiamannen? Vid första titten tyckte jag att kepsens skärm var lite för lång för att vara hans keps – jämför med de andra bilderna på samma sida, de som uppenbarligen föreställer honom! Men tittar man närmare på bilden syns det att en skugga av mannen med kepsen faller på utryckningsfordonet bortom honom. Den yngre mannen som befinner sig längre till vänster på bilden står längre från bilen och i en annan vinkel från ljuskällan. Han kastar en mer synlig skugga,

    Det här betyder att kepsens skärm ger intryck att vara lite längre än vad den egentligen är. Och med hänsyn till det kan vi dra slutsatsen att
    kepsens utseende nog stämmer väldigt väl med Skandiamannens huvudbonad. Klädseln i övrigt ser också snarlik ut. Mannen är slätrakad och har glasögon, även det stämmer.

    Min första tanke var att det är en av ambulanserna som syns. Men polisens piketbussar kunde också vara väsentligen vita vid den här tiden. Och tittar man noga ovanför och under avspärrningsbandet till höger om mannen med kepsen tycks det som om man kan se de översta och nedersta delarna av bokstäverna OLIS – i så fall är det en piketbuss.

    Hade det varit en ambulans och om vi vågat fastslå att det Skandiamannen på bilden så hade vi också kunnat fastslå att han befann sig på mordplatsen någon gång strax före 23.30. I så fall hade han inte kunnat hinna med att vara uppe på Brunkebergsåsen innan – vi vet att tidskriften Filter vill placera honom där i rollen som flyende gärningsman.

    Nu tycks det vara ett polisfordon och inte en ambulans. Det betyder att bilden kan vara tagen lite senare, men – om det är Skandiamannen vi ser – rimligtvis innan han återvänder till Skandiahuset kring 23.40.

    Andra som kan komma med kompletterande information för att tolka bilden är givetvis välkomna.

        1. Det finns ett tv inslag (Pelle svensson affären) där man ser dem bägge yngre männen lämna platsen samma väg dem kom, ca 9 min in i inslaget ,efter den 2 intervjun med Anders stening om Sydafrikaspåret, och då står inte den ev skandiamannen kvar vid piketen.

          1. Och ser man hur många av männen som har lång rock runt 9.27-9.29 i inslaget så inser man att signalementet på gärningsmannen och den eventuella gärningsmannen vittnet Yvonne ser på David B:s gata inte utesluter alltför många män.

          2. Skandiamannen återvände till Skandia omkring 23.40, så detta är troligtvis filmat senare.

    1. Det är synd att det inte gjorts någon professionell röstanalys av rösterna som hörs på LAC-bandet.
      Själv tror jag att det är Stig E som säger ”han vart skjuten” kl: 23.22.35(fröken ur).
      LAC-bandet: (Utan fröken ur: 0.22 in i filmen. Med fröken ur: 2.04 in i filmen).

      1. http://lennartremstam.blogspot.com/2018/06/stig-engstrom.html
      2. LAC-bandet, brusreducerat: https://www.youtube.com/watch?v=BcyP-QFyT64
      3. Stig E. i Tingsrätten: https://www.youtube.com/watch?v=L1S7heuGTTQ
      4. Stig E. på TV: https://www.youtube.com/watch?v=xE-KsxPJaFU&app=desktop

      Likheterna är bra.
      Vem kan det annars vara som ropar?
      Det låter som en man runt 50 år.
      Mannen låter övertygad om att Palme blivit skjuten, efter en minut in på LAC-bandet.

      Vilka andra finns det att välja på vid tiden det sägs 23.22.35? 4 st.
      1. Stefan G. 22 år.
      2. Anders E. 22 år.
      3. Bengt I. 23 år.
      4. Per V. 23 år.
      5. Anders B, livrädd säger ingenting efter 1 minut.
      6. Jan A, sitter bredvid Leif L, går inte ur bilen och ropar.
      Någon mer att välja på?

      1. Finns det något övertidsschema på Stig E när han jobbade på Skandia, från morddagen och några år tillbaks i tiden, eller var det bara den här kvällen som Stig jobbade över?
      2. Stig E. hade en otrolig handstil, inte många som skriver så här i normal hastighet:
      Kolla in handstilen: https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMYXNnSkxqSkFLUHc/view
      Stig E. var säkert en duktig tecknare och målare, har han lämnat efter sig något material?
      En utställning med Stig E:s alster vore intressant att gå på.

      1. Tack för intressant bidrag! Jag har som jag brukar tagit bort efternamnen på vittnena. Den som kan materialet ser vilka personer det handlar om.

        1. Är det möjligt att göra en röstanalys som med säkerhet kan avgöra om det är SE på bandet eller inte?
          Det borde väl i så fall ge SE ett otvetydigt alibi.

      2. Skandiamannen kan ha befunnit sig vid mordplatsen vid 23.22-tiden. Dagen efter mordet kl. 12.20 ringde han till polisen och berättade att han sett en man i tjugoårsåldern med mörkblå täckjacka stå inne i gränden i hörnet vid fastigheten Luntmakargatan 14. Den som Skandiamannen såg var då kartarkivarien Lars J, 25 år. Först efter att gärningsmannen hade börjat springa uppför trapporna ställde sig Lars vid hörnet. När mördaren gjorde ett snabbt ögonkast uppe på trappkrönet kan han ha sett en person stå nere vid Luntmakargatan 14.Gärningsmannen kan dock inte ha sett detaljer som man, tjugoårsåldern och mörkblå täckjacka. När Skandiamannen ringde till polisen dagen efter var åtminstone ”tjugoårsåldern” inte känd för omvärlden vilket ger Skandiamannen alibi.

        Det finns dock starkare indicier på att Skandiamannen befunnit sig på flykt uppe på Brunkebergsåsen runt 23.22. Vid den tidpunkten fanns endast ett tiotal personer på mordplatsen där de kunde peka ut varandra och ingen hade sett Skandiamannen. Däremot hade de då sett gärningsmannen vars signalement överensstämde med Skandiamannen. Yvonne N som mötte och la märke under ett tio-tal sekunder till en flyende man uppe David Bagares gata vid 23.22 – 23.23-tiden. Hon berättade i ett senare förhör, den 30 januari 1987, när polisen visade henne ett foto av Skandiamannen, att kroppshyddan, längden, skorna och inte minst handledsväskan stämde, men däremot inte rocken som hade varit tunnare och fladdrade mycket. Att det inte stämde berodde på att polisen inte visat det foto på Skandiamannen hur han var klädd den 28 februari med tunn rock utan istället valt ett foto på honom där han bär en tjock rock!?

        Skandiamannen återvände chockad till Skandia omkring 23.40 och berättade för väktarna att han hade HÖRT ATT OLOF PALME blivit skjuten borta vid korsningen med Tunnelgatan. Det blev känt först 5-6 minuter efter mordet, 23.26 – 23.27, att offret var Palme sedan Lisbeth Palme skrikit det åt kommissarien Gösta Söderström vilket talar för att Skandiamannen kom något senare än så till brottsplatsen. Att Skandiamannen skulle ha stannat kvar på Skandia och talat så länge med väktarna borde ha framkommit i förhören med dem. Hade han varit på mordplatsen vid 23.22-tiden hade han uttryckt sig på ett annat sätt för väktarna. De som berättat om Palme för Skandiamannen kan ha varit de två killarna som står bredvid Skandiamannen på fotot som du tagit fram. Det togs antagligen någon gång mellan 23.30 och 23.40.

      3. Håller med om att rösten låter medelålder/ övre medelålder. Däremot känns tonläget något lägre och mannen pratar mer i bakre delen av munnen jämfört med Skandiamannen som låter lite mer som han pratar långt fram i munnen. Å andra sidan så kan ju inspelningen förvränga en del och som du skriver, vem kan det vara annars? Kan det vara Jan A som ropar ut ur bilen? Men det låter som det kommer utifrån. Intressant!

      4. Det låter inte alls som Stig E. Dessutom är det svårt att förstå varför han skulle använda vi-form. Hela sekvensen får jag till följande:

        Han vart skjuten…nä, för att vi hörde bara ett skott

        1. Analys av Skandiamannens ordval (det finns mycket material!) skulle kunna ge vid handen huruvida han brukade använda det ovanligare ”vart” i stället för ”blev”.

        2. Finns ingen likhet med Skandiamannen.
          23.22.35 befann sig antagligen Skandiamannen på annan plats,

      5. Jag har försökt höra om polissirener hörs i ljudupptagningen, men inte lyckats höra något sådant. Borde ju kunna vara en pusselbit i frågan om när första polisbil kom fram. Det har ju sagts att om vittnet Leif skulle hört eller sett någon polisbil så borde han lagt på, men här kanske man kan på mer goda grunder anta att polisbilen med Gösta S inte kom innan 23.23.40 i alla fall.

        1. Tror det var Gösta S som berättade att man for utan sirener för att inte varna GM eller medskyldiga.

      1. Dessa två killar har varit föremål för vissa spekulationer. Framför allt en av dem har blivit ifrågasatt om det öht existerat någon med det namnet.
        Det är nu bekräftade av PU.

        Var de befann sig i skottögonblicket tror jag inte riktigt är klarlagt, och förhören ligger som så ofta under sekretess. Det vore ytterst intressant att få information om detta. Kanske den beige klädde mannen 20 m norr om mordplatsen kan få sin förklaring?

        Bilden på mannen som liknar Skandiamannen kommer från brottsplatsundersökningen som påbörjades 01.10.
        Trodde också att det var Skandiamannen i början, men det är nog inte han även om det påminner en del om honom. Lite för säckig hållning dessutom tycker jag.

        1. Den tidigare diskussionen ovan visade att bilden högst sannolikt är tagen i samband med brottsplatsundersökningen, dvs efter kl. 01.10. En spekulation var ju annars att bilden skulle kunna vara tagen strax efter att avspärrningen kommit på plats, men om man studerar hela fotot kan man bland annat konstatera att Anders D:s taxibil inte står kvar på gatan. Det är dock fortfarande oklart vem mannen är.

  69. Sensationellt foto i så fall!

    Det kan vara Skandiamannen efter att han återkommit till mordplatsen.

    Skandiamannen återvände chockad till Skandia omkring 23.40 och berättade för väktarna att han hade HÖRT ATT OLOF PALME blivit skjuten borta vid korsningen med Tunnelgatan. Det blev känt först 5-6 minuter efter mordet, 23.26 – 23.27, att offret var Palme sedan Lisbeth Palme skrikit det åt kommissarien Gösta Söderström vilket talar för att Skandiamannen kom något senare än så till brottsplatsen. Att Skandiamannen skulle ha stannat kvar på Skandia och talat så länge med väktarna borde ha framkommit i förhören med dem.

    Han var troligtvis på runda från 23.21.30 till 23.27 – 23.28, men blev blev nog skrämd av både den förföljande Lars J och genskjutande kommissariebilen 1520 på Regeringsgatan. Enligt GMP springer en jagad gärningsman mot bekanta trakter som hemmet eller arbetsplatsen. Antagligen ännu troligare om gärningsmannen är berusad och har en personlighetsstörning.

    I Granskningskommissionens rapport från juni 1999 beskriver den då enligt kommissionen oomtvistade experten på profilering Robert Ressler att en person med personlighetsstörningen borderline kan ha utfört mordet slumpmässigt (opportunistiskt) och med kort varsel.

    Särskilt anmärkningsvärda vittnesuppgifter om gärningsmannen som stämmer in på Skandiamannen är: Keps (vittnet Lars J), väska (Yvonne N), lågskor (Yvonne N), ljusa sulor (Anders B), vaggande löpstil som en alkoholist (Lisbeth P), sprang med svårigheter, tungt och klumpigt (Yvonne N) och missbrukarutseende (Lisbeth P).

    Särskilt upprörande är att polisen intervjuade Yvonne N den 30 januari 1987 och visade henne ett foto av Skandiamannen där hon sa att kroppshyddan, längden, skorna och inte minst handledsväskan stämde, men däremot inte rocken som hade varit tunnare och fladdrade mycket. Att det inte stämde berodde på att polisen inte visat det foto på Skandiamannen hur han var klädd den 28 februari med tunn rock utan istället valt ett foto på honom där han bär en tjock rock.
    Kalasj…………..

    Skandiamannen har ett ”alibi” genom sitt samtal till polisen lördag den 1 mars 1986 kl. 12,20, tjugo minuter efter att Hans Holmérs första presskonferens startade. Det går dock att spräcka.

  70. Förstorade bilden i fotogalleriet, tog sedan min super- skäri- kikare och svängde den till förstoring, även min gamla lupp kom till användning. Tror att mannen är utan huvudbonad. Krylligt hår, lugg som sticker fram samt åvanpå huvudet ett ojämt hårkryll, skulle mannen bära keps borde linjerna i synnerhet åvanpå huvudet vara mera som en rak rund radie. Det som ser ut att vara skärm är nog en tjock hårlugg framtill.
    Mannen bär dock glasögon, och har ett väldigt tjockt och lite krulligt hår. (Min tolkning av bilden)

  71. Hans Holmer avfärdade omedelbart alla de vittnen som hade iakttagit samtal mellan gärningsman och paret Palme. Även på andra punkter ville Holmer styra utredningen i en annan riktning. Jag tror att det redan då fanns hemligheter som inte fick avslöjas. Här min egen tolkning av den nuvarande utredningens framtida målsättning efter uttalanden: Vi kommer ”avslöja mordet efter det att vissa år har förflutit.” Avslöja?? menas här motiv, eller gärningsman? Här tycks nog finnas gott om hemligheter att avslöja, i synnerhet gällande motivet, som man redan tycks veta. Verkar även som om tiden måste gå, innan några avslöjanden alls kan komma. Skall man då avslöja en gärningsman??

  72. Apropå eventuellt samtal mellan gm och paret Palme, så är det utifrån vad vi nu vet svårt att frigöra sig från intrycket att Lisbeth farit med osanning. Gunnars hypotes om ett mötesscenario är plausibel, men osanningarna kan också ha mer triviala orsaker. Vi vet från rättspsykologin att det inte är ovanligt att brottsoffer ljuger eller förtiger omständigheter som får vederbörande att framstå i mindre fördelaktig dager.
    Lägg till detta Lisbeths utsatta läge med hela nationens ögon på sig så kan man mänskligt sett inte klandra henne.

    1. Jag kan bara hänvisa till min senate bok ”Huvudet på en påle” där jag argumenterar för att Lisbeth Palme förmodligen lämnat information till personer som hon sett som representanter för staten och utredningen, men att hon efter samråd med dessa kommit fram till att vissa av de observationer hon gjort inte bör komma ut till offentligheten.

  73. Hör det till det hemligstämplade materialet det som Gun, Katrin och Ingalill observerade utanför Grand straxt efter filmens slut? Vet någon här om det i utredningen kommit fram något om denna observation? Detta måste ha med mordet att göra, om det hålls hemligt. Har Lisbet nämnt något?

    1. En koppling, om än mycket svag, som finns mellan Grand och Sveavägen är den man som Mårten Palme såg utanför biografen och den man som Nicola F såg gå 5-10 meter efter paret Palme strax norr om Skandias entré.

      Båda uppger att männen de såg bar ett blått ytterplagg som räckte till lårets mitt. I övrigt skiljer sig deras vittnesmål åt.

      Om det var samma man de såg, i så fall vem var han? Det kan inte ha varit Anders B. Det kan heller inte ha varit Skandiamannen då utstämplingstid och samtalet med väktarna placerar honom inne på Skandia. Kan det ha varit gärningsmannen eller någon helt oskyldig som passerade paret och hann fram till Kungsgatans brus innan skotten?

      1. Nicola själv menade att det var samma person som efter skottlossningen tagit sin tillflykt till Dekorimas port, dvs Anders B. Han utgick då från jackan som han tyckte sig känna igen.

        Hade han rätt? Det vet vi inte. Han kan knappast ha observerat Anders B i porten från den position han befann sig i när han hörde skotten, borta vid Sveavägen 56. Om han gjort några observationer av mordplatsen måste han efter skottlossningen ha dragit sig söderut på Sveavägen för att se vad som hänt. Det vore inte konstigt om han gjorde så eftersom han känt igen makarna Palme som han nyss mött. Men det framgår inte i förhör att han skulle ha begett sig söderut.

        Den observation av mannen i blått som Nicola berättar om är också lite för långt norrut för att stämma in på Anders egen berättelse. Då får vi förutsätta att Anders medan han väntade på sina vänner som gjorde bankomatuttag drog sig en bit norrut på trottoaren och att han sedan vände söderut och råkade komma en bit bakom makarna Palme utan att själv lägga märke till dem. Det är inte omöjligt, men förstås inte heller bevisat.

        1. Antagligen har inte Mårten Palme och Nicola F sett samma man då signalementsuppgifterna skiljer sig åt. I så fall faller den svaga kopplingen mellan Grand och brottsplatsen. Finns det någon annan med substans?

          Nicola beskrev att mannen gick lite underligt, hade ett blått ytterplagg som räckte till lårets mitt och verkade vara för gammal för att vara säkerhetsvakt. Nicola bedömde honom som äldre än 45 år.

          Det var inte den 39-åriga och 173 cm långa Anders B som befann sig längre söderut.

          Nicola såg mannen följa efter paret Palme när denne befann sig 15-20 meter norr om Skandias entré. Då var klockan omkring 23.19.55 (beräknat av polisen i förhållande till 23.21.30).

          Signalementet kan stämma på Skandiamannen. Om det var han måste Skandiamannen ha stämplat ut nära 23.19.00, haft ett kort samtal med väktarna och kommit ut på Sveavägen senast 23.19.30 – 40 och då upptäckt makarna längre norrut.

          1. Den starkaste kopplingen mellan Grand och brottsplatsen är, tycker jag, att ett antal vittnesuppgifter pekar på att Palme kan ha varit övervakad i samband med biobesöket. Flera av dessa vittnesuppgifter, både omkring klockan 21 och klockan 23, tycks gälla en och samma person som bevakat biografens entré.

            Somliga av resonemangen om en ensam mördare – särskilt de som går ut på att mordet skedde mer eller mindre av en slump – handlar om att den blivande gärningsmannen upptäckt Palme vid Grand och sedan följt efter honom.

            Men även om man föreställer sig att mordet var planerat och organiserat – och även om man tänker sig att gärningsmannen och hans medhjälpare på något sätt visste att Palme skulle passera Dekorimahörnan – är det naturligt att tänka sig att det fanns (minst) en person som uppehöll sig utanför Grand och höll koll på Palme. Och vittnesmålen om Grandmannen pekar definitivt i den riktningen.

            Det betyder dock inte att Grandmannen och mördaren behöver vara en och samma person. Tvärtom pekar vittnet Inge M:s berättelse på att mördaren fanns på plats så tidigt att han inte gärna kan ha följt efter makarna Palme från biografen. Av alla de personer som befann sig vid bion finns det heller ingen som sett att någon följde efter statsministerparet. Och det kan tilläggas att vittnesuppgifterna om mördarens signalement inte sammanfaller särskilt väl med uppgifterna om Grandmannen.

            1. ” Men även om man föreställer sig att mordet var planerat och organiserat – och även om man tänker sig att gärningsmannen och hans medhjälpare på något sätt visste att Palme skulle passera Dekorimahörnan – är det naturligt att tänka sig att det fanns (minst) en person som uppehöll sig utanför Grand och höll koll på Palme. ”

              Naturligt vet jag inte om det är,Om Olof inte varit på bion hade han kunnat kommit dit till mötet ändå, Vad är anledning för dekorima mannen att bevaka grand entren vid 21 om dem bestämt ett möte kl 23?

              Men om dekorima mannen inte sett Olof vid 23 tiden är det väl naturligt att han skulle kunnat skicka dit någon för att kolla vad det blivit av han, men inte vid 21 tiden för om han ville ha koll på han långt innan måste va beredd att undersöka hela sthlm, inte bara grand entren.

              1. Om mordet var ett resultat av att Palme lurats i en fälla – alltså att han lockats till Dekorimahörnan – kan ju mördaren/mördarna fortfarande ha varit osäkra på att fällan skulle fungera. Palme skulle kunna ångra sig och inte dyka upp. Om gärningsmannen/gärningsmännen visste att hans plan var att passera Dekorima på hemväg från bion var det därför naturligt att vilja bevaka även bion och kolla att Palme verkligen kom dit samt att han efter filmen begav sig söderut längs Sveavägen såsom planerat.

                Det kan ju tilläggas att olika vittnens walkie-talkieobservationer kring mordplatsen – observationer som startade redan kring 20.30 – tyder på att det fanns personer som visste att något skulle hända i Dekorimahörnan senare under kvällen och att de tidigt etablerade sina positioner i omgivningarna. Dessa walkie-talkiemän behöver inte ha ingått i en mordkomplott, de kan lika gärna ha fått kunskap om ett planerat möte och varit angelägna om att bevaka det.

                Om walkie-talkieobservationerna, se t ex den här artikeln i Expressen från 2016.

                1. Två walkie-talkiemän tycks ha varit inblandade: Dekorimamannen och den han talade med – i varje fall om de finska unga kvinnornas och Inge M:s observationer går inom lott. Finskorna var bara ett par kvarter bort och Inge M observerade mannen flera minuter. Har man fått kunskap om ett planerat möte och väljer att bevaka det utan att anmäla det till polisen som åtminstone oroväckande även om man inte visste om det egentliga syftet har man väl inte heller rent mjöl i påsen. Walkie-talkiemän som trots att de inte varnade Palme och polisen på något outgrundligt sätt hade ärliga avsikter borde ha gjort sig till känna omedelbart efter mordet, blivit stjärnvittnen och framför allt inte förblivit ett mysterium i 32 år. Jag antar att du tänker dig ohederliga men inte inblandade walkie-talkiemän, t ex en exalterad och med mordkomplotten sympatiserande Stay Behind-grupp.

                  Kanske den typen av observatör skulle dra sig undan sekunderna innan GM infinner sig, knappast någon annan plausibel typ skulle ha gjort det.

                  Men Ockhams rakkniv skär nog bort alla icke inblandade walkie-talkiemän.

                  1. Angående de finska unga kvinnorna:
                    Den 13 juni 1993 samtalade Olle Alsén med Hans Ölvebro i telefon om dessa uppgifter. Det var inte precis första gången, eftersom det ju var Alsén som gav spaningsledningen tipset i november 1992. I det här samtalet finns det en intressant passus:

                    HÖ: Problemet är då att det finns andra uppgifter i utredningen där det har pratats om annan brottslighet, men det kan alltså hänga ihop med det, och då stämmer det ändå inte riktigt när det gäller plats och såna här saker, av iakttagelser.
                    OA: Annan brottslighet som inte har med mordet att göra?
                    HÖ: Ja, just det. Det är alltså rent kriminella, vanliga svenska inbrottstjuvar, va, som då planerar att göra nånting. Och den uppgiften finns tidigare i utredningen. Och vi försöker nu titta på om det möjligen är på det sättet, för det finns alltså… finnar också i den gruppen.
                    OA: Men det stämmer inte med platsen?
                    HÖ: Nä, ja det är möjligt att det kan ha stått en där också, men det hänger inte ihop med mordet på Olof Palme.
                    OA; Men hänger det ihop med Sveavägen över huvud taget, annars blir det väl…
                    HÖ: Ja, i området här.

                    Man kan naturligtvis fråga sig i vilken utsträckning vanliga inbrottstjuvar brukar springa omkring med walkie-talkies. Hur som helst är det hög tid att den nuvarande spaningsledningen eller chefsåklagaren säger något om denna och andra iakttagelser av kommunikationsradioapparater. Det duger inte längre att hänvisa till förundersökningssekretessen. Om Ölvebro kunde uttala sig om diverse enskildheter bara några år efter mordet, så kan givetvis också dagens spaningsledare göra det. Det gäller bara för media att ställa rätt typ av frågor och att göra det enträget. Det kommer rimligen att ge resultat.

                    Hela samtalet mellan Alsén och Ölvebro finns att läsa här:
                    http://svenanerpalmemordet.blogspot.com/2013/11/polisens-hans-olvebro-och-dn.html

                    1. Tillägg: När man tar del av samntalsuppteckningen får man givetvis bortse från Sven Anérs anklagelser och inskjutna kommentarer.

                2. Intressant artikel,

                  ”Om mordet var ett resultat av att Palme lurats i en fälla – alltså att han lockats till Dekorimahörnan – kan ju mördaren/mördarna fortfarande ha varit osäkra på att fällan skulle fungera. Palme skulle kunna ångra sig och inte dyka upp.”

                  Ja och vad skulle följden bli om personen som bevakade grand kl 21 inte lagt märke till Olof ? Att dekorimamannen trodde att Olof skulle lämna han i sticket, håller inte, som förklaring till att bevaka grand.

                  1. ”Ja och vad skulle följden bli om personen som bevakade grand kl 21 inte lagt märke till Olof ? Att dekorimamannen trodde att Olof skulle lämna han i sticket, håller inte, som förklaring till att bevaka grand.”

                    Nja, men kanske för att ändå försäkra sig om att OP var på ‘rätt’ väg, och meddela detta via WT, så att också ev. ‘förberedelser’ (‘synkande’ av olika ‘detaljer’/positioneringar/etc.) kanske kunde göras? Makes sense…

                    1. ”Nja, men kanske för att ändå försäkra sig om att OP var på ‘rätt’ väg,”

                      Eftersom avsikten från början var ju att OP skulle gå på mötet, förstår jag inte hur du menar, varför skulle han inte gå dit ?

          2. Den man som Nicola F såg på trottoarkanten bakom reklampelaren kan vara Skandiamannen som säger att han gick på trottoarkanten bakom reklampelaren. Men det kan också vara Anders B som säger att han var utmed trottoarkanten och tittade efter sina vänner. Det vill säga att Nicola F minns fel och mötte paret Palme efter att de passerat den södra reklampelaren, inte den norra reklampelaren.

            1. Mannen som gick efter makarna var knappast Anders B även om din tanke är bra att Nicola F kan ha blandat ihop reklampelarna, Nicola la t.ex. märke till att en man arbetade inne i butiken La Cartarie som låg vid norra reklampelaren vilket gör Nicola F;s vittnesmål trovärdigt,

              Från Filter:
              ”Nicola passerade makarna Palme – och den man som förföljde dem – strax norr om Skandiahusets entré. När han en stund senare hörde två smällar tänkte han: »Nu är det Palme som har blivit skjuten.« När han vände sig om såg han från långt håll att människor samlats runt en liggande man, samt observerade en undansmygande person med blå täckjacka. Nicola drog slutsatsen att denne var identisk med makarna Palmes förföljare, och fortsatte sedan hemåt.

              Den undansmygande personen var Anders B, men av hans vittnesmål framgår att han aldrig gick bakom paret Palme på den plats där Nicola observerade förföljaren. Även Anders B;s signalement talar mot att han skulle vara identisk med förföljaren: han är 173 centimeter lång och bar toppluva, bruna chinos samt en väska över höger axel. Hans blåa täckjacka – som fick Nicola att förväxla honom med förföljaren – slutade vid midjan. Han kunde svårligen tas för en livvakt.

              En försvårande omständighet var att Nicola befann sig närmare 200 meter från brottsplatsen när han vände sig om. Han kan ha haft svårt att urskilja och minnas de olika aktörerna korrekt, konstaterar författarna till Gärningsmannaprofilen.”

              1. Ja, magasinet Filter tror Nicola F såg Skandiamannen på trottoarkanten bakom den norra reklampelaren.

                Från Filter: ”Däremot passade Stig Engström väl in på Fauzzis beskrivning av förföljaren”

                Men om vi tänker oss att Nicola F såg Skandiamannen på trottoarkanten bakom den södra reklampelaren, där Skandiamannen själv säger att han var. Så förklarar det varför Nicola F hör 2 skott och ser Anders B gömma sig i närmaste port. Nicola F var i omedelbar närhet, inte 200 meter från brottsplatsen.

                Nicola F kan ha blandat ihop reklampelarna + Skandiamannen och Anders B. Mannen i butiksfönstret kan också vara en ihopblanding i tid och rum. Magasinet Filter säger Nicola var ”lite trött efter kvällens jobb”

                Arbetade han för Mancini på Tunnelgatan, där Göran Berntsson tjäkade, när mordet ägde rum ?

                1. Din teori saknar stöd i förundersökningen. Exempelvis så vallades Nicola på mordplatsen av kriminalkommissarie Jan Länninge den 25 mars och fick bl.a. provgå sträckan som han gick när han mötte paret Palme. Det är uteslutet att den 28 februari nyktre och uppmärksamme Nicola tagit fel på var han mötte makarna Palme.

                  Nicola arbetade som kock på hotell Prins Philip i Skärholmen.

                  1. Ok, du tror som magasinet Filter att Nicola F såg Skandiamannen på trottoarkanten bakom den norra reklampelaren. Betyder det att du tror Skandiamannen var på trottoarkanten bakom båda den norra och den södra reklampelaren ? (Skandiamannen visar och säger att han var bakom den södra reklampelaren inte bakom den norra reklampelaren) Jag menar, om det var Skandiamannen, Nicola såg på trottoarkanten bakom reklampelaren så måste det vara bakom den södra reklampelaren, där Skandiamannen själv visar och säger att han var.

                    Förundersökningen visar att Nicola tagit fel på var han mötte makarna Palme (jämför förhören 3 och 25 mars) Jan Länninges rekonstruksjoner och tider kan også vara fel. Med tanke på att både Skandiamannen och Anders B säger dom var på trottoarkanten bakom den södra reklampelaren, är det mer troligt att Nicola F såg en av dom bakom den södra reklampelaren.

                    Det är teorien om att Anders B eller Skandiamannen var bakom den norra reklampelaren, som saknar stöd i förundersökningen.

                    1. Förhöret med Nicola F den 3 mars blev misslyckat och det var antagligen därför det gjordes ett nytt 25 mars med en annan polis som då dessutom, p.g.a. förhöret den 3 mars, genomförde en vallning. Den 12 april gjordes en ny rekonstruktion med fotografering med Nicola som gav samma resultat. Det finns således stöd i förundersökningen för att Nicola mötte paret Palme vid butiken La Cartarie bredvid norra reklamskylten och då såg en man gå efter makarna. Nicolas beskrivning av mannen stämmer varken in på Anders B eller på Mårten Palmes ”Grandman”.

                      Den kriminalinspektör som gjorde förhöret 3 mars utförde även ett totalt misslyckat med Yvonne N den 30 januari 1987 om Skandiamannen. Hade det skötts rätt hade Skandiamannen blivit utredd då eftersom Holmér försvann i samma veva.

                      Den 3 juli gjorde jag nedan inlägg. Observera att jag skrev ”Om det var han”.

                      ”Signalementet kan stämma på Skandiamannen. Om det var han måste Skandiamannen ha stämplat ut nära 23.19.00, haft ett kort samtal med väktarna och kommit ut på Sveavägen senast 23.19.30 – 40 och då upptäckt makarna längre norrut.”

                      Om det var Skandiamannen gick han således först norrut mot norra reklamskylten. Skälet till det måste i så fall vara att han ville säkerställa att det verkligen var paret som han såg befinna sig längre norrut.

  74. Om Se var med i SB kan det förklara HHs ovilja att ta upp han som vittne.
    Om SB aldrig skulle avslöjas i Sverige förrän på 90-talet kunde SE stå där och kallprata med poliser det var ännu 1986 och ingen skulle avslöja SB även om han skjutit OP och det visste SE så väl
    Ingen skulle göra något som eventuellt avslöjade att vi hade SB i Sverige.
    Om den personen också tillhörde SB som gav OP en avhyvling/hotade vid grandhörnet
    förklarar det att allt som hade med SB och OP aldrig skulle gås vidare med. Lisbet minns inget av denna person kanske för att hon ombetts vara hemlig om de som var med i SB
    Detta är tankar jag fick av att läst hmmm2 sista inlägg på flashback https://www.flashback.org/f439
    Jag är lite oroligt, oförtjust i att SE skulle vara mördaren-Hans handstil är magnefik hans röst försynt
    inte alls typen. Vad menade säkerhetschefen på Skandia att en viss övervakning hade skett?
    Mot Palme av vilka då? och varför?

  75. Jag tycker man kan vara lite tveksam till Nicolas historia. Han nämner trots allt i första förhöret att han möter paret Palme på en plats där de ej har befunnit sig då de korsade gatan senare. Visst det kan vara ett missförstånd men det kan även vara Nicola som vill ”rädda” sin historia. Det känns ej heller sannolikt att han på 200m håll kan urskilja personer under dessa dåliga ljusförhållandena. Samt mannen som jobbar i butiksfönstret kan ha jobbat där en bra stund, vilket innebär att Nicola kan ha passerat vid ett tidigare klockslag (tex 10 min innan).

    Bjarne Moelv har nämnt att han har hört att Skandiamannen har kopplingar till civilförsvaret och tolkskolan, men vad jag förstår så är det inget som han helt säkert vet. Och det är konstigt då om filter gräver djupt och ändå ej lyckas hitta kopplingen. Men folk är ej så snacksaliga i de kretsarna och åren har gått. Bara hoppas att ”nya” PU gör ett bra jobb.

    Sen om Skandiamannen skulle ha Stay Behindkoppling så är den troligen endast perifer och ett fällande av honom skulle knappast utgöra nån större risk mot hela rörelsen i stort. Och om det skulle göra det så hade det funnits folk som hade ”övertygat” honom att gå han borde snacka mindre med media. Och det fanns det ej då han fortfarande sökte uppmärksamhet 1992.

    Jag tror då hellre att han har en koppling till något som sker under mordkvällen.Kanske en hemlig övervakning av OP då man ej litade på honom och vilka kontakter han kunde ha med ryssarna. Det skulle även förklara Häggströms (säkerhetschefen på Skandia) uttalande om att en viss övervakning hade skett. Sen finns det de mer spekulativa uppgifterna från Ola Tunander att det utgick någon operation från skandiahuset under mordkvällen med amerikansk inblandning. Det skulle verkligen förklara varför man vill hålla blicken därifrån, men det får nog ändå mest ses som ett rykte.

  76. Inge M. säger i förhör att L.P. ännu inte satt sig på huk, utan är stående, när mördaren går runt sitt offer och att hon absolut måste ha sett mördaren. Inge M. ser även allt i ett svep, upp bakom och pang! Anders D. är däremot helt säker på att mördaren stått och pratat med paret Palme. Hur ur detta möjligt? Har Anders D. sett paret Palme längre norrut ? Kanske då i samtal med Skandiamannen? Vi vet att skotten föll 23.21.20/ När så Anders D. ser detta samtal äga rum, vad var klockan? Anders säger sig svänga bilen efter skotten och hann väl inte då uppfatta den sista biten, som paret Palme gick mot hörnet? Detta har Gunnar Wall bra koll på och bra teorier i sina böcker, men för egen del har ändå frågetecknen ”malat. Det finns osäkerheter!

    1. Inge M ser att Olof vänder sig mot mördaren, Anders D tror då att Olof pratar med mördaren, som istället skjuter Olof. Mördaren är den ca 180 cm långa, ca 25-30 åriga mörhåriga utlänning i brun skinnjacka som Jan Nilsson såg. Skandiamannen kom några sekunder efter mordet.

      1. Känns mycket tveksamt. Läser man förhören 1/3 och 8/4 så verkar han inte se något av själva mordet utan endast att en taxi gör en u-sväng och att några flickor springer fram till någon som blöder. Det borde vara ett antal sekunder (10-20?) efter skotten. Signalementet blir då ytterst tveksamt plus att de flesta pratar om en mörk, lång rock. Men om han nu såg någon som sprang med en brun skinnjacka, vem var det då? Den enda med brun skinnjacka runt mordplatsen vad jag vet är den man med walkie-talkie som en taxichaufför ser på västra sidan av Sveavägen runt 23.15. Samma man (om nu det vittnesmålet stämmer) eller har vittnet Jan sett fel?

        1. Rättstavningsprogrammet spelade visst ett spratt. Ska vara walkie-talkie och inte wallin-taljor.

          1. Jag har rättat i din kommentar nu, fast den kanske var roligare innan. 🙂 Jo, jag var just i färd med att ställa en fråga om vad du menade med Wallintaljor, men jag hade lite ont om tid när jag godkände kommentaren. Trodde att det kanske var något äldre uttryck för ett speciellt klädesplagg som jag missat och släppte det hela.

  77. Inte omöjligt att mördaren var utlänning med invandrar bakgrund. Nilsson har sett en person som han säger sig vara säker på att denne var utlänning. Vem var flickan vid gallerstängslet vid T- Nedgången? Var det samma flicka som Gun och Ingalill såg stå med Lisbet utanför bion? Kan mordet röra sig om bråk med sociala myndigheter som gått riktigt snett, där både Lisbet och Olof på något sett blivit inblandade? Någon form av hämndaktion? Dessa teorier om mordet har jag själv haft, ända från första början, där man kände den svåra situationen och ville få den utredd, genom ett möte, som tyvärr ledde till mord. PS/ Vi vet att även Skandiamannen var där och råddade till ögonvittnens iakttagelser, bland annat med sin klädsel, både för Anders B. och Anders D. och även för många andra. Kan nog vara så att denne Skandiaman inte alls har något med mordet att göra.

    1. Jag känner mig ytterst tveksam till vittnesuppgiften från Jan N att mördaren skulle se utländsk ut. Läser man det mer ingående förhöret från 8/4 så stannar han för rött vid Sveavägen och ser en taxi som gör en u-sväng och två flickor som springer ut. Det är inte förrän han får grönt och kör ut som han ser någon med brun skinnjacka som ser utländsk ut och som springer längs Tunnelgatan. Eftersom de två skotten sker när det slår om till grönt på Sveavägen så väntar han alltså en hel röd period på trafikljusen innan han kör ut på Sveavägen innan han ser den springande mannen. Är det mördaren så måste han hunnit en bra bit in på Tunnelgatan. Med de dunkla förhållandena där så borde det vara svårt att se att någon är av utländsk bakgrund och till råga på allt bakifrån. Kan det vara någon annan som sprang iväg? När det gäller motivet så är det ju intressant hur många man kan tänka sig, förutom palmeutredarna som i decennier bara sett en ensam ”galning” från Rotebro.

      1. Jan N och Hans J såg samma man springa på Tunnelgatan. Hans J och Lisbet P säger gärningsmannen vände sig och tittade tillbaka när han var en bit in på Tunnelgatan. När han sprang vidare, såg Jan N honom. Hans J och Lisbeth P pratade om utlänningar strax efter mordet. Vittnesuppgiften från Jan N att mördaren skulle se utländsk ut, är nog rätt.

  78. Lisbeth nämnde väl, senare. för Hans Holmér att det kunde vara alltifrån en kroat (Ustasja), till sydafrikan, israel, och t.o.m. amerikan. Undrar varför hon gjorde den ‘avgränsningen’?

    1. Ja, som det står i Holmérs mycket kortfattade sammanfattning av detta förhör med Lisbeth – eller ”samtal” som han kallar det – som pågick i 90 minuter:
      ”Lisbet tror att det kan vara kroater, tyskar, israeler, sydafrikaner eller amerikaner som ligger bakom mordet. Knappast kurderna.” Se http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

      Men den fråga jag ställer mig är inte varför Lisbeth Palme tänkte i internationella termer när hon sökte förklaringar till det brutala mordet på hennes make. Det jag funderar över är i stället hur det kom sig att Hans Holmér visserligen pliktskyldigt tog med hennes kommentarer i vad som förefaller vara ytterst sammanfattad form – men att han inte verkar ha ställt några som helst följdfrågor om varför hon dragit sådana slutsatser. Hon kan ju ha haft mängder med bakgrundsinformation som Olof delgett henne. Men Holmér traskar vidare ungefär som om han menar att det hon säger är fullständigt ointressant.

      Och man frågar sig hur det kom sig att det står i Holmérs sammanfattning att Lisbeth markerat att det ”knappast” var ”kurderna” som begått mordet. Rimligtvis måste hon ha sagt något sådant. Men hur kom det upp? Var det så att Holmér försökte styra henne i riktning mot att peka ut PKK, men att han fick så bestämt avvisande svar att han var tvungen att ta med någonting från henne som visade att hon inte var med på det resonemanget. Man kan tycka att det hade varit enklare för Holmér att inte nämna vad hon trodde om ”kurderna” över huvud taget. Men han måste ändå utgå från att hon skulle läsa hans förhörssammanfattning och om hon verkligen avvisat PKK-spåret på ett tydligt sätt var det väl säkrast för Holmér att låta något av det vara kvar så att han inte retade henne för mycket.

      Vi måste definitivt utgå från att Holmér redan vid tiden för detta förhör, i slutet av mars, hade börjat formulera den strategi som gick ut på att knyta PKK till skotten på Sveavägen och därmed få mordet ur världen. Bara några få veckor senare hade han helt släppt ”33-åringen” och börjat satsa alla utredningsresurser på PKK. Säkert var det viktigt för honom att försiktigt testa om Lisbeth Palme skulle kunna vara användbar i detta hans scenariobygge. Men hennes inställning måste ha gjort att han insåg att han inte hade något att hämta från henne på den här punkten. PKK-spåret fick han konstruera utan hjälp av det viktigaste mordvittnet.

      Men varför var Holmér så ivrig att peka ut PKK trots den högst bristfälliga bevisning som fanns när det gällde just den hypotesen? Kanske var en av anledningarna att han befarade (eller till och med visste) att sanningen åtminstone till en del låg i någon av de riktningar som Lisbeth var inne på – och att den sanningen inte var politiskt efterfrågad.

      1. Nej, förstås, det kan ju ha varit viktigt för Holmér att ‘ha ryggen fri’, och ändå ha en liten notis om att Lisbeth har sagt att det ”knappast kan ha varit kurderna.”. Dock fäster jag mig vid att det är dessa andra hon anger som möjliga alternativ. Varför just dessa? (för att risken att någon av dessa nationaliteter var att misstänka p.g.a ‘den politiska kontexten’, eller att hot från dessa håll förekommit tidigare?).

        Hon nämner inte Indien, eller Iran/Irak, Chile, etc. där man också skulle kunna tänka sig en eventuell hotbild ifrån. OCH, hon nämner inte heller någon svensk… (typ ”33-åringen”, Christer P, etc. – även om dessa var ‘mörka’ och ev. skulle kunna ha tagits för någon annan nationalitet).

        Och åter, när det gäller hennes utpekande av CP. Hon befann sig i en fruktansvärd mardrömssituation, och tänkte kanske att polisen faktiskt gjort ett rigoröst jobb med att ‘ringa in/nagla fast’ CP, och inte att det var hennes utpekande (utifrån denna kontext, och att hon fick reda på vem som var ‘alkis’ redan innan hon vittnade) som skulle bli det utslagsgivande i ett åtal. När det sedan gick upp för henne så var det ‘för sent’ att göra något åt det, bollen var redan satt i rullning, och hon blev kanske själv mer och mer övertygad om att det faktisk framstod som logiskt att det kunde vara han, med ‘hans ruskiga utseende’…

        1. Jag tror också att Lisbeth hade bibringats uppfattningen att det fanns mycket bevisning mot Pettersson när hon kallades att titta på konfrontationsvideon. Det sa hon själv i rätten att hon hade trott och det är ju också vad som borde vara rimligt – brottsutredare ska inte arrangera en konfrontation innan det finns ganska starka misstankar mot just den aktuella personen. Här fanns det ingenting av betydelse före den 14 december, men det kan knappast Lisbeth ha föreställt sig.

          Vad jag närmast tror har jag varit inne på i min senaste bok Huvudet på en påle. Jag föreställer mig att Lisbeth verkligen uppfattade det som att det fanns två gärningsmän på platsen, skytten och en medbrottsling – precis som kommissarie Rimborn redovisat att hon berättat på Sabbatsberg. Och den hon trodde var medhjälpare var helt enkelt den man som hon såg stående vid Dekorima efter skottlossningen och som vägrade hjälpa henne.

          Jag är ganska säker på att hon också gjort observationer av mördaren, i boken går jag igenom varför jag tror det. Men de uppgifterna blev Lisbeth förmodligen snabbt övertalad att bara delge ett litet antal utredare och andra personer i höga positioner – och att inte redovisa dem för någon annan. Hennes återkommande uttalanden om att det var viktigt att hålla på sekretessen om vad hon sett på mordplatsen tyder på just det, liksom hennes ovilja att gå in på detaljer om vad hon sett när hon vittnade i rättegången. Den där inställningen har framstått som något av en besatthet från hennes sida. I själva verket tror jag det har varit logiskt ur hennes perspektiv – hon hade snabbt inledd på den hemlighetsfulla vägen och det måste ha varit viktigt för henne att tro att hon verkligen gjort rätt.

          Varför hon bara – enligt Holmér – nämnde vissa nationaliteter och inte andra är lite osäkert att spekulera om. Det är ju långt ifrån säkert att hans lista på möjliga internationella aktörer bakom mordet som hon nämnde är fullständig. Hela hans sätt att skriva om saken vittnar ju om närmast demonstrativ nonchalans.

          1. Det finns som bekant ett utförligare referat från 29/4 1986, där Lisbeth Palmes resonemang om internationella och inhemska motiv redovisas. Och den gången är det ju inte Holmér som håller i förhöret.

            Det jag alltid har undrat är hur Lisbeth själv ställde sig till de referat som polisen gjorde. När hon nu genomgående ställde flera villkor och var allmänt besvärlig, vore det väl logiskt om hon också var angelägen om att förhören med henne refererades korrekt. Men frågan är om hon ens brydde sig om att läsa protokollen. Jag har nämligen svårt att tro att hon skulle ha tyckt att Holmérs korta sammanfattningar återgav samtalen på ett riktigt sätt.

            1. Jag gissar att Holmér inte var riktigt säker på om Lisbeth skulle vilja läsa hans anteckningar. Vi kan i efterhand konstatera att de inte är signerade av henne, så vi vet faktiskt inte om hon läst dem.

              Förmodligen var det som du var inne på, att Lisbeth på olika sätt valde att fjärma sig från mordutredningen och därför inte läste protokollen eller bara läste dem väldigt hastigt.

              Den första gången hon signerar ett protokoll är faktiskt från förhöret den 26 januari 1989 där hon gör ett bestämt utpekande av Pettersson (något som hon egentligen inte gjorde vid det mer omtalade konfrontationsförhöret den 14 december 1988).

              Jag kan tänka mig att åklagarna Almblad och Riberdahl var väldigt angelägna om att få hennes underskrift under protokollet från förhöret i januari 1989. Därmed hade hon bundit sig för sitt utpekande.

              Och det gjorde i sin tur det mindre riskabelt för dem att gå vidare för att få till stånd ett åtal. Det hade ju annars varit katastrofalt för dem om hon plötsligt backat från utpekandet. Men med sin signatur under förhörsprotokollet kunde hon inte gärna göra det utan att framstå som ombytlig eller rentav vimsig. Och åklagarna var nog tämligen säkra på att hon absolut inte ville ge det intrycket. Så när de fått hennes namn på papperet var det bara att sikta på en lösning i domstolen med missbrukaren från Rotebro som gärningsman.

              1. Jag tycker det är viktigt att betona att alla åklagare som visste att LP identifierade CP som medhjälpare, och inte som skytten, med berått mod handlade så att skytten skulle gå fri och kunna känna sig säker för evigt: fallet skulle ju ha lagts ned efter en fällande dom i Hovrätten. De som dessutom visste att det var Anders B som LP förväxlat med CP skulle med berått mod ha fått en oskyldig dömd till livstids fängelse och gjort honom till landets mest föraktade person in i döden och därefter. Vilken bottenlös nedrighet! Och vilken korrupt tystnad i landet idag!

                Vad för slags utpressning användes mot LP för få henne att skydda sin mans mördare – för gott – och förstöra livet för en oskyldig? Bara ett moraliskt monster skulle göra något sådant utan de allvarligaste hot.

                Det är något ruttet i den svenska staten!

                1. Det är naturligtvis väldigt svårt att veta vad olika åklagare – och polischefer – visste vid tiden för åtalet mot Pettersson. Anders Helin medgav i efterhand för Marjasinkommissionen att han såg stora brister i bevisningen mot Pettersson och att han inte tyckte det var läge att gå till åtal.

                  Vad åklagarna visste var att Lisbeth aldrig påstått att hon sett Pettersson med ett vapen i handen och att hon först upptäckte honom när han stod en bit bort från henne. Hon hade trott att mannen hon såg – och som hon senare identifierade som Pettersson – var ett vittne som skulle kunna hjälpa henne. Som hon sa i rätten var det först efteråt som hon drog slutsatsen att det var mördaren.

                  Den version hon höll fast vid i rätten var att hon inte sett mördaren vare sig före skottlossningen eller i samband med att hon själv blev beskjuten på en meters håll. Trodde åklagarna på de uppgifterna – och ignorerade Rimborns redovisning av två gärningsmän som låg till grund för rikslarmet – så behöver de inte ha tänkt tanken att Lisbeth föreställde sig att Pettersson bara varit medhjälpare till skytten.

                  Anders Helin har vittnat om att Lisbeth i princip inte ville prata med honom utanför rättssalen. Solveig Riberdahl har berättat att Lisbeth var mycket motsträvig att tala med. Den som hade mest förtroliga samtal med henne tycks ha varit den nu avlidne Jörgen Almblad, samma åklagare som också planterade informationen hos henne att den misstänkte hon skulle få se i en konfrontationsuppställning var missbrukare.

                  1. De visste ju att mördaren inte begav sig till Dekorima-ingången där mannen hon vädjade till stod. Och KG Svensson och Holmer var ense att det var Anders B, vilket de visste. I övrigt hänger det på vad som står i de hemligstämplade förhören, vilka alla åklagare borde kunna utantill.

    1. Intressanta uppgifter Gunnar, skulle du kunna gå med på att skandiamannen ändå kan ha varit med och sett till att allt gick juste till, att alla skötte sig ? Det låter kanske absurt att skriva så när Olof dog och mördaren flydde men i varje fall kollat att allt var i sin ordning just då ?

      1. Jag utesluter ingenting när det gäller Skandiamannen. Givetvis är det anmärkningsvärt att han jobbade över sent en fredagskväll och dök upp just i samband med mordet samt att hans egna uppgifter om vad han gjorde inte är tillförlitliga.

        Det är med andra ord fullt möjligt att tänka sig att han dök upp på platsen som en del av en plan. Men i så fall måste man lämna öppet för att han kan ha varit oskyldig till mordet och att saker och ting helt enkelt inte utvecklade sig som han hade tänkt sig. Han kan till exempel ha ställt in sig på att han skulle delta i en diskret spaning på Palme, inget mer, och så hamnade han i stället mitt i ett skottdrama.

        Det borde i så fall ha chockat honom ordentligt. Och det skulle kunna förklara en del av hans reaktioner, som hans iver att kolla upp när han lämnade byggnaden och hans oro för att ha blivit förväxlad med gärningsmannen.

        1. Okay intressant, men min fråga blev lite otydlig . Jag menade inte om han varit delaktig på något sätt i mordet, utan om du tror att han kan ha varit ett vanligt vittne som uträttade något genom att se till att alla skötte sig och styrt upp det lite i början ?

          1. Kanske såg han sig själv som en sådan person fast han i så fall lyckades dåligt med det eftersom han inte tycks ha gjort något intryck på andra vittnen. Han kan ju ha stått lite vid sidan och slängt ur sig lite lama uppmaningar och upplysningar i stil med: ”Se till att vända på honom så han får fri luftpassage!” eller ”Mördaren sprang åt det där hållet!”, kommentarer som drunknade för att han uttalade dem alltför försynt och för att han höll sig i bakgrunden.

            Och så bättrade han på sin roll steg för steg i senare förhör.

            Det är kanske mitt huvudalternativ. Men jag är öppen för andra tolkningar.

            1. Ok jag tror på huvudalternativet

              ” Kanske såg han sig själv som en sådan person fast han i så fall lyckades dåligt med det eftersom han inte tycks ha gjort något intryck på andra vittnen. ”

              Han skötte sig hyfsat jämfört med andra vittnen, men han kanske var så försynt och alldaglig i hela sitt yttre – röst, sätt, ordinär kroppsbyggnad, medellängd, ögonfärg, som gjorde att man inte la märke till han.

            2. Tilägg: Vem var flickan som enligt förhöret gick fram till skandiamannen och frågade om han visste vem det var dom skjutit – Var det Anna h ?

    2. Mordet skedde omkring 23.21.20 – 30. Lars J stod kvar i gränden någon minut innan han började springa uppför trapporna och försvinna från synfältet från brottsplatsen.

      I förhör med Skandiamannen den 10 och 11 mars 1986 beskrev han att hann se Lars sista sekunder innan hann försvann uppför trapporna. Det stöds av att Skandiamannen stämplade ut 23.19 (23.19.00 – 23.19.59), talade med väktarna en stund och då kom fram till mordplatsen någon minut efter skotten och hann se Lars J vid Luntmakargatan 14 innan denne försvann. Trovärdigt, varför ljuga om att han såg Lars J:s sista sekunder i gränden?

      Det som talar mot att det är sant och att Skandiamannen är gärningsmannen är att 23.22, en minut efter dådet, fanns endast ett tiotal personer på mordplatsen där samtliga blivit identifierade av varandra. Dessa tiotal kan knappast ha undgått att ha sett Skandiamannen med identisk klädsel som gärningsmannen om han stod på en plats där han kunde se Lars J i detalj, t.ex. vid trottoarkanten eller vid Dekorimahörnet.

      I podden blandas äpplen och päron friskt med en raljerande ton utan motfrågor. Skandiamanspåret och Skandiaamnnen som bevisat befunnit sig på mordplatsen jämförs med korthusspår som Christer A, 33-åringen, Stay Behind och andra som bygger på vilda spekulationer utan bevisad koppling till brottsplatsen. Lars J som hade tid att studera mördaren och kan ha sett att denne hade keps jämförs med vittnen som knappt hann fatta vad som hände. Yvonne N som hann studera den flyende mannen under ett tiotal sekunder berättade i förhör den 30 januari 1987 att det som stämde på Skandiamannen var kroppshyddan, längden, skorna, rocken som var tunn och fladdrade och inte minst handledsväskan. I podden blir detta ifrågasatt för att Yvonne inte hade lagt märke till väskans eventuella rem och om mannen hade keps eller inte.

      I podden påstås att mordvapnet var ”stort”. Var i materialet finns det stöd för det? Hans Holmérs presskonferens? I tingsrätten tog Anders D tillbaka att vapnet hade lång pipa. Skandiamannen kan just denna kväll ha tagit med sig vapnet från sitt låsta kontorsrum för att han troligtvis var alkoholpåverkad och skulle vara ifrån arbetsplatsen en vecka p.g.a. semester.

      Robert Ressler som Granskningskommissionen hyste stor tillit till i jämförelse med polisens egna då oerfarna profilerare menade att en gärningsman med den personlighet som profilen pekade på kan ha agerat med kort varsel i ett område där han bodde eller arbetade. Att Ressler inte hade samma detaljkunskap om Palme-fallet som t.ex. Hans Holmér, Krusell, Wingren, GW eller Pelle Svensson gör inte hans profilering mindre trovärdig utan det är hans kompetens och erfarenhet inom profilering som gör skillnad mot Holmér & Co.

      1. Problemet med Ressler är förstås att han saknade kunskap om den politiska situation som rådde vid tiden för mordet och om vittnesuppgifter som pekade på en organiserad aktivitet runt mordplatsen. Han var tvungen att utgå från vad som stod i Gärningsmannaprofilen. Och de brister som fanns i den fortplantade sig ganska naturligt till Resslers möjlighet att göra korrekta bedömningar.

        En magnumrevolver – som ju antas vara mordvapnet – är ett stort vapen. Givetvis är det mindre om pipan är kort, men de upphittade kulornas kondition tyder på att pipan var åtminstone sex tum. Då talar vi om ett vapen som väger en bit över ett kilo och är nästan 30 cm långt.

        En väska som saknar handledsrem är inte en handledsväska. Man kan alltså inte av Yvonnes vittnesmål dra slutsatsen att det var en handledsväska, ett givet alternativ är t ex en väska för att förvara en walkie-talkie.

        Samtliga personer på mordplatsen är inte identifierade. Lisbeth Palme talar om en man i ljus klädsel som kommer norrifrån efter mordet. Stig Edqvist, den tidigare spaningsledaren, sa till mig när jag intervjuade honom för boken Mordgåtan Olof Palme att det var ett stort misstag att inte vittnena på mordplatsen på ett systematiskt sätt förhördes om vilka andra personer de sett.

        1. Vittnet Anna H tycker sig även se ett äldre par som kommer norrifrån när hon springer fram till Palme. De är väl inte identifierade (om hon har rätt).

        2. Jag var medvetet provokativ i mitt inlägg till dig för att tydliggöra att Skandiamanspåret har bevisad koppling till brottsplatsen till skillnad från andra spår. Styrkan i spåret, i jämförelse med andra, visas också av ditt svar då det är tvivel kring fakta kopplade till mordplatsen och inte tvivel om spekulationer. Dina tvivel är fullt rimliga. Får se om Thomas Pettersson kan i augusti skingra dimmorna, åtminstone något.

        3. Att YN nämnt att mannen hade en handledsväska är ostridigt! I intervjun med Lars Borgnäs i Kanalen 1987 sa hon: ”Sen ser jag att han har en handledsväska, och den har han i sin vänstra hand. Och med den högra handen försöker han stoppa ned nånting i den här väskan. Jag kan inte säga vad det var, för det var för långt ifrån, men jag ser just den här väskan som han håller på med…”

  79. Man kanske dock på tidsmässiga grunder kan utesluta att Skandiamannen var Dekorimamannen. Skandiamannen, efter semesterprat med väktaren eller ej, kom ut minuter efter att Inge M inlett iakttagelserna av Dekorimamannen och de unga finskorna tilltalat denne. Sedan kanske Skandiamannen inte kunde finska. Men det hade varit enkelt att få honom identifierad av finskorna om det var han.

    Kunde Skandiamannen ha varit skytten istället för Dekorimamannen? Då skulle Skandiamannen snabbt ha bytt ut Dekorimamannen och uppfattats som samma person av Inge M. Tämligen o-ockhamskt.

    1. Mordet skedde omkring 23.21.30.
      Inge M parkerade ca 23.20.00 baserat på medpassagerarnas bankomatuttag.
      Skandiamannen stämplade ut 23.19.00 – 59, hade ett kort samtal med väktarna enligt Per H. Han kan ha kommit fram till Dekorimafönstret 23.20.30 – 23.21.00, d.v.s. före skotten.

      Dekorimamannen fanns inte med i första förhöret med Inge M utan kom fram först efter två veckor. Inge har i förhör och intervjuer sagt att han parkerade bilen 23.15 – 23.17 vilket då inte stämmer. Inge M har kanske mints fel om Dekorimamannen?

      Enligt Filter har Dekorimamannen inte existerat utan Skandiamannen ”kom ifatt” Palme 23.21.30 vilket stämmer bättre med första förhöret med Inge. Det är dock mycket kortfattat.

      1. Vi har diskuterat Inge M:s vittnesmål och tiderna för hans observationer många gånger på denna blogg.

        Det finns ett utrymme för att diskutera under hur lång tid Inge såg mannen stå och vänta i Dekorimahörnan, det skriver jag gärna under på. Men din tolkning går längre än så – du menar att det aldrig stod någon man och väntade. Det går ju fullständigt på tvärs mot vad Inge sagt – och det gäller även de tidiga förhören. Utskriften av det telefonförhör som hölls på morgonen den 1 mars är så kortfattad – och med all sannolikhet nedtecknad under extremt stressiga förhållanden – att man måste vara mycket försiktig med att dra slutsatser av den, framför allt av att något inte står med där. Det vill säga: att det inte beskrivs att Inge såg mannen stå och vänta bör inte tolkas som han fabulerar när han senare i bandade och ordagrant utskrivna förhör berättar om just det. Två veckor efter telefonförhöret, den 14 mars, hålls ett utförligt förhör med Inge. Där berättar han att mördaren står på pass i Dekorimahörnan medan ett antal människor passerar och han säger också: ”Det var slakt, han var slaktare, han stod där och vänta[de], helt iskallt. Han visste att de [makarna Palme] skulle komma den vägen.”

        Den som vill bekanta sig med Inges utsagor hittar dem här.

        1. Det är lätt med facit i hand att kunna peka på misstag som jag gör här. Av Inge M:s telefonförhör 1 mars framgår att han borde ha blivit ett prioriterat vittne och förhörts utförligt tidigare än 14 mars. Två veckor försvagar minnesbilderna vilket Inge M:s tidsuppfattningar visat. Om Dekorimamannen existerade, vilket ändå är mest troligt, så behöver det inte utesluta att det var Skandiamannen som var Dekorimamannen.

  80. Hur förhör i brottmål skall hållas och redovisas finns detaljerade bestämmelser om i RB 23:21 och FUK $$ 20-25. Således finns ingen grund för att förhörspersonen skall behöva vidimera sin utsaga med namnteckning eller signatur vilket förekommer i protokollet från ….. RÅ-ämbetet (!!!!).Har läst igenom förhören med LB och förvånas över det torftiga intryck de förmedlar. I de flesta fall nedtecknade på fel blankett med irrelevant ledtext och genomgående i avsaknad av av det väsentligaste av allt i sammanhanget nämligen en anteckning om att hon varit i tillfälle att granska utskriften för att försäkra sig om att Inget utelämnats eller blivit fel återgivet. Av protokollen får man heller inget begrepp om hur frågorna ställts. Exempelvis räknar hon i förhöret som HH höll med henne 25/3 1986 upp ett antal alternativt misstänkta från olika länder men protokollet ger ingen som helst förklaring om det resonabla sammanhanget. Vad man kan misstänka är att det i verkligheten var en replik på förhörsledarens framkastande av PKK fast lossryckt och infogat separat för att dölja sammanhanget. Men en sak framstår som mer eller mindre uppenbar när man läser hennes redogörelser nämligen att de hamnade utanför på grund enbart pga av tillfälligheter och stundens ingivelse och att det mänskligt att döma inte låg något förutbestämt i deras orientering. Vilket i sin tur rätt bestämt pekar på att deras rörelser minutiöst följdes av bevakande ögon och att ”mötet” som verkligen skedde var med den post som var satt att bevaka just den utrymningsvägen.

    1. Sent omsider när jag far utefter tangentbordet går det plötsligt upp för mig att de rätta paragrafsymbolerna dyker upp på en helt annan tangent än den jag minns att jag använde när när jag skrev inlägget ovan. Haha omvandlade stadfästa bestämmelser till dollar i en handvändning i dålig belysning och bristande fokus. Ber att få skicka med två äkta paragraftecken §§ att infoga i stället för att inte behöva förorsaka extra huvudbry för den som eventuellt läser och förlåt blundern.

      1. Tillåtet att lätta upp stämningen lite ytterligare i sommarhettan med lite kuriosa vid sidan av ämnet ? Visste ni att palmeåklagaren K G Svensson i mera privata sammanhang visat sig vara en skicklig pianist ? Fick, med förvåning när jag upptäckte att det var han, tillfälle att dansa gammalt efter hans hans musik på en tillställning i Gustavsberg någon gång i slutet på 1970-talet. Vi dansade och han spelade så svetten lackade kvällen i ända.

  81. Halva sanningen om Palmemordet har man efter trettiotvå år vågat avslöja/ ”Det var inte Crister Pettersson! Ett sådant avslöjande kan inte kännas helt lätt för Lisbet Palme. Man kan nog fråga sig/ Hur länge har man innehaft denna sanning? Och är avslöjandet ett led i att så småningom offentliggöra den verkliga sanningen? Verkar som om ett avslöjande av Palmemordet måste ske stegvist och först när tiden är inne. Kan ju även vara så, att någon i utredningen varit helt tvungen att undanhålla sanningen, redan från första början. Här var ju för utredarna att ta hänsyn till de personliga integritetsfrågorna med Lisbet Palme, som målsägande.

  82. För att säga rent ut som det är ser alla som står runt kungen och gapa och diskuterar en genommanipulerad historia där den nakna sanningen till varje pris måste hållas oomnämnd, För mina ögon går det en symboliskt röd tråd från Ådalen 1931 till Palmemordet. Samma krafter som varje gång deras hegemoni hotas på allvar inte tvekar att ta till vilka medel som helst till sitt försvar.

  83. Jag fick nu i veckan ett mail från Thomas Pettersson, författare till den uppmärksammade Filterartikeln där Skandiamannen pekas ut som Palmes mördare. Pettersson hade nya uppgifter om en bild som privatresearchern Lennart Remstam lagt ut på sin blogg och som jag uppmärksammat även här på bloggen.

    Enligt Remstam visar bilden att Skandiamannen befann sig kvar på mordplatsen strax efter mordet, något som i så fall gör det mindre sannolikt att han var identisk med den flyende mördaren. För Remstams presentation av saken, se här.

    Konkret gäller det denna bild:

    Man med keps på Sveavägen.

    Thomas Pettersson påpekar att bilden är en beskuren variant av en bild från den kriminaltekniska redovisningen av mordet som förekommer i förundersökningsprotokollet mot Christer Pettersson. Och Pettersson drar slutsatsen att bilden är tagen av en kriminaltekniker någon gång efter klockan 01.10 under mordnatten, alltså vid en tidpunkt då det förefaller klart att Skandiamannen sedan länge begett sig hemåt.

    Så här skriver Thomas Pettersson till mig, jag har hans tillåtelse att citera ur mailet på denna blogg:

    Jag har haft kontakt med Lennart Remstam om en oidentifierad bild som han anser visar [Skandiamannen] på brottsplatsen 20 minuter efter mordet.

    Han har inte kunnat ange var bilden är hämtad ifrån, mer än att det ska vara från Stockholms stadsarkivs samlingar. Jag såg också att du kommenterat bilderna.

    Efter en del jobb fick arkivarierna tag på den aktuella bilden. Döm om min förvåning när jag får se att bilden ingår i en serie polisbilder ur den kriminaltekniska undersökningen.

    De första teknikerna kom till brottsplatsen 01 10, som du vet. Börje Moberg och Torsten Kviberg höll i det hela. Och då plåtade man av brottsplatsen, som du ser.

    Det märkliga är att Lennarts bild är beskuren, förstorad och tagen ur sitt sammanhang. Ser man bilden i original tillsammans med övriga bilder så framgår det ju att bilderna tidigast är tagna i samband med teknikernas första undersökning. Mannen i keps förekommer dessutom på bild nr 1, med ryggen mot kameran. Förmodligen någon av teknikerna.

    Jag kan inte se annat än att Lennart medvetet har beskurit bilden, dragit upp den och tagit den ur sitt sammanhang. Han har såpass bra koll på materialet, att jag har svårt att se att han inte skulle ha koll på detta. Tråkigt, tycker jag.

    Så långt Thomas Pettersson.

    Bilden som Lennart Remstam publicerat i beskuret skick ser ut så här i sin ursprungliga version:

    Bild ur fotoserie som polisen redovisat från brottsplatsen

    Och bild nummer 1 i polisens fotosamling från brottsplatsen som Thomas Pettersson nämner ovan syns här:

    Foto 1 i polisens bilder från brottsplatsen..

    Jag kan inte bedöma om mannen med keps på den bild som Remstam uppmärksammat också syns här. Kanske andra kan bidra med synpunkter på detta.

    Jag har kontaktat Lennart Remstam och hoppas kunna publicera en kommentar från honom snart.

    1. Hej Gunnar.
      Jag blev tvungen att hasta ihop en ny sida ikväll om hur jag behandlar mina bilder och sanningshalten i dom, det tar för stort utrymme här.
      Det är ju trots allt vår historia, och jag har ingen som helst anledning att manipulera den.

      Renskriver den bättre imorgon kväll, kommer även på bloggen:
      http://www.itdemokrati.nu/page53b.html

      1. Lennart, framgick det inte när du fotograferade av bilden att den ingick i förundersökningen mot CP och att det var polisens tekniker som hade tagit den? Vad var det annars för material som du hade beställt fram? Jag hittar inget svar på din blogg.

        1. Hej Mikael B.
          Bilderna är från Brottsplatsundersökningen och måste då ingå i FUP, tycker jag.
          http://www.itdemokrati.nu/page35b.html
          Undersökningen påbörjades kl 01.10 av kriminalinspektörerna Börje Moberg och Torsten Kviberg.
          Kl 01.30 anlände Vincent Lange.
          Var dom inte fler i början, vem av dom tre fotograferade?
          Alla är väl vid liv idag och borde, tycker jag, kunna berätta för att dokumentera våran historia.

          Att kunna precisera bättre när och av vem som har tagit fotona är viktigt för utredningen.
          Negativen på dom intressanta bilderna måste framkallas på nytt för att kunna bättre fastslå vilka personer som är på fotona.
          Med dagen digitalisering borde bilden med S.E.? kunna få ett helt annat innehåll.
          Även nya förhör med dom tre personerna på samma bild, för att få fram ett tidsschema över när bilderna är tagna.
          Den finklädda mannen blir också offentlig, vem det nu är?

          Allt går bara viljan finns.

          1. Tack, Lennart. Men om det nu kan konstateras att varken bild 6 eller någon av de övriga bilderna i serien är tagna i nära anslutning till mordet, utan cirka två timmar senare, så faller ju detta med SE. Visst kan det ändå vara av intresse att identifiera personerna, om inte annat för just dokumentationens och kronologins skull.

            Vincent Lange avled 2005, 81 år gammal. Han syns på tevebilderna från mordplatsen i Rapports första sändning kl. 04.00 den 1 mars. Som jag redan konstaterat i en annan kommentar nedan, betyder det att vi här har en tidsmarkör som visar att filmbilderna bör ha tagits efter kl 01.30. Man kan också ha detta som en referenspunkt när man studerar bilderna från brottsplatsundersökningen liksom ett flertal pressbilder tagna i ett tidigare skede.

            1. Hej Lennart,

              Det förklarar saken varför du trodde att det var Skandiamannen. Av bilden kan man nu tro att Skandiamannen stannade kvar på brottsplatsen på natten när brottsteknikerna fanns på plats. I de intervjuer som hans exfru medverkat i maj har hon inte berättat att Skandiamannen kom hem sent på natten vilket då gör det troligt att personen på fotot är någon annan.

              Jag tycker att för trovärdigheten och bloggens skull bör du svara på Thomas Petterssons inlägg nedan.

              ”Det märkliga är att Lennarts bild är beskuren, förstorad och tagen ur sitt sammanhang. Ser man bilden i original tillsammans med övriga bilder så framgår det ju att bilderna tidigast är tagna i samband med teknikernas första undersökning. Mannen i keps förekommer dessutom på bild nr 1, med ryggen mot kameran. Förmodligen någon av teknikerna.

              Jag kan inte se annat än att Lennart medvetet har beskurit bilden, dragit upp den och tagit den ur sitt sammanhang. Han har såpass bra koll på materialet, att jag har svårt att se att han inte skulle ha koll på detta.”

              1. Hej Mikael.
                1. Jag har inte manipulerat bilderna på något sätt.
                2. Det enda jag gjort är att jag har gått närmare bilden med kameran, bilden är inte beskuren.

                Om vi misstänker att det är en kriminaltekniker i kepsen(Vincent Lange, kanske)?
                1. Varför står han utanför avspärrningen?
                2. Vad gör han där?
                3. Står han där och försöker rekonstruera?

                4. Jag tycker att mannen i keps ser ut som en åskådare:
                Rad a: En tjej som står och pussar en man.
                Rad b: S.E. + en man mellan S.E. och polisvanen.
                Jag förstår inte vad Vincent Lange eller någon annan kriminaltekniker står där bakom paret, bland åskådarna.

                1. Jag tycker inte att det ser ut som Vincent Lange, som man kan studera här (mannen i skägg till höger) innanför avspärrningen.

                  Något som vore intressant att klarlägga är hur länge den unge mannen (ev. tillsammans med sin kamrat) uppehöll sig på platsen. Det verkar vara samma person som man ser invid piketbussen på en filmsekvens, då alltjämt Gösta Söderströms kommissariebil står kvar på trottoaren. Ynglingen och hans kamrat ska också ha fotograferats vid Sabbatsbergs sjukhus. Frågan är om de besökt mordplatsen mer än en gång under mordnatten. På tevebilderna ser det ut som om de lämnar hörnan och går norrut.

                  Som framgår av diskussionen nedan fanns Söderströms bil kvar på mordplatsen ännu vid midnatt.

                2. Hej igen Lennart,
                  Jag antar att Thomas P läser ditt svar.
                  Skandiamannen återvände till Skandia omkring 23.40, så om det är han på fotot så är det taget mellan det att avspärrningsbandet sattes upp på Tunnelgatan och ca 23.38-39.

      1. Tack för det. Fortfarande är det oklart för mig om mannen med kepsen som syns på bilden tagen inifrån Tunnelgatan också återfinns på denna bild. Det skulle kunna vara mannen längst till höger i gruppen som syns här: jag har förstorat en detalj i foto 1 så långt som det är meningsfullt.

        Detaljur ur foto 1, polisens brottsplatsbilder i FU-protokollet i Petterssonmålet

        1. Jag tittade nu på Lennart Remstams nya sida som tar upp Thomas Petterssons kritik, den är fortfarande under redigering. Där finns en bättre återgiven detaljbild från foto 1 som visar samma grupp människor.

          Så här ser den ut:

          Detalj från foto 1, återgiven av Lennart Remstam

          Thomas Pettersson har hävdat att mannen till höger tycks vara samma man som mannen med kepsen på bilden som startade diskussionen – och därmed sannolikt en av polisens tekniker eftersom han här står med en grupp poliser. Men på denna bild som håller en högre kvalité verkar det som om mannen till höger har en herrhatt och inte en keps. Troligen också en jacka och inte en rock.

          Det ser alltså ut som om mannen med kepsen är en annan person. Vilket förstås inte betyder att det måste vara Skandiamannen. Där är fortfarande frågan om när bilden är tagen helt avgörande.

          Se vidare Lennart Remstams sida: http://www.itdemokrati.nu/page53b.html

          1. Det verkar mycket riktigt vara fråga om två olika herrar. Men det avgörande här är ju att vi nu vet att bilden på mannen i keps är tagen av polisens tekniker. Därmed kan tidpunkten ringas in.

            1. Jag vet inte om det är tänkbart att någon med polisiära uppgifter befann sig på brottsplatsen med en kamera innan den tekniska undersökningen sattes in och tog några bilder. I förundersökningsprotokollet till Petterssonmålet där bilderna publicerades (se detta dokument sid 17ff) saknas det uppgifter om både klockslag och fotograf.

              Av brottsplatsundersökningsprotokollet (se samma dokument sid 10ff) framgår att de tidiga bilderna i serien – de som intresserar oss – är tagna under den tid då det bara fanns avspärrningar med plastband och inte med kravallstaket. Det syns också att det ännu inte lagts ner några blommor på mordplatsen. Kanske någon vet när de första blommorna kom på plats?

              1. I den gängse kronologin brukar anges att kravallstaketen skaffades fram kl. 03.00-04.00. Detta sedan bevakningsproblem uppstått på mordplatsen.

                Det förefaller osannolikt att någon annan än polisteknikerna tagit bilderna.

                Några blommor syns inte till på de första rörliga bilderna från mordplatsen, där man också skymtar Vincent Lange. Denne anlände till platsen först kl. 01.30:
                https://www.oppetarkiv.se/video/1154357/forsta-nyhetssandningen-om-mordet-pa-olof-palme

                1. Det är nog på sin plats att jag gör en komplettering/rättelse till min egen kommentar ovan:

                  Jag utgick ifrån att de tidigaste filmbilderna var de som förekom i inledningen av den första Rapportsändningen några timmar efter mordet. De bör ha varit tagna tidigast kring kl. 01.30. Men det finns faktiskt minst en sekvens som är filmad ännu tidigare. En av tidsmarkörerna i det fallet är Gösta Söderströms Saab, som då ännu står kvar på trottoaren. Dessutom verkar den unge mannen på bild 6 vara identisk med en av personerna på filmen. Detta visade Jimmy i en tidigare kommentar:
                  https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-7460

                    1. Jag tycker det är mycket bra att vi kan ha en konstruktiv diskussion där vi kan kosta på oss att kasta fram hypoteser och rätta dem vid behov.

                      Men vad är det som får dig att vara så säker på att Söderströms bil är borta när DN-bilden tas?

                    2. Jag garderade med ett ”nog”, eftersom det finns en liten möjlighet att Söderströms bil ändrat position. På andra bilder, liksom de rörliga filmsekvenserna, ser det annars ut som om Saaben står mycket nära avspärrningen.

                    3. Jag tror till och med att Söderströms bil kan stå som på den här bilden och att fotografen står på bilens högra sida (alltså till vänster på bilden).

                      Kommissarie Söderström på mordplatsen

                    4. Ja, fronten är framme vid plastbandet. Men plastbandet sitter högt. Jag kan fortfarande tänka mig att Söderströms bil står på just den platsen när DN-bilden tas. Men det är alltid svårt för en amatör som jag när det gäller fototeknik att bedöma sådana saker, i synnerhet som jag inte ens vet vilken optik som fotografen använde.

                    5. Nej, det är inte alldeles enkelt att analysera bilder. Jag är inte heller någon expert på området. Men nu har jag hittat DN-bilden i obeskuret skick och där framgår det tydligare att Söderströms bil inte står framme vid plastbandet på trottoaren, där den syns på andra bilder:
                      https://politikensplatser.wordpress.com/category/uncategorized/page/2/

                      Och denna bild torde ha tagits i nära anslutning (jämför mannen invid bussen):
                      https://www.websta.one/media/BjKGGDLFITe

                      Sedan finns det ett annat foto, som inte är lika lätt att placera kronologiskt, till en del beroende på om det är samma piketbuss som man ser på de andra bilderna, eller ej. Bussen ses här på en annan plats med strålkastarna påslagna, kanske i rörelse.. Söderström är borta, inga blommor syns till och skyddsstaketen är ännu inte på plats. Den bevakande polisen med öronlappar verkar vara densamma som på DN-bilden:
                      https://www.sydsvenskan.se/2016-02-27/idag-kunde-digitala-spar-ha-rojt-en-mordare

                    6. Intressant Mikael du kan ha rätt i att någon bytt plats med Söderström.Vet du var hundföraren parkerade sin bil ?

                    7. Jimmy, jag har inte sett något bildbevis på att någon annan polisbil än Söderströms befunnit sig på trottoaren, så något platsbyte i den meningen har jag inte talat om. Däremot har det givetvis sett olika ut med parkerade polisbilar på gatan under mordnatten. Att reda ut alla turer där, är kanske inte ens möjligt. Man får nog vara nöjd om man kan fastställa vissa hållpunkter. Detta med hundförarens bil har jag inga närmare kunskaper om.

                    8. Förtydligande hur jag tänker, om bilen på bild nr 6 skulle vara tagen på en annan befälsbil alltså innan Söderström ställer sin Saab på ungefär samma ställe så är filmsekvensen med söderströms Saab tagen efter bilderna 1 och 6.

                    9. Jimmy, det framgår av redogörelsen att det handlar om Söderströms befälsbil, dvs Saaben.

                      Det bör också påpekas att om det, mot förmodan, skulle vara Skandiamannen som syns på bild 6, så skulle fotot vara sensationellt även i ett annat hänseende. Det skulle sannolikt vara den allra första bilden från mordplatsen, tagen någon gång under perioden kl. 23.32 – 23.40 (avspärrningen fanns på plats först efter att ambulansen gett sig av). Eller har någon kännedom om någon tidigare bild?

                      Såvitt känt var journalisten Tommy Schönstedt och fotografen Kalle Melander från Expressen de första tidningsmänniskorna på platsen. Schönstedt har förklarat att de bl.a. fick en pratstund med Anna Hage, som berättade att statsministern hade förts bort i ambulans cirka tio minuter tidigare. Senare intervjuar han också Anders D.

                      Det var ju efter två tips från personer som hade lyssnat på polisradion, som Schönstedt och Melander begav sig från Marieberg till Norrmalm. Det var särskilt tips nr 2, där det uppgavs att det skulle kunna handla om statsministern, som gjorde att de satte extra fart. Tipsaren kan ha hört Gösta Söderströms berömda anrop eller en kvittens på detta. Den radiokonversationen ska enligt Söderström ha ägt rum samtidigt som lastningen av ambulansen pågick, dvs kl 23.27 – 23.28 (Söderströms eget tidsschema är dock som vi alla vet ett helt annat. Han anger kl. 23.34).

                      Detta ger en god uppfattning om hur tidigt Schönstedt/Melander kan ha kommit fram till mordplatsen och när de första Expressenbilderna kan vara tagna.

                      Kalle Melander skrev följande om Skandiamannen 26/5, när Filterartikeln diskuterades:

                      han va inte där när vi kom dit , o ingen av dom kända vittnen har sett honom, så har han varit där så är han den som gjorde det
                      https://www.websta.one/media/BjKGGDLFITe

                      Detta är ett väl långtgående uttalande. Att Schönstedt och Melander inte minns Skandiamannen är inte alls konstigt. Tvärtom, sannolikt har denne just hunnit återvända till Skandia, när Expressenmedarbetarna kommer till mordplatsen. På sin höjd har alla tre befunnit sig samtidigt på Sveavägen en mycket kort stund, tillsammans med ett antal nervösa poliser, vittnen som väntade på att få bli förhörda, olika förbipasserande osv. Det är inte lätt att minnas alla ansikten i den röran.

                    10. Någon bild före avspärrningen har jag aldrig sett. Frågan är om någon sådan verkligen existerar.

                      Fotot med alla människorna i fonden är taget i ett betydligt senare skede under natten. Tidigast vid tretiden. Det var vid Schönstedts och Melanders andra vända på mordplatsen. Dessförinnan hade de bl.a. varit på Sabbatsberg och på redaktionen. Du kan läsa vad Kalle Melander själv berättar:
                      http://www.helagotland.se/start/gotlandsk-fotografforst-pa-mordplatsen-6681066.aspx

                      Sedan är det viktigt att påpeka att det fanns flera tidiga fotografer på plats. Att jag tog upp Expressenmedarbetarna beror på att de själva upplevde att de var först. Dessutom finns en tydlig beskrivning av händelseförloppet i deras fall med viktiga hållpunkter. Aftonbladet m.fl. var hack i häl på Expressen. En Rapportfotograf befann sig också alldeles i närheten, vilket förklarar de tidiga rörliga bilderna.

                      Jag har nu också hittat en annan filmsekvens, där en polistekniker med kamera på magen figurerar på Tunnelgatan tillsammans med Vincent Lange, dvs tidigast vid kl. 01.30. I nästa sekvens visas sedan piketbussen, där man tydligt kan läsa registreringsnumret: EOR 611. Det kan förhoppningsvis underlätta identifieringen. Sekvensen börjar vid 08.10 :

                      Man kan tänka sig att bilderna i brottsplatsundersökningen tagits ca kl 01.15 – 01.45.

                    11. Intressant med piketbussar, det kan vara en viktig pusselbit.Angående Melanders foto , om det är taget vid ett senare skede samma natt,vad har då hänt med avspärrningsbandet?Titta på Remstams brottsplatsfoton 2 så ser du att avspärrningsbandet fanns där dagen efter.

                    12. Vid närmare eftertanke skulle jag tro att Melanders bild på människohopen och kvinnorna vid Skandia i förgrunden är tagen på kvällen den 1 mars, dvs efter att avspärrningen på Tunnelgatan hävts. Det borde kunna gå att få fram publiceringsdatumet.

                    13. Det är också intressant att ta del av Aftonbladetfotografen Janne Schmidts material. Hela filmrullen med alla de tidiga bilderna från mordplatsen publicerades i Aftonbladet 27/2 2016. Han var där med reportern Bengt Michanek, som uppger att de anlände till hörnan kl. 23 36. Här är bildserierna:
                      https://goo.gl/images/RdM8PD
                      https://goo.gl/images/mLCxCR

                      På flera av bilderna ser man ett par av mordvittnena, men också konkurrenten på Expressen, Tommy Schönstedt

                      Här berättar Bengt Michanek om mordnatten:
                      https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/RxzwLx/alla-tystnade-till-minnet-av-palme

                    14. På Janne Schmidts bilder ser man att Anders D:s vita taxi står på den plats på gatan, som är av intresse för bedömningen av bild 6. Där finns alltså ingen polisbil.

                      Kan man slå fast att taxin befinner sig där under det korta tidsintervall som är av intresse, borde man alltså kunna utesluta att bild 6 är tagen vid detta tillfälle.

                    15. Mikael, Melanders bild ser ut att vara den tidigaste.Titta på Pelle Svenssonsekvensen,09:20 in i inslaget så ser du att avspärrningen då var mer en trekant; från dekorimahörnan till pelaren vid tb-nedgången vidare mot trädet.Det är efter den avspärrningen folkhopen på Melanders bild stod.I inslaget ser vi oxå de yngre männen lämna platsen.Det då de börjar med att ändra avspärrningen och göra den mer större och fyrkantig. Bild 6 skulle kunna vara tagen medan det arbetet pågår eftersom de yngre männen syns på bilden igen när polisen knyter fast bandet i skandiaentrén.Isåfall skulle bild 6 mycket väl kunna vara tagen innan Anders taxi syns i bild.

                    16. Jimmy, till att börja med är det uteslutet att så mycket folk som man ser på Melanders bild skulle ha vistats på mordplatsen så kort tid efter mordet, dvs strax efter att ambulansen skulle ha kört därifrån. Man kan ju jämföra med övriga pressfoton i samma veva.

                      Bilden på folkhopen lär vara tagen efter att avspärrningarna hävts, troligen på kvällen den 1 mars. För den som önskar närmare besked är det bara att vända sig till Kalle Melander själv. Han om någon borde veta. Själv bedömer jag fotot som irrelevant i samband med diskussionen om bild 6.

                      Detta torde däremot vara en av de allra tidigaste bilderna från mordkvällen, där man är i färd med att få avspärrningen på plats, vilket du så riktigt observerat:
                      https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/rLMr6R/han-var-forst-pa-mordplatsen

                      Om man studerar andra tidiga foton, som är tagna en stund senare, ser man att det inte finns någon fästpunkt vid Skandiadörren utan att plastbandet löper hela vägen från pelaren över till stupröret på andra sidan Tunnelgatan. Så om det överhuvudtaget gjordes någon fästpunkt vid dörren, så togs den snabbt bort och bandet drogs sedan på annat sätt.

                      Omedelbart efter skottlossningen gjorde Anders D en U-sväng med sin taxibil. Jag blir alltmer övertygad om att taxin sedan stod kvar där hela tiden tills han åkte därifrån för att bli förhörd hos polisen. Den stod där i varje fall när de första pressfotograferna kom till platsen. Man skymtar den även på de tidigaste tevebilderna.

                      Av Janne Schmidts bilder framgår det tydligt var taxibilen stod parkerad. Positionen är densamma i ett senare skede omkring midnatt, strax efter att Gösta Söderström har lämnat trottoaren:
                      https://www.websta.one/media/BjKGGDLFITe

                      Det förefaller alltså osannolikt att bild 6 är tagen under perioden ca 23.35 – ca 00.00, eftersom man i det fallet kan observera en polisbil på taxins plats.

                      Som jag redan varit inne på tidigare, finns däremot en polisbil parkerad på förväntad position under ett skede vid brottsplatsundersökningen. Det framgår av de rörliga tevebilderna som togs vid tillfället.

                      Sammanfattningsvis talar allt för att bild 6 är tagen av polisteknikerna, som kom till platsen kl 01.10. Detta är också precis vad man skulle kunna förvänta sig. Att någon för polisens räkning skulle ha tagit en miljöbild inifrån gränden redan strax efter halvtolv ter sig mycket osannolikt.

                      Vad gäller de unga männen tycks de ha varit mer intresserade av händelsen än många andra, vilket inte minst besöket på Sabbatsberg visar. Nästan som journalister. Det kan också betyda att de besökt platsen mer än en gång under natten.

                      Det har varit intressant att gå igenom alla tillgängliga tidiga foton från mordplatsen, men bild 6 kan vi nu lämna därhän, åtminstone vad Skandiamannen beträffar.

              2. Yttre befälet Gösta Söderström var väl på plats med sin befälsbil först av all polispersonal såvitt jag har kunnat läsa mig till. På min tid på RP skulle alla befälsbilar vara utrustad med kamera och kunna tillkallas iför att snabbt vara på plats när så påkallades. Hur det förhöll sig med den saken vid tiden för mordet vet jag däremot inget om.

              3. ”Jag vet inte om det är tänkbart att någon med polisiära uppgifter befann sig på brottsplatsen med en kamera innan den tekniska undersökningen sattes in och tog några bilder.”

                Senkommet svar, men för den saken (som alltså kan vara viktig) föreligger faktiskt positiva bevis. Det framgår av Juristkommissionens rapport (del 1) att Söderström beordrar avspärrningen omedelbart efter att ambulansen lämnar platsen (23.28). Det finns fotografier av hur poliserna sätter upp avspärrningen, dragandes plastband. Se exempelvis översta bilden här: http://prispa.se/MPOP/index.php?p=N&q=860228_233000

                Det är naturligtvis troligt att arbetet med detta tog några minuter, kanske till och med fem minuter eller något i den stilen. Bilden kan alltså vara tagen så sent som 23.35, eller något ditåt.

                Det viktiga är hur som helst att det bevisligen fanns någon med kamera på platsen som tog fotografier under en period när Engström själv hävdar att han var på plats. Fotografiet av mannen i keps är taget när avspärrningen redan är uppe, men om det är taget av samma fotograf kan det mycket väl ha ägt rum före den punkt kring 23.40-23.45 när Engström (om det är han på bilden) till sist avviker för att knacka på hos Skandia igen.

                Det verkar till och med rimligt, eftersom den person som tar fotografierna av allt att döma dokumenterar brottsplatsen från olika vinklar. Att gå varvet runt och knäppa några bilder i varje riktning kan inte ta många minuter, och det har alltså påbörjats redan innan avspärrningen är färdig.

                Sen är det förstås frågan om detta i så fall är Engström som fastnat på bild eller inte.

                1. Mea culpa. Efter att ha kollat detta i förundersökningsmaterialet och TT:s bildregister framgår det att fotot av poliser som rullar ut undersökningsband är taget av Aftonbladets Ulf Karlsson, medan bilden på en Engströmliknande man är tagen av polisens egna fotografer. Alltså inte samma.

          2. Mannen till höger är troligen polis,titta noga på toppen av hans mössa så syns det typiska mönstret igen, kan vara den polis som syns på den första nyhets sändningen från Sabbatsberg där man ser några poliser vid entrén, en i kort jacka utan hängsel och båtmössa.

    2. Remstams foto.

      Skandiamannen återvände till Skandia omkring 23.40. Han berättade då för väktarna Anna-Lisa G och Henry N att han hade hört att Olof Palme blivit skjuten. I övrigt berättade han att Palme hade blivit vänd och fått konstgjord andning av personer som rusat till. Det hade vällt ut blod ur munnen på statsministern och han var blodig i ansiktet. Skandiamannen berättade också att polisen varit brysk mot Lisbeth Palme.

      Om Skandiamannen var gärningsmannen måste han hört detta från någon som befunnit sig på mordplatsen. Att offret var Olof Palme blev känt först 23.26 – 23.27 genom Lisbeth Palme.

      Var Skandiamannen hörde uppgifterna måste ha varit på eller vid brottsplatsen, kanske nära Skandia.

      Så även om Renstams foto skulle vara äkta tar det inte död på Skandiamanspåret.

  84. På Remstams bild syns Söderströms Saab till vänster på gångbanan så han hade inte lämnat när bilden togs.

    1. Polisbilen till vänster på den obeskurna bilden kan inte ha stått på gångbanan, eftersom den i så fall skulle ha befunnit sig innanför avspärrningen.

      1. Men hur kan då bilen skymma trädet som avspärrningsbandet var lindat runt om den stod på körbanan ?

        1. Jag kan inte urskilja det som du beskriver. Möjligen talar vi om olika bilder. Jag utgick alltså från foto 6 i bildsviten ovan. Det är ju den bilden som hela denna diskussion gäller.

          1. Vi talar om samma bild nr 6,Om du tittar noga så ser du dem två stolparna till hänvisningsskylten ( brunkebergstunneln) och sedan bilen men inget träd; bilen står mellan stolparna och trädet på gångbanan.

            1. Det tycks vara som Jimmy skriver, polisbilen stod på gångbanan. Här är en detaljförstoring från vänstra delen av polisens foto nr 6:

              Från vänstra delen av polisens foto nr 6

              Jämför den bilden med detaljen från polisens bild nr 1 som finns högt upp i den här kommentaren. Trädet står på trottoaren, om än en bit ut mot gatan. Polisbilen stod mellan hänvisningsskylten mot tunneln och trädet.

              Det visar att det har gått en viss tidrymd mellan polisfotona 1 och 6. På foto 1 finns inte polisbilen av personbilsstorlek på den platsen, bara piketbussen. Frågan är förstås vilken bild som tagits först och vid vilka tidpunkter de två bilderna tagits.

              1. Jag kan inte få det till annat än att den vänstra polisbilen står på körbanan. Troligen är det samma
                bil som förekommer på de första rörliga bilderna som jag länkade till ovan och som är tagna tidigast kl 01.30. Piketbussen har dock vid den tidpunkten lämnat platsen. Och när det gäller Gösta Söderströms Saab, så ser man hur den stod på gångbanan i ett betydligt tidigare skede.
                http://www.politiskamord.com/p4gosta.html

                1. Beträffande trädet, så skulle det troligen ha varit synligt framför polisbilen om bilden hade tagits från en position längre åt höger.

                2. Jag tycker det framgår ganska tydligt att polisbilen på bild 6 står mycket nära hänvisningsskylten, framför trädet och alltså på trottoaren.

                  Här har vi en bild på vad som bör vara samma polisbil – tydligt uppe på trottoaren – tagen vid ett tillfälle då taxichauffören Anders D är kvar på mordplatsen. Det är som synes en pressbild från Expressen, publicerad den 1 mars.

                  Från Expressen 1 mars 1986

                  Anders D – ett av de mest centrala vittnena – fick följa med till polishuset och förhördes där. Förhöret inleddes enligt protokollet klockan 00.20 och höll på till 01.30. Bilden bör alltså vara tagen innan dess, senast några minuter efter midnatt. Och polisbilen som syns bör vara Gösta Söderströms kommissariebil som stod just där, uppe på trottoaren. Se till exempel bilden högt upp på den här sidan.

                  Det betyder att polisfoto nr 6 – det med kepsmannen – bör vara taget när Gösta Söderström är kvar på platsen. Jag har inte just nu aktuellt för mig när han lämnade Dekorimahörnan, men det kanske någon annan har koll på.

                  1. Jag kan svårligen urskilja någon Saab på bild 6 och därmed inte heller Gösta Söderströms kommissariebil. Trädet är helt enkelt inte synligt från den vinkel som bilden är tagen. Man får bättre koll på vinklarna när man studerar de rörliga bilderna.

                    1. Ja, det är ju helt klart att Söderströms bil står längre söderut – närmare Kungsgatan – än vad den bil gör som syns på polisens foto nr 6.

                      Men det besvarar förstås inte alla frågor. Det kan fortfarande vara Söderströms bil på bild 6 om vi inte klart ser detaljer som visar att så inte kan vara fallet. Det kan ju ha funnits skäl att flytta bilen en liten bit från dess ursprungliga position, till exempel för att kontrollera att det inte låg något bevismaterial på marken under den eller av någon annan, i efterhand kanske ointressant, anledning.

                      Om det är någon annan bil borde det gå att klarlägga vilken. Den måste i så fall ha kommit dit sedan Söderströms kommissariebil gett sig iväg eller åtminstone bytt position ett antal meter.

                    2. Och som framgår av bl.a. de tidigare bilderna på Söderströms kommissariebil kan ett fordon som skulle ha befunnit sig på trottoaren, endast ha varit synligt från Tunnelgatan på detta sätt (bild 6) om det hade befunnit sig en bra bit innanför avspärrningen. Allt talar alltså för att polisbilen är parkerad på gatan.

                    3. För att bild 6 ska vara intressant med avseende på Skandiamannen måste ju bilden ha tagits i ett ganska snävt tidsfönster kort tid efter mordet. Då inställer sig framför allt frågan varför någon för polisens räkning skulle ha tagit en sådan bild i detta tidiga skede.

                      Jag har nu tittat noggrannare på den första Rapportsändningen och tycker att polisbilens position på gatan stämmer bra med den vänstra bilen på bild 6. Tevefotografen står till höger om bilen, inte rakt framför. Det får man ta hänsyn till när man ska försöka avgöra hur stor del av bilens front som kan vara synlig inifrån gränden. Sedan är det förstås möjligt att en likadan polisbil stått på samma plats i ett tidigare skede.

                      En hypotes skulle kunna vara att bild 6 är tagen strax efter att polisteknikerna har kommit till platsen kl. 01.10. Piketbussen lämnar sedan hörnan någon gång därefter och syns därför inte till på de rörliga bilderna i Rapportsändningen, som är tagna tidigast kring kl 01.30.

                      Det som förbryllar är detta med den unge mannen, som hittills bara har varit synlig på bilder, då Gösta Söderströms Saab fortfarande har varit kvar.

                      Här har också en stillbild på polisbilen tagits fram (bild 2). Betänk alltså att fotografen står något till höger:
                      https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8wxzWQ/nya-vittnen-forhorda-om-palmemordet–har-vallats-pa-mordplatsen

    1. Märkligt att tidningen tagit in detta läsarbrev. Den berättigade frågan inställer sig hur en dansk gymnasielärare skulle kunna veta mer om de senaste turerna i mordutredningen än någon annan. Det verkar i vanlig ordning röra sig om skribentens egna spekulationer.

    2. Ja, som du säger: ”lite vagt men en god sammanfattning”. En teori som många av oss ‘här’ kan vara beredda att ‘skriva under’ på, och som nämnts här många gånger. Alltså, lite intressant, men inte mycket nytt att komma med. OM det sker något som helst avslöjande inom ett halvår återstår att se.Det verkar lite osannlikt, med tanke på vilka krafter ‘vi’ tror ligger bakom det hela. Men man hoppas.

  85. Gunnar – Expressens artikel från 2011 som du la ut 27 juni, där Anna Lindhs mördare Mijailo Mijailović intervjuas är mycket intressant. I den framgår att Mijailović inte är en helt avvikande person som styrs av inre röster utan en kille som hamnat i utanförskap med droger och annat som följd. Jag tycker som du att hans berättelse för tankarna till Robert Resslers resonemang.

    Jag tycker även att det finns likheter med Skandiamannen.

    Exempel:

    TILLFÄLLE
    * Mijailo Mijailovic 2011:
    ”Jag såg Anna Lindh och hennes väninna utanför NK. Där och då bestämde jag mig för att attackera henne”.
    * Profileraren Robert Ressler 1998:
    Ressler menade att en gärningsman med den personlighet som profilen pekade på kan ha agerat med kort varsel i ett område där han bodde eller arbetade. Det var vidare förenligt med personlighetstypen.
    * Scenario Skandiamannen gärningsman 2018:
    Lämnade sin arbetsplats Skandia alkoholpåverkad, 60 meter norr om mordplatsen, kl. 23.19 – 23.20, 1-2 minuter före skotten och med sitt vapen som han annars förvarade i sitt låsta kontorsrum. Ute på Sveavägen upptäckte han paret Palme.

    Jag har gjort en sammanställning nedan baserat på artikeln som jämför morden och med ett scenario där Skandiamannen var gärningsmannen.

    ——————————————————————————————————————————–

    *** LIKHETER OCH OLIKHETER MELLAN MORDEN PÅ OLOF PALME OCH ANNA LINDH ***

    PROFILERAREN ROBERT RESSLER (1998)
    Profileraren Robert Ressler som Granskningskommissionen hyste stor tillit till i jämförelse med polisens egna, då 1998 oerfarna, profilerare. I princip rekommenderade han att man rensar bort allt som inte kan slås fast som fakta. Exempelvis att gärningsmannen skulle ha lagt sin hand på offrets axel före skottet torde få betraktas som ett antagande snarare än belagda fakta. Exempel på fakta är istället valet av vapen och ammunition, skottets placering, att Lisbeth Palme inte dödades och valet av plats. Det fakta Ressler behövde för profileringen hade han antagligen tillgång till.

    Att Ressler inte hade samma detaljkunskap om Palme-fallet, alla dess motivbilder och den politiska situationen som t.ex. Hans Holmér, Krusell, Wingren, GW, Jan Guillou eller Pelle Svensson gör inte hans profilering mindre trovärdig utan det är hans kompetens och erfarenhet inom profilering som enbart bygger på fakta som gör skillnad mot Holmér & Co.

    TILLFÄLLE
    * Mijailo Mijailovic 2011:
    ”Jag såg Anna Lindh och hennes väninna utanför NK, jag var på väg ut från varuhuset och de var på väg in.” Där och då bestämde han sig för att attackera henne. Han säger att han stod kvar utanför och laddade.
    På frågan om han hade tänkt anfalla någon den dagen, säger han:
    ”- Nej, men sen fick jag syn på henne. Om jag hade tänkt så där, då hade jag kunnat ta vem som helst, före eller efter. Det var ingen slump att det blev hon. Folk ställer så dumma frågor: Kände du igen eller visste du vem hon var? Hur kan man tro att någon inte visste vem hon var?”

    * Profileraren Robert Ressler 1998:
    Ressler menade att en gärningsman med den personlighet som profilen pekade på kan ha agerat med kort varsel i ett område där han bodde eller arbetade. Det var vidare förenligt med personlighetstypen att begå ett ”spontant” och ”opportunistiskt” brott, som det uppenbarligen var fråga om. Han ansåg att det förhållandet att Olof Palme så ofta rörde sig fritt ute utan livvakter ökade sannolikheten för att ett ”opportunistiskt” brott av det här slaget skulle kunna inträffa; det förtog något av slumpmässigheten i mötet. En person av det här slaget kan mentalt ha planerat att attackera en auktoritet av något slag, genom att ha genomlevt det i sin fantasi om och om igen. I den meningen kan mötet med Olof Palme ha utlöst en gärning som gärningsmannen i sitt sinne var förberedd att begå.”

    * Scenario Skandiamannen gärningsman 2018:
    Lämnade sin arbetsplats Skandia alkoholpåverkad, 60 meter norr om mordplatsen, kl. 23.19 – 23.20, 1-2 minuter före skotten och med sitt vapen som han annars förvarade i sitt låsta kontorsrum. Ute på Sveavägen upptäckte han paret Palme. En gissning varför han hade vapnet med sig var att det var sen fredagskväll i City och att han skulle åka bort på en veckas semester.

    PERSONLIGHET
    * Mijailo Mijailovic 2011:
    Hade du skadat någon annan om de hade försökt hålla fast dig? ”Nä, det fanns ju flera tusen där, och jag hade hat mot politiker, inte någon annan. Det är liksom, det känns obehagligt att prata öppet om det. Man har ju… jag är medveten om att jag har orsakat mycket sorg.” Men det var inte drogernas fel, säger han.
    ”- I efterhand inser jag att det var svagt att skylla sina egna misslyckanden på politiker. Det är inte politikerns fel att det har gått snett för en, att man inte hittat sig själv i tillvaron.”
    Hur han försökte och nästan lyckades lura till sig vård i stället för fängelse:
    Tingsrätten skrev i sin dom: Tingsrätten finner sammantaget att Mijailo Mijailovic brister i trovärdighet och att hans uppgifter om att en inre röst styrde honom därför inte förtjänar avseende och dömde honom till fängelse. Högsta domstolen blev sista instans. Då hävdade överläkaren Göran Fransson från rättspsykiatriska kliniken i Sundsvall, där Mijailovic suttit tiden innan den sista rättegången, att Mijailovic agerat medvetet för att få rättspsykiatrisk vård. HD gick på tingsrättens linje och dömde Mijailo Mijailovic till livstids fängelse.
    Något han själv nu säger var riktigt.
    ”- Jag svamlade för att få rättspsykiatrisk vård. Allt var påhittat. Jag hörde inte röster. Det var bara ruffel och båg.
    – Jag vet inte vad det är för domstol och läkare att du i Sverige 2004 kan säga Jag hörde röster när jag begick brottet och de går på det. En läkare som tror på tomtar och troll, som ska lära upp studenter, men själv inte vet vad som är rätt och fel.”
    Vad tror du är den största missuppfattningen om dig?
    ”- Att jag är sjuk, allvarligt psykiskt störd. Människor skapar sig en bild genom media och det är inte alltid det är sant.
    – Att må dåligt är inte samma som att vara sjuk.”
    Mijailovic säger att poliserna som hörde honom sa att de skulle informera Anna Lindhs familj om vad han nu berättat. Själv har han inget han vill säga till dem.
    ”- Nä, nej. Det känns osmakligt att säga någonting. Det är två grabbar som blivit föräldralösa i en väldigt ung ålder. Du kan inte begå ett mord och sen säga förlåt. Man kan inte bli förlåten för vad som helst.”

    * Profileraren Robert Ressler 1998:
    Enligt Ressler är den person som profilen föreställer inte psykopat, utan snarare det Ressler ville kalla borderliner (”a borderline personality”). Graden av personlighetsstörning var med andra ord inte så kraftig som den framställdes i profilen. Det beteende som gärningsmannen i detta fall företett är tillräckligt sofistikerat för att utesluta en psykopat (”there is too much intricate behavior for a psychotic in this case”), men förenligt med vad en ”disorganized killer” är kapabel till. (Ett mer typiskt beteende för en psykopat hade enligt Ressler varit att skjuta Olof Palme i eller utanför biografens entré.). Gärningsmannen har sannolikt haft relationssvårigheter hela livet, särskilt med auktoriteter av olika slag. I vuxen ålder formas tillvaron av hans misslyckanden. Han är inåtvänd, ensam och personlighetsstörd men inte psykotisk. Hans tillstånd tycks nära kopplat till att han misslyckats i livet, dvs. det har mer att göra med hans livsvillkor än med endogen psykisk sjukdom. Allt eftersom åren går, misslyckandena fortsätter och ingen lycka kommer hans väg blir han mer deprimerad. Han blir en inåtvänd grubblande person som funderar över saker som egentligen inte berör honom – ”he becomes the type that sits and broods over social issues that really don’t affect him”. I den meningen kan han ha ett känslomässigt intresse för politik och koppla samman sitt liv med sådant som i verkligheten inte har med hans situation att göra. Han kan t.ex. tänkas irritera sig på sådant som ”Harvard-affären”, ”ubåtarna” eller andra saker som diskuteras i medierna. – De två grundläggande personlighetsdrag som man kan förvänta sig hos gärningsmannen, utgående från beskrivningen i GMP, är enligt Ressler alltså depression och paranoia.
    Tillståndet har antagligen successivt förvärrats och fortsatt att förvärras efter mordet. Personlighetstypen är sådan att gärningsmannen mycket väl har kunnat leva med detta utan att berätta det för någon, något som enligt Ressler inte skulle gälla för en psykopat, som förr eller senare skulle ha röjt brottet för personer i sin omgivning. Att gärningsmannen begått självmord är en påtaglig möjlighet.

    * Scenario Skandiamannen gärningsman 2018:
    Extremt självhävdelsebehov som omgivningen uppfattat som narcissistiska och att han även var en mytoman. Uppvuxen i Indien på trettiotalet där han lämnades bort på internat och även senare på Sigtuna internat när föräldrarna stannade kvar i Indien. Den blyge Skandiamannen kände sig ensam och övergiven i sin uppväxt. Andra exfrun: ”Han var en svag själ. Han hade dåligt självförtroende och var nog född sådan. Han ville bli något helt annat och betydlig mer glamoröst. Han tålde inte motgångar och han ojade sig när han såg Palme på TV”.
    Skandiamannen begick självmord i juni 2000.
    I läkarböckerna står att en traumatisk upplevelse i barndomen, exempelvis att ha blivit övergiven, kan leda till en lättare personlighetsstörning som borderline.

    VÅLDSBENÄGEN HISTORIK
    * Mijailo Mijailovic 2011:
    Ja, bl.a. attackerat sin pappa.

    * Profileraren Robert Ressler 1998:
    En psykopat skulle enligt Ressler också vid 35-45 års ålder ha en dokumenterad historia av våld bakom sig, vilket Ressler inte trodde att denna person hade. Gärningsmannen kunde mycket väl ha haft andra bekymmer med rättsvårdande myndigheter, men inte en bakgrund som våldsbrottsling. I det sammanhanget kunde Ressler mycket väl tänka sig att gärningsmannen var vad han kallade en ”auktoritetsmördare” (”authority-killer”), som livet igenom vänt sig mot auktoriteter som fadern, skolan, militären och arbetsgivare samt därigenom successivt byggt upp en fientlighet mot överheter av olika slag.

    * Scenario Skandiamannen gärningsman 2018:
    Nej.

    MOTIV:
    * Mijailo Mijailovic 2011:
    Varför attackerade du Anna Lindh? ”För att jag kände hat mot politiker, både svenska och serbiska. Jag skyllde alla mina egna misslyckanden på politiker, säger Mijailo Mijailovic.”
    När du stod och laddade, som du säger, vad tänkte du då?
    ”Jag tänkte: Nu fick jag syn på en politiker. De ska liksom, de ska få se nu. Jag levde på a-kassa, sjukbidrag, hade låg ersättning och ingen utbildning. Ingen framtid. Jag var är en människa utan jobb, utan bil, utan vänner, utan chans.”
    – ”Jag ansåg att politiker var roten till allt ont. Att de skulle bestämma över ens liv, och man skulle dansa efter deras pipa.”
    Han säger en annan toppolitiker lika gärna hade kunnat bli hans offer:
    ”- Grejen är den att jag tittade också på Lars Leijonborg, på ett torgmöte. Men då hade jag ingen kniv på mig. Om jag hade haft det så hade jag kanske angripit honom.”
    Nästan exakt ett dygn senare stötte han av en slump på utrikesministern. Då låg kniven som han tagit med sig hemifrån i hans ficka, säger Mijailovic. ”Jag var förvånad att det inte fanns livvakter. Jag tycker att det är märkligt än i dag att det inte fanns livvakter.”
    Det har spekulerats i ett politiskt motiv, att Mijailo Mijailovic ville hämnas för att Anna Lindh offentligt hade tagit ställning för Natos bombningar av Serbien. Men enligt Mijailovic kände han inte ens till att utrikesministern uttalat sig om bombningarna.
    ”- Det har ingenting med det att göra.”

    * Profileraren Robert Ressler 1998:
    I grunden saknas det motiv här. I stället rör det sig om vad Ressler kallade ”personal cause”. Han delade därför uppfattningen i GMP att det rör sig om ett personligt till skillnad från privat motiv. Det betyder att gärningsmannens ”motiv” härrör från omständigheter i hans eget personliga liv. Enligt Ressler borde det röra sig om en fixering vid Olof Palme, eller irritation över denne (”Olof Palme represented what was irritating this guy in his life.”). Ressler såg därvid Olof Palme som symbol – ”syndabock” – för gärningsmannens egna tillkortakommanden och frustrationer i livet.

    * Scenario Skandiamannen gärningsman 2018:
    ”För att få en guldstjärna i kanten hos personer han ville vara duktig inför” (Närstående). ”Han ojade sig när Palme syntes i TV” (Andra exfrun).

    ALKOHOL- OCH/ELLER DROGPÅVERKAN
    * Mijailo Mijailovic 2011:
    ”Jo, jag förstod direkt, men jag var fortfarande hög. Jag nyktrade till i skogen i Södertälje, när jag slängde kläder.” Mijailovic säger att han tog tre milligram Flunitrazepam – ett receptbelagt lugnande och sövande medel, samma aktiva substans som används i Rohypnol – innan han åkte in till stan den 10 september. Att han var i sin egen värld.
    ”- Det gjorde det lättare att gå över tröskeln. I vanliga fall kanske man tänker på konsekvenser, men med Flunitrazepam tas spärren bort. Då går man ett steg längre.”

    * Profileraren Robert Ressler 1998:
    Han ansåg det vidare helt osannolikt att en person av den typ som beskrivs i profilen skulle vara narkotikamissbrukare och knappast heller alkoholmissbrukare.

    * Scenario Skandiamannen gärningsman 2018:
    Andra exfrun: ”Efter mordet på Palme blev han ganska alkoholiserad”. På mordkvällen hade han varit ute och ”druckit middag” enligt väktaren Anna-Lisa G vilket tyder på att personalen på arbetsplatsen kände till hans dryckesvanor under arbetstid, tillika alkoholkonsumtion. Begick självmord i juni 2000 med hjälp av alkohol och värktabletter.

    VAPEN
    * Mijailo Mijailovic 2011:
    Medtagen kniv i fickan.

    * Profileraren Robert Ressler 1998:
    Valet av vapen och ammunition tyder på en icke professionell gärningsman.

    * Scenario Skandiamannen gärningsman 2018:
    Tävlade och tränade pistolskytte under femtiotalet, okänt för hans båda exfruar. Hade genom nära vän tillgång till vapen av samma typ som mördade Palme.

    https://www.expressen.se/nyheter/expressen-avslojar/mijailovic-talar-ut-det-ar-dags-att-sanningen-kommer-fram/

  86. Är Skandiamannens förklaringar rena rama lögnen? Eller,alternativt/ En helt alkoholförvirrad som minns alla händelserna i en totalt fel ordning. Han sade sig ha pratat med Lisbet? Holmer borde fått sparken med att helt nonchalera ett så viktigt vittne och kalla denne för en elefant i glashus. Under ”noll, totalt under noll!
    S- Sverige börjar bli värre än Ljug- Ryssland. (Bananrepublik) Maktmissbruk och naiv vänskapskorruption. Hoppas väljarna får en kursändring till stånd i det kommande valet i höst.

  87. Ytterst är det partiet som låter MOP hända. Sap har byggt upp landet tillsammans med näringsliv och deras kontakter.
    Nu ville näringslivet och deras kontakter inte längre ha Palme kvar Sap lät då de hemligtjänster runt OP förflatas och missköta sitt jobb. Makten framförallt Avundsjuka lockelse till pengar om nya system infördes
    Tillräckligt många sossar ville ha CHANGE! Tillräckligt många sossar ville ha en annan politik
    Yuppinas framgångar ville ledande sossepampar också ha-sossar utan själ för partiet sossar som bara såg politk som karriär.

    1. Vill man få bort sossarna från makten föreslår jag att man kritiserar deras förda politik de senaste fyra åren istället för att ägna sig åt allehanda konspirationsteorier som inte går att belägga. Går alldeles utmärkt att debattera sossarnas högervridning utan att dra in MOP.

  88. För egen del blandar jag mig inte alls i det kommande svenska valet. Palme var S- politiker! Det jag närmast tänkte på var nog hur en lösning av Palmemordet skulle påverka landets politik. Lösningen kan vara skrämmande. Palmemordet är nog politiskt färgat, oberoende vem eller vilka motiv som ligger bakom, det går inte att komma ifrån.

  89. Ett tillägg/ Palme blev mer och mer maktfullkomlig, därav hatet och det ev. motivet till mordet. Sverige har ju varit det trygga folkhemmet ända sedan August Palm steg i land, så det finns djupa politiska rötter och krafter, som till och med kan påverka mordets lösning i en viss riktning, åtminstone i den småningom kommande officiella lösningen.

  90. Av hensyn til rikets sikkerhet?
    Først takk til deg, Gunnar, for utholdenhet og integritet. Her fra den andre siden av Kjølen kan det synes som om din blogg er den mest seriøse og mest åpne for kreative innspill. Jeg har fulgt ditt forfatterskap en stund, særlig etter at det såkalte Stay Behind-sporet (SB) ble løftet fram. Her i Norge har vi jo vært klar over denne ”staten i staten” siden 1978 da Hans Meyers våpenlager ble eksponert i sentrale Oslo. Vi fikk Lund-utredningen på midten av 1990-tallet som avdekket ulovlig overvåking, og det kom etterhvert fram at i den demokratiske velferdsstaten opererte krefter med andre agendaer enn det som kom fram i åpne diskusjoner og main-stream-media. Det har hele tiden vært en repetisjonsøvelse i forbindelse med Palmemordet at dersom dette handlet om en konspirasjon ville noen, før eller siden, sprekke og fortelle det de visste. Fra SB ble dannet i 1948 til den ble faset ut omkring 1995 gikk cirka 1000 personer inn og ut av denne organisasjonen og alle holdt kjeft! Lojaliteten var absolutt! SB ble avløst av E-14 i 1995 og denne organisasjonen ble hemmeligholdt fram til 2011. Den fungerte på siden av Forsvarets E-tjeneste (svenske MUST) og opererte på Balkan, i Irak og Afghanistan lenge før 11.september 2001. Alle holdt kjeft. Det er mulig at et av ofrene i den såkalte Orderudsaken – Anne Orderud Paust – tjenestegjorde i E-14. Denne saken nærmer seg nå gjenopptagelse.Det er paralleller til MOP her som jeg ikke skal gå nærmere inn på.
    Så til den siste utviklingen med FILTERs artikkel og bombastiske løsning. Her er det, som mange har påpekt, svært mange løse tråder, og jeg antar at tidsskriftet sitter inne med mer. Dette må gjelde mordvåpenet. Jeg har særlig blitt overrasket over Securitas-personalet på Skandiahuset som husker feil -( Anna-Lisa G). Interessant er også [Skandiaanställde] Per H:s rolle, som vi gjerne skulle hatt flere detaljer om. Jeg følger videre med interesse.

    1. Intressant med ett norskt perspektiv på det hela.
      Vore även intressant med mer info angående ”Orderudsaken”, och vilka parallellerna till MOP var, som du inte vill gå in på i denna post…(?).

  91. Fråga:
    Jag vet att det påstås vara en revolver 357 magnum (ett vapen som också kan skjuta cl 38 special)
    han har något vitten pekat ut ett vapen, eller är det en hypotes utifrån krutstänksfragment från ammunition ? ?
    det är i så fall inte ett tekniskt bevis för vapnet utan för ammunitionen.
    Redan inledningsvis reagerade jag för att mordet skedde med ETT skott (av ett vapen för 6 skott)
    närmaste vittnet (trodde jag blev lindrigt skadad – men har nu läst mig till att hon inte fick ens blodvite)
    :-:
    Jag påstår att alla – UTOM DE ABSOLUT MEST DUGLIGA – INTE skulle nöja sig med ett skott mot offret.
    Mest sannolika är 4+2 (offer + vittne) – möjligen 3+3.
    ALLTSÅ OM – vapnet hade möjligheter till fler än 2 skott.
    :-:
    TÄNK :-: hagelbössa – kapa pipor å kolv – du har ett vapen för 2 skott. ( ok – hagelpatroner)
    MEN det är centrumantändning på pistolammunitionen – med 2 instickspipor ( som senare totalförstöres med hjälp av en skärbrännare ) och du har ett vapen för 2 snabba skott – ett vapen som inte kommer att hittas.
    :-:
    all ammunition finns tillgänglig – utifrån den – de instickspipor som tillverkas.
    det går att köpa ‘gevär som surplus’ exempelvis på många ställe ni USA,
    eller på andra ställen bra att kapa i rätt längd – lite jobb med en borrmaskin och du får in patronerna – lite silvertape för att fixa så att de passar in i hagelpartonläget
    :-:
    Som sagt ett – ospårbart vapen –
    :-:
    Åter igen – varför bara ett skott i offret -?-
    där kan man fråga sig varför inte även vittnet drabbades – ? –
    och vad var det VERKLIGA motivet ???
    kanske var skottet som svedde vittnet enbart för att ge att alibi ???

    beakta att av alla morden så är övervägande antalet mördade av nära anhöriga ! ! ! !
    .

    1. Hypotesen om en magnum bygger på de upphittade kulorna i kombination med resultatet av en jämförande analys av dessa kulor och ammunitionsresterna på makarna Palmes kläder.

      1. Gott – alltså ingen har ‘identifierat’ VAPENFORMEN visuellt.
        OM upphittade kulor verkligen är från mordvapnet är alltså fortfarande ovisst.
        DE KAN VARA ‘planterade’ men av samma typ som utsträmmningsgasen på offrets kläder anger.
        och i så fall KAN de vara planterade av mördaren – eller personer i mördarens gruppering.
        Det jag saknar är identifieringen av räfflingen,
        varje vapen har sin form av räffling, ett gevär har sin form – pistoler – revolvrar mm har olika utifrån tillverkningen. skulle till exempel räfflingen tyda på ‘gevär/karbin’ liknande så faller ju hela revolver 357 magnum-identifieringen, och ‘varför’ skulle kulorna tvättas innan det kunde konstateras verkligen vara från offret – var det möjligen för att HINDRA att fastställa att de INTE hade passerat genom offret.
        Alltså är räfflingen överensstämmande med 357-magnum-revolver : eller kan den möjligen vara ‘oidentifierad’ ? ?

        Visst är det bra om mördaren – och motivet kan fastställas, men det underlättar också om VAPNET kan identifieras – och med det kan ett tekniskt bevis finnas, om det skulle gå att hitta anskaffningsbevis för vapnet – vapendelar.
        Exempel: Om jag transporterar mig internationellt med flyg, så kan kapade gevärspipor sannolikt transporteras i kryckor av metallrör (om jag går med kryckor) – eller kanske i en golfbags metallrör – vem skulle se det. även några patroner skulle kunna smugglas på det sättet sen behövs det inte so mycket metallarbete för att ha ett vapen för 2 skott. (vi talar om säkerhetskontrollerna i tiden 1980 – 1990 : inte dagens kontroller ))
        (( alltså med ett sådant vapen så faller allt ‘dravel’ om möjlig tillgång till befintlig revolver ))

    2. Du säger det själv:

      Jag påstår att alla – UTOM DE ABSOLUT MEST DUGLIGA – INTE skulle nöja sig med ett skott mot offret.

      En utbildad hitman med mycket träning och erfarenhet av dylika operationer får väl räknas till en av ”DE ABSOLUT MEST DUGLIGA”, eller?

      1. skott 2 – motsäger det – eller vad som egentligen hände.
        ingen lämnar ett ögonvittne – i onödan.
        6-skottsvapen ???

    3. Den allra tidigaste vittnesbeskrivningen av mordvapnet görs av taxichauffören Anders D i ett förhör bara en timme efter mordet. Han uppger då att vapnet hade ”en ovanligt lång pipa, typ Colt”:
      https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMM3cyUjBZTVFTV0E/view

      Till journalisten Tommy Schönstedt har han strax innan beskrivit vapnet som ”en sån där vilda västern-revolver med lång pipa”:
      https://www.expressen.se/nyheter/statsministern-kan-vara-skjuten-ak-for-fan/

      1. I tingsrätten ändrade sig Anders D till att ha sett en mynningsflamma istället för en lång pipa. Det finns väl då inget vittne som har sett vapnet?

        1. I hovrätten säger han sig vara säker på att han har sett ett vapen. Referatet börjar vid 03.45:

          1. Anders D tog tillbaka i tingsrätten att han hade sett att vapnet hade lång pipa. På frågan från åklagaren om vapnet var stort eller litet kunde Anders D endast svara att han sett en lång mynningsflamma, inte någon lång revolverpipa. ”Vilda västern-revolvern” var således en synvilla och någon känd detaljerad trovärdig vittnesbeskrivning av vapnet finns inte.

            Däremot visar spåren på kulorna att pipans längd måste ha varit minst 4 tum (10,2 cm) för att de inte har blivit ”uppsvampade”. Därmed behöver inte mordvapnet ha varit lika stort som GW:s ”spädgris”.

            Ett vapen med en piplängd på 4 eller 6 tum (10, 15 cm) ger också förklaring till vad den klumpigt flyende mannen, som Yvonne N mötte, försökte stoppa ner med högra handen i sin cirka 15 * 20 cm stora väska utan att verka lyckas.

            Sannolikheten kan bara vara akademisk att den klumpigt flyende mannen med fladdrande mörk trekvartslång rock och lågskor var någon annan än den någon minut innan rymmande gärningsmannen med fladdrande mörkt trekvartslångt ytterplagg och lågskor nere på Tunnelgatan.

            I ett misslyckat förhör med Yvonne N den 30 januari 1987 berättade hon när polisen visade henne ett foto av Skandiamannen att kroppshyddan, längden, skorna och inte minst handledsväskan stämde, men däremot inte rocken som hade varit tunnare och fladdrade mycket. Att det inte stämde berodde på att polisen inte visat det foto på Skandiamannen hur han var klädd den 28 februari med en tunn rock som kunde fladdra utan istället valt ett foto på honom där han bär en tjock rock som inte kunde fladdra!?

            Till det kommer då att Skandiamannen har bevisat befunnit sig på mordplatsen eftersom han såg Lars J stå inne i gränden. Skandiamannen själv hävdade att han var ett mordplatsvittne men ingen av de fåtal vittnena, även minuter efter, på platsen såg Skandiamannen, trots att polisen frågade efter honom i förhören. De kunde däremot peka ut varandra.
            ”Chevamannen” Leif L påstod så sent som i maj i Expressen att han såg Skandiamannen på mordplatsen. Allting pekar dock på att Leif igen har blandat ihop Skandiamannen med vittnet Jan-Åke S.
            För att kunna se Lars inne i gränden måste Skandiamannen som vittne, dessutom med gärningsmannasignalement, ha stått på en plats där även de övriga i korsningen borde ha sett honom. Det gäller även han om stod vid trottoarkanten.

            Att Skandiamannen kunde agera med kort varsel som en minut före skotten efter samtal med väktarna, Inge M:s tveksamma tidsangivelser, vapentillgången, varför han bar vapen just denna kväll, motiv, personlighet och andra frågetecken finns det trovärdiga förklaringar till i Palmeutredningen, Lars Larssons ”Nationens fiende” och i Filters Palme-magasin.

            Det finns naturligtvis även frågetecken kring Skandiamannen som ännu inte har fått troliga svar. Exempel på dem är mannen som Nicola F såg följa efter paret Palme och som inte var Anders B och detaljerna från mordplatsen som Skandiamannen kunde berätta om för väktarna kl. 23.40.

            När Thomas Petterssons ”Den osannolika mördaren” kommer i augusti kanske även de svaren kommer och övriga nya fakta som framkommit ändra den allmänna uppfattningen om vem som var Olof Palmes trolige baneman och ge upprättelse och avböner till Christer Petterssons familj.

  92. Såg en dokumentär på Netflix nyligen om ett gäng brittiska rekryter som fick genomgå samma tester och träning som SOE-agenterna genomgick under 2:a världskriget. De fick lära sig att alltid skjuta dubbelskott mot mänskliga mål ”för säkerhets skull”. Bara lite kuriosa så här i sommarvärmen och inget mer än så. Själv tror jag ju att andra skottet som träffade Lisbeth var ett vådaskott ELLER att det var direkt riktat mot henne och att Palmes mördare därför var en klantig amatör.

    1. Eller varför inte ett ALIBI, till vittnet.
      Ingen ‘vettig’ i maktapparaten ifrågasätter fru Palme’s medverkan i mordet.
      TROTS hor hon enligt rapportering hur hon har betett sig.

    2. ”…ELLER att det var direkt riktat mot henne och att Palmes mördare därför var en klantig amatör.”

      Fast det rimmar ju dåligt med uppgiften om att GM stannade kvar några sekunder på plats (hur länge?) för att försäkra sig om att OP var dödligt sårad, innan han lugnt började jogga bort i nattens mörker (När han såg OP segna ner som han gjorde och att blodet så snabbt vällde ut ur munnen på honom så förstod han säkert att han ‘lyckats’). Då borde han ju även försäkrat sig om att LP var dödligt sårad, för att slippa hennes eventuella vittnesmål.

      Tror snarare på ditt första antagande där – LP var aldrig ämnad som ‘objekt’, snarare träffad av en andra kula som var ämnad för OP när hon drogs med ner av OP i fallet mot gatan. Det hela var nog snarast ett väldigt proffsigt jobb, utfört med kall precision av en man som visste exakt hur han skulle göra: närma sig OP, komma in från sidan, ta tag i OP och resolut rikta revolvern mot ryggraden där träffytan var dödlig inom ett ganska stort område, och så snabbt trycka av (”det var ren slakt”, som Inge M uttryckte det i sitt vittnesmål). Det kan ju även ha varit rekylen från första skottet, samt OP:s direkta fall, som gjorde att andra kulan missade OP och strök Lisbets rygg istället. Så tror jag.

      1. Och det gör jag också. Hade Palme raglat någon sekund längre skulle det andra skottet ha träffat honom. Man kan till och med spekulera om att LP:s vittnesmål om ett möte ville man alls inte slippa, utan det var en del av planen, ett sätt att förhindra en förutsättningslös utredning genom något komprometterande som mötet pekar på.

      2. Fast jag tycker nog inte att man kan göra slutsatsen att GM var ett proffs på basis av att GM stannade upp några sekunder efter skotten. Det är att dra tolkningarna alldeles för långt.

  93. En liten kort fråga bara: Är killen som sprang som en galning på Luntmakargatan och som såg ut som Ted Gärdestad (enligt Sigge Cedergren) identifierad? Är det ens möjligt (tidsmässigt) för Sigge Cedergren att han eventuellt kan ha mött mördaren där han satt i sin bil? OM det nu inte var mördaren som sprang uppför trappan utan någon annan som kan ha dolt sig i mörkret borta vid byggfutterna och valt att sticka när han hörde skotten
    ?

  94. ”Nu är det dags” Gunnar för Dig i spetsen för ett allmänt upprop med krav på sanningen ifråga om mordet på Olof Palme. Varför du ? Därför att det är i huvudsak just du som förvaltar förtroendekapitalet i denna fråga. Förlåt att jag egentligen frekventerar fel blogg men det är bara den här som fortfarande är varm på temat. Jag föreställer mig att du nog inte skulle behöva sakna anslutning men kanske en smula sent påtänkt.med tanke på valrörelsen till vilken ett upprop kunde blivit ett effektfullt ackompanjemang som vid sidan av pensionsfrågor och andra vardagliga teman kunnat återuppväcka aktualiteten i denna ouppklarade samvetsfråga hos massan men tiden behöver för den sakens skull inte vara förliden. Den propå du själv varit delaktig i och som redovisats i egen blogg synes ännu inte rönt någon reaktion från vederbörande och om så kommer att ske är förmodligen höjt i dunkel. Men som sagt, ett upprop med tillräcklig anslutning och uppmärksamhet skulle nog kunna bidra till att skapa tillräckliga obehag hos ansvariga för att framtvinga åtminstone någon form av aktivitet i riktning framåt.

    1. Tack för förtroendet, Arne. Men jag tror tidpunkten är fel vald. Att väcka frågan om Palmemordet när valrörelsen går in i sitt slutskede är inte lätt. Vi har också en relativt ny Palmeåklagare som gått ut ganska hårt med uttalanden om att en lösning kan vara i sikte. Många vill säkert ge honom en chans att visa vad han har att komma med. Med andra ord tänker jag så här: upprop kan fylla en nog så viktig funktion. Men inte bara vad man kräver utan också timingen är avgörande för att det ska fungera. Och den som försöker för många gånger riskerar att inte bli tagen på allvar.

      1. Instämmer. Det gäller att invänta rätt tillfälle. Om det inte framkommer något från utredningshåll under de närmaste månaderna och det inte heller sägs något mer substantiellt i samband med årsdagen nästa gång, är det nog lämpligt att agera.

          1. Det är kanske en optimistisk tidshorisont, men här ansluter jag mig närmast till Gunnars synpunkter på hanteringen av misstankarna mot Skandiamannen. Med tanke på att Filterartikeln fick ett stort genomslag i medierna och att Thomas Petterssons bok lär komma att få viss uppmärksamhet, vore det rimligt om spaningsledningen kommenterade det hela i närtid. Gärna utförligt.

            Utredarna behöver inte nödvändigtvis avkrävas synpunkter på allehanda teorier som lanseras, men i det här speciella fallet vore det faktiskt på sin plats med en kommentar.

            Sedan kan man förstås diskutera hur länge det kan anses vara försvarbart att Palmeutredarna håller tyst i största allmänhet. Ett sådant agerande brukar ju känneteckna en utredning där antingen inget nytt har framkommit eller där arbetet befinner sig i ett känsligt läge. Här tycker jag utredarna bör vara tydliga med vad som gäller. Det enda som framgått är att man har haft en hel del att göra under våren.

      2. Kanske valrörelsen och dess försvarsdebatt istället lämpar sig för att kräva utredning av Stay Behind utan inriktning på Palmemordet. I avsaknad av full kunskap om Stay Behind, hur kan vi bedöma nuvarande samarbetsplaner och allianssträvanden? En förutsättningslös utredning av Stay Behind måste dock per definition ha rätt att snubbla över något med relevans för mordet. Drömordförande: Inga-Britt Ahlenius eller Wilhelm Agrell.

        1. Kan bara instämma. Med tillägget att debatten bör innefatta hela det hemliga svenska Natosamarbetet under kalla kriget där Stay Behind bara var det kanske mest hemliga och mest extrema inslaget.

          I sammanhanget länkar jag gärna till följande artikel av Pierre Schori som visserligen förenklar bilden när den refererar till den socialdemokratiska politiken på Palmes tid men som med all rätt visar att frågan om Sveriges relationer till Nato verkligen hör hemma i valrörelsen:
          https://www.svd.se/pierre-schori-odesfragan-i-hostens-val-ar-karnvapen

  95. Tror nog som Sivan, mördaren var inget proffs. Mördaren var en ”hatare där både Olof och Lisbet på något sätt ”klottat in sig i en privat olöslig situation. Mördaren kunde ha legat inne med sanningen, men hade inga bevis och hade då heller ingen talan. I en sådan låst och oresonlig situation, steg hatet till nivåer som ledde till mord. Jag tror att en del av detta, hör till det hemliga i utredningen.

    1. Jag har markerat det förr: dina spekulationer om utpekade personer som du inte underbygger med faktauppgifter tangerar gränsen för vad jag vill publicera.

  96. Jo-Jo…… Men det som är fakta i dag i Palmemordet, kan vid en kommande lösning visa sig vara helt fel, även så min sista kommentar. T.e.x, Ögonvittnens iakttagelser med mera, är inga absolut fakta enl. min mening. Skulle vi sitta inne med absolutfakta vore mordet löst. Utredningen kan däremot ev. inneha vissa absolut fakta, som kan vara hemligstämplat. När det gäller lösningen av mordet måste jag sila bort det som jag anser vara det mest osannolika, annars vore det meningslöst att kommentera och komma med åsikter.

  97. Har sett de 2 första avsnitten om spionen Stig Wennerström på TV4:

    https://www.tv4play.se/program/stig-wennerström-spion-i-kallt-krig

    Väldigt intressant och spännande, även med paralleller till den engelske chefen för spionage, Kim Philby, som visade sig tillhöra spionringen ”The Cambridge Five” – ett kamratgäng från studietiden i Cambridge som fascinerades/förfördes av den kommunistiska utopin, och ‘sålde ut’ England till Sovjetunionen. Wennerström hade liknande bakgrund som dessa fem engelsmän: högreståndsbakgrund, bortom misstankar att vara ‘landsförrädare’, kunnig i ryska, etc.

    Kunde detta vara ett motiv nog för militära kretsar i Sverige att misstänka även Olof Palme ett par decennier senare- och att man därför beslöt sig (i samarbete med andra, även internationella, ‘aktörer’) för att agera ‘proaktivt’, och inte ‘göra samma misstag’ en gång till? Palme, även han sprungen ur burgen bakgrund – som regeringschef, var nog ‘snäppet värre’ – om det nu kunde tänkas vara möjligt – än Wennerström om det skulle gälla landsförräderi. Och fanns det då olika fraktioner även inom ‘de egna leden’ (så som Stay Behind, (krigs-)IB,, etc) som också resonerade så, och antog att det var bättre att ‘förekomma’ än att ‘förekommas’?

    Sedan var det än mer komplicerat med att Palme var FN-medlare mellan Iran-Irak, men samtidigt ‘tillät’ (till en början) svensk försäljning av vapen till den ena sidan; att han ville väcka till liv Erlanders gamla tankar med en nordisk försvarsallians istället för medlemskap i Nato; att han nekade USA att lägga ut ny signalspaningsapparatur på svenskt vatten; och även nekade den ‘illegala’ amerikanska vapenexporten att använda den svenska ‘rutten’, ”Sydafrika-situationen”, Löntagar-fonder, etc.

    Konklusionen blir, och har alltid varit: Palme var ‘problematisk’, för väldigt många, och hans försvinnande skulle gagna väldigt många intressen, och göra det lättare – både för Sverige och för ‘den nyliberala agendan’ som stod för dörren i USA/Västvärlden. En rejäl ‘hat’ (”motivations”-) kampanj, en sofistikerat organiserad operation med många olika ‘nivåer’, och ett antal dedikerade – både inhemskt och internationellt – ‘aktörer’, och så två snabba skott en sen vinterkväll ‘ute på stan’ (en perfekt avskräckande uppvisning i vad som händer om man inte anser sig vilja ”play ball”) – vare sig under ett föregivet möte eller ej; i vart fall nogsamt övervakat – och så skulle problemet vara borta.

  98. Klart att det finns för lite fakta att gå på i Palmemordet. E.x.v. Ett år före att handlingarna skulle släppas fria
    stiftade väl riksdagen en ny lag. En lag om att myndigheter får hålla handlingar hemliga i femtio år då det gäller mord. Även en ny lag om preskribering kom i Palmemordets närtid. verkar som om Regeringen velat mörka Palmemordet. ??

    1. Jag vet inte vad det är för en lag som skulle göra det möjligt att hemligstämpla handlingar gällande mord i 50 år. Jag såg att uppgiften har förekommit i förbigående i tidningen Proletären. Men jag tvivlar på att den är riktig. Det borde ha gett eko i den offentliga debatten. Någon som vet vad det kan handla om?

  99. Sekretess?
    De statliga arkiven är ju i princip allmänna handlingar. Vissa är dock sekretessbelagda av hänsyn till e.x.v. personlig integritet eller Rikets säkerhet. Viss sekretess kan till och med gälla längre tid än sjuttio år.
    Är inte så insatt i denna fråga, men när det gäller e.x.v. Palmemordet ger nog lagen myndigheter rätt att hålla tyst. Försökte hitta på nätet om den nya femtioårs lagen när det gäller mord , men hittade inget. Att begära ut hemliga handlingar i Palmemordet går dock inte, man skyller på att utredningen kan ta skada. ??
    Vet någon mera av vad som gäller, i dags dato?

    1. Palmeutredningen är en pågående förundersökning och då kan uppgifter i den hemlighållas med hänvisning till förundersökningssekretess.

      Om inte lagen ändrats så att mord aldrig preskriberas så hade förundersökningen lagts ner 1 mars 2011 och då hade det inte funnits någon förundersökningssekretess kring Palmemordet längre.

      Det ska tilläggas att vissa uppgifter i utredningen kan klassas som hemliga på grund av annan sekretess än förundersökningssekretessen, t ex utrikessekretess.

  100. Hur viktiga var riktigheten i alla ögonvittnes iakttagelser? Av de som vittnat i domstol, blev dessa tvingade att vittna under ed? Vi vet ju att t.e.x Lisbet inte ville vittna under ed. Det finns ju många olika aspekter kring detta med vittnesed. Om man t.e.x gör ett grovt minnesfel, kan man ju i värsta fall beskyllas för att rent av ha ljugit och begått mened. Vi vet ju även att många ändrat sina uppgifter gång på gång i Palmemordet.
    Lite förvånande ändå, att Lisbet inte ville vittna under ed. Domstolar kan väl heller inte tvinga någon som inte vill, vittna under ed? Detta med vittnesed är väl mest en personlig moralisk fråga för var och en. Det kan finnas många orsaker till att ett vittne inte vill vittna under ed. Skulle Lisbets uppgifter blivit mera trovärdiga under ed? Det är nog en svår fråga!

    1. Lisbeth Palme behövde inte vittna under ed eftersom hon räknades som målsägande, dvs part i målet. Pettersson hördes inte heller under ed.

      Varken Pettersson eller Lisbeth Palme var skyldiga att svara på frågor eller tala sanning, de var bara skyldiga att infinna sig i rätten.

      Annars råder vittnesplikt och för vittnen är det straffbart att ljuga. Eden är egentligen bara en påminnelse om det.

  101. Det kan väl inte ha varit så svårt att utreda om gärningsmannen var ensam, eller om dom var flera? Det gällde ju bara att backa tiden från själva smällen. Det borde ju finnas ganska exakta klocktider mellan de fem viktigaste ögonvittnena. Vem fanns var och när i förhållande till varann och när de gjorde sina respektive iakttagelser. Vad var klockan när Anders B. gjorde sin första iakttagelse? Vad var klockan när / Inge M, Fauzzi N, Anders D. Cecilia A. gjorde sina iakttagelser? Klocktider för var och en, så exakta som möjligt. Detta skulle säkert GW Persson rett ut redan som sju åring! Dom måste bara veta, om det var en eller flera gärningsmän, kan inte tro annat.

    1. Det är nog ingen tvekan om att det endast var en gärningsman vid själva mordplatsen.
      Frågan är om det var andra som ändå var inblandade.

    2. Bra tanke där, Niklas B. Även om det här med tidsangivelser kan vara lite vanskligt – se Skandiamannen och hans utstämpling från Skandiahuset; olika tidsuppgivelser, klockor som kanske inte var riktigt synkade, etc. Men på ett ungefär borde det kunna gå.

      Man kan ju utvidga det lite och även lägga vikt vid de vittnen – och deras tidsangivelser! – som tidigare ‘trollats bort’ av Holmér m.fl. gällandes ”walkie talkie-män”, polismän som ‘hoppat på bussar’, konstiga rivstarter av polisbil med avancerad teknisk apparatur där bak några kvarter därifrån, etc. Då får man nog fram ett intressant mönster.

    3. Nog för mycket begärt a<tt vara och en skall hålla reda på var han befinner sig och vad han ser,hör och sysslar med exakt på sekunden. Inte ens säkert att alla klockan på sig eller ens äger en klocka. Och skulle man ha klocka tillgänglig, går till mig själv nu, är väl klockan och tidpunkten på sekunder räknade inte det första som kommer i ttankarna om man plötsligt och oförmodat blir vittne till eller inblandad i något remarkabelt. Tidsperspektivet blir väl i sådana fall relativt utrett i efterhand med stöd av andra hållpunkter och kan av naturliga skäl inte bli annat än relativ.

  102. Som det engelska ordstävet lyder: ”Where there is a will there is a way”…

    När jag läste statsvetenskap i början på 90-talet så gjorde vi vid något tillfälle ett litet experiment/rollspel.

    Problemet att lösa:

    Några företrädde en Stormakt, några tillhörde en lite Mindre nation. Den större staten hade tillgång till teknologi som den mindre nationen ville ha tillgång till. MEN, den större staten krävde att ‘vissa villkor’ uppfylldes för att den mindre nationen skulle få tillgång till det. Den mindre nationen var egentligen inte så attraherad av att ”sälja ut sin integritet” för att få tillgång till denna nya teknologi från den större staten.

    Lösning:

    Hur lösa det? Man/Vi fick ha/göra olika ‘förhandlingsrundor’ med båda parter involverade. Det kvittade i princip vilka personer som ingick i grupperna så länge premisserna var dessa; det,hela slutade i vilket fall som helst hela tiden med att Stormakten fick igenom de flesta av sina krav i utbyte mot att den mindre nationen fick tillgång till vad den ville ha/”behövde”, d.v.s. mer sofistikerad teknologi. D.v.s. den mindre nationen fick göra väldigt mycket avkall på sin ”integritet” för att överhuvudtaget få till en deal.

    Nå, vad påminner det här om? Som det också heter på icke formell engelska: ”Just sayin’…”.

    Detta var endast 1 perspektiv, som vi utförde på utbildningen. Man kan tillsammans med en 3-4 andra ‘tunga’ saker som skulle ‘förenkla’ såväl för den mindre nationen som för Stormakten, och dess ‘allierade’ (även inom den egna mindre nationen), bara dra slutsatsen att det fanns ”ETT STORT PROBLEM ATT LÖSA” för att det hela skulle gå ‘så smidigt som möjligt’. (Lite fler ‘eftergifter’ för den mindre nationen att göra s.a.s. Vill man vara med i leken får man leken tåla; och inte skulle det väl kunna vara så att endast EN person skulle kunna ställa sig i vägen för ett helt lands utveckling/välstånd/försvar?).

    Jag förstår inte VARFÖR man – från officiellt svenskt håll – tidigare inte vågat se ”The Big Picture”. Eller, jo, jag förstår det, men jag ‘köper inte det’. Hoppas inte att den nya Palme-undersökningen, med Krister Petersson i spetsen, gör det heller.

    ”VÅR RELATION TILL FRÄMMANDE MAKT”… Mja…

  103. Stämmer månne Aners uppgifter om att Lisbet kom till Sabbatsberg sju minuter efter ambulansen? Varifrån har dessa uppgifter kommit? Stämmer dessa uppgifter så är det nog lite underligt och att hon dessutom skulle ha kommit i polisbil. ??

    1. Uppgifterna kommer ifrån en bildtext i Göteborgs-Posten från början av mars 1986. På bilden syns en kvinna som stiger ur en polisbil utanför akuten på Sabbatsberg. Hon syns bara bakifrån och har vid hastigt påseende en viss likhet med Lisbeth Palme. men hon är inte klädd i den genomskjutna kappan och inte heller stämmer hennes frisyr. Göteborgs-Posten har dock i sin bildtext angett att det är Lisbeth Palme vid sjukhuset.

      Sven Anér drog utifrån denna bild slutsatsen att Lisbeth Palme lämnat ambulansen under vägen till sjukhuset och bytt till polisbil samt att det fanns två kappor med i händelseförloppet, den hon bär på bilden och den genomskjutna kappan. Men det finns ju en betydligt enklare förklaring, välkänd för alla som vet något om tidningsproduktion (vilket förvisso Sven Anér gjorde): att det blev fel när någon skrev bildtexten.

      Saken har varit uppe på den här bloggen ett flertal gånger.

    1. Inte vad jag kan påminna mig. Men som framgår av dessa bilder är kulhålen inte särskilt synliga ens i god belysning och när kappan är utbredd för maximalt tydlig exponering: http://www.itdemokrati.nu/page19.html

      För att något vittne på Sveavägen skulle ha kunnat observera kulhålen hade det troligen krävts att personen undersökt kappan. Och vi kan vara ganska säkra på att något sådant inte skedde.

  104. Hej Gunnar

    Lyssnade precis på ett avsnitt av podden Palmemordet, med en intervju med dig.
    Kom att tänka på två saker:
    Ett: att en tunnelbanenedgång är stängd är väl inget som syns på avstånd? Är det inte så, att dörrarna ”en trappa ned” helt enkelt låses? I sådana fall kan man ju vara på väg mot den ändå, i tron om att den är öppen.

    Två: Är inte det faktum att Palme saknade livvakter under mordkvällen överordnat frågan om han hade avtalat möte vid mordplatsen? Man kan väl haft anledning att misstänka att Palme skulle infinna sig där (om man hade kommit överens om det), utan att känna till att han skulle komma dit utan livvakter? Alltså måste man ha känt till det också, (och blivit informerad av någon som kände till det), och SEDAN kontaktat Palme och föreslå mötet. För att ett möte MED livvaktsbeskydd kan väl inte ha varit särskilt lockande alternativ?

    1. Det normala brukar såvitt jag vet vara att tunnelbanenedgångar låses med en gallergrind i gatuplanet när nedgången är stängd. Annars skulle trapporna nog bli nedpissade under nätterna. Jag är tämligen säker på att det var så när det gällde nedgången vid Tunnelgatan. Det bör synas på bilder från mordnatten, den som har någon sådan bild till hands får gärna kommentera.

      Om livvaktsskyddet: jag kan tänka mig att om någon föreslog ett hastigt och diskret möte med Palme ute på stan så kanske det också låg i förslaget att diskretionen var det väsentliga. I så fall var det säkert inte svårt att komma överens med Palme om att han inte skulle ha någon livvaktseskort.

      Som vi vet hade han förhandlat sig till att slippa livvakter i Gamla Stan och det hände dessutom att han rörde sig utan livvakter även i andra sammanhang även om det var mot reglerna.

      1. Jalusigallret vid tunnelbanenedgången syns tydligt på en av de första bilderna från mordplatsen, tagen av Ulf Karlsson strax efter att ambulansen kört därifrån och då arbetet med avspärrningen ännu pågår.
        https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/rLMr6R/han-var-forst-pa-mordplatsen

        Det har ju spekulerats i att mördaren trott att makarna Palme var på väg mot denna nedgång och att Dekorimahörnan i så fall kunde vara sista chansen att slå till, åtminstone på Sveavägen. Om nu inte gärningsmannen hade nedsatt syn, så kan han rimligen inte ha tänkt i de banorna när han väl kommit till platsen.

  105. Hade gärningsmannen stark orsak till sin handling? Svar:JA! Tror inte det räckte med att sitta på krogen och hota med att mörda Olof Palme. Men att lista ut vad som ligger bakom mordet är inte alls så lätt.
    Säger fortfarande som Ingvar Karlssons fru när hon fick vetskap om mordet: ”Vad gjorde Palme på Sveavägen en fredagsnatt? Och dessutom utan livvaktsskydd.? Tänker man noggrant igenom hela händelsen, verkar den totalt sett peka på ett motiv som är helt ofattbart.

  106. Vad menar du egentligen att en dylik analys pekar på?

    Kanske inte så fruktbart att diskutera men mer ofattbar ter sig utredningen och flera politikers inställning – ofattbart också hur lama de vettigare politikerna varit (se nedan).

    Fattbara motiv behöver inte vara mindre ondskefulla än ofattbara sådana.

    Nyligen skedde ett utbyte här på bloggen om vad som borde komma upp i valet: mordutredningen direkt eller bara indirekt genom en granskning av Stay Behind och underrättelsetjänster. Till det senare som lämpligt krav i valdebatten kan man foga vapenexporten som angeläget ämne för utredning, oavsett om det kastar ljus över mordet eller ej.

    https://www.hd.se/2002-10-31/bjorn-molin-tar-ater-upp-vapenbyken

    1. Detta var alltså 2002. Vad hände med detta uppslag senare? Antar att starka krafter fick tystat ner det, igen. Frapperande att dåvarande marknadsdirektör på Bofors, Martin Ardbo, hade bakgrund inom ‘marinen’…?

      (Just med tanke på de marinofficerare som gjorde ‘revolt’ mot Palme hösten 1985. De verkade vara rejält missnöjda med Palme och hans förhållningssätt till u-båtsaffärerna och Sovjet då. Många ‘bäckar små’…).

    2. Intressant:

      https://www.livemint.com/Politics/7unpeccmrrIUshfPBnoUGM/Sten-Lindstrom–Now-is-the-time-to-speak-again.html

      I artikeln:

      ”Bofors was a wake-up call for most Swedes who thought corruption happens only far away in Africa, South America and Asia. There was disbelief and hurt when they found that some of their top politicians, bureaucrats and businessmen were no better than others.”

      ”Looking back, what would you say are some of the lessons learnt?
      There are several, but I could mention a few. The role of the whistle-blower is a part of democracy. When all official channels are clogged, you have to take a decision. We have a culture here that it is okay to blow the whistle. I have met other whistle-blowers. I knew what I was doing when I leaked the documents to you. I could not count on my government or Bofors or the government of India to get to the bottom of this. My only option was to leak the documents to someone we could trust.”

      ”The Indian deal was the straw that broke the camel’s back because it showed that corruption had reached right to the top in Sweden and in India. They were very brazen about it. There was no evidence of any bribe being paid to Palme, but he and some of his ministers knew exactly what was going on.”

      ”Can you imagine a situation where no one from India met the real investigators of the gun deal? That was when we saw the extent to which everyone was compromised. Many politicians who had come to my office claiming they would move heaven and earth to get at the truth if they came to power, fell silent when they held very important positions directly linked to the deal.”

      1. Och, om polischef Sten Lindström själv:

        ”Why have you decided to identify yourself now?

        Twenty five years is a good landmark. We have had some time for reflection. Now it is time to speak again. Corruption levels in the world are increasing. There is new business around corruption with companies selling products that measure corruption instead of questioning why it is there in the first place. In a world of shrinking resources and ruthless ambition, we have to ensure that survival instincts that brought us out of the caves do not push us back in there because of a few greedy people. I hope, I can contribute to the global struggle against corruption by sharing what I know. ”

    3. Det tycks ha blivit ett glapp i länken till Reeves artikel som istället leder till Wilhelm Wachtmeisters invändning. Jag försöker igen:

  107. Niklas B:

    ”Men att lista ut vad som ligger bakom mordet är inte alls så lätt.”

    ”Tänker man noggrant igenom hela händelsen, verkar den totalt sett peka på ett motiv som är helt ofattbart.”

    Det kan förstås vara ‘en ensam galning’, som av ena eller andra orsaken fått för sig att världen vore bättre utan Olof P, det kan man inte helt utesluta. Men motiv fanns det annars ganska gott om, för väldigt många.
    När man sätter allt i en/den storpolitisk/-a kontext som Palme verkade i, så finns det väldigt många motiv, och de verkar alla väldigt förståeliga. Många säger att man ska ‘ta ner mordet till Sveavägen’, och det är förstås helt rätt och riktigt… rent tekniskt. Men om man bortser ifrån alla politiska kopplingar som fanns till Palme 1986 så gör man både sig själv och det ‘utredningstekniska’ en stor björntjänst.

    Palme tillhörde väl den typen av individer/personligheter som man antingen älskade eller hatade; väldigt få verkade i vart fall vara likgiltiga inför hans person (det är något jag själv minns, som var 22 år gammal då skotten på Sveavägen föll, och som ‘vuxit upp’ med honom i det kollektiva medvetandet, i media, etc. under 60-, 70-, och 80-talen; intervjuade honom faktiskt en gång själv också). De som älskade honom slöt upp på möten och i vallokaler, de som hatade honom manifesterade sig på många olika sätt, via media, och i olika ‘kampanjer’ (politiska eller privata..). ”Palmehatet” var väldigt starkt i många läger – det finns även dokumenterat att det var så – och kanske speciellt under de 5 sista åren av hans liv. I många fall känns det som att det fanns en slags organiserad tanke bakom det – och det har ju också dokumenterats/spekulerats i – som ville få honom att framstå som djävulen själv. Man kan ju bara tänka sig vad sådan vulgärpropaganda i slutändan hade för effekt på ‘folk’. Och vilka motiven bakom sådana kampanjer i så fall kunde tänkas vara. Tänker rent på spontant på EAP, många högerfalanger, etc.

    Förutom detta så finns det många andra indicier som pekar på att det fanns något ‘större’ som låg bakom mordet. Dels verkar han ha varit övervakad en tid innan mordet, dels alla dessa vittnesmål om ”walkie-talkie”-män (som inte enbart går att bortförklara med att narkotikapolisen höll på med en stor operation samma natt; det finns ju rapporter om ‘WT-män’ ända från parets bostad i Gamla Stan, och till, och efter Grand). Dels finns det även väldigt många motstridiga uppgifter om vad Holmér, Ebbe Carlsson, Alf Karlsson, Carl Lidbom, ”Norrmalmspoliser”, m.fl. gjorde/höll på med vid/efter mordtillfället. Det verkar vara höljt i dunkel, men om man kunde kartlagt en helt ärlig bild av vad några av dessa höll på med så tror jag många dimridåer hade skingrats. Likadant är det med alla de ‘rapporter’ om folk som säger att de visste att det fanns en ‘konspiration’ under vardande 1984-1986, och några som t.o.m. sägs ha blivit tillfrågade om de ville vara den som avlossade skottet/skotten. Sedan finns ju också uppgifterna om Palmes Harvardakt. Varför avlägsnades detta dokument från arkivet, av vem gjordes det, och varför gjordes detta just den 28/2-1986? Det finns fakta som visar att Palme ställde ‘delar’ av näringslivet ‘Off Side’ (inte bara genom effektueringen av löntagarfonderna; som om det kanske inte skulle räcka som ett plausibelt motiv…), genom att förbjuda (illegal) export av vapen till krigförande länder i mellanöstern.

    Dessutom finns det dödsfall som på ena eller andra sättet också verkar kunna kopplas till MOP : Vice statsministern Bernt Carlsson (tillika vice generalsekreterare i FN just då, med just självständighetsprocesserna i provinserna kring Sydafrika på sitt bord. Varför dog han i ett flygattentat när han skulle redovisa sina slutsatser i FN bara någon dag senare?). Krigsmaterielinspektör Fredrik Algernon (som dels fått i uppgift av Palme att undersöka och redogöra för den svenska, just illegala, vapenhandeln, och skulle redovisa detta dagen innan han omkom i Stockholms tunnelbana. Och dels sägs ha medverkat på ett Nato/Stay Behind-möte, med bl.a. svenske ÖB också närvarande, där man diskuterat och kommit överens om att ‘svenskarna själva skulle ta hand om den svenskaka ‘premiärministern’, som det står i något slags protokoll). Och kanske t.o.m ”33-åringen” (varför togs han av daga på det sätt som gjordes, i USA? Om det var ett ‘svartsjukemord’ så verkar det – i sitt groteska utförande – ha varit ett väldigt konstigt sådant).

    Så allt detta sammantaget – och även om en hel del av det kanske inte har någon direkt signifikans i det som skedde – gör att man anar ‘något större’.

    När man många gånger ställer sig frågan varför det är så svårt att tänka sig att det kunde vara ‘ensam galning’, så kan man även vända på frågan: Varför är det – med bl.a. dessa ovan nämnda ‘indicier’, samt mer därtill – så svårt att tänka sig ett större perspektiv?

    Varför vågar ‘vi’ inte se ”The Big Picture”? (kanske hade Carl Lidbom trots allt rätt då, när han yttrade något i stil med att ”det bästa vore om mordet på Olof Palme aldrig klarades upp”. Eller?).

    1. Palmehatet verkar levat vidare efter mordet. Läste precis Gunnars ”Mörkläggning” (lånad på bibliotek) och på sid. 29 i samband med beskrivning av hur Palmes sinnelag åren innan 1986 beskrivs så har någon satt en asterisk i slutet av en mening och längst ner på sidan är en asterisk med ordet Hitler? bakom. För mig var den kopplingen ny: Palme och Hitler.

  108. Ja, vore synnerligen intressant att se en bild från åttiosex och om huruvida det syntes på avstånd om tunnelbanenedgången är stängd. För är inte det en extremt viktig omständighet? Om det inte syntes, så är de antagligen på väg till den, och inget avtalat möte behöver ha ägt rum, de råkade hamna på den sida Sveavägen, helt enkelt. ”Mötet” eller ”samtalet” med mördaren behöver ju inte ha varit mycket mer än ”fredagspackad upprörd skattebetalare”, stannar Palme för att vilja diskutera det höga skattetrycket, eller vad som helst.

    1. Eller upprörd en industriarbetare. Mordet är fullständig ”blown out of proportion” motivet var något enkelt och privat.

      1. Jo. Det verkar smartare att betrakta det som ett mord, liksom. Men vad jag menade med ”upprörd skattebetalare” var snarare att det kan vara vad ”mötet” i själva verket kokar ner till, Mördaren spelade packad och allmänt diskussionslysten

        1. Enligt Lars Christianssons PM, som skrevs några veckor efter mordet, underströk Lisbeth Palme redan under mordnatten att någon kontakt med gärningsmannen INTE hade ägt rum före dådet. Den utsagan kan förstås ifrågasättas, precis som det mesta i det här ärendet, men det är lite svårt att se varför Lisbeth själv eller någon annan skulle ha intresse av att hemlighålla uppgiften om ett samtal av denna alldagliga typ. I så fall borde det väl ha rört sig om ett möte av en helt annan karaktär.

          1. Bara omständigheten att det inte finns någon officiellt känd dokumentation från Christianson som skrevs ned under mordnatten gör ju att det finns anledning att ställa frågor om denna PM som författades först 24 mars. Hans uppgifter om vad Lisbeth sa på sjukhuset borde förstås ha varit av central betydelse de första timmarna efter mordet.

            1. Visst är det anmärkningsvärt att PM:en tillkom så sent. En välvillig tolkning är att det kan förklaras av den villervalla som rådde tiden närmast efter mordet. En mer konspirativ variant skulle väl gå ut på att Christianson fått order om att skriva ned något mer officiellt på basis av hans samtal med Lisbeth på mordnatten, medan de verkligt intressanta och känsliga uppgifterna i ett tidigt skede hemligstämplades av Säpo. Det behöver dock inte vara mer dramatiskt än att Lisbeth varit mer specifik i sina spekulationer om vem eller vilka som kan ha legat bakom mordet än Ustasjarörelsen. Hon kan ha nämnt enskilda individer och/eller uppgifter som på ett direkt sätt rörde främmande makt. Det skulle kunna vara tillräckligt för att hemligstämpeln åkte fram. Säpos tröskel brukar vara låg i dylika fall.

              Skulle då detta vara känsliga uppgifter även idag? Det är förstås svårt att avgöra. Mig veterligt är det länge sedan bröderna Poutiainen försökte få ut materialet, så kanske skulle det vara intressant att göra en ny förfrågan.

              Och en sak är jag rätt övertygad om: Ifall Lisbeth skulle ha kommit med sådana uppgifter, som var så känsliga att hon fick stränga förhållningsorder om att fortsättningsvis hemlighålla dem eller endast diskutera dem med utvalda personer, skulle de aldrig ha satts på pränt.

              1. Det kan väl inte uteslutas att Christianson tog emot anmärkningsvärda uppgifter av Lisbeth Palme, uppgifter som han inte kunde värdera, att han skrev ner dem och att de hemligstämplades av Säpo under mordnatten.

                Det enklaste hade sedan kanske varit att bara försöka trolla bort Christianson från alla officiella redogörelser om mordnatten. Men problemet var att inte bara Christianson utan också Rimborn talat med Lisbeth på sjukhuset. Och han envisades med uppgifter som gick på tvärs mot vad som skulle bli den officiella versionen av vad hon varit med om. I det sammanhanget blev det praktiskt att i samband med åtalet mot Pettersson publicera Christiansons i efterhand skrivna PM som dokumentation från Sabbatsberg – och låtsas som om det var Rimborn som inte fanns.

                Jag diskuterar allt detta i den andra halvan av min senaste bok, Huvudet på en påle.

                1. Nej, det är inte särskilt mycket man kan utesluta, om det nu är där ribban ska läggas. Riktigt så högt ställer man ju inte beviskraven i brottmål.

                  Ska vi också hålla det för sannolikt att Granskningskommissionen inte heller tagit del av dessa eventuella anmärkningsvärda uppgifter?

          2. Oavsett om det var ett möte av den typen jag beskrev, det vill säga ett samtal som inte var planerat, eller om det var ett samtal till följd av ett avtalat möte, så måste Lisbeth Palme ha sett mördaren, vilket kan vara skälet till att hon inte berättat om något samtal, bestämt på förhand eller ej.

            1. Rättelse: att hon inte SÄGS ha berättat om något samtal. För att naturligtvis har hon berättat om det, om det ägt rum.

  109. De kan också vara på väg mot den trots att den är stängd, slår det mig. De var inte tillräckligt nära för att hinna konstatera det, efter att den fulla skattebetalaren börjat besvära dem.

  110. Hej-James.
    Du säger dig ana något större kring mordet än en ensam galning. Jag själv kan mycket väl tänka mig en ensam gärningsman, dock ingen galning. Dina kommentarer är för övrigt, väldigt intressant läsning.
    För egen del litar jag på folk, dock inte förutsättningslöst eller naivt. Räknar inte upp alla här du anser ha kopplingar till mordet, men det blir totalt ca ett fyrtiotal smått ljugande syndabockar. Skulle alla dessa på sätt eller annat varit inblandade i mordet ? Knappast! För egen del håller jag fast vid teorin/ Ensam gärningsman med ett starkt motiv. En stor konspirationsgrupp bestående av män med hjärna, mördar heller inte Statsministern på detta så helt orimliga sättet. Inte heller går man runt som småpojkar och pratar i WT. helt synliga. Nej- då…Mordet verkar vara en aggressiv och ett i vredesmod utförd handling, denna teori håller ja fortfarande som nummer ett, som det mest troliga.Visheten kommer med åren/ Niklas B. 38 år vid mordet! För polis och många andra blev mordet en kaos liknande händelse, detta bör vi tänka på när vi bedömer polis och utredares handlande,i det då så stressade läget,där det mesta gick snett.

  111. Tror inte det har så mycket med att lita på folk eller inte – det var nog inte riktigt det som var ‘grejen’ här. (Förutom att Palme i en intervju ang. ”officersupproret” hösten ´85, sade så här på frågan om de höga marinofficerarna kunde lita på Palme/att han inte sålde ut Sverige till Sovjet: ”Ja, det kan de, frågan är om jag kan lita på dem…” Och så log han ett tolkningsbart leende, och gick iväg och satte sig i sin bil. Så kunde han det då, lita på de höga marinofficerarna?).

    För övrigt ber jag att få citera Sten Lindström här ovan, polisen som utredde Boforshärvan, och som, så småningom, agerade ”whistleblower” kring hela affären, via indisk press, och som 2012 tyckte att det var dags att ta bladet ifrån munnen angående denna så infekterade affär:

    ”In a world of shrinking resources and ruthless ambition, we have to ensure that survival instincts that brought us out of the caves do not push us back in there because of a few greedy people. I hope, I can contribute to the global struggle against corruption by sharing what I know. ”

    Och, lite längre ner i texten:

    ””Bofors was a wake-up call for most Swedes who thought corruption happens only far away in Africa, South America and Asia. There was disbelief and hurt when they found that some of their top politicians, bureaucrats and businessmen were no better than others.”

    Jag vet att du förespråkar en ensam gärningsman. Jag gör inte det. Finns för mycket som talar för ett välorganiserat dåd. Om tillräckligt många har fingrarna i samma syltburk så avslöjar man inte gärna de andra. Av ena eller andra orsaken…

    Våra åldrar spelar väl roll mest så till vida att vi var gamla nog att uppleva samhällsklimatet under 60-, 70-, 80-talen. Om du inte uppfattade ett ”Palmehat” under någon del av de åren så undrar jag stillsamt var du befunnit dig då, antagligen inte i Sverige.

  112. Jag kan också tänka mig att mordet organiserades utifrån olika nivåer och premisser. Affärsmännen ville inte få sina ‘affärer’ stoppade; det var kanske de som låg bakom/medverkade till en del av planering, finansiering, rekrytering, etc De som var med och ‘effektuerade’ operationen drevs nog snarast av mer ‘ideologiska’ skäl, som de av ena eller andra anledningen var övertygade om (”Palme var en landsförrädare, en kommunist, och en Nato-förrädare” Lite ‘klassförräderi’ kunde nog den första grupperingen också bistå bevis för…). Sedan kan de ha funnits en tredje gruppering som så att säga ‘pendlade’ mellan dessa två grupperingar. Att Palme liknades vid Hitler var inget ovanligt på den tiden. (Men om då ‘folk’ med nazistiska sympatier var med och utförde dådet så blir det även riktigt paradoxalt).

  113. Du James/ Du speglar samhällsklimatet i Sverige väldigt bra från denna tid. Tror dock inte att man var så rädd för Olof:s politik, att man måste skjuta honom. Olof:s politik innehöll många nyanser. S- var dessutom ändå småningom på det politiska fallrepet. Det politiska motivet känns för urvattnat. Den som sköt statsministern hade absolut en annan orsak!

    1. Du tycks vara väldigt övertygad om detta! Är det så att du sitter inne med kunskap som ingen annan av oss har? Eller är det bara så att du blivit ‘visare med åren’, och ser allt mycket klarare?

      Får jag påminna dig om att S fortsatte att regera även efter MOP, fast under Ingvar Carlsson istället. Han ansågs mindre kontroversiell och mer ‘medgörlig’ för ‘the Powers That Be’, som det så vackert heter. (T.ex. fick amerikanerna ganska omgående efter MOP tillstånd att lägga ut ny sofistikerad signalspaningsutrustning i vårt vatten…). De borgerliga kom inte till makten förrän på 90-talet – då hade ‘den nyliberala agendan’ fått ordentligt fäste även i Europa.

  114. Gunnar, du är – och livnär dig på att vara – undersökande journalist. Du har gjort ett fantastiskt jobb med dina böcker, och särskilt belyst MOP, och utredningen av det, från ett mer djuplodande och kritiskt perspektiv. Mycket välförtjänt med allt arbete och all tid du lagt ned i detta arbete.

    Med detta sagt så vill jag försöka ge dig ett uppslag. OM jag hade varit i din sits – vilket jag då inte är, har ett helt annat yrke – så hade jag, kanske som nästa bokuppslag, försökt få till intervjuer med olika intressanta personer som, av ena eller andra anledningen, är/varit intressanta i inom detta ‘ämne’. Jag tänker faktiskt nästan först på en sådan som Sten Lindström ovan (eftersom det var det ‘senaste’ jag halkade in på…). Vore väldigt intressant att höra honom utveckla sina erfarenheter kring ”Boforsaffären” (Vad menar han t.ex. med att Palme antagligen visste om att mutor förekom mellan Bofors och Indien, även om Palme själv inte tog emot några? Vilka är de ”toppolitiker” som han nämner i omständigheterna kring denna affär? Är det Sten Andersson, som lovade att tvätta ‘vapenbyken’ ordentligt efter MOP men sedan aldrig kom riktigt till skott med det, eller är det någon/några andra? Vilka var byråkraterna? Affärsmännen?). Det finns många andra som kan vara intressanta att intervjua, och försöka få en utvidgad syn på det hela.

    Som sagt är jag ju inte journalist, och kan nog inte bistå alltför mycket, men jag skulle kunna tänka mig att ‘bollplanka’ eller så kanske. Det finns säkert andra som skulle kunna tänka sig det med. tror det finns mycket att upptäcka fortfarande.

  115. James/ Mordet var inte politiskt. Det är motivet till gärningen, som gett utredarna huvudbry. Sent omsider kommer svaren.

  116. Den som lever får se, Niklas, så att säga. Du kan ha rätt. Tror dock det dröjer ett ganska bra tag till innan svaren börjar komma, finns för många nu som vet vad som skedde, fortfarande inte nyttigt att avslöja något.

    1. Det kan ju också vara så att man lockat Palme till möte vid Skandiahuset genom att på något sätt nämna stay behind. Palme kanske såg det som intressant och ofarligt och även om konspirationen låg på en lägre nivå så ansåg man kanske uppifrån att det var en ”sammanslutning” som inte skulle avslöjas, med alla problem som skulle följa med det. Bättre att mörka sanningen.

      1. Det skulle faktiskt kunna vara så. Det skulle kunna vara Stay Behind som organisation man vill/-e skydda. Kanske är det det som skulle ”skaka Sverige i dess grundvalar” – att få organisationen, och vilka som eventuellt ingick däri avlöjad/-e. Men nu är ju ”Pandoras Box” öppnad så… Antagligen fortfarande för många som vet, som skulle kunna ‘ta skada’ av ett officiellt avslöjande.

        1. Skada.Är övertygad om att den största skadan komme att bestå i ett fullständigt raserat förtroendekapital inte bara för viktiga samhällsfunktioner, inte minst rättsväsendet, utan också i hög grad för den privata finansiella sektorn. Därutöver få återverkningar rent allmänt på samhällsklimatet med skärpta motsättningar på alla möjlig sätt samhällsklasserna emellan.

  117. Hej Gunnar,

    Jag har en längre tid funderat kring det hemliga Säpo PM 1986-04-24, A11544, som blev registrerad hos rikskriminalens Palmeutredning först den 1989-05-12.

    I sommar har jag läst om ”INUTI LABYRINTEN” och din grundläggande bok ”MÖRKLÄGGNINGEN”,
    och där hittar jag ju inget om detta hemliga Säpo PM.

    Jag har googlat och hittat Sven Anérs PALME-nytt från 2001 nr 12, som verkar vara den första utförliga beskrivningen av detta hemliga PM. Jag har gjort en PDF-fil av detta nummer

    PALME-nytt nr 12 för 2001 – sida 1-13
    https://drive.google.com/open?id=1tfFVu5SH3_hPum3fUxmIgBzi2p-D3dI2

    baserat på:
    http://runeberg.org/palmenytt/2001/0189.html

    Sedan tidigare har jag Erik Holmberg, Fd hovrättslagman, artikel:
    2001-12-14 DN Debatt – Hovrättslagman kräver – Säpo-analys om Palmemordet måste utredas
    https://drive.google.com/open?id=1OLaCFMmPaCc1EV80vu1xodaw2KryqxNu

    Erik Holmberg skriver: ” Säpoanalysen präglas av en professionalism som saknar motstycke i den officiella förundersökningen, som med en påfallande enögdhet var inriktad mot Christer Pettersson.”

    Jag har många frågor kring detta Säpo PM.

    Sven Anér skriver att:
    1986-03-11 Utredningsgrupp under en kriminalkommissarie tillsätts inom SÄK ”för att undersöka och analysera om OP varit föremål för övervakning”

    Är det känt vem denna kriminalkommissarie är.?

    Vem tillsatte utredningsgruppen?? Hans H borde ha haft makten över SÄK vid detta tillfälle…
    Eller är det PG Näss som tar detta initiativ på egen hand.?

    Jag har någonstans läst att när Hans H fick detta Säpo PM den 1986-04-24 så låste han in det i kassaskåpet utan att diarieföra det, någon som vet varifrån dessa uppgifter kommer.?

    Hur kom det sig att Säpo PM ’hamnade’ i Palmeutredningen den 1989-05-12.?

    Har du Gunnar skrivit och kommenterat detta PM, det började ju sippra fram info om det först 1999.?

    1. Jag har inte läst hela denna promemoria utan bara sett den refererad. Problemet med de korta referat som jag tagit del av är att det är svårt att utifrån dem avgöra i vilken utsträckning promemorian bygger på en genuin analys av faktiska observationer.

      Problemet är framför allt följande: inom Säpo bedrevs i början av utredningen en hel del arbete som gick ut på att hitta kopplingar mellan den kurdiska organisationen PKK och Palmemordet. Att det verkligen skulle finnas några sådana kopplingar framstår idag som osannolikt, och det finns anledning att fråga sig om vissa krafter inom Säpo medvetet bidrog till att odla PKK-spåret som ett villospår eller åtminstone rutinmässigt tenderade att skylla på en organisation som i Säpos värld tillhörde motståndarsidan.

      Om sådana tankegångar spelade in när promemorian från vårvintern 1986 författades är det ju risk att värdet av denna promemoria är tämligen litet. Låt oss komma ihåg att kriminalkommissarien Jerker Söderblom som samarbetade med Säpos PKK-grupp i ett senare skede, i december 1987, formulerade en annan promemoria där det hette: ”Vi anser oss /…/ha funnit tecken på att mordet med största sannolikhet utförts i organiserad form under samverkan av flera personer. Dessa personer som iakttagits i anslutning till mordplatsen är av utländsk härkomst. Av vittnesuppgifterna kan man direkt eller indirekt sluta sig till att personerna kommer från ett område avgränsat i öster av Iran, i väster av Marocko och i norr av Bulgarien.” Söderblom berättade under Palmerättegången att formuleringarna var avsedda att frammana ett PKK-scenario men att det rörde sig om spekulationer utan substans. (Se min bok Mörkläggning, sid 382.)

      1. I Granskningskommissionens betänkande (sid 635) är det just under PKK-avsnittet som promemorian nämns:

        I materialet från säkerhetspolisen finns också allmänt material om organisationen PKK, en promemoria från den 24 april 1986, där en särskilt tillsatt utredningsgrupp analyserat utredningsmaterial med utgångspunkt från frågan om Olof Palme varit utsatt för övervakning samt en promemoria av den 19 januari 1987, där personer i PKK-avsnitten studerats med sikte på signalementsuppgifter, alibi, tidigare förekomst i vapensammanhang och psykisk kapacitet att genomföra mord.

      2. Givetvis har du rätt, det är svårt att uttala sig om ett hemligstämplat dokument, som man ju inte kan läsa men vi kan ju i alla fall bedöma de fragment som har framkommit:

        ”Den 11 mars 1986 fick en kriminalkommissarie vid säkerhetspolisen i uppdrag att organisera en utredningsgrupp, som skulle undersöka och analysera om Olof Palme hade varit föremål för övervakning.
        Utredningsgruppen redovisade resultatet den 24 april 1986. Under arbetet hade gruppen bearbetat cirka 1200 tips, varav cirka 400 studerats mer ingående.
        Gruppen hade även tagit del av förhör med Olof Palmes medarbetare, livvakter och Lisbeth Palme.”

        Och så här skriver både kommission och revisorer:

        ”Gruppen bedömer att det under perioden fram till den 27 februari inte kan uteslutas att det
        förekommit övervakning av Olof Palme.
        Analysen talar för att Olof Palme varit övervakad på eftermiddagen den 27 februari samt från det att han lämnade bostaden på kvällen den 28 februari fram till det att han mördades kl 23.21.

        Det har ur analysmaterialet utkristalliserats två personer som kan ha deltagit i en övervakning.
        Därutöver kan ytterligare en person skönjas. Således bör operationen ha genomförts av minst tre personer förutom mördaren.”

        Troligen har Hans H fått denna rapport i slutet av april 1986. Om detta Säpo PM hade kunnat utnyttjats under hösten 1986, och senare under Ebbes tid, för att stödja teorin om en PKK konspiration så bedömer jag att så hade skett.

        Jag tror att denna Säpo analys är seriös, de har tittat mer ingående på 400 tips, som alltså har lämnats under drygt 1 månad just efter mordet.
        Under den första perioden efter mordet ansåg nog många att det handlade om en väl planerad konspiration med flera inblandade personer. Och det är ju Säpos uppgift att ta rätt på vad som verkligen har hänt.
        Utredningsgruppen har nog kunnat jobbat åtskilt från övriga Säpo, där PKK teorier länge hade frodats hos Alf Karlsson m.fl.

        Jag håller helt med dig om att:
        ”det finns anledning att fråga sig om vissa krafter inom Säpo medvetet bidrog till att odla PKK-spåret som ett villospår eller åtminstone rutinmässigt tenderade att skylla på en organisation som i Säpos värld tillhörde motståndarsidan.”

        Poliskommissarie Jerker Söderblom, som inte jobbade på Säpo, hade hösten 1987 åtagit sig att skriva en promemoria som skulle sammanfatta Kegögruppens preliminära slutsatser om PKK:s inblandning i mordet.
        Under Palmerättegången erkänner Söderblom att varken han eller Kegös medarbetare hade haft ”någon som helst kunskap” om vittnesmålen från Sveavägen och att formuleringarna var avsedda att frammana ett PKK-scenario men att det rörde sig om spekulationer utan substans. (Se Mörkläggning, sid 382.)

        Jag tycker inte man kan döma ut Säpo PM A11544 på grund av Söderbloms, Kegös och Barrlings bravader, även om du har många belägg för din misstänksamhet mot Säpo.

        Det kan t.o.m. vara så ang. vittnet Ulla, som såg vid 20.30-tiden mordkvällen två män – med walkie-talkie på Gamla Stans T-banestation och i den närliggande Schönfeldts gränd, att hennes uppgifter ingår i de 13 st. SÄK-iakttagelser om övervakning av Olof Palme perioden 17-28 feb 1986.

  118. Allt annat bara dom inte sätter Skandiamannen till gärningsman för att komma lätt undan och försöka dölja den riktiga sanningen. Kommer en offentlig lösning bör den vara trovärdig och tåla granskning från alla de otänkbara och tänkbara håll. En lösning av mordet kan ju innehålla sådana saker att något mordvapen inte nödvändigtvis bör hittas, eller presenteras. Min motivbild av mordet bygger mycket på att paret Palme samtalat med mördaren. enl. Anders B och Anders D:s rätt säkra iakttagelser. Detta faktum ville H. Holmer redan i 1986/ års förhören sopa under mattan, så fort som möjligt. Utredarna kan sannerligen få svettiga dagar vid en kommande presentation. Här kan huvuden börja rulla, både levande och döda.

  119. Är det före eller efter Anders D:s/ iakttagelse av ett ”stillastående samtal/ som Anders B ser trion? Båda iakttagelserna torde ha varit ganska så samtida före smällen. Anders B gick ju inte heller förbi trion. Det är något som inte stämmer. Eller/ Ser Anders B trion först när dom går den sista biten, till mitten av Tunnelgatan? Minns inte riktigt Gunnar Wall:s teorier om dessa två så oerhört viktiga iakttagelser, finns säkert i någon av hans böcker.

    1. Min tolkning är att makarna Palme kan ha stått och samtalat en kort stund med mördaren alldeles söder om annonspelaren. Ett stöd för den hypotesen är polisens tidsbedömningar i samband med rekonstruktionsförhöret med Nicola F – där tycks det som om makarna Palme stannat upp i ca 43 sekunder någonstans mellan Skandias entré och mordplatsen. Ett annat stöd för hypotesen är just taxiföraren Anders D:s iakttagelse av tre personer som stod stilla, vända mot varandra, och tycktes samtala. De befann sig till vänster om hans bil när han stod för rött ljus och det bör bli strax söder om annonspelaren.

      Gissningsvis står de mer eller mindre dolda bakom annonspelaren så att de inte är synliga för Anders B som närmar sig till fots norrifrån. När de tre börjar röra sig söderut samtidigt som Anders nästan kommit fram till annonspelaren får han syn på dem. Så kommer det sig att han plötsligt befinner sig ganska nära bakom dem, fastän han själv förmodligen gått ganska sakta. Han observerar dem sedan den korta sträcka som är kvar fram till Dekorimahörnan och uppfattar dem då som ett sällskap som helt odramatiskt pratar med varann. Skottlossningen kommer därför som en chock för honom.

      1. Men Gunnar, detta förutsätter att Lisbet har glömd något eller inte vill berätta något. Hur sannolikt är det ?

  120. Tack för den fina redogörelsen. Så en spekulation/ Var det Skandiamannen som dom pratade med vid annonspelaren och som ev. Nicola mötte? Chevamannen påstår ju att Skandiamannen kom till platsen senare, samtidigt som polisen. I denna teori blir ju Inge M:s gubbe mördaren.??

  121. Här smög det sig in ett fel tyvärr/ Den som Nicola mötte var ju Anders B. och ingen annan. Min teori gick närmast ut på att Skandiamannen ev. inväntade paret Palme vid annonspelaren för en pratstund.

  122. Det finns inget stöd i förundersökningen för att varken Chevamannen Leif L eller hans medpassagerare Jan A såg Skandiamannen på mordplatsen. Däremot är det mycket troligt att de har blandat ihop Skandiamannen med BMW-ägaren Jan-Åke S vilket han även bekräftar i förhör eftersom han talade med Leif och Jan.

    Det finns inget trovärdigt vittne som har kunnat identifiera Skandiamannen på brottsplatsen trots att han måste ha stått med gärningsmannasignalement, 182 cm, högerhänt, tunn trekvartslång mörk rock och lågskor, så han kunde se rakt in i Tunnelgatans gränd för att kunna se Lars J stå någon minut vid/på ett Rikstelefon-brunnslock i hörnet vid Luntmakargatan 14.

    Till skillnad från övriga vittnen har Skandiamannen inte heller på ett trovärdigt sätt kunnat peka ut ett enda mordplatsvittne bland de tiotal som fanns på platsen när han befann sig där efter skotten.

    1. Det sista stämmer väl inte riktigt. Han pekar själv ut tre vittnen: Lars J (E 15), den onyktre Anders B (E 13) och Karin J (E 20). Sedan nämner han också minst två andra vittnen, där det av sammanhanget framgår att det handlar om Anders D och Stefan G.

      Eftersom det aldrig genomfördes någon systematisk inbördes identifiering bland vittnena, är det svårt att veta om Skandiamannen kan peka ut fler eller färre personer än andra.

      Hans uppgifter om de olika polisbilarnas och ambulansens ankomst förefaller också vara korrekta, liksom var fordonen parkeras. Alltsammans ger ett intryck av ett vittne som återger en självupplevd händelse. Det är egentligen bara beskrivningen av hans eget agerande som sticker ut och som inte finner stöd i utredningen.

      1. Det stämmer att Skandiamannen pekade ut mordplatsvittnen vid förhör den 25 april, två månader efter mordet. Precis som många andra påståenden från Skandiamannen är trovärdigheten för dessa utpekanden lika med noll.

        Filter 23 maj: ”Vid förhöret den 25 april identifierade Skandiamannen Lars J, Anders B och ytterligare två personer som befunnit sig på mordplatsen. En av dem som Skandiamannen pekade ut hade befunnit sig i en bil på andra sidan gatan och aldrig varit synlig för omgivningen. Två av de tre andra vittnena hade efter mordet hunnit medverka i både TV och tidningar som även Skandiamannen följde noga.
        Det finns inget spår av Anders B i Skandiamannens tidigare förhör utan enbart i sista förhöret den 25 april när han hävdar att Anders B var högljudd och märkbart berusad vilket inte alls stämmer med andra vittnens beskrivning av Anders B som svår att få kontakt med, förvirrad och fåordig”.

        Skandiamannens beskrivning av Anders B motsvarar hans beskrivning av Lisbeth Palme som också gick tvärs emot andra personers beskrivningar som till skillnad från Skandiamannen bevisat befunnit sig på brottsplatsen som vittnen.

        Det enda trovärdiga utpekandet som Skandiamannen har gjort är från lördag 1 mars kl. 12.20 när han rapporterade till polisen att att han hade sett en man i tjugoårsåldern, iklädd mörkblå täckjacka stå upplyst vid fastigheten Luntmakargatan 14, d.v.s.Lars J. Vid tidpunkten för utpekandet var det inte känt för omvärlden att Lars J hade stått där i nordöstra hörnet av korsningen mellan Tunnelgatan och Luntmakargatan.

        1. Mikael: ” Det finns inget trovärdigt vittne som har kunnat identifiera Skandiamannen på brottsplatsen ”

          Mordplatsvittnet Eva L såg en skymt av en medellång man som sprang efter mördaren en bit in i gränden, som ej kunde vara någon annan än skandiamannen: http://www.itdemokrati.nu/page36g.html

            1. Jag trodde du hade släppt taget om förundersökningen. H.H var ju inte så intresserad av skandiamannen därför kan jag inte hänvisa dit.Stor bör din tacksamhet vara mot spaningsledningen… Men du kan ju läsa när vittnet med enkla uttryck försökte förklara frågan till henne som löd:

              ” ser du någon som springer efter den här mannen ”

              och vittnet:

              ” Ja, jag såg det var en medellång man som sprang efter en bit ”

              Vi vet ju att hon stod på plats och hade bra översikt och att Skandiamannen var av medellängd.

              Vem var det då hon såg ?

              1. Sorry Jimmy, svarade utan att tänka och trodde förutbestämt att du avsåg Skandiamannens version när han sprang efter poliserna. Eva L såg naturligtvis Skandiamannen, vem annars. Mer om det i helgens släpp av ”Den osannolika mördaren”..

              2. Pinsamt Jimmy. Sorry igen. Läste slarvigt två gånger.

                Det är intressant att Charlotte (Eva) L såg en man springa efter gm.

                Det som talar emot det är att det finns inget annat mordplatsvittne som har sett det och att Charlotte i tingsrätten blev noggrant frågad om det och svarade då att hon bara såg gm springa in i gränden. Kanske även hennes unga ålder 18 år har spelat in.

                1. Mikael: OK det är lätt att missa i farten. Vad beträffar uppgiften om hennes åldern, vad har det att göra med saken. Det är ändå hennes ord ?

                  ”Har i kvällsmörker kollat på plats sakförhållandena gällande Skandiamannens ”alibi”.Till det kommer då att gränden nu är upplyst vilket den inte var 1986. Lars J kan också ha stått så att han inte var fullt synlig från Sveavägen p.g.a. att barackerna skymde. ”

                  Men hur kunde skandiamannen se Lars skugga synligt på väggen om det var mörkt, han såg ju till och med att han hade fylligt hår och smala ben ?

        2. Det som är tröttsamt i Palmeärendet är alla tvärsäkra påståenden om vem som är mördaren eller i vilka kretsar denne bör sökas. Med tanke på hur lite vi egentligen vet, vore det klädsamt med större ödmjukhet. Det gäller inte minst Filters skuldbeläggande av Skandiamannen.

          Det finns knappast fog för att ensidigt döma ut SE:s vittnesmål som vissa gör. Utrymmet för alternativa tolkningar är av flera skäl ganska stort.

          Låt oss börja med Skandiamannens beskrivning av andra vittnen. Den som läst ett antal polisutredningar vet att en persons uppträdande inte sällan kan uppfattas på skilda sätt av olika vittnen till samma händelse. Det är vanligt att utsagor spretar, och då inte bara om personers yttre såsom klädsel och övrigt signalement. Det är nämligen så vi människor fungerar. Att som Thomas Pettersson försöka göra en stor poäng av att SE:s beskrivning av till exempel Anders B:s uppträdande är något avvikande, är därför att driva det hela alldeles för långt.

          Dessutom har vi genomgående ett bräckligt underlag att utgå ifrån, vilket ytterligare försvårar analysen. Vi vet bara till delar hur vittnena på mordplatsen har uppfattat varandra. Det går inte heller att skaffa sig en helhetsbild av vem som kan peka ut vem. Allt detta borde leda till stor försiktighet vid bedömningen av Skandiamannens utsaga. I mitt tycke gör Filter det alldeles för lätt för sig.

          Den som verkligen hade velat övertyga förhörsledarna om att han hade befunnit sig på platsen som vittne, av rädsla för att inte bli trodd eller rentav själv bli misstänkt, skulle näppeligen ha avlämnat sådana vittnesmål som Stig E gjorde. Om han nu mot all förmodan skulle vara gärningsmannen, förefaller det också direkt dumdristigt att nämna Lars J.

          Det som skvallrar om autenticitet i hans berättelse är att den inte är statisk. Man kan alltså argumentera för att det inte tycks handla om återgivandet av en inlärd historia.

          Vid förhöret den 25 april 1986 lyckas Skandiamannen alltså peka ut mordplatsvittnen med hjälp av polisens fotosamling. Vad jag kan utläsa av förhöret identifierar han dock inte Anna Hage och Anders D, trots att dessa förekommit en hel del media. Däremot berättar han om dem på ett trovärdigt sätt genom att placera in dem i händelsekedjan. Att han inte lyckas identifiera dem, talar starkt emot att hans utpekanden skulle vara baserade på medieuppgifter.

          I själva verket kan vi alltså ha att göra med ett vittne som faktiskt försöker leta fram de egna minnesbilderna från mordnatten, samtidigt som han successivt överdriver sin egen roll i händelseförloppet. Men en sådan person skulle det naturligtvis vara tämligen ointressant att skriva en bok om.

          Mattias Göransson har beskyllt andra för att inte kunna frigöra sig från sin egen favoritteori. Här är det frestande att tala om stenkastning i glashus.

          1. Hur som helst, jag gillar ditt sätt att försöka se på Skandiamannen med sans som vi alla kanske borde göra. Det är dock inte lätt nu med det nya som Thomas Pettersson har letat fram. Din tilltro till förhöret med Skandiamannen känns dock mycket tunt. Det mesta med Skandiamannens utsagor verkar inte stämma. Inte ens bland hans närmaste verkar ingen trott eller brytt sig på vad han sa.

          2. Jag tycker det är underförstått att alla påståenden som görs här på forumet är gjorda med reservation för alla de osäkerheter som finns och det behöver inte påpekas i varje uttalande.

            Jag tycker för övrigt att det utkristalliserar sig två alternativa huvudtolkningar kring Skandiamannen. Det är mycket intressant att det går att tolka samma uppgifter i två helt olika scenarion.

  123. Om man håller ett avtalat möte och ett samtal som trovärdigt/ Är då sannolikheten större eller mindre för att mordet var en politisk sammansvärjning eller konspiration? I en konspiration hade man nog säkert valt en okänd gärningsman, som skjutit direkt. För övr. har utredningen stora brister när det gäller Olofs privata sfär, det godkänner man ju själv. Mordet pekar nog på helt andra motiv.

    1. Om det var ett kortare möte mellan Palme och gärningsmannen, vilket en hel del tyder på, så tror jag att man uppifrån kunnat gå ut med förklaringen att en obekant person tagit kontakt med Palme och när denne gått vidare så sköt gärningsmannen om det varit ett privat motiv. Nu verkar man snarare gjort allt för att dölja ett sånt (eventuellt) möte och personligen känns det då som om sanningen skulle få för stora politiska konsekvenser så man valde att styra bort från denna.

    2. Ja, med tanke på att paret Palme med all säkerhet var
      under observation’ så skulle jag nog vilja påstå att ett sådant scenario var mer av ett ‘politiskt arrangerat’ dåd än ett ‘impulsivt passions/affektsdåd’.

      Hur vet du att man när det gäller en konspiration ”säkert valt en okänd gärningsman”? Har du erfarenhet av sådana här mord? Hur vet du att gärningsmannen inte var okänd, eller, för att vända på ‘samma mynt’, hur vet du att GM var ‘känd’?

      Du menar att man ”erkänner” det själv, inte ”godkänner”…?

      Nu tycks du plötsligt inte lika säker på att det kan vara ett annat motiv (”Mordet pekar nog på helt andra motiv”).

    3. Om Palme hade avtalat möte med mördaren så är det mer sannolikt att mordet var planerat. Oavsett om det rör sig om en konspiration eller inte så är det sannolikt att gärningsmannen inte ville röja sin identitet, i den händelse att Olof Palme skulle nämna något om det planerade mötet för sin närmaste omgivning. Om det var ett möte så bör det därför ha varit med en person vars exakta identitet var okänd för Olof Palme.

  124. Gunnar: ”Det handlar till exempel om att han anser det komprometterande att Skandiamannen dagen efter mordet kan lämna en beskrivning av vittnet Lars J till polisen. Han berättar att han ser en ung man i täckjacka stående en bit in på Tunnelgatan. Thomas Petterssons poäng är att bara mördaren som flydde in på Tunnelgatan kunde ha sett Lars J. Men det är inte riktigt. Lisbeth Palme har vid flera tillfällen berättat om hur hon såg en man som stod stilla en bit in på Tunnelgatan och tittade ut mot Sveavägen. Hon trodde det var mördaren som stannat upp en stund sedan han flytt in i gränden. Det är osannolikt. Den hon såg bör just ha varit Lars J. Och om hon kunde ha sett honom kan Skandiamannen förstås också ha gjort det.”

    Mötesscenariot går ju ut på att Lisbeth förträngt händelsen eller skrämts till tystnad; hon talar inte med polisen eller anhöriga om vad som hänt. Att Lisbeth då vid flera tillfällen öppnar sig och frivilligt talat om vad som hänt motsäger scenariot att hon inte talade med någon om vad som hänt.

    1. Det stämmer det du skriver att ”beviset mot Skandiamannen”, att han såg Lars J vid hörnet av fastigheten 14 inte är helt vattentätt.

      Men hur förklaras detta då?

      Yvonne N och Ahmed Z mötte den klumpigt flyende gärningsmannen med ljus hy, utan skägg uppe på David Bagares gata någon minut efter skotten. Yvonne la märke till mannen p.g.a. hans jagade beteende och att han försökte stoppa i något i en väska utan verka lyckas.

      I ett misslyckat förhör med Yvonne den 30 januari 1987 berättade hon när polisen visade henne ett foto av Skandiamannen att kroppshyddan, längden, skorna och inte minst handledsväskan stämde, men däremot inte rocken som hade varit tunnare och fladdrade mycket. Att det inte stämde berodde på att polisen inte visat det foto på Skandiamannen hur han var klädd den 28 februari med en tunn rock som kunde fladdra utan istället valt ett foto på honom där han bär en tjock rock som inte kunde fladdra!?!?

      I förhör efter mordet beskrev Yvonne väskan som mörk i fast form med en storlek på cirka 15 * 20 cm. Den handledsväska som Skandiamannen hade den 28 februari 1986 var mörk i fast form med en storlek på 15 * 22 cm.

      Sannolikheten kan bara vara akademisk att den klumpigt flyende mannen med fladdrande mörk trekvartslång rock och lågskor var någon annan än den någon minut innan rymmande gärningsmannen med fladdrande mörkt trekvartslångt ytterplagg och lågskor nere på Tunnelgatan.

        1. ”I förhör efter mordet beskrev Yvonne väskan som mörk i fast form med en storlek på cirka 15 * 20 cm. Den handledsväska som Skandiamannen hade den 28 februari 1986 var mörk i fast form med en storlek på 15 * 22 cm”.
          Tre minuter före att Yvonne såg väskan säg väktarna Skandiamannens 15 * 22 cm-väska liksom de gjorde 23.40.

      1. Det jag även har lite problem med när det gäller Skandiamannen är att flera vittnen, ex. Anna H och Lars J beskriver en man som är bred över axlarna och ryggen. Skandiamannen känns ju mer som en lite småmullig farbror (jag hoppas att ni ursäktar beskrivningen- det är inte menat att raljera över hans kroppsform utan att försöka beskriva skillnaden mellan GM och Skandiamannen). Sen uppfattar jag också att flera av vittnena beskriver att GM springer iväg bestämt och hyfsat effektivt (även om det i senare vittnesmål kommer haltande/rullande beskrivningar). Ser man klippet ”Skandiamannen på TV” på Youtube så tycker jag att han har en löpstil där han flaxar med armarna i sidled (ca 0.27-0.32 i klippet). Löpstilen känns inte bestämd och effektiv tycker jag. Däremot är han snabb.

        1. Se nedan om klumpigt flyende (svårt att springa) och kroppshyddan som stämde enligt Yvonne

          ”Yvonne N och Ahmed Z mötte den klumpigt flyende gärningsmannen med ljus hy, utan skägg uppe på David Bagares gata någon minut efter skotten. Yvonne la märke till mannen p.g.a. hans jagade beteende och att han försökte stoppa i något i en väska utan verka lyckas.

          I ett misslyckat förhör med Yvonne den 30 januari 1987 berättade hon när polisen visade henne ett foto av Skandiamannen att kroppshyddan, längden, skorna och inte minst handledsväskan stämde, men däremot inte rocken som hade varit tunnare och fladdrade mycket. Att det inte stämde berodde på att polisen inte visat det foto på Skandiamannen hur han var klädd den 28 februari med en tunn rock som kunde fladdra utan istället valt ett foto på honom där han bär en tjock rock som inte kunde fladdra!?!?

          I förhör efter mordet beskrev Yvonne väskan som mörk i fast form med en storlek på cirka 15 * 20 cm. Den handledsväska som Skandiamannen hade den 28 februari 1986 var mörk i fast form med en storlek på 15 * 22 cm.

          Sannolikheten kan bara vara akademisk att den klumpigt flyende mannen med fladdrande mörk trekvartslång rock och lågskor var någon annan än den någon minut innan rymmande gärningsmannen med fladdrande mörkt trekvartslångt ytterplagg och lågskor nere på Tunnelgatan.”

          1. Som du skriver så var det ett misslyckat förhör. Om vi tar de olika delarna. Den springande mannen på David B:s gata hade en väska i handen. Handledsväska a la Skandiamannen? Kanske, vi vet inte. Filmsekvensen med Skandiamannen visar inte att han springer klumpigt på något sätt, däremot lite fladdrigt med armarna. Varför sprang mannen på David B:s gata ”klumpigt”. Kan ju vara så att det var halt i nedförsbacken plus att om det är gärningsmannen (troligt, men inte säkert) så är han antagligen trött efter trapporna. Att gärningsmannen sprang iväg klumpigt finns få stöd för i de tidiga förhören. Den beskrivningen dyker främst upp efter ett par månader. Nu ska jag återigen be om ursäkt för beskrivning av någon annans utseende, men ser man bilder och filmer på Skandiamannen så är han inte bred över axlar och rygg utan lite rundare i formen och har en ganska ”struttig” gångstil, långt från den bestämdhet i rörelserna som GM verkar ha. Utan att ha sett gärningsmannens ansikte så anser de flesta vittnena att GM är runt 35-40 år gammal utifrån rörelsemönster och inte 52 som Skandiamannen var vid mordtillfället. Man ska ju inte dra för stora växlar på intervjuer långt efteråt men enligt vittnet Inge så rör sig GM effektivt och någon som har kontroll över kroppen (polis/militär). Stämmer inte helt på Skandiamannen heller. Är Skandiamannen gärningsman? Utifrån de sammantagna vittnesbeskrivningarna är det tveksamt, men vittnen kan ha fel så inget är omöjligt.

            1. Hur kan det förklaras att om Skandiamannen var gärningsmannen var han betydligt äldre än vad vittnena uppfattade?

              — Skandiamannen var 52 år medan många vittnen uppfattade att gärningsmannen var 35 – 40 år. Det kan förklaras av att de flesta vittnena var yngre, alla såg gärningsmannen bakifrån och ingen såg hans ansikte. Vittnena fick heller inte jämföra sina iakttagelser mot en man i femtioårsåldern som exempelvis Nicola F fick göra när han bedömde åldern på mannen som gick efter paret Palme. Då plötsligt dök det upp en person som var äldre än 45 år. Anders D beskrev att mördaren inte hade en yngre mans vighet när han flydde.

              Än en gång:

              ”kroppshyddan stämde”.

              ”I förhör efter mordet beskrev Yvonne väskan som mörk i fast form med en storlek på cirka 15 * 20 cm. Den handledsväska som Skandiamannen hade den 28 februari 1986 var mörk i fast form med en storlek på 15 * 22 cm.

              Sannolikheten kan bara vara akademisk att den klumpigt flyende mannen med fladdrande mörk trekvartslång rock och lågskor var någon annan än den någon minut innan rymmande gärningsmannen med fladdrande mörkt trekvartslångt ytterplagg och lågskor nere på Tunnelgatan.”

        1. Tidsangivelserna är också intressanta utifrån att det bör tagit ca 1 minut för GM att ta sig från mordplatsen till trappans krön. I ett förhör säger vittnet Lars att han springer efter GM så fort denne försvunnit ur synhåll, alltså runt 1 minut efter skotten. Om det stämmer så bör det vara GM som vittnena Yvonne och Ahmed träffar om man tittar på tiderna i rapporten. Vid förhör med Lisbeth Palme den 29/4-86 så säger hon att hon ser gärningsmannen inne på Tunnelgatan ca 1-3 minuter efter skotten. Denne person bör ju vara snarare vara Lars J. Om 1 minut stämmer så går det ju ihop med Lars egen uppgift om när han sprang efter GM, men är det istället 3 minuter så står han i så fall kvar 2 minuter efter att GM nått trappans krön och då är det inte GM som vittnena Yvonne och Ahmed ser på David B:s gata. Och då faller kopplingen Skandiamannen och hans handledsväska. Svårt att veta vad som är rätt, men kan det vara så att det vittnet Leif säger i ett förhör 27/4-86 att han ser en polisman som springer uppför trapporna efter det att polisen kommit egentligen är Lars han ser som springer upp, kanske för att det då känns säkrare för honom när polis kommit på plats? Leif borde ju sett fyra eller fem poliser från piketen på väg upp, inte en. Om det är Lars han ser så är det i så fall inte GM som Yvonne och Ahmed möter. Första polis bör inte varit på plats förrän tidigast runt 23.24 och GM bör ha varit på trappkrönet runt 23.22.30. Då blir det för stort tidsglapp.

          1. Det vore högst begripligt och mänskligt om Lars J väntade något längre med att ta upp jakten än vad han själv senare uppskattar. Vem skulle utan vidare störta efter en beväpnad man i dessa kvarter en sen fredagskväll? En man som dessutom just skjutit mot två personer, uppenbarligen fullt kapabel att döda.

            En av rapportens sannolika slutsatser är, att om Lars väntetid (se definition sid 11) översteg ca 1 minut, så är det inte gärningsmannen som Yvonne N såg (se sid 29).

            1. En annan sak också. Om det är gärningsmannen, vad är det han gör med väskan när Yvonne och Ahmed möter honom? Lägger han ner revolvern, och varför i så fall? Vittnena på mordplatsen är väl ganska samstämmiga att vapnet förs undan in i rocken direkt (ficka eller hölster?). Varför då börja ”fippla” med en väska och försöka få ner revolvern i väskan samtidigt som han tittar bakåt flera gånger enligt Yvonne. Revolvern borde väl ligga bra där den ligger. Om det är GM, är det något annat han lägger ner (WT?), men lite samma sak här. Varför hålla på med det i en halkig nerförsbacke ganska nära mordplatsen. GM verkar ju vara samlad och kall i samband med mordet, men här verkar den springande mannen snarare vara stressad och lite ofokuserad.

            2. Om en SANNOLIK slutsats från rapporten är att Yvonne N och Ahmed Z inte mötte den flyende gärningsmannen utan någon annan med jagat beteende och fladdrande mörk trekvartslång rock så känns rapporten som ett teoretiskt korthus.

  125. James/ Om detta var ett planerat möte så skedde nog beslutet om detta möte straxt innan paret Palme lämnade bostaden och då med en känd person. Här behövdes ingen Walkie- Talkie övervakning. Får en bild av att både gärningsman och paret Palme ville få saken ur världen. Gärningen var typ: Nervös och aggressiv, även vad gäller plats och tid. PS/ Skall nu göra mig osynlig till min födelsedag. Hej- då!

  126. Detta berör inte direkt Skandiamannen. Men vet du något mera om SÄPO:s övervakningspm A 11544.

    ” Men den 12 maj 1989 överlämnade sålunda säkerhetspolisen denna PM A 11544 till
    rikskriminalen och därmed till förundersökningsledaren, dvs RÅ. Och den 13 maj
    1989 kan tidningarna Aftonbladet och Expressen uppge att (Expressen) ” en hemlig
    spaningsgrupp inom Säpo, SSG, Särskilda spaningsgruppen, avslöjats.” Det måste vara
    rimligt att anta att detta avslöjande funnits redovisat i just PM A 11544. Jan Danielsson,
    som då var buggningsåklagare och som 1998 för RÅ:s räkning, nu chefsåklagare, var
    RÅ:s främste medhjälpare vid författandet av den resningsansökan avseende Christer
    Pettersson som den 5 december 1997 ingavs till Högsta domstolen.

    Den 12 maj 1989 (publicerat den 13 maj) säger Jan Danielsson till Expressen:

    Jag känner till den här gruppen och kommer att titta närmare på den under utredningens
    gång. Det pågår dock ingen särskild utredning om gruppens verksamhet.

    Det förefaller knappast troligt att Jan Danielsson under perioden 1989-1997 helt skulle
    ha glömt bort eller förträngt den aktuella Säpo-affären. ”

    http://runeberg.org/palmenytt/2001/0216.html

    1. Granskningskommissionens rapport finns publicerad, som SOU 1999:88, på

      https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentliga-utredningar/1999/01/sou-199988–/

      Men Sven A. skriver ju:
      ”I granskningskommissionens betänkande av den 29 juni 1999 (sidorna 158-159 i den
      först publicerade versionen) och inte minst i den rapport som samtidigt avgavs av
      kommissionens special utsedda revisorer (sidorna 44-45 i denna specialrapport),
      refereras rapporten”

      Jag kan inte hitta ”Revisorernas specialrapport” på nätet, vet Du Gunnar om det går att ladda ner denna rapport på något sätt.??

      1. Följdfrågor:
        1) ”den först publicerade versionen” verkar inte vara den vi kan ladda ner idag, jag hittar inte något särskilt på sida 158-159

        2) ”Revisorernas specialrapport” är det samma sak som ”Palmeutredningen – en revisionell bedömning” tydligen datum 1996-12-11.? Som jag inte heller hittar.

        3) Är det denna rapport som åsyftas i
        1999-08-10
        http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9908/10/palmemordet4.html

        ”Aftonbladet har läst rapporten som är på 157 sidor och fram till helt nyligen var hemligstämplad.”

        4) Hade Sven A. hittat följande avsnitt, jag citerar Mikael B.

        I Granskningskommissionens betänkande (sid 635) är det just under PKK-avsnittet som promemorian nämns:

        I materialet från säkerhetspolisen finns också allmänt material om organisationen PKK, en promemoria från den 24 april 1986, där en särskilt tillsatt utredningsgrupp analyserat utredningsmaterial med utgångspunkt från frågan om Olof Palme varit utsatt för övervakning samt en promemoria av den 19 januari 1987, där personer i PKK-avsnitten studerats med sikte på signalementsuppgifter, alibi, tidigare förekomst i vapensammanhang och psykisk kapacitet att genomföra mord.

        hade väl Sven exploderat, det är ju en väldigt fräck sammanblandning av SÄPO PM A11544 med PKK. Enligt Sven handlade ju A11544 inte alls om PKK…

        1. Ja, revisorernas specialrapport är lika med ”Palmeutredningen – en revisionell bedömning”. Och det är den rapporten som åsyftas i Aftonbladsartikeln.

        2. Sven Anér kunde rimligen lika lite som någon annan veta något närmare om innehållet. Att PKK inte alls skulle ha varit föremål för utredningsgruppens intresse förefaller mindre troligt med tanke på RKP/Säks spaningsinriktning i mitten av 1980-talet. Även om arbetet har haft en bred inriktning, för vilket det finns visst stöd i betänkandet, torde PKK åtminstone ha utgjort en del av denna.

          Formuleringarna i kommissionens betänkande ovan tyder också på att resultatet har använts i samband med Holmérs huvudspår, vilket inte tycks ha föranlett någon särskild reaktion hos kommissionen. Detta är
          också den enda gången som utredningen nämns i samband med ett enskilt spaningsuppslag i rapporten.

          I övrigt är det på sidorna 192-193 i betänkandet som denna särskilda utredning behandlas. Det är stora delar av detta avsnitt som också Anér citerar.

  127. Lite om minuterna före skotten.Vad var klockan när Anders D uppfattade ett samtal? Fanns då Inge M:s gubbe samtidigt kvar på samma ställe? Hur säker är tiden 23:21, för skotten, varifrån har man fått detta klockslag? Inges flickkompis Helena L:s bankkvitto visade 23:18, straxt efter hör hon skotten. Gjorde inte även Anders B:s kompisar bankuttag? Vad visade dessa kvitton för tider? Var var Inge M:s gubbe när Anders B uppfattade de tre i ett sällskap, eller var det samma gubbe? Ingen kan ju vara på två ställen samtidigt. Märkligt att Anders B. inte såg Skandiamannen. Varför nämns inget om Anders D:s iakttagna samtal i tingsrätten? Man har nog verkligen grundlurat svenska folket.

  128. Har i kvällsmörker kollat på plats sakförhållandena gällande Skandiamannens ”alibi”.

    Alibit i korthet: Dagen efter mordet, lördag 1 mars kl. 12:20, när Hans Holmérs första presskonferens pågått i tjugo minuter, ringde Skandiamannen till polisen och berättade att han hade sett en man i tjugoårsåldern iklädd mörkblå täckjacka stå inne i Tunnelgatans gränd vid fastigheten Luntmakargatan 14. Den man som stod där vid skotten och någon minut efter var den 25-årige kartarkivarien Lars J.
    Man, i tjugoårsåldern, iklädd mörkblå täckjacka, stå inne i Tunnelgatans gränd vid fastigheten Luntmakargatan 14 var varken känt för mördaren, press eller allmänhet vid tidpunkten för Skandiamannens telefonsamtal. Även när gärningsmannen gjorde ett snabbt ögonkast bakåt uppe på trappkrönet kunde han inte urskilja några detaljer på Lars. Det gav Skandiamannen alibi.

    Eter kollen kan jag konstatera att det inte går att se att färgen är mörkblå, det går bara att se att färgen är mörk. Det stämmer också med att Lisbeth Palme inte kunde berätta p.g.a. ljuset vilken färg det var på mördarens ytterplagg trots att hon befann sig så nära honom.

    Lars J stod med ryggen mot Skandiamannen. Det går heller inte att se personens ålder, som Skandiamannen kunde, p.g.a. avståndet, ljusförhållandena och att man ser personen enbart bakifrån.

    Till det kommer då att gränden nu är upplyst vilket den inte var 1986. Lars J kan också ha stått så att han inte var fullt synlig från Sveavägen p.g.a. att barackerna skymde.

    Det spelar ingen roll heller om den närsynte Skandiamannen hade sina glasögon på sig eller inte. Glasögonen hade inte hjälpt att se färg eller ålder.

    Slutsatsen är då att Skandiamannens ”alibi” med stor sannolikhet är falskt.

    Så i så fall såg Skandiamannen Lars J på NÄRMARE håll, exempelvis efter att han hade sprungit förbi Lars J och denne då gick över till motsatta hörnet av korsningen mellan Tunnelgatan och Luntmakargatan eller nere på Sveavägen i samband med förhöret med Lars J vid 23.30-tiden där det inte framkom att Lars stått vid hörnet vid Luntmakargatan 14. Det framkom i förhör med Lars först den 4 april.

    1. Bra!

      Skandiamannen placerar konsekvent i alla förhör Lars till vänster om barackerna, från Sveavägen sett. I ett senare förhör där man ber honom ge ett tidsförlopp menar Skandiamannen att han var framme vid Palme 5-6s efter skotten. Men vid den tidpunkten stod Lars till höger om barackerna. Lars flyttade sig över till vänster om barackerna först efter att mördaren sprungit förbi.

      Dessutom har Skandiamannen inte sett mördaren trots att han var så nära mordplatsen vid skottögonblicket och var så tidigt framme vid platsen.

      Antingen fabulerar han eller så är han mördaren.

      1. Vad är det som motsäger att Skandiamannen observerade Lars J först när han förflyttat sig till vänster om barackerna. Det fanns väl knappast anledning för ett vittne som kom till platsen att rikta sina första blickar in i gränden, i synnerhet inte om han inte ens sett att gärningsmannen flytt den vägen?

        Man kan ju tycka att han borde ha observerat mördaren. Men jag tycker inte att hans vittnesberättelse blir misstänkt när han säger att han inte gjorde det. Om det var han som var gärningsmannen borde det snarare ha legat i hans intresse att säga att han såg mördaren.

        Väldigt många vittnen har kommit med uttalanden som är motsägelsefulla i förhållande till andra vittnens uppgifter eller i förhållande till deras egna berättelser. Man kan använda ordet ”fabulera” om detta, men i ordet ligger väl en antydan om en avsikt att missleda omgivningen. Därför tycker jag man ska vara lite försiktig med det begreppet.

        Enligt min mening går det mycket väl att tänka sig att Skandiamannen förhöll sig väldigt passiv och höll sig i bakgrunden och att han senare hade svårt att förlika sig med detta och delvis omedvetet bättrade på sin historia för att motsvara den bild av en ansvarsfull och handlingskraftig person som han kanske gärna ville ha av sig själv.

        Det går förstås att tolka tillgängliga uppgifter om honom på andra sätt. Men det är viktigt att hålla alla alternativ öppna. Det är alldeles för många människor som på lösa grunder utnämnts till Palmemördare.

        1. När det gäller Skandiamannens angivelse att han kommit fram till platsen 5-6s efter mordet och att han i samband med det sett en person till vänster om barackerna så tar jag upp det eftersom det är en uppenbart felaktig uppgift (jmfr. Lars Js trovärdiga vittnesmål). Det kan vara så att Skandiamannen tar fel på tidsförloppet men det kan också vara så att han i efterhand konstruerat denna uppgift och att han sedan sett sig tvungen att stå fast vid den genom alla förhör.
          Vid tidpunkten 5-6s efter mordet vet vi också att mördaren är synlig. Det torde väl tagit ca. 20-30s efter mordet innan han försvinner ur synfältet upp för trapporna.
          Dessa uppgifter i Skandiamannens förhör är bara två av flera andra som inte stämmer med verkligheten. Han har alltså hittat på saker. Oavsett vilket skäl han haft för det, kan man mycket väl välja att kalla det att Skandiamannen fabulerar tycker jag.

    2. Man kan förstås tänka sig att Skandiamannen har fel i sin tidsangivelse och att observationen av Lars ägde rum något senare när han förflyttat sig till vänster om barackerna. Men det förutsätter att Skandiamannen stått inom det relativt snäva fält där Lars blir synlig. Det i sin tur gör att Skandiamannen måste stått centralt till nära mordplatsen, husfasaden vid Dekorima eller Sveavägens trottoar. I så fall är det stor sannolikhet att han skulle blivit sedd av andra vittnen men som vi vet så har inget annat vittne sett honom där.

      Det är kombinationen av Skandiamannens uppgift i förhöret dagen efter och det faktum att inget vittne sett honom på mordplatsen som ringar in honom. Dessutom att han inte sett mördaren tycker jag ytterligare ökar sannolikheten. Jag förstår att han inte ville ge sig in i en diskussion om mördaren och hans signalement, om det är så att det är han själv som är mördaren/dråparen.

      1. Skandiamannen kan ha stått på trottoaren närmast gatan och haft god insyn i gränden samtidigt som han befunnit sig utanför det område som andra vittnen fokuserade på.

        1. Vi har ett vittnesmål, redovisat i protokoll från 4 olika förhör, som innehåller många uppgifter som inte stämmer med verkligheten. Hur skall vi förhålla oss till det? Acceptera alla uppgifter och ta dem för sanning? Förkasta alla uppgifter i alla förhör? Personligen lutar jag åt det senare eftersom Skandiamannens hela trovärdighet är mycket starkt ifrågasatt.
          Men vi skulle också kunna göra en värdering och välja ut delar som vi tror på och delar som vi inte tror på? Det hela blir i så fall förstås en kalkyl av olika sannolikheter i jämförelse med andra tillgängliga uppgifter som vi har.

          För egen del finner jag det osannolikt att ingen annan på plats skulle observerat Skandiamannen (och då också kunnat redogöra för det i efterhand), om det är så att han stått ”i bakgrunden” på Sveavägens trottoar. Det skulle i så fall vara i trakten av de två bilar som precis gjort en u-sväng och troligen mellan bilarna och mordplatsen. Jag finner det utifrån detta också osannolikt att han på förmiddagen dagen efter mordet kan placera Lars vid barackerna såvida han inte sett det själv på närmare håll.

          1. ”För egen del finner jag det osannolikt att ingen annan på plats skulle observerat Skandiamannen (och då också kunnat redogöra för det i efterhand), om det är så att han stått ”i bakgrunden” på Sveavägens trottoar. ” Enligt han själv satt han på huk och blev väl skymd av dem som stod upp.

        2. Alternativt, baserat på Henry N:s, Lars J:s och Skandiamannens förhör, Skandiamannen kom fram till gränden någon minut efter skotten och hann se sista sekunderna medan Lars J stod kvar vid hörnet Luntmakargatan 14. Vid tidpunkten var de fåtal personerna på mordplatsen fokuserade på Palme och Skandiamannen drog sig därefter undan obemärkt.

          Fortfarande kvarstår då frågan vem annan än Skandiamannen var då den klumpigt flyende gärningsmannen uppe på åsen som Yvonne och Ahmed mötte, mördaren som hade en 15 * 20 cm stor väska i fast form och tunn mörk trekvartslång rock som fladdrade.

          1. Avser du Henry O, väktaren? Vad i hans och Lars Js förhör stödjer att Skandiamannen skulle kommit fram senare, ca 1 minut efter skotten?

            Jag håller annars med dig att det är en möjlighet att Skandiamannen kommit fram senare men det stöds inte av utstämplingstiden och hur lång tid det tar att gå fram till mordplatsen. Det är en teoretisk möjlighet som också förutsätter att Skandiamannens förhör är helt uppdiktade.

            Frågan återstår också, som du säger, vem som i så fall springer uppe på åsen. Med den kunskap som finns går det inte lägga klart pusslet på så många olika sätt. Det måste till helt nya pusselbitar så fall som hittills varit okända.

              1. I förhör med Henry N den 12 juni, 3,5 månader efter mordet säger han att Skandiamannen stannade kvar och pratade ett par minuter. Det omöjliggör i så fall att Skandiamannen var gärningsmannen.

                Henry N säger också i förhöret: ”men vad jag kommer ihåg är liksom från 23.40”, d.v.s. när Skandiamannen återvände tjugo minuter senare. Därför känns förhöret med utredningsinspektören Per H på Skandia tre dagar tidigare robustare, bl.a. för att förhörsledaren den 12 juni inte ställde kontrollfrågor mot förhöret 9 juni.

                Per hade 17 års erfarenhet som polis och brottsutredare före Skandia. Per hade innan gjort en egen utredning om Skandiamannen som han då trodde var gärningsmannen och man planerade att gå in i Skandiamannens rum den 12 juni för att leta efter vapenfett och vapendelar.

                Per uppskattade samtalet med väktarna till omkring en halv minut i förhöret vilket han då hade fått från dem samlade.

                1. Bra att du har koll på detaljerna i dessa båda personers förhör och jag delar din värdering av uppgifterna. Särskilt eftersom det för övrigt är osannolikt att Skandiamannen skall ha stått och pladdrat i två minuter med tanke hur hur bråttom han hade till tunnelbanan. Han uttrycker ju stor osäkerhet kring vad klockan var samtidigt som han halvspringandes tog sig fram mot tunnelbanestationen.

                  1. Det är väl just Skandiamannens egna uppgifter om att han skulle ha kollat på klockan vid skyltfönstret, som skulle kunna vara ett tecken på att samtalet med väktaren tog en stund. Han har ju tittat på klockan när han packar ihop för kvällen och lämnar sitt arbetsrum. Om han går mer eller mindre direkt ut efter utstämplingen, så kan han knappast vara särskilt osäker på hur mycket klockan kan vara. Rimligtvis har han då också god marginal för att hinna med tunnelbanan, gott och väl tio minuter. Så lång tid tar det inte att gå i vanlig promenadtakt till nedgången vid Kungsgatan.

                    1. I min värld ser tidsschemat ut som följer. Av skäl som Mikael och jag diskuterat ovan så lutar jag personligen snarare mot att samtalet med väktaren tog en halv minut än två minuter. Om vi lämnar öppet för hur lång tid samtalet tog så får vi ett tidsspann för när han kan ha kommit fram till Dekorima:

                      Utstämpling: 23:18:00 – 23:18:59
                      Samtal med väktare: 0:30 – 2:00
                      Ute på Sveavägen 44: 23:18:30 – 23:20:59
                      Framme vid Dekorima (30s promenad i rask takt alt. halvspringandes): 23:19:00 – 23:21:30

                      Det öppnar för möjligheterna att:
                      1. Han kan ha kommit fram ett par minuter innan mordet, sett makarna Palme komma gåendes på trottoaren och stått och väntat på dem i hörnan.
                      2. Han har stött ihop med makarna Palme på trottoaren, tex vid reklamskylten.
                      3. Han kommer fram till hörnan alldeles efter mordet.

                    2. Ett alternativt tidsschema skulle kunna se ut enligt följande:

                      Skandiamannen stämplar ut 23.19 enligt Fröken ur (förhör 9 juni), talar med väktarna en halv minut (förhör 9 juni), kommer ut på Sveavägen 23.19.30 – 23.20.30 (förhör 9 juni), upptäcker paret Palme som passerat förbi Skandia omkring 23.20.00 (förhör 25 mars) och därefter stannat till vid ett skyltfönster eller två (förhör 25 mars och 1988), Skandiamannen går fram till Dekorimafönstret 23.20.30 – 23.21.00 (förhör mars/april) och mordet sker 23.21.30.

                      Inge M parkerade sin bil 23.19.30 – 23.20.00 och upptäckte ”Dekorimamannen” 23.20.30 – 23.21.00, kanske något senare (förhör mars/april).

                      Visst kan Skandiamannen ha hunnit passera, hört skotten innan Kungsgatans brus, gått tillbaka, ställt sig så att han såg RAKT in i gränden och sett Lars J. Men scenariots trovärdighet är lågt.

                  2. När Per H gjorde sin utredning visste han att Skandiamannen stämplade ut 23.19 enligt fröken Ur och att mordet skedde 23.21, 70 meter från stämpelklockan. Att Per inte skulle ha förstått betydelsen av samtalets längd i sin utredning verkar uteslutet. Likaså, varför öppnade polisen Skandiamanspåret förra hösten om de ansåg Henry N:s tidsuppgift tillförlitlig?

                    Hoppas att ”Den osannolika mördaren” ger ett tydligt besked gällande detta.

                    1. Ja 23:19 skall det vara. Jag borde dubbelkollat men hade inte materialet tillgängligt när jag skrev. Då kan han varit framme vid Dekorima någon gång mellan 23:20:00 och 23:22:30.

                    2. Ett ytterligare väsentligt faktum är att Anders B inte observerat Skandiamannen. Anders hade ju en bra position i Dekorimas entrè. Det talar för att Skandiamannen passerat där innan Anders.

                    3. Visst förstod Per H detta och där har vi väl ett av problemen. Om han i likhet med den senare Thomas Pettersson hade fått för sig att Skandiamannen var inblandad i mordet, var det väl närmast ofrånkomligt att samtalet inte fick vara alltför långt i hans värld. I annat fall riskerade hypotesen att spricka. Och det kan ju vara svårt att göra sådana tidsuppskattningar, varför väktaren Henrys uppgifter med lätthet kunde ifrågasättas och en kortare samtalslängd etableras.

                      Sedan behöver det väl inte ens påpekas vem som verkligen borde ha haft intresse av att framhålla att samtalet pågick en god stund, men som, såvitt känt, inte gjorde det.

                    4. Eller så är det helt enkelt så som han beskriver i första förhöret 1/3. ”Han såg dock snart att det låg någon på marken och även att det var folk omkring. Nar han passerade gränden vid Tunnelgatan, tittade han ditin….Mot denna vägg, såg han en man i 20-årsåldern”. I detta scenario kommer han fram ett antal sekunder efter mordet, eftersom det var folk omkring, och ser allt på lite håll. Han går vidare för att passera och kanske tänker han åka hem. När han är rakt för Tunnelgatan ser han Lars J. Lisbeth såg honom 1-3 minuter efter mordet enligt henne själv. Varför skulle inte Skandiamannen kunna sett samma sak? Sen är det ju en annan sak att han breder på i senare förhör. Den typ av personlighet, att vilja visa sig duktig och märkas, lyser väl igenom i Filters artikel tycker jag (exempelvis när exfrun intervjuas). Det är ju inte det enda vittnet som breder ut historien lite grann. Sen tycker jag att man lägger in lite fula saker i artikeln lite obemärkt. Plötsligt så står det att när Skandiamannen går ut från arbetet så ser de övriga en ”bred ryggtavla”. Är det för att få ihop det med flera av vittnenas uppgifterav en bred rygg? I de bilder och filmer som finns på Skandiamannen så ser jag ingen ”bred ryggtavla”. Att man inte heller nämner att Skandiamannens middagspaus på stan var fram till lite efter åtta i de tidiga förhören och inte till nio har man glömt och att den senare tiden dyker upp decennier efteråt går inte att läsa ut. I texten står det att väktarna pratade lite kort innan Skandiamannen gick ut på gatan och man nämner inte Henrys uppgift om ett par minuter. Man gör ett stort nummer över att han inte har sin handledsväska i TV-reportaget och vill därigenom misstänkliggöra honom p.g.a. detta. Men på bilderna från Expressen (tror jag att det är) så står han snyggt och prydligt med denna väska i handen. Kan ju finnas tusen orsaker till varför inte väskan är med i TV. Om han nu vill dölja den, varför inte i alla medier? Hoppas det är mer substans i boken annars blir jag besviken.

                    5. Väl sammanfattat, Magnus D. Vi får väl hoppas att det även kommer att ställas kritiska frågor vid bokreleasen. Själv har jag ingen möjlighet att närvara. Risken torde i alla fall vara överhängande att det inte blir så mycket av ifrågasättanden från intervjuarens sida. Mattias Göransson har ju åtminstone tidigare haft en benägenhet att beskriva den mycket svaga indiciekedjan som ”alla kända fakta”. Men givetvis ska det bli intressant att se vad de har att komma med.

                    6. Magnus D, om han vistats kring Dekorimahörnan från några sekunder efter skotten och fram minst 1 minut (troligen längre) tills han såg Lars J så är det desto mer anmärkningsvärt att inget annat vittne observerat honom, särskilt om vi skall tro hans egna ord om var han befann sig och vad han gjorde.(Det leder i sin tur till allvarlig misstro kring alla uppgifter i förhören med honom.)

                      Det torde inte ha varit så svårt att lägga märke till denne man då han nog avvek lite i sitt utseende jmf. de flesta personer som vid denna tid på kvällen var yngre och firade helg. Hur många medelålders män i mörk trekvartslång rock, med handväska, lågskor och keps vistades i den omedelbara närheten förutom Skandiamannen och dubbelgångaren uppe på åsen?

                    7. Magnus D – Lars J stod vid hörnet Luntmakargatan 14 först efter att gm hade passerat honom, d.v.s.från 30 – 45 sekunder efter skotten och någon minut framåt. När Skandiamannen påstår att han ser honom vid Luntmakargatan 14 (”Kulturhuset”), stod Lars J i motsatta hörnet, kanske 10 meter ifrån.

                      Bara lögner ingenting stämmer.

                    8. Ett intressant ALTERNATIV som Thomas Pettersson verkar ha är att Skandiamannen kom i fatt Palme och i så fall kan väl inte Dekorimamannen ha existerat?

                      Inge M:s förhör tyder dock på att Dekorimamannen inte var en synvilla, bl.a. ser Inge 5-7 yngre personer passera norrut förbi mannen strax innan mordet.. Om Skandiamannen inte var Dekorimamannen, vem var han då?

                      Svar: Anders B.

                      Då kan också väktaren Henry N:s tidsuppskattning bättre stämma (förhör 12 juni). Paret Palme står vid ett skyltfönster vid 23.21.00-tiden (förhör 25 mars) och upptäcks av Skandiamannen. Cecilia A ser Skandiamannen följa efter paret (förhör 1988) medan Anders B står vid Dekorimas skyltfönster utan att det avskräcker Skandiamannen.

            1. Det är bevisat att Skandiamannen har befunnit sig på mordplatsen när Lars J stod vid hörnet Luntmakargatan 14. Dit förflyttade han sig efter att gm passerat honom. För att att kunna se Lars J måste Skandiamannen ha stått så att han såg RAKT in i gränden. Han stod i så fall mellan trottoarkanten och
              grändens mynning. De fåtal personerna på plats har kunnat peka ut varandra utom Skandiamannen trots att han hade gärningsmannasignalement, 182 cm, högerhänt, mörk trekvartslång rock m.m. Skandiamannen i sin tur kunde inte vid förhör den 25 april inte peka ut ett enda mordplatsvittne på ett trovärdigt sätt.

              Henry N sa i förhör att han talade med Skandiamannen i ett par minuter, Skandiamannen sa i förhör att han såg Lars J stå kvar i ett par sekunder innan han försvann och Lars J att han ställde sig vid hörnet Luntmakargatan 14 en halvminut efter skotten och stannade kvar någon minut innan började springa uppför trappan.

              Jag själv tror att Per H:s uppskattning att samtalet med väktarna varade i en halv minut stämmer bättre. Per H hade före Skandia arbetat som polis i 17 år. Pers utredning med väktarna var mer robust. I förhöret med Henry N som gjordes av en annan polis där inga kontrollfrågor ställdes.

              Scenariot med att Skandiamannen kom fram senare är således ett mindre trovärdigt försök att visa på hur Skandiamannens ”alibi” kan stämma. Det är nog inte ens mindre trovärdigt, det är inte trovärdigt.

              1. Då är vi överens om trovärdigheten i det. Det är sammanfattningsvis således flera uppgifter som sannolikt pekar i samma riktning.

                1. Ja det är vi.
                  Det återstår några luckor som borde täppas igen så att den allmänna uppfattningen om Christer Petterssons skuld ändras.

                  1. Vi får väl se om Thomas Pettersson lyckas lägga fram några bevis i sin bok. Än så länge rör det sig ju bara om en mycket bräcklig indiciekedja, där de många osäkerhetsfaktorerna närmast förtigs eller viftas undan på ett alltför lättvindigt sätt.

                    1. Fram till Thomas Pettersson har det funnits MYCKET starka indicier mot Skandiamannen, bl.a. som presenterades i Lars Larssons ”Nationens fiende” 2016.

                      Thomas Pettersson har 2018 genom magasinet Filter berättat om de FATALA misstagen som gjordes av polisen i förhören med Yvonne N den 30 januari 1987 och med Chevamannens medpassagerare Jan A samma år. FATALA misstag som ledde till att Skandiamanspåret försvann från polisens radar i 30 år fram till att Thomas P påpekade dem för PU hösten 2017.

                      Till det kommer att Thomas har letat reda på att Skandiamannen hade vapenvana från militärtjänsten och skytteklubb och hans granne och nära vän var vapensamlare där även samma typ av vapen som mordvapnet fanns i samlingen.

                      Jag tycker därför att du är orättvis mot Thomas som har fört utredningen framåt och där det även kanske finns något mer i den kommande boken.

  129. Har fått tag i en biljett till releasen av boken on ”Skandia-mannen”, av Thomas Pettersson, i Göteborg 4/9.Får se om jag går. I förannonseringen till detta boksläpp står det att ”Skandiamannen” är mördaren, och att detta är huvudspåret som även den nya Palme-utredningen jobbar efter. Är det verkligen så, att de har detta som huvudspår?

    När det gäller ”Skandiamannen” som presumtiv mördare (har nämnt detta tidigare):

    Antingen är han mördaren och fabricerar allt om hur han efteråt hjälpte till med att lägga Palme i läge för lung- och hjärträddning, åt Anna som sedan ‘tog över’ då, och talade med Lisbet Palme (som enligt honom då inte var speciellt ‘stirrig’; tvärtemot vad alla andra vittnen på plats tycks påstå…). Då måste han ha varit iskall ifall han först sprang iväg – för att göra sig kvitt revolvern? – och sedan återvände för att stå och titta som ett av vittnena.

    Eller så tar ‘man’ nu fel, och han var endast ett lite apart vittne som befann sig i ‘händelsernas centrum’, och, i efterhand, ‘gjorde det mesta möjliga av det’ för att framstå som en viktig ‘aktör’.

    MEN, om det var han som var mördaren så borde väl Lisbet – utifrån antingen det korta ‘mötet’, eller hans närmande/och den stund (5-10-15 sek.?) som mördaren sägs ha ‘stannat upp’ för att se så att hans dåd var fullbordat – ha känt igen honom? Om så var fallet så borde han väl knappast kommit tillbaks efter att ev. ha förföljt en ‘fiktiv’ mördare, och/eller gjort sig av med vapnet i en handväska? OM det i så fall skulle vara fallet, och LP varit för rädd/chockad för att våga peka ut honom på platsen så borde hon väl ha gjort/vågat göra det när hon for iväg med ambulansen? (typ pekat och sagt ”det var han”, el. liknande). Han stod väl kvar på trottoaren då? Eller hade han, på något annat sätt, ändrat på sitt utseende under sin frånvaro från mordplatsen? Det låter och förefaller inte som ett särskilt troligt scenario.

  130. James – Nedan försök till förklaringar med dina undringar.

    Hur förklaras att Lisbeth Palme i så fall hade fel att det var Christer Pettersson?

    — Förklaring: Vittnen bekräftar att Lisbeth Palme såg mördaren i ansiktet på nära håll, men de ansiktsdetaljer som hon har beskrivit, som kraftigt hakparti, en kraftigt stirrande blick och en onaturlig vit överläpp som han just rakat av en mustasch, har hon inte sett. När hovrätten 1989 kontrollerade de ”konstiga ljusförhållandena” (enligt Lisbeth P) på mordplatsen kom de fram till att Lisbeths ansiktsdetaljer inte var möjliga att urskilja på brottsplatsen p.g.a. ljusförhållandena. Lisbeth Palme såg att gärningsmannen hade trekvartslång jacka (de flesta vittnena talar om en trekvartslång tunn rock), men kunde inte ange vilken färg p.g.a. den ”konstiga belysningen”.
    Det stöds dessutom av Lars J:s säkra och trovärdiga påstående att det inte var Christer Pettersson som sprang förbi då Lars var MYCKET välbekant med Petterssons utseende. Pettersson använde heller aldrig rock utan jackor.
    Utöver Lisbeth Palmes utpekande vilade åtalet mot Christer Pettersson på fem personers vittnesmål. Dessa ansåg sig, nästan tre år efter mordkvällen, minnas att de sett Pettersson vid Grand. Att de saknade trovärdighet framgår bland annat av Uppdrag Gransknings genomgång av fallet. Lägg till de centrala brottsplatsvittnen som inte kände igen honom utöver Lars J – som Nicola F, Anders B och Yvonne N.
    Christer Pettersson-spåret var således substanslöst och saknade stöd från fakta från mordplatsen.

    Varför kände inte Lisbeth Palme igen Skandiamannen som gärningsman då han förekom flitigt i media efter mordet?

    — Förklaring: Svaret framgår av föregående fråga, hon såg aldrig gärningsmannens ansiktsdetaljer.

    1. Jag tror inte heller att det var Christer Pettersson. Men när det gäller Yvonne N så är det viss en förenkling att säga att hon inte gjorde ett utpekaden av Pettersson.

      Det hölls aldrig något konfrontationsförhör med henne och orsaken var att hon var uppenbart förbrukad som konfrontationsvittne. Hon hade nämligen fått se några bilder som en journalist på Kvällsposten visat henne och en av bilderna hade varit på Pettersson. Hon hade då pekat ut honom som mest lik den person hon sett, rubriken i Kvällsposten var ”Anna pekar ut misstänkte mannen på KvP:s bild”. (Hon kallades Anna i artikeln).

      När polisen förhörde henne om detta förklarade hon att det inte varit Petterssons ansikte hon reagerat över, utan att hon tyckte att hans kroppsbyggnad och kroppshållning stämde med mannen hon sett.

      Det kan förstås inte tolkas som ett utpekande av Pettersson, men inte heller som motsatsen. I diskussionen om Skandiamannen är det förstås intressant att fråga sig om dennes kroppsbyggnad och kroppshållning var särskilt lik Petterssons – och därmed med den springande mannens i den mån Yvonne kom ihåg rätt. Likheten är väl inte slående.

      http://www.itdemokrati.nu/page36an.html

      1. Tunn fladdrande rock, 15 * 20 cm stor mörk väska i fast form känns inte som Christer Pettersson. Då pekar förhöret med Yvonne N den 30 januari 1987 istället trovärdigt mot Skandiamannen.

    2. Mikael, tack för ditt försök att klargöra för mig vissa saker.

      Dock, jag tror inte heller att det var Christer Pettersson, och jag är ytterst tveksam till att det skulle vara ”Skandiamannen”. Jag tror det var en större konspiration/operation, och kanske även med internationell inblandning.

      1. OM det skulle visa sig att Skandiamannen är/var inblandad, eller t.o.m. var mördaren, så tror jag definitivt att han ingick i ett ‘större’ scenario.

        I SÅ FALL hade han då ‘tillgång’ till Skandiahuset, och kanske även till Stay Behinds faciliteter däri…(?). Skulle vara intressant att veta ifall den nya Palme-gruppen har kollat upp ev. sådana kontakter mellan honom och SB. Han skulle – hypotetiskt sätt – ha kunnat gjort sig av med revolvern på väg uppför trapporna, kanske till någon ‘mottagare’ (kanske någon ‘polis’…?). Vet man – går det att utröna/bevisa, via de foton där han medverkar på mordplatsen – om han hade sin handväska på plats där?

        OM han var tillbaks i Skandiahuset ca 23.40 så kan han ju inte ha varit på mordplatsen särskilt länge…

        Jag utgår ifrån att ifall han faktiskt är huvudspåret även för nya Palmegruppen (som arrangörerna till boksläppet av Thomas Petterssons bok nu påstår) så har man gjort en rigorös kartläggning av/över honom och hans förehavanden, både före och efter mordet (d.v.s. flera års kartläggning…).

        1. Om Skandiamannen skulle ha ingått i en komplott så är hans beteende märkligt, mycket märkligt. Två minuter före statsministermordet stannar han upp en kort stund (Per H) och talar med väktarna om vad han har gjort på jobbet och att han skall åka på vintersemester.

          1. Jag landar i liknande slutsats. Ett slumpartat sammanträffande som ledde fram till ett oplanerat mord (eller då snarare dråp).

            1. Ingenting kan förstås uteslutas innan vi har tillgång till sanningen. Men det vore i sammanhanget intressant att få veta hur du tolkar observationerna av män med walkie-talkies kring mordplatsen och varför dessa personer inte har framträtt.

              1. Tack för din fråga, jag skall svara på den nedan men tillåter mig en lite vidare utläggning:

                Mina slutsatser grundar sig på sannolikhetsbedömningar av de kända fakta vi har kring mordplatsen. Särskilt då förhören med Skandiamannen i förhållande till övriga förhör. Tränger man ner i ämnet i detalj tycker jag inte att vi har en samling bräckliga indicier utan snarare tungt vägande sådana.

                När det gäller Skandiamannen så har vi lämnat den rent spekulativa domänen, som gällt för andra misstänkta, och har en person som bevisligen varit på platsen. Det gör givetvis möjligheterna större att komma någon vart. Jag vet att du Gunnar inte gillar att man pekar ut någon innan bevis finns och i princip håller jag med om att man skall vara försiktig med det. (Det är ju för övrigt ämnet för denna tråd i din blog huruvida Skandiamannen är skyldig eller inte.) Men Skandiamannen har uppenbart farit med stora osanningar i förhören med honom. Är han inte skyldig så har han i stället vilselett utredarna medvetet. Jag tror helt enkelt att han i ett tidigt skede valde att spela vittne och på den vägen blev det.

                Utöver de flertalet osanna förhörsuppgifterna har vi det första förhöret dagen efter mordet som innehåller observationen av Lars J samt försöket att få polisen att ändra mördarens signalement som han tycker liknar honom själv. Vidare har inget annat vittne sett Skandiamannen på mordplatsen, signalementet är objektivt sett någorlunda överensstämmande med mördarens, Skandiamannen ringde dagen efter mordet till säkerhetschefen på Skandia och var mycket ivrig att få reda på sin utstämplingstid (och ljög om syftet), han har inte sett mördaren på mordplatsen m.m. Så, en genomgående analys av alla uppgifter tycker i alla fall jag talar så pass starkt för hans skyldighet att jag valt att gå över gränsen och ta ställning mot honom.

                Jag utesluter inte att Skandiamannen kan ha ingått i en större komplott. Men fakta kring vad som hände honom minutrarna innan mordet talar emot att en sådan komplott var verksam i något som var planerat just den här kvällen. (Jag tänker på den dokumenterade utstämplingen, samtalet med väktaren om den kommande semestern.)

                När det gäller observationer av WT så har jag ingen direkt färdig åsikt eller insikt om dem. Det är väl ingen som riktigt kommit till klarhet om dem så de kan i princip tolkas fritt så att de passar in i det egna favoritscenariot. Jag lutar åt att WT-männen varit aktiva i samband med någon helt annan spaningsaktivitet eller att Palme trots allt var övervakad i något annat syfte. Det finns vad jag vet inte något dokumenterat som kopplar WT observationerna till Palme förutom den person som någon gång efter midnatt satte på sin comradio i bilen och då hörde något i stil med ”Palme mördad”. Det i sin tur behöver inte vara relaterat till någon spaning av Palme utan bara vara en överföring av en nyhet. Jag håller med om att det är märkligt att WT-männen inte framträtt.

                Jag är inte så spekulativt lagt utan försöker utgå från de fakta som finns. Jag är inte heller särskilt förtjust av idèn att bara för att det är ett statsministermord så måste det vara ett slags mytologiskt skimmer över det hela med en sammansvärjning av flera inblandade som i sin tur har kopplingar till världspolitiken. Naturligtvis skulle det kunna vara så men jag har hittills inte funnit något konkret som bevisar det utöver konspiratoriska spekulationer. Snarare då ligger det nära till hands, utifrån de fakta vi har, att det trots allt bara var ett tillfällighetsdåd. Låt vara att år av oförätter kan ligga bakom hos en kanske kränkt individ. Men när allt kommer omkring var det ingen komplott utan bara en man som bar på ett vapen som stötte ihop med statsministerparet och lät sin vrede få utlopp. Det förklarar också varför ingen har läckt några uppgifter – det är bara mördaren själv som känt till vem som var den skyldige.

  131. Han har nämnt framstupa sidoläge (?), vilket borde gjort honom nedblodad, medan hjärtkompressionerna kräver att offret ligger på rygg.

    Det blir verkligen absurt att Lisbeth Palme innan hon fått några instruktioner skulle hållit tillbaka med ett spontant utpekande.

    Och han kom ut för sent för att ha iakttagits av Inge M och de finska unga kvinnorna, vilka borde ha känt igen honom i media.

    Men vilken effektiv roll kunde han ha spelat som inblandad? Eller hade han av t ex Stay Behind fått veta något av misstag, sympatiserade med planen och ville känna historiens vingslag på platsen där han snarast blev en belastning och risk för en komplott?

    Var han helt oskyldig och ovetande blir det viktigt att rentvå honom: annars blir hans minne lika skändat som Christer Petterssons.

  132. En liten spekulation/ Var mördaren en utklädd kvinna med vapenvana med anknytning till Skandia? Skandiamannen anstiftaren och den som fick paret Palme att ta vägen förbi Skandia. Var gubben ute vid 21 tiden och överlämnade vapnet? Ögonvittnet Lena S. osäker på om mördaren var en man. Anna H. Huvudet för litet till kroppen, breda axlar ( uppstoppade??) Smala anklar, för korta byxor. Det första naturliga för alla ögonvittnen är väl nog att mördaren var en man, svårt att här tänka sig en kvinna. Men men…. Här kan mörker och klädsel förbryllat ?? Vad hade denna kvinna då för motiv? ( Skandiahusets ev. hemligheter)?? Eller/ Ingen aning.

  133. Hans Holmer kallade Skandiamannen för en elefant i glashuset. Holmer var skicklig på att få denna gubbe att verka som helt ointressant, åtminstone för utredningen, och för det officiella. Kanske var detta helt nödvändigt, efter samtal med Lisbet? ”Sverige i dess grundvalar.

  134. Gunnar, i podden skandiamannen del 9, efterlyser Dan hörning fall där en misstänkt gärningsmannen aktivt kontaktat media, liknande skandiamannen , Christer petterson gjorde ju det, finns likheter mellan dem tycker jag ?

    1. Christer Pettersson blev uppvaktad väldigt intensivt av media efter den friande domen. Jag tycker inte att man kan säga att hans agerande kännetecknades av att han kontaktade media – det var snarare tvärtom.

      1. Nja,men han ställde ju ändå upp på långa samtal och lyckades väcka medias intresse genom märkliga uttalanden liksom skandiamannen ? Titta 8:15 in i inslaget när Cp efter ett långt samtal ställer frågan ” vart fan tog vapnet vägen ” och kniper ihop läpparna mystiskt och Gert f är så intresserad att han håller på att spricka av nyfikenhet :

  135. Av foton att döma ser det ut som att GM skulle ha kunnat vika in mellan de två byggbarackerna och svängt höger in på Luntmakargatan. Lars Jeppsson m.fl kan ju ha sett en annan person springa förbi den sista baracken på vänster sida och uppför trappan. Kanske en person som ville sticka från ”bråk” om nu denne höll på med någon knarkaffär i mörkret på Tunnelgatan? Jeppsson beskrev också att den personen han såg springa förbi honom bar en mörk (blå?) täckjacka och inte en mörk, fladdrande 3/4 rock. Vad säger ni om det scenariot? Och då kanske Sigges vittnesmål om den Ted Gärdestad-like killen han och kompisen såg i bilen kan vara intressant? Om nu tiderna stämmer? Den personen beskrevs visserligen ha en kort, beige jacka på sig och ingen mörk rock han heller men han kan ju ändock ha haft med mordet att göra på något vis. Medhjälpare?

        1. Så här svarade Gunnar 1 juni: ”Sigge bör ha passerat gathörnet flera minuter senare, kanske efter 23.30.”

          1. Ja, den samlade informationen tyder på det. Lars J såg inte Sigges bil, vilket han borde ha gjort om Sigge passerade i samband med mordet eller den närmaste minuten efter. Sigge och Reine hörde utryckningsfordon under hemresan, vilket bör ha varit flera minuter efter mordet. Och Palmeutredarna hittade sent omsider bilföraren som Sigge mötte i korsningen Luntmakargatan/Tunnelgatan när han själv körde mot enkelriktat. Enligt Granskningskommissionen ska föraren ha uppgett att mötet ägde rum 23.35-23.40.

            Sigge säger visserligen förhör att han hörde smällar som av skottlossning, under hemresan. Men den första gången han säger det är mer än ett år efter mordet, den 17 mars 1987 – så det bedömer jag som en efterhandskonstruktion.

  136. En sak som jag tror kan tyda på ett planerat brott (fascinerande hur lite man egentligen vet om detta mord, alltså tror jag) är gärningsmannens flykt efter mordet. Det mesta tyder på en sansad flykt där han inte rusar iväg. Jag tror att han vet vart han ska och avpassar löpfarten efter det. Han vet att han ska uppför trapporna och skenar inte iväg (som Skandiamannen gör på tv-inslaget). Hade han gjort det hade mjölksyran rusat till och trapporna hade blivit en plåga. Nu kan han ta dem med två eller tre steg i taget. Efter ett mord i affekt tror jag nog att man snarare rusat iväg för att komma så långt bort som möjligt från brottsplatsen. En annan sak som jag tänkt på är att det finns ett polisspår, men jag läser inget om något rent militärspår (finns ju i och för sig Stay behind m.fl). Hatet mot Palme var väl lika stort där, men jag antar att militären är svårare att utreda. De kan ju alltid hävda rikets säkerhet. För en mordkomplott kanske det är bättre att skicka en militär att utföra gärningen? Sist ramlade jag på något som jag missat. Polisman G var tydligen säkerhetschef på Televerket vid mordet. Perfekt för att skaffa sig kunskap om Televerkets infrastruktur om man ville avlyssna. Nära kontakt med polisman Ö, m.fl.

    1. Att polisman G skulle ha arbetat som säkerhetschef på Televerket har jag aldrig hört. För den som är intresserad av honom, se Granskningskommissionens betänkande, sid 347ff.

      Däremot arbetade Carl-Gustaf Östling som säkerhetschef på Televerket under en kort period efter Palmemordet, sedan han slutat som polis. Tidigare under året – inklusive själva datumet för Palmemordet vad jag förstår – hade majoren G, en nära bekant till Östling, haft samma befattning på Televerket. Det är förmodligen honom du tänker på.

      Majoren G och Östling kom lite senare under året igång med företaget Strateg Protector som sysslade med vapen och säkerhetsutrustning. Hans Holmér gjorde ett antal inköp från Strateg Protector under sin tid som spaningsledare och stod för företagets huvudsakliga inkomster under 1986. Lite senare blev samma företag involverat i Ebbe Carlssons hemliga operationer.

      1. Nu har jag ingen anledning att misstänka att Östling direkt var inblandad i mordet.
        Om det var någon som hade bra insyn och förståelse i utredningen så skulle det kunna vara Östling som faktiskt avslöjat en del information som tyder på att han visste mer än många andra.
        Framför allt så stod han Ebbe Carlsson och Hans Holmér nära i utredningens första fas.
        Tänker på taxifärden till USA´s ambassad och ett telefonsamtal med Gunnar Wall.
        Om Gunnar eller någon annan har möjlighet att återge telefonsamtalet här på bloggen så är jag tacksam!

        1. Jag hade alltså ett telefonsamtal med Östling i januari 1993. Delar av det gällde detaljer i smugglingsmålet i Ebbe Carlssonaffären och har framför allt intresse om man går in noga på de frågorna. Men den avslutande delen av samtalet handlade om att Östling påstod sig ha funnit bestämda tecken på att han varit avlyssnad efter avslöjandet av smugglingen: avskurna sladdar och borrhål i väggen. Avlyssningen skulle ha gällt både hans bostad och hans kontor.

          Den delen av samtalet finns återgivet på sid 378-381 i min bok Konspiration Olof Palme. Jag publicerar inte det långa avsnittet här. Det händer att jag återger korta sekvenser ur mina böcker på bloggen, men vill man läsa mer tycker jag att man ska köpa eller låna boken. Eller, om man föredrar det, lyssna på den som ljudbok.

          Ett kort och intressant avsnitt ska jag i alla fall återge nedan. Sedan vi diskuterat tecknen på avlyssning frågar jag Östling vad han dragit för slutsatser av detta.

          Östling: ”Det finns liksom ingen anledning att dra några slutsatser.”

          GW: ”Nej?”

          Östling: ”Jag menar … varför ska man göra det?”

          GW: ”Ja, om man är nyfiken.”

          Östling: ”Ja, du kan ju ändå aldrig få upprättelse, va. Du kan ändå aldrig få saker och ting … Det finns olika gränser i alla samhällen, i alla styrelseskick.”

          GW: ”Jo.”

          Östling: ”Det har liksom ingenting med om man är i nord, syd, öst eller väst. Det finns osynliga trösklar och över vissa trösklar kan även sådana som har olika ståndpunkter klia varandra på ryggen så att säga, va. Så är det, mänskligheten.”

          1. Det är en kort djuplodande analys av mänskligt beteende och ger kanske en liten vink om vad som faktiskt händer när en person/ledare anses utgöra ett hot för en stor grupp människor.
            Kom precis nu att tänka på de mordförsök mot Adolf Hitler som aldrig lyckades.
            Har du gett dig in i någon fördjupning av detta i någon av dina böcker?

            Fick du(Gunnar) någon uppfattning om själva personen Östling?
            Både hans far och farfar var framstående(Nobelpris?) forskare inom olika områden vill jag minnas. Något som borde ha präglat honom. Vänner i skytteklubben beskrev honom som hämtad ur en amerikansk TV-deckare.
            Jag skulle vilja veta mer om vapenhandlaren Östling och då särskilt ta reda på mer om hans ev. resor till USA och vilka vapenmässor han besökte.

              1. Det var ingen av dem som fick nobelpriset men nära nog på skulle jag tro.

                Jim Östling – Wikipedia
                https://sv.wikipedia.org/wiki/Jim_Östling
                Jim Östling var med i Ålandskommittén och fungerade som deras representant och rådgivare till 1919 års fredskonferens om Ålandsfrågan. De var Östling som …

                Gustaf Östling – Wikipedia
                https://sv.wikipedia.org/wiki/Gustaf_Östling
                Sven Gustaf Östling, född 29 mars 1914 i Helsingfors i Finland, död 2 augusti … Östling blev medicine och kirurgie doktor 1946 och docent i farmakologi vid …

                Sven Gustaf Östling (1914 – 2000) – Genealogy – Geni
                https://www.geni.com/…/Sven-Ostling/6000000035566777572 – Översätt den här sidan

                https://www.geni.com/people/Carl-Gustav-%C3%96stling/6000000035568945140

                Östling, Sven Gustaf (f. 29/3 1914 Hfrs, d. 2/8 2000 Sverige), läkare, med.o.kir.dr 1946. Ö. blev 1954 docent i farmakologi vid Helsingfors universitet och 1952 medicinsk chef vid Oy Medica Ab; från 1963 anställd vid Pharmacia-koncernen i Sverige. Ö. torde ha varit den förste i Finland som i biomedicinsk forskning använde radioaktiva spårämnen, speciellt radiofosfor (32P). För detta ändamål använde han en Geiger-Müller-räknare konstruerad av Runar Gåsström och Lennart Simons. (Radiokemia Suomessa, red.

  137. Har varit ute och kommunicerat och kollat på olika Palme-plattformar.

    Kan bara konstatera att du Gunnar och din blogg är outstanding. Din blogg har en spelplan och en domare som gör att debatten drivs framåt och där alla relevanta inlägg är lika värda oberoende åsikt.

    Tack!

  138. Vapnet ❓
    ser ofta att det refereras till ‘vapnet’ underförstått en revolver cal 357 magnum.
    Ja ja – H.H. visade upp sån i TV – – –
    men med alla fakta – (ok fakta saknas att det verkligen var någon dessa)
    det enda vi VET är krutrestfragment från O.P.’s klädsel,
    de påstås vara korresponderande till en viss ammunitionstyp –
    Alltså en som vi känner till här i Sverige.
    2 ‘använda’ kulor har hittats (slutade man månne söka sedan de två var upphittade ??
    Alltså kulorna är TVÄTTADE – därför kan de INTE MED SÄKERHET vara från mordet.
    Tittar vi på projektilriktning av 2’a skottet och möjlig sträcka den bör ha flugit – så undrar i vart fall jag om inte åtminstone den ena av dem var ‘planterad’.
    Just genom att det har ‘spekulerats’ vara ett FÄRDIGT VAPEN – så söktes det enbart efter färdiga vapen.
    Alltså ett färdigt vapen av den typ som PÅSTÅS ha använts så finns det tillgång till 5 (för de erfarna med säkerhetstänkande) och 6 skott för övriga.
    Varför i hela H******E lämnas ett ögonvittne ‘stående oskadd’.

    KAN det möjligen bero av att vapnet INTE var ett färdigt multiskottsvapen – utan ett tillverkat för det aktuella tillfället – och då med det minsta behovet. (alltså 2) Att tillverka ett sådant är egentligen inga problem för minst 25% av alla i åldersläget 20 – 50 år fler är män – men kvinnor inte uteslutna.
    alltså med tillgång till en liten verkstad med svarv, eller för en som reser internationellt och kan ha skaffat detaljer (vapenpipor) på andra ställen än Sverige
    Ammunitionen KAN vara av annat ursprung än som är känt i Sverige
    Alltså med det gör vi alla oss en otjänst att INTE IFRÅGASÄTTA det mest väsentliga – VAPNET.

    Skandiamannen – Om han skulle ha utfört ett dråp (för inte kunde han väl PLANERA att mörda statsministern där – alltså inte planerat – således dråp) och med stor sannolikhet riskera att kännas igen av vittnet . . .
    nä det stämmer inte – i min profilbild.
    De flesta ‘från gatan’ som tar sig för att mörda – de gör på ett sätt att de är HELT SÄKRA på att lyckas (använder fler skott än som var fallet här) – å inte skulle de lämna ett vittne heller.
    :-:
    Tack för fina – och väl skrivna böcker som jag med god behållning avnjutit.
    /Billy

    1. Tack för vänlig kommentar och intressanta synpunkter.

      Låt mig bara tillägga att ammunitionsresterna på paret Palmes kläder inte bara stämmer överens med typen av ammunition som kulorna representerar. Om vi ska tro på de redovisade resultaten av polisens tekniska undersökning är överensstämmelsen större än så: blyisotopsammansättningen på de upphittade kulorna och på ammunitionsresterna stämmer inbördes överens vilket pekar på att de kommer från samma ”batch”, samma smälta vid tillverkningen. Det är ett starkt argument för att det var de rätta kulorna. Och det är från spåren på kulorna man kan dra slutsatsen om vilken typ av revolver som använts.

      1. Tack för svaret,

        Jag är alltså helt inne på att vapnet ENBART kunde avfyra 2 skott, utan besvärlig omladdning.
        På det att det är de autentiska kolorna som hittats så finns spår efter vapnets räffling+eventuellt slitage av vapnets slitage..
        Intressant vore att veta att BÅDA kulorna har IDENTISKT mönster, (ut i minsta detalj) alltså inte enbart snabb koll på räfflingen att den -ser lika ut- då KAN de vara avfyrade genom samma pipa (lopp) med det faller mitt mer än 30 år gamla ‘fastnande på vapen för två skott.
        En tekniker som besiktar kulorna kan snabbt konstatera att räfflingen är lika – skriver i ett utlåtande – de är från samma vapen : men om en mikroskopisk identifiering hade utförts skulle KANSKE ett annat utlåtande ha kommit. (slitagespår kanske är olika) med NYA utbytespipor skulle normalt slitage saknas – (intressant tanka också)
        Tänker vi internationellt så är det inte alls omöjligt att kunna komma i besittning av TVÅ RESERV (utbytes) pipor till ‘önskat vapen’.
        Nästa tanke är ju – vilka övriga vapen har lika räffling som ‘möjlig revolver 357 magnum’ ?

    1. Som jag skrev i min post för ett par dagar sedan – jag har fått biljett till releasekvällen i Göteborg – man saluför boken som om att även nya Palmeutredningen utgår ifrån att Stig Engström faktiskt var mördaren…

      ”Det var också Pettersson som gav tipsen som ledde till att dagens Palmeutredare har Engström som huvudspår.”

      Min fråga är då: är det verkligen så att de har ”Skandiamannen” som huvudspår?

  139. Vet du om det finns någon officiell information om Juristkommissionens förhör 1987-02-02 med förre statssekreteraren Ulf Dahlsten ?

    1. Mycket av juristkommissionens förhör har lämnats ut på begäran, vet inte just nu hur det står till med förhör med Dahlsten. De ska finnas på riksarkivet, så det är fritt fram att fråga.

      Jag gör det gärna själv vid tillfälle, men har annat nu och är bara glad om du åtar dig det. Delge i så fall gärna mig och andra resultatet genom att posta till den här bloggen!

  140. Var gärningsmannen utrustad med både vapen och Walkie- Talkie? Nej, knappast och ingen annan heller.
    Att man vågat vänta till Dekorima och slagit till just där, talar emot Walkie- Talkie. Inga ögonvittnen har heller sett dessa, som man kunnat koppla i samband med mordet. Walkie- Talkie hör för min del till kategorin/ Spännande fantasier.

  141. Dag Andersson/ 2016/ Om ett åttiotal iakttagelser av Walkie Talkie / ”De är för många för att inte tas på allvar? Om några av dessa åttio hade med Palmemordet att göra?? Vem var då de andra? De fakta som finns i dag har kommit längre och längre bort från teorin att Walkie- Talkie skulle haft kopplingar till Palmemordet. Detta spår svalnar hela tiden och verkar för mig helt orimligt. Om man Walkie Talkie spanat på paret Palme hade man nog gått till verket redan tidigare och inte låtit paret Palme nästan gå hela vägen hem.

    1. Walkie Talkie-iakttagelserna verkar inte ha utretts så väl. Om de svalnar så är det väl för att ingen proffessionell utredare ägnat dem tillräcklig kraft. Såväl du och jag har lite för lite information för att avfärda dem. Oavsett om någon, alla eller inga av observationerna har med Palmemordet att göra så vet vi inte vad övriga har att göra med, det har inte publicerats några trovärdiga uppgifter om det. Bara lite raljerande kommentarer som ”det var säkert knarkspaning”. Att det verkar orimligt för dig eller att du anser att en eventuell konspiration som använt walkie talkies borde skjutit Palme tidigare är väldigt svaga argument.

      1. Det kan bara tilläggas att om folk från någon statlig myndighet som varit ute i legitima syften använt walkie-talkies borde de uppgifterna ha blivit tillgängliga för Palmeutredarna när vittneswmålen om dessa spanare blev kända.

        Men det finns inga förklaringar till observationerna, bara bortförklaringar. Och det framstår som desto mera märkligt som Ulf Dahlsten, statssekreterare hos Palme vid tiden för mordet, uppgett för mig att han tidigt från utredarna fått uppgiften att det handlade om någon sorts spaningar som inte hade med mordet att göra och som man inte skulle bry sig om.

        Det är mycket möjligt att dessa spaningar verkligen inte ingick i en mordkomplott. Men varför gick det då inte att redovisa offentligt vad de handlade om? Och vore det inte värdefullt att ta del av walkie-talkiemännens observationer under kvällen? De befann sig i grannskapet, de tycks ha varit ute på någon sorts spaningsuppdrag och bör alltså ha varit alerta för allt som avvek från det vanliga. Vissa av observationerna ligger tidsmässigt mycket nära mordet. Varför tycks det ligga en filt över deras verksamhet?

  142. Niklas B: Du kan ju inte ‘trolla bort’ ett åttiotal WT-iakttagelser bara sådär… Det har uppenbarligen förekommit många WT-iakttagelser. Det sägs – och ska då även ha bekräftats av Ulf Dahlsten, som fått bekräftat det via polisen – att det försiggick en knarkspaningsoperation av speciell narkotikapolis i de kvarteren just den kvällen. Men det har aldrig verifierats vilka det var som deltog, det är endast ‘polisen’ som har bekräftat detta.

    Låt oss säga att det kan ha varit en 10 st. (och det kan då – eftersom det var sådant här som de sades syssla med, och den f.d. agenten Donald Forsberg även tillstått att han träffat ett par medlemmar ur denna grupp den kvällen – ha varit den s.k. ”Barbro-gruppen” som också ska ha medverkat i en operation i dessa kvarter, vilken sägs ha avbrutits av ett kvinnligt polisbefäl någon halvtimme innan MOP). Men det är ändå väldigt många fler iakttagelser av ”WT-män” som finns registrerade. Det sträcker sig dessutom observationer ända från paret Palmes bostad i Gamla Stan, via tunnelbanan de tog, och till både Grand och Sveavägen. Ett ‘pärlband’ av iakttagelser så att säga. Det går inte att förklara bort, om man inte får andra uppgifter från ‘den speciella knarkpolisen’ 32 år efter ‘knarkoperationen’. Det har man inte fått, vilket gör det hela lite mystiskt.

    En ‘knarkoperation’ borde även kunna verifieras/talas öppet om efter så lång tid – inget överdrivet kontroversiellt i det. Det borde också finnas rapporter/diarieföring om/kring detta. Men om ”Barbro”-gruppen varit inblandad så måste man först erkänna att det fanns/funnits en sådan grupp, vilka dessa var, och att de sedan haft mandat att jobba för polisen (på något sätt) i en sådan här operation. Den gamle kontraspionchefen på Säpo Olof Frånstedt har själv medgivit i sin självbiografi att dessa fanns, uppsökte honom ‘proaktivt’, och utgjorde en väldigt självpåtagen spaningsroll när det gällde knarkspaning, etc. i samhället. Men man måste, antagligen, då också avslöja att det fanns/funnits en Stay Behind-rörelse i Sverige. Det borde – vid det här laget – inte heller vara särskilt kontroversiellt, då det numera anses vara en mer eller mindre ‘offentlig hemlighet’ att även Sverige haft en sådan. Men varför skulle dessa ha varit inblandade i en ‘knarkspanings-operation’, och i så fall, just denna kväll…?

    Där blir det snårigt. Där har Krister Petersson och den nya Palme-gruppen en rejäl utmaning. Om det nu är så att ‘Skandiamannen’ är huvudspåret för dem, så måste detta andra faktum ändå förklaras. Varför springer det omkring ett antal ”WT-män” (utöver de som då sägs delta i en hemlig knarkspaningsoperation, där då även personer från ”Barbro”-gruppen ingått, och som inte kunna identifierats/verifierats även efter mer än 30 år…), som kartlägger makarna Palme från deras bostad i Gamla Stan till Sveavägen om det är så att ”Skandiamannen” är en ensam gärningsman…? Och om han skulle vara GM, vilket samband finns då mellan honom och ”WT-männen”…?

    Och, om det nu var så att Palme hade något slags ‘möte’ vid Sveavägen/Tunnelgatan, vore det inte då ganska logiskt att kolla så att han höll sig till ‘rutten’ och verkligen kom dit han skulle? Kan inte heller bortse ifrån Skandiahuset: det var symboliskt på något sätt – Palmes farfar (en ‘högerman’) hade uppfört försäkringsbolaget Thule i den byggnaden. Det är väl mer eller mindre även klarlagt att det fanns tunnlar/hemliga lokaler i huset där även Stay Behind sägs ha haft högkvarter. Om så var fallet så öppnas ju också möjligheten för en alternativ flyktväg – beroende på var dessa SB-utrymmen var befintliga i byggnaden, och hur man kom in i dem. Det pågick ju också bygge i/kring huset; vad var detta för bygge/ombyggnation?

    Nej, det känns inte som något slumpartat att Palme mördades just där, och även vid just den tidpunkten (inför förestående Moskva-resa; ‘bråk’ med höga svenska marin-officerare; ett ‘oppositionellt’ näringsliv – med egen, hemlig, agenda vad gällde vapenexport, och kanske också synkad med amerikansk dito som tillförde hemliga inkomster från illegal vapenförsäljning från ärkefienden Iran till s.k. ‘black ops’ i Nicaragua ; sydafrika-agenter som flög in och ut ur Sverige som de ville, och även organiserade hemliga ‘träningsläger’ för en del poliser (ur den s.k. ”Baseball”-ligan) i Sydafrika; hemliga nazistiska möten i Gamla Stan, där även dessa ‘aktörer’ återfanns; ett polisdistrikt i Norrköping som skålade för att ‘fähunden’ äntligen var död; ett NATO som var rädd att Palme skulle ‘förråda’ organisationen; ett IB och Stay Behind som tycks ha ‘överlappat’ varandra på ett väldigt ‘intrikat’ sätt; samt ett väldigt stort generellt Palme-hat i många olika kretsar i samhället).

    Det känns inte alls konstigt att tänka sig ett större scenario med allt detta i åtanke. Frågan är väl hur/om ”Skandiamannen” eventuellt passar in i detta? ”33-åringen”/Victor Gunnarsson lär ha kläckt ur sig, vid en rättegång i Malmö, innan han emigrerade till USA, att han bara tillhörde periferin av den stora operationen… Passade ”Skandiamannen” in i denna, och vart/hur då i så fall?

  143. ”Barbro” (ledaren för ”Barbro”-gruppen) som själv uppsökte Olof Frånstedt då han var chef för kontraspionaget tillstod även själv, då hon uppsökte honom, att deras grupp tänkte använda sig av WT:s, och inte ville bli ‘hindrade i detta’ av polisen/SÄPO. Så nog fanns det både ambitioner och tillgång till att ‘jobba med WT:s’ från deras håll i vart fall. ”Barbro-gruppen” var också det första som Olof Frånstedt säger sig ha tänkt på när han fått höra om MOP.

  144. Bara för att ens vittnesmål skiljer sig från andras så betyder det inte att man ljuger. Man kan sett fel, glömt, friserat sanningen, tagit i, men naturligtvis även ljugit. Ett vittne som ser mordet från norr säger att GM stod till höger om Palme. Ljuger den? Någon pratar om Sherlock Holmeshatt. Lögnare? Sen används beviset mot Skandiamannen att han säger sig sett Lars J (man i 20-årsåldern med blå täckjacka). Man anser även utifrån Lars uppgifter om rörelsemönster att Skandiamannen ljuger då det inte stämmer överens. Hur troligt är det då att GM såg Lars? Lars säger att när GM sprang förbi så såg han denne enbart snett bakifrån. Såg GM Lars där? Lars säger inget om att GM tittar dit så troligtvis inte. Såg GM Lars när han kastade en blick nerför trappan? Lars såg inga kännetecken på GM och då kan man tänka sig att han följde GM med blicken och tittade åt rätt håll när denne vände sig om. GM tittade snarare ner för att se om någon följde efter och fixerade nog inte blicken mot Lars. Att han skulle sett en 20-åring med blå täckjacka nere på Tunnelgatan är inte så troligt. Uppe på Brunkebergsåsen? Ännu mindre sannolikt. När Lars stod hos poliserna och lämnade vittnesmål nere på mordplatsen efter att Skandiamannen sprungit en runda på åsen och återvänt ner mot Sveavägen? Ja, varför inte. Men eftersom man hävdar att ingen sett Skandiamannen där så kan man ju inte vända på bevisningen plötsligt och hävda att då var han där och såg Lars. Sen används signalementet som bevis. Lång rock? Någon la ut en film tidigare på bloggen här och det var många med långa rockar på sig. Keps? Ja det är ju få som pratar om bland vittnena. Yvonnes beskrivning av kläderna är ju detaljerad, så varför ser hon ingen keps (och för all del några glasögon)? Lågskor? Kan ju vara Skandiamannens loafers men skulle ju egentligen lika gärna vara svarta löparskor. Klart bättre på fötterna om man planerat att mörda Palme. Handledsväskan? Om det nu varit den Skandiamannen
    förvarade vapnet i så finns den inte framme på mordplatsen. Skulle han alltså tagit upp revolvern ur väskan. Gömt väskan. Skjutit Palme. Gömt vapnet i rocken och så på David B: s gata plötsligt lagt över vapnet från rocken till väskan? Medellängd? Ja, vem är inte det?

    1. Det står naturligtvis var och en fritt att välja att bortse från vilka kända fakta man vill – och det är precis det jag tycker du gör!

  145. Vad gäller ‘ ”Barbro-gruppen” som också ska ha medverkat i en operation i dessa kvarter, vilken sägs ha avbrutits av ett kvinnligt polisbefäl någon halvtimme innan MOP’ så täcker den operationen i alla fall inte walkie-talkie mannen på mordplatsen som iakttogs av och pratade med de finska kvinnorna någon minut före mordet eller Magnus P:s detaljerade observation av en walkie-talkieman minuterna efter alldeles söder om mordplatsen.

    1. Exakt!

      Och varför kan ‘man’ inte – nu 32 år efteråt – visa upp vad det var för slags ‘spaningsoperation’ som några ‘specialpoliser’ höll på med i de kvarteren den kvällen. Det torde vara preskriberat för länge sedan, om det var något slags narkotikabrott som spanades på. Det borde den nya Palme-gruppen försöka klara ut.

      Jag tror snarare att det var delar av ”Barbro”-gruppen, samt kanske i samspel med några ‘poliser’ (ev. några med kopplingar till ”Baseball-ligan”, eller den skytteklubb där många av dessa var medlemmar…) som var ute och gjorde något helt annat än spanade på några narkotika-langare… Jag tror det är därför det ‘inte går’ att belägga denna ‘narkotika-spaning’. Jag tror det hade med MOP att göra.

      1. Och walkie-talkiemännen Ulla S-L såg i Gamla Stan när paret Palme tog tunnelbanan var ju inte de narkotikaspanare som polisen försökte göra gällande. Fel tid, ålder och utseende.

        Sedan har vi den försummade taxikaparen mycket nära bostaden efter mordet med något skrymmande under rocken, vilket kanske inte var en walkie-talkie. Min hypotes: både walkie-talkie och stort vapen för att kunna prickskjuta mot Palme på långt håll om han lyckats komma hem efter tidigare glapp i planerna.

        Alla observationer skedde således inte i Träsket. Det mest patetiska var att utredningen ville avfärda dem eftersom de var så koncentrerade dit – för det skulle ju förutsätta att Palme var övervakad från Gamla Stan, t ex med walkie-talkies, och avlyssnad. Men det ville man inte tro och därför kunde man avfärda observationerna eftersom de inte var jämnt spridda över Storstockholm. Folk med denna logik gjorde raska karriärer i rättsväsendet.

        Försummade är även sändningsljuden på leksaksgrossistens vind på Kungsholmen (dvs ganska nära polishögkvarteret) under mordnatten, där räfsan, eventuellt använd som antenn, upptäcktes. Samma vind blev sedan bostad åt Ö (eller kumpan?)från skytteklubben, leverantören av utrustning till Holmér med kontor på David Bagares Gata.

  146. Tänker att om Skandiamannen ingick i en konspiration och att det var han som avlossade skotten mot paret Palme så kan han ju omöjligt ha varit tänkt som skytt från början. Han är liksom inte den typen som man anlitar till ett sådant uppdrag. Då tror jag mer på att den tänkta skytten var utplacerad i riktning åt andra hållet från Grand i närheten av tunnelbanan där dom kom ifrån tidigare på kvällen. Det är liksom mer logiskt. Skandiamannens uppdrag kan ha varit att agera ”spindel i nätet” inne på sitt kontor på Skandia, alltså en länk mellan uppdragsgivarna och fotfolket ute på stan. Skandiamannen kan ha vetat om att det skulle ”smälla” i omedelbar närhet av Grand efter bions slut och att han då begav sig ut för att bevaka sin uppdragsgivares intressen. Jag gissar också på att den här gruppen hade försökt flera gånger tidigar men misslyckats eller fått avbryta pga oväntade omständigheter. En grupp som hade möjlighet att planera och improvisera samtidigt. Den här kvällen hade man fått napp, objektet befann sig på biografen Grand och skulle vara stillasittande i närmare två timmar framåt. Nu hade man chansen. Efter två-tre misslyckade försök flera helger i rad hade fler inblandade utrustat sig med skjutvapen i händelse av – även Skandiamannen. När Skandiamannen så stämplar ut ( bra alibi om allt hade fungerat enligt plan) och kommer ut på Sveavägen så går han ut på trottoaren och väntar. Plötligt får han syn på paret Palme som promenerar i armkrok förbi Skandia. I det ögonblicket tar han ett eget beslut att skjuta. Nu måste det bli gjort. Dessutom stämde det bra med den sedan tidigare planerade flyktvägen med folk utplacerade uppe på åsen som tog hand om vapnet och som kunde säkra mördarens undkommande. Skulle tro att medhjälparna blev både överraskade och säkert småchockade när det är Skandiamannen som kommer springande och överlämnar mordvapnet – det var ju inte så det var planerat från början. Sedan till Skandiamannens tillsynes märkliga beteende efter mordet och dagarna därefter. För mig blir det logiskt. Han måste tillbaka till Skandia och skaffa sig trovärdighetsvittnen. Han har stämplat ut i nära anslutning till mordtillfället. Vittnen kan ha sett honom och kan beskriva hans signalement utförligt. Därför återvänder han till Skandiahuset för att göra ett trovärdigt intryck på Skandiaväktarna och utger sig för att vara mordplatsvittne. Dessutom ringer han till polisen dagen efter och planterar falska uppgifter om att att han skulle ha pratat med Fru Palme efter mordet och att hon uppgav att mördaren var klädd i blå täckjacka – en uppgift som han vet är osann men som sår tvivel i utredningen. Jag tror faktiskt att hans berättelse egentligen beskriver hela mordförloppet. Hur han går längs med Sveavägen, sneddar in mot Dekorimahörnan, går ut i korsningen, höjer armen ”i militärisk stil” (alltså höjer mordvapnet), springer uppför trapporna. Tycker att han är smått genealisk när han får ett filmteam från SVT att filma när han fullständigt maxlöper in i gränden på Tunnelgatan för att visa hur han tog upp jakten på de poliser som eftersökte mördaren på mordkvällen. Om han hade joggat/lunkat så hade det kunnat bli en Aha-upplevelse för andra vittnen som direkt hade sagt, ”- Men det var ju han!!”. Jag tror det är därför som han tokspringer in i gränden – det gjorde han med all säkerhet inte på mordkvällen, oavsett om han var mördaren eller inte!! Jag har också en teori om att Skandiamannen kan ha fått skjuts av 3210 tillbaka till mordplaten. Kan man känna sig tryggare efter en sådan gärning än bak i en polispikét med likasinnade? Bara att lugnt iakta händelseförloppet för att sedan knata in på Skandia och utge sig för att vara mordplatsvittne. Och dessutom påtala att man inte sett skymten av någon gärningsman, och därmed göra sig själv till ett för polisen totalt ointressant vittne..

  147. James Hur många WT- män anser du att behövdes för att övervaka paret Palme? Har observerat att du gärna ser många inblandade i mordet. Räcker det inte med ”en” gärningsman som går en bit före paret Palme och håller koll? Någon WT- spaning behövdes inte heller om det var ett avtalat möte/ Inge M. Mördaren stod och väntade i flera minuter/ Walkie- Talkie har svårare och svårare att rymmas med i mina egna teorier om mordet. OBS/ En gärningsman kan ju styras av många hjärnor och sådana hjärnor deltar sällan i själva gärningarna. Redan förnuftet talar här sitt tysta språk.

    1. Ja, du Niklas B…

      ”Walkie- Talkie har svårare och svårare att rymmas med i mina egna teorier om mordet. OBS/ En gärningsman kan ju styras av många hjärnor och sådana hjärnor deltar sällan i själva gärningarna. Redan förnuftet talar här sitt tysta språk.”

      Du har väl aldrig riktigt varit en förespråkare av ”WT-teorierna” (trots överväldigande vittnesmaterial om motsatsen), eller hur? Hur många det kan ha varit är väl knappast jag rätt man att avgöra (jag ‘höftade’ häromdagen med ca 10, men antar att det i vart fall varit minst 5, för att kunna ha en något så när kontinuerlig ‘överblick’ över hur paret Palme rörde sig den kvällen…).

      Principen för att radiokommunikationen ska kunna fungera mellan de olika enheterna är att det finns ett slags ‘spindel i nätet’ (moderator, förbindelselänk, sambandscentral, ”konferencier”, eller vad du nu vill kalla det). Så är det idag, och så var det med största sannolikhet redan 1986. Vilka sorters frekvenslösningar, etc. som behövs/behövdes för vad ger jag mig inte in på (kort-, mellan- eller långvåg) eftersom jag inte behärskar området, och för att det antagligen finns folk här som gör det. Men jag tycker mig ha förstått att radiosignalen kan ”studsa” – beroende på väder, omgivning, etc. – och kanske t.o.m. ‘bryta in’ på andra enheters mottagningar. Någon som vet om det stämmer? (så att t.ex. en taxibil som befann sig i närheten med radiomottagning skulle kunna få in meddelande från en WT…).

      MEN, det finns/fanns uppgifter om att en polisradiobil varit stationerad, närmast nonchalant uppsvängd på en trottoarkant, i de mer centrala delarna av Stockholm den kvällen. Ett vittne uppger att hon såg bilen utanför sitt fönster, med ”en massa elektronisk utrustning där bak”, och med en förare som satt med öppen förardörr, hade en konversation med någon annan via WT, yttrade något i stil med ”Jaså, där borta…”, och sedan försvann med en rivstart (alltså hade bråttom) från platsen. Kan det finnas något samband?

      OM det fanns något samband, vad skulle det kunna vara då? Och hur långt ifrån mordplatsen var det som den här polisbilen sågs utanför ett bostadshus? (utanför räckvidd för WT:s som behövde mer/bättre täckning…?).

      OM det sedan skulle visa sig att det skulle kunna finnas någon bäring i den uppgift om Ola Tunanders tips från en anonym källa – om att det ska ha befunnit sig 4 st. säkerhetsmän ifrån Skandias säkerhetstjänst, med ”utrustning”, inne i Skandiahuset den kvällen – så SKULLE det kunna vara ytterligare ‘länk’ i något slags ‘kommunikationskedja’, för t.ex. ”WT-män ute på stan”. Det behöver inte vara så, men det skulle kunna vara så, rent hypotetiskt. Rent hypotetiskt så skulle det även KUNNA vara så att inte båda, utan endast en av, dessa ”sambandscentraler” var den som KANSKE användes i MOP (medan den andre KANSKE användes i den s.k. ”narkotika-spaning” som sägs också ha bedrivits i dessa delar av staden just denna kväll).

      Det har även sagts att det rådde förvirring/kaos på polisens egen sambandscentral denna kväll (och Alf Karlsson sägs ha begivit sig dit ifrån sin position uppe på SÄPO…). En ren slump…?

      Jag bifogar här en enkel beskrivning på hur kommunikation mellan WT:s fungerar. Som du ser så behövs alltså ‘spindeln i nätet’, men sedan kan fler enheter vara uppkopplade mot denna. Det sägs här också att man då ska besvara olika frågor/kommandon enkelt/kortfattat. Typ:

      – Hur har ni det däruppe?
      – För djävla kallt.
      – Statsministern (är) död.

      https://www.wikihow.com/Talk-on-a-Radio-(Walkie-Talkie)

      DESSUTOM så säger ju ‘mästerspionen’ Donald Forsberg själv, i en intervju för inte alltför länge sedan, att han träffade ett par medlemmar av ”Barbro-gruppen” (som bevisligen använde sig av WT-spaning i sina uppdrag) i närheten av Kungsträdgården någon stund efter mordet den kvällen, och även att det fanns sådana medlemmar som gick omkring med flygblad där det lär ha stått att ”Palme är död”, eller liknande bara timmar efteråt…). Detta avslöjade ‘mästerspionen’ Forsberg själv, trots att han är ‘mästare på att inget säga’…

      Du får väl hålla fast vid dina ”affekts-ensam gärningsman”-teorier; ”Skandiamannens” vara eller icke vara; kvinnor utklädda till män; etc.; etc. Jag vidhåller att det var ‘ett större scenario’. Jag tror bergfast på att WT:s användes för att informera om paret Palmes rörelser den kvällen. Det finns alltför många vittnesmål som styrker detta.

  148. Enligt blogspotten ”Jag vill vara farlig” (http://jagvillvarafarlig.blogspot.com/p/blog-page.html#Alvar_Lindencrona) som listar ”teorier om Palmemordet” (Gunnar och många andra känner säkert till den – dess ambition verkar endast vara att sammanställa alla spår/teorier som finns angående mordet på Olof Palme) så står det så här om Stay Behind:

    ”Stay Behind
    Leddes av Alvar Lindencrona.
    Enligt en anonym tipsare till forskaren Ola Tunander fanns fyra personer från Skandias säkerhetsavdelning med kommunikationsutrustning i Skandiahuset på mordkvällen. Skandiahuset ligger 100 m. från mordplatsen. Några minuter efter mordet anslöt sig en amerikan till gruppen. Svenska Stay Behind ska ha haft sitt högkvarter i Skandiahuset [Ané6].
    Se också Gladio.”

    Ola Tunander är en fredsforskare som forskat mycket i bl.a. ”ubåtsaffärerna” i svenska vatten på 80-talet. Av olika ‘läger’ verkar han beskrivas på olika sätt: av några som en seriös sanningssökare, av andra som något av en klåpare. Frågan är dock vilket perspektiv som ligger närmat sanningen. Känner du till det/honom, Gunnar?

    Sista meningen om ”Gladio” syftar ju till den italienska grenen av Stay Behind som sägs ha legat bakom många av de terrordåd som skakade Italien på 70-talet.

    Om ovanstående utsaga om svenska Stay Behind skulle ha något av värde i sig så vore det väl inte så svårt att kunna ta reda på vilka som kan tänkas ha varit de ”fyra personer från Skandias säkerhetsavdelning med kommunikationsutrustning”, eller? Var det möjligtvis dessa, eller ett par av dessa, som fick anställning i P-G Vinges säkerhetsföretag ett tag efter mordet? (där någon också lär ha yttrat något i stil med ”näringslivet tar hand om de sina…”, eller blandar jag ihop det? P-G Vinge lär ju också haft en del antipatier gentemot Palme efter att ha avgått som SÄPO-chef 1970 efter ett gräl med just Palme…och då efterträdd av ingen mindre än Hans Holmér…) Meningen ”Några minuter efter mordet anslöt sig en amerikan till gruppen.” i texten ovan är ju också ganska intresseväckande.

    OM det kan ha varit så att det fanns ”fyra personer från Skandias säkerhetsavdelning med kommunikationsutrustning” i Skandia-huset den kvällen så reser det ju en del ytterligare frågor. Vad gjorde de där? Vad för slags kommunikationsutrustning kan det i så fall tänkas ha rört sig om? Ett slags ‘sambandscentral’ för olika WT-män ute på stan…? Och, kan ”Skandiamannen” ha varit involverad i detta, på något sätt?

    Du får gärna rätta mig/styra upp mina spekulationer här, Gunnar. (Eller någon annan som har bättre koll än vad jag har angående ‘saker och ting’).

    1. Enligt ”Jag vill vara farlig” är det Sven Anérs bok ”Cover-up: Palmemordet” som är källa till uppgiften om vad Ola Tunander skulle ha hört. (Någon sidhänvisning anges inte.) Om någon har tid att kolla vad Sven Anér skriver om detta är det välkommet. Det går ju också bra att kolla med Tunander själv. Det gör jag gärna vid tillfälle, men den som kommer före får gärna redovisa resultatet här.

      Ola Tunander är en etablerad forskare, knuten till frdsforskningsinstitutet PRIO i Oslo. En sammanfattning av hans yrkeskarriär finns på Wikipedia: https://sv.wikipedia.org/wiki/Ola_Tunander

      Det är riktigt att han är omstridd. Han har – i likhet med till exempel journalisten Anders Hasselbohm och diplomaten Mathias Mossberg – fört fram uppfattningen att de mest provocerande ubåtskränkningarna i svenska vatten på 80-talet var iscensatta av krafter inom NATO, inte av östblocket. Det är en uppfattning som går på tvärs mot vad den tidens ledande militärer och det stora flertalet svenska politiker förespråkade så det är inte konstigt att han hamnat i blåsväder. Men det betyder ju inte att han har fel.

      Vad gäller uppgiften om Skandiahuset tycks det handla om vad en tipsare meddelat Tunander, inte om vad han själv hävdar. Men det finns väl all anledning att återkomma till detta.

      1. Jag ser inte Ola Tunander som vare sig ”seriös sanningssökare” eller ”något av en klåpare.” Tyvärr finns det system i galenskapen. Och ett nattsvart mörker. Han är en av de ansvariga för att skylla Breiviks terrordåd på Israel.

        Originalartkeln kostar tyvärr:

        https://www.idunn.no/nnt/2011/04/art10

        Men för att sluta cirkeln bifogar jag en länk till Europeiska Arbetarpartiets, dvs Palmehatets stormtrupps, uppskattande ord om Tunander med långa utdrag ur hans artikel:

        http://www.larouche.se/artikel/tunanders-fragor-om-anders-behring-breiviks-brittiska-imperiekopplingar

        Kommentarer:

        https://www.hate-speech.org/blaming-israel-for-oslos-bomb/

        Klicka för att komma åt antisemitism-in-europe-today_5-bachner.pdf

        se sidan 5:

        One last theme I would like to mention is the portrayal of Islamophobia as a
        Jewish- or Zionist-led conspiracy. This theme, which can be found in Islamist and
        certain far-right contexts, has become more visible as well in mainstream discourse.
        The debate that followed the terrorist attack in Norway in 2011 illustrates the
        phenomenon.21 Whereas there were some who tried hard to construe the Norwegian
        terrorist Anders Behring Breivik as a “Zionist” and to associate his alleged
        ”pro-Israel” stance with his deed, the Swedish researcher Ola Tunander, professor
        at the Peace Research Institute in Oslo (PRIO), went further. In an article in a
        Norwegian scholarly publication in 2011 he asked whether Israel might actually be
        behind Breivik’s murderous attack. He didn’t claim that this was the case, but
        speculated that Israel could have sought to punish Norway and the Norwegian
        Labour party for its policies on the Israeli-Palestinian conflict. Tunander also found
        an indication of a possible Israeli link in the fact that the attack took place on the
        same date, 22 July, as the Irgun bombing of the King David Hotel in Jerusalem in
        1946.22 Tunander’s conspiratorial speculations were later echoed by the internationally
        known Norwegian peace researcher Johan Galtung.2

        1. Ola Tunander kan rimligtvis inte lastas för att EAP/LaRoucherörelsen vill använda sig av honom för att backa upp sina egna teorier. Jag kan inte heller se att han skyller Breiviks terrordåd på Israel även om Henrik Bachner (som du länkar till) försöker få det till det.

          Bachner är en av Sveriges främsta auktoriteter på antisemitismens historia och det är han värd all respekt för. Nu är det ju samtidigt så att forskare inte lever i ett ideologiskt vakuum och Bachner har starka sympatier för staten Israel. Och det är väl inget att säga om det. Men det betyder att Bachner inte automatiskt kan betraktas som en opartisk auktoritet när det gäller frågor som berör bilden av Israel i den offentliga debatten.

          Författaren och journalisten Göran Rosenberg har i den här artikeln på ett för mig övertygande sätt visat att Bachner har en tendens att missledande sammanblanda antisemitism och antisionism: https://www.dn.se/arkiv/kultur/debatt-bachner-antisionism-inte-antisemitism/

          För att återvända till Breivik. Det är obestridligt att han i sitt manifest hyllade Israel, se t ex den här sammanfattande artikeln i den amerikanska nyhetstidskriften Time: http://world.time.com/2011/07/26/norway-terror-accused-breivik-on-the-jewish-question/

          Senare har han tonat ner sina Israelsympatier, se t ex https://expo.se/2014/01/breivik-vill-deportera-illojala-judar

          Men vid tiden för terrordådet han begick var alltså Israel i hans ögon en viktig allierad. Det gör honom givetvis inte till en israelisk agent, men det säger kanske något om ideologi och kontaktnät hos en del extremister av hans typ. Och jag får en känsla av att Tunander får en släng av Bachner helt enkelt för att han aktualiserar dessa obehagliga inslag i Breiviks tankegångar.

          1. Jag tycker inte det ser ut som om Bachner ”försöker få det till det”: ”he asked whether Israel might actually be behind Breivik’s murderous attack. He didn’t claim that this was the case, but
            speculated that Israel could have sought to punish Norway and the Norwegian
            Labour party for its policies on the Israeli-Palestinian conflict”. Bachner är väl närmast överdrivet generös där. Som den norska artikeln nedan korrekt indikerar går spekulationerna långt över gränsen till insinuationer. Det är minst lika fel som det vore att fritt spekulera och insinuera om Palmemordet utan grund: ungefär som, man kan ju fråga sig om inte Lisbet lejde SE av svartsjukeskäl – jag ville bara ta upp det för man vet ju aldrig; eller det kanske var Ebbe och Ingvar – om ni förstår hur jag menar. Tunander och Galtung (i ett par avseenden till fast han naturligtvis var på en helt annan nivå än Tunander innan han skämde ut sig) har skadat fredsforskningens rykte djupt.

            Jo, om man uttrycker dylika grundlösa spekulationer – som djupt upprört PRIO:s chef och fördömts som ovetenskapliga av honom – kan man visst lastas för att bli ett instrument för EAP eftersom åsikterna konvergerar och den hutlösa grundlösheten förenar.

            Naturligtvis har du rätt i att man inte i allmänhet kan lastas för sympatier man betackar sig för. För att ta ett absurt exempel: John Stuart Mill kan inte lastas för att Breivik parafraserar honom. Få handlingar kan lika otvetydigt fördömas på konsekvensetiska grunder som Breiviks. Att Breivik inte vet vad han talar om måste vägas in. De som ses som allierade med Breivik behöver inte vara allierade med honom. Jag är inte kristen men vill inte skylla dagens kristendom för hans tolkning av kristna ideal.

            Israel kan heller inte lastas för att Breivik sett landet som den stora fiendens nyttiga lilla fiende.

            https://www.miff.no/norge-og-israel/2011/12/13prio-forskerinsinuereratisraelstodbak22juli.htm

              1. Vi har gått om varann lite grann här, PJ. Jag skrev nyss en kommentar till din förra kommentar. Tror inte jag har något att lägga till just nu. Men tack för ytterligare länkar.

                1. Tack själv för lång kommentar. Hoppas det inte bryter mot bloggetiketten att inte dra ett streck fast huvadbloggaren själv deklarerat att han inte har ”något att lägga till just nu”. Det kanske är en fingervisning om att nu är det dags att vända blad, som Han Majestät säger.

                  Jag tar mig dock burdust friheten att via Norge finna vägen tillbaka till Palmemordet.

                  Ironiskt nog blir konstrasten stor mellan Tunander och Ronen Bergman. God journalistik är bättre än uselt och farligt svammel med vetenskapliga anspråk. God journalistik är inte heller sämre än god vetenskap, bara annorlunda, med andra krav bl a på källmaterialet, analys och hypotestestningslogik.

                  Låt oss skilja på yttrandefrihet och möjligheten att publicera i en förment vetenskaplig tidskrift eller för den delen på en viss blogg till skillnad från någon blogg överhuvudtaget. Man kan försvara förintelseförnekarnas rätt att publicera sig samtidigt som man konsekvent refuserar deras krior. Tunander har inte ens blivit disciplinerad eller avskedad av PRIO vars chef blev så moraliskt och forskarmässigt indignerad över vad Tunander skrivit om Breivik. Galtung (måtte han inte vara den anonyme norske professor som enligt Tunander uppmuntrat honom att publicera internationellt i Gunnars länk ovan) har inte heller blivit censurerad eller mist någon yttrandefrihet. Han har visserligen blivit utesluten ur Schweiziska Världsfredsakademin, men det var inte för att han spann vidare på Utöya-King David-bomningstemat utan i hög grad för utsagan att vill man förstå Goldman-Sachs skall man läsa Sions Vises Protokoll.

                  Om Tunander härnäst vill skriva lärda artiklar t ex om den där pedofilringen som alla vet att Hillary Clinton drev i källaren under en pizzeria – och det finns det ju mycket material om den delvis på samma sajter som motiverat honom till Utöya-Israel-artikeln – så har han, skall han ha, juridisk rätt att försöka publicera det var han vill. Men han menar ju att problemet är den kognitiva inflexibiliteten hos oss andra – så det blir väl inte lått att hitta rätt esoteriskt forum för den nydanande genre han vill skapa (postmodern-Alt Right-inspirerat resonerande om motivbild utan slutsats medan man i hemlighet inte tror på det man skriver – nja, att indicierna räcker liksom bara nästan så man vill i alla fal dela med sig?). Men alla redaktioner skall ha rätt att refusera honom. Skillnaden är att medan hans dylika pek kanske inte vore moraliskt rättfärdigt så kunde refuseringarna vara det. Stencil och blogg skall han icke förnekas.

                  Ronen Bergmans reportage visar säkert på ett mycket tydligt israeliskt modus operandi. Jag stöder det inte men någon form av lagligt ramverk, som Obama också försökte upprätta, är troligen bättre än inget alls som nu under Trump. Obamas konstitutionsvidriga regelverk hindrade dock inte att han assassinerade sin sjuttonårige landsman, den Kansasfödde Abdul-Rahman Al-Awlaki eller hundratals unga muslimska män bara för att de gjorde armhävningar på ett fält (”signature strikes”: preventivt dödande grundat på ett slags kollektiv proaktiv gärningsmannaprofil i avsaknad av gärning).

                  Men Israels modus operandi med målet att döda först, i om än aldrig så för förfelat syfte att förebygga terrorattacker – Bergman mot Tunander – stämmer sämre med bombning av norska regeringslokaler och massaker på norska tonåringar på ett fredligt politiskt studieläger än Christer Petterssons dråp och missbrukshistoria, beundran för Palme och organisatoriska förmåga eller PKK:s mordhistoria stämmer med omständigheterna kring mordet på Olof Palme.

                  Galtung som ju kände Palme mycket väl sedan studentpolitiken anser för övrigt att Christer Pettersson mördade Palme på uppdrag av Säpos högerfalang och ”pensionerade” FBI-CIA. Och Christer Pettersson blev frikänd efter att ha utövat utpressning mot BIrgitta Blom (eller alla domarna i Hovrätten kan man sluta sig till av sammanhanget) genom att hota med att avslöja sina två uppdragsgivare.

                  Men, modest som alltid, är han bara 98% säker (dvs bara 3% mer än Holmér på PKK).

                  1. Tack för länken till Galtungs tal från 2011. Han är en välartikulerad talare med stora politiska kunskaper så det är förstås värt att lyssna på och reflektera över.

                    Jag delar förstås din uppfattning att hans specifika slutsatser om Palmemordet (att Christer Pettersson utförde det på uppdrag av en flygel inom Säpo och amerikanska intressen) är illa grundade. Han hävdar att han tror på sina slutsatser till 98 procent. Jag är mer böjd att säga att han med 98 procents säkerhet har fel på den här punkten.

                    Men det intressanta med vad han säger är att det tycks sammanfalla ganska väl med vad Lisbeth Palme gett uttryck för. Tidigt markerade hon, till exempel i samtalet med Hans Holmér i mars -86 respektive rikskriminalens förhör i april-maj samma år, att hon såg storpolitiska motiv bakom mordet. Och i samtalet med Holmér nämner hon specifikt amerikaner som tänkbara anstiftare.

                    Och när hon senare pekade ut Christer Pettersson tog hon inte på något sätt avstånd från sina tidigare tankegångar. Däremot var hon, som vi vet, mycket ovillig att säga någonting utöver att bekräfta själva utpekandet.

                    Jag utvecklar diskussionen kring Lisbeth Palmes motsägelsefulla vittnesmål och hennes komplicerade förhållande till utredningen rätt utförligt i den senare delen av min bok ”Huvudet på en påle”.

                    Galtungs värdering av Olof Palme som politiker sammanfaller ganska väl med Lisbeth Palmes. Kanske hans slutsatser om mordet också ligger väldigt nära hennes. Och möjligen motsvarar de också uppfattningar som haft spridning i kretsar som stått nära Olof Palme.

            1. I den här artikeln i Aftenposten betonar Tunander att han inte skyller Breiviks terrordåd på Israel. Citat:

              – Jeg tar opp det andre har diskutert, men jeg sier også at det ikke er gode nok belegg for å si at Israel er involvert. Jeg tror overhode ikke det er Israel som ligger bak, og det fremkommer også i teksten, sier Tunander.

              Redaktören för Nytt Norsk Tidskrift där Tunanders artikel publicerades, Cathrine Holst, medger att artikeln är kontroversiell men försvarar publiceringen när hon intervjuas av Aftenposten. Nytt Norsk Tidsskrift är, ska kanske betonas, en ansedd vetenskaplig tidskrift om politik, kultur och forskning.

              Erfarenhetsmässigt är det just kontroversiellt att i den offentliga debatten ta upp frågeställningar som berör att staten Israel inte bara kan vara offer för terrorism utan också vara utövare av just terrorism. Nazisternas folkmord mot judar under andra världskriget skapar ett begripligt utrymme för att alla ifrågasättanden av israelisk politik stämplas som antisemitism. Några motsvarande problem drabbar knappast skribenter som diskuterar anklagelser mot exempelvis Ryssland, Turkiet eller ens USA. Där finns det gott om utrymme att referera spekulationer, seriösa och mindre seriösa.

              Men det vore olyckligt att med automatik avföra den israeliska regimen från diskussionen om terrorism. Det finns många argument som pekar på det. Låt mig bara peka på en ny bok av Ronen Bergman, en av Israels mest framstående undersökande journalister som också medarbetar i New York Times. Boken heter Rise and Kill First; The Secret History of Israel’s Targeted Assassinations.

              Den har recenserats i mycket positiva ordalag i den brittiska tidningen The Guardian av tidningen Ian Black, tidigare ansvarig för Guardians Mellaösternbevakning.

              Black konstaterar att Bergman visar att Israel under senare år mördat fler människor än något annat land i västvärlden. Och då menar han inte krigshandlingar utan regelrätta mord.

              Bergmans bok har också uppmärksammats i Svenska Dagbladet (som i dessa valtider kan läsas gratis). Mellanösternexperten Per Jönsson skriver i en Under strecket-artikel så här:

              Staten Israels ledare har ett mycket stort antal utomrättsliga avrättningar eller riktade mord, ”targeted assassinations”, på sitt samvete. De flesta riktade mot palestinier, men också mot väldigt många andra. /…/ Ett genomgående tema i [Bergmans] framställning är också att de israeliska myndigheter som beordrat och genomfört riktade mord alltid hänvisar till att Israel måste agera preventivt – döda först – för att undvika att fler (israeler) dödas. Sedan början av 2000-talet har man också konstruerat ett slags legalt ramverk för att motivera utomrättsliga avrättningar – detta i ett land som annars inte tillämpar dödsstraff.

              Men innan dess genomfördes oräkneliga riktade mord i smyg. Ronen Bergman skildrar med en ibland påfrestande noggrannhet hur avrättning efter avrättning beslutats, planerats och verkställts sedan Israels tillkomst 1948. Det handlar om minst 2 300 mordoperationer – och då har nästan alltid minst en person dödats, oftast fler, ibland många fler, även oskyldiga civila. Det kan jämföras med att Barack Obama under sina åtta år godkände 353 riktade mordoperationer med hjälp av drönare, och företrädaren George W Bush 48 sådana drönaroperationer under lika lång tid. /…/ Alltså: utomrättsliga avrättningar / riktade mord har länge under högsta sekretess varit ett flitigt använt verktyg för att skydda israeliska säkerhetsintressen. Nu har sådana avrättningar/mord förvandlats till ett i Israel fullt lagenligt verktyg. Att påtala detta, som Margot Wallström gjort och Ronen Bergman i detalj utrett, är knappast i sig någon antiisraelisk eller antisemitisk handling.

              Så långt Per Jönsson. För att återvända till vad saken ursprungligen gällde: Ola Tunander – och andra – måste ha ett utrymme för att kommentera såväl faktiskt underbyggda slutsatser som rena spekulationer även om israelisk utrikespolitik utan att drabbas av bannlysningsliknande angrepp. Annars blir det svårt att föra en sansad offentlig debatt. Om sedan Tunanders artikel var omdömesgill och värdefull eller inte är en annan diskussion. Den kan bara föras sedan man läst den i dess helhet.

  149. ÄNTLIGEN EFTER 32 ÅR!

    Idag, fredag den 31 augusti, utkommer frilansjournalisten Thomas Petterssons bok ”DEN OSANNOLIKA MÖRDAREN” som pekar ut ”SKANDIAMANNEN” som Olof Palmes baneman.

    Till skillnad från de föregående 32 åren, har polisens Palmegrupp, under den nytillsatte förundersökningsledaren Krister Peterson, lämnat ut de uppgifter som Thomas behövt. Utredarna har inte heller ryggat för att dela med sig av information som ställer deras företrädare i mycket dålig dager. FATALA misstag som medförde att Skandiamannen försvann som misstänkt i 30 år! På grund av detta började polisen först på hösten 2017 att höra vittnen på nytt och söka efter mordvapnet sedan Thomas Pettersson försett dem med de nya sensationella uppgifterna.

    På sidan 198 ställer Thomas med rätta frågan ”Hur kunde det gå så illa?”. Det kan inte bara ha varit otur som lett till de fatala misstagen.

    Till skillnad från alla andra motivdrivna spår är Skandiamansspåret fast förankrad i fakta från mordplatsen. Det är således inget spekulativt korthusspår.

    Det är B E V I S A T att Skandiamannen befann sig PÅ MORDPLATSEN i samband med mordet, dessutom ensam om gärningsmannasignalement 182 cm lång och mörk trekvartslång rock. Skandiamannen hävdade själv att han var ett vittne som kommit fram några sekunder efter skotten. I så fall stod han på en plats fullt synlig för de fåtal andra på platsen, mellan Sveavägens trottoarkant och Tunnelgatans mynning, så att han kunde se RAKT in i Tunnelgatans gränd. Själv hävdade han att hann stod vid grändens mynning.

    Ingen av de tiotal andra personerna på mordplatsen har kunnat i peka ut Skandiamannen på platsen, däremot har de identifierat varandra. Däremot kunde inte Skandiamannen peka ut ett enda vittne på brottsplatsen TROVÄRDIGT.

    Teoretiskt kan Skandiamannen ha kommit fram till korsningen en minut efter skotten och sett in i gränden medan de andra mordplatsvittnena hade sin fokus på Palme och därför inte lagt märke eller kommit ihåg Skandiamannen. Det stämmer då inte eftersom det var då så få personer på platsen flera minuter efter skotten, så det gick inte att försvinna i mängden. Det var heller inget kaos på mordplatsen, det lilla kaos som var stod Lisbeth Palme för, genom att hon helt naturligt var mycket chockad och inte kommunicerbar.

    Om Skandiamannen stod vid Sveavägens trottoarkant fanns där två bilar med vittnen som just stannat, varav medpassageraren Jan A i flera minuter höll blicken riktad mot vittnet Anders B vid Dekorimas ingång, och kan då inte ha undgått att ha sett Skandiamannen där han stod, liksom de övriga mordplatsvittnena inte kunnat.

    Dagen efter mordet lördag den 1 mars kl. 12.20, tjugo minuter efter att den självutnämnde spaningsledaren Hans Holmérs första presskonferens pågått i tjugo minuter, ringde Skandiamannen till polisen och pekade ut och misstänkliggjorde kartarkivarien Lars J 25 år, genom att Skandiamannen påstod att han hade sett, några sekunder efter skotten 55 – 60 meter in i Tunnelgatans mörka gränd, en man (som bara han kan ha sett bakifrån) i tjugoårsåldern, med mörkblå täckjacka stå vid hörnet Luntmakargatan 14. Problemet var bara att Lars J förflyttade sig till hörnet först 30 – 45 sekunder efter skotten och det gick bl.a. att inte urskilja färger som mörkblå, utan bara att färgen var mörk, och knappast heller bakifrån att Lars J var i tjugoårsåldern. Eftersom Lars J:s placering vid Luntmakargatan 14 blev begränsat känt av polisen först den 4 april och ännu 2018 inte är känt av många förståsigpåare är det då B E V I S A T att Skandiamannen befunnit sig centralt på mordplatsen vid mordet då det inte var känt för omvärlden lördag 1 mars kl. 12.20 när Skandiamannen ringde polisen..

    Den allmänna uppfattningen är dock fortfarande att Christer Pettersson var gärningsmannen. Lisbeth Palmes utpekande 1989, polisens ”Polisiärt uppklarat” och statsminister Stefan Löfvens uttalande på trettioårsdagen 2016 att han trodde att Christer Pettersson var mördaren utgör grunden till att Pettersson var 1900-talets Anckarström, punkt slut. Inte roligt för Christer Pettersson och hans systrar och deras familjer. Skandiamannens sista kvarvarande släkting, hans yngre bror avled 2017.

    Att Christer Pettersson var mördaren är dock helt substanslöst. Vittnen bekräftar att Lisbeth Palme såg mördaren i ansiktet på nära håll, men de ansiktsdetaljer som hon har beskrivit, som kraftigt hakparti, en kraftigt stirrande blick och en onaturlig vit överläpp som han just rakat av en mustasch, har hon inte sett. När hovrätten 1989 kontrollerade de ”konstiga ljusförhållandena” (enligt Lisbeth P.) på mordplatsen kom de fram till att Lisbeths ansiktsdetaljer inte var möjliga att urskilja på brottsplatsen p.g.a. ljusförhållandena. Lisbeth Palme såg att gärningsmannen hade trekvartslång jacka (de flesta vittnena talar om en trekvartslång tunn rock), men kunde inte ange vilken färg p.g.a. den ”konstiga belysningen”. (De var nästan lika osannolika som att Skandiamannen kunde peka ut och misstänkliggöra kartarkivarien Lars J 25 år, genom att Skandiamannen påstod att han hade sett 55-60 meter in i Tunnelgatans mörka gränd en man bakifrån i tjugoårsåldern, med mörkblå täckjacka stå vid hörnet Luntmakargatan 14. Problemet var bara att Lars J förflyttade sig till hörnet först 30-45 sekunder efter skotten och det gick bl.a. att inte urskilja färger som mörkblå, utan bara att färgen var mörk).
    Det stöds dessutom av kartarkivarien Lars J:s säkra och trovärdiga påstående att det inte var Christer Pettersson som sprang förbi då Lars var MYCKET välbekant med Petterssons utseende. Pettersson använde heller aldrig rock utan jackor. Utöver Lisbeth Palmes utpekande vilade åtalet mot Christer Pettersson på fem personers vittnesmål. Dessa ansåg sig, nästan tre år efter mordkvällen, minnas att de sett Pettersson vid Grand. Att de saknade trovärdighet framgår bland annat av Uppdrag Gransknings genomgång av fallet. Lägg till de centrala brottsplatsvittnen som inte kände igen honom utöver Lars J – som Nicola F, Anders B och Yvonne N.
    Christer Pettersson-spåret var således substanslöst och saknade stöd från fakta från mordplatsen.

    För att den allmänna uppfattningen skall ändras krävs dels uttalande från polisens Palmegrupp och att GW, som svenska folket litar på, erkänner att han hade fel att mordvapnet var stort som en spädgris och att det kunde inte en gärningsman gå omkring med oplanerat. Mordvapnet kunde nämligen ha varit mindre med en 10.2 cm lång pipa.

    I Aftonbladet den 27 maj i år sågar Jan Guillou spåret Skandiamanspåret fullständigt – ”Ett ohållbart förslag till lösning på mordgåtan”. Guillou dundrar på med frågor som idiotförklarar de som tror på spåret som ”Hur visste Skandiamannen att Olof Palme skulle gå på bio i närheten?”, ”Satt han alltid beredd med en revolver?”(dessutom stor som en spädgris enligt GW), ”Hur fick han vetskap om den exakta tidpunkten när han skulle lämna arbetsplatsen?”, ”Om han var en van skytt varför valde han då ett olämpligt vapen och fel ammunition?”

    Nu tre månader senare när Guillou fått kännedom om bokens innehåll kanske han inte är lika självsäker längre och han och alla andra tvivlare borde ställa den omvända fråga som Thomas Pettersson ställer med rätta i boken på sidan 140:

    – Vad talar för att någon annan mördade Olof Palme?

    https://www.adlibris.com/se/bok/den-osannolika-mordaren-skandiamannen-och-mordet-pa-olof-palme-9789185279586

    1. Innan allting springer iväg här, och vi befinner oss i en ny ”Christer Pettersson-bubbla”. Nu har även Mårten (var det väl?) frågats angående ”Skandiamannen”, och säger att det antagligen var honom han såg utanför biografen Grand ca 23.10. Allt stämmer, säger han, och anger längd, utseende, stålbågade glasögon och trekvarts lång rock (dock av täckjackemodell; det hade väl inte SE? Och han angav väl själv även att mördaren hade en sådan på sig…?). MEN, om nu SE skulle befunnit sig ca 23.10 utanför Grand, så kan han väl inte ha stått utanför Dekorima och väntat ett antal minuter (enligt Inge M:s vittnesmål) på paret Palme? Eller har han kutat – enligt ‘beprövad’ modell, i rekonstruktionsfilmen… – från Grand till Dekorima och ställt sig och inväntat paret Palme ”ett flertal minuter”? Det fanns väl inget vittnesmål om ‘en kutande man’ från Grand till Dekorima i något vittnesmål? Hur lång tid kan det, i så fall, ha tagit att gå i rask takt från Grand till Dekorima (och då måste man även ta i beaktande att paret Palme först gick på motsatta sidan av gatan…). Kan det ha gjorts inom loppet av säg 5 minuter, för att sedan stå ytterligare ca 4-5 minuter i Dekorimahörnan och invänta paret Palme?

      Någon annan som tycker att det låter lite motstridigt?

      1. Boken besvarar nog dina frågor med fakta.

        Dessutom, Inge M parkerade 90 – 120 sekunder före skotten, upptäckte ”Dekorimamannen”, uppskattningsvis 30-60 sekunder före skotten och Anders B kan ha varit ”Dekorimamannen” och den man som följde efter paret Palme från södra reklamskylten, som Cecilia A såg, kan ha varit Skandiamannen.

        1. ”Boken besvarar nog dina frågor med fakta.” Lite slarvigt uttryckt där, Mikael, eller har du läst boken redan? ”nog”…

      2. Tror det ligger ett politiskt intresse (inte förvånande om så skulle vara fallet i de flesta läger) bakom denna uppflammande aktivitet kring ”Skandiamannen”. Perfekt läge att kampanjmässigt kunna få denna politiskt plågsamma varböld punkterad utan besvärliga rättsliga formaliteter. med en tillräckligt massiv och rätt vinklad massmedial propagandadrive, Det finns ju ändamålsenligt verktyg med dokumenterat samma intresse i den aktuella frågan ii våra två kvällsblaskor så varför inte ett andra försök ?

      3. Att få ihop Inge Ms vittnesmål om att ha observerat en man under flera minuter, med att mördaren/Skandiamannen stött på makarna Palme ca. 10-60s innan mordet, är en av de mer svårlösta frågorna. Personligen tror jag inte att Inge M observerat en man under flera minuter, baserat på en tidsuppskattning av hur lång tid det tog för hans vänner att göra bankomatuttag fram tills första skottet ljöd. Det kan också varit en annan man än mördare Inge sett stå där – en annan än den som befann sig vid reklampelaren. Inges observationer sker ju utan att han vet att ett brott är på gång att begås och han är distraherad.

        1. Fast Inge M verkar vara ganska säker i sitt vittnesmål. Han observerade ”Dekorima-mannen” (noterade att denne verkade vältränad och medvetet sparsmakad med sina kroppsrörelser, mot kylan, som för att spara energin, på ett ‘professionellt sätt’) under en tillräckligt lång tid för att se att han stod ‘positionerad’ där, i väntan… Sedan beskriver han det så här: ”Det var ren slakt”. GM var alltså ytterst medveten om vad han gjorde, och på vilket sätt det gjordes.

          1. Jo, som sagt det är en svårlöst fråga. I det första förhöret med Inge, som visserligen bara är ett referat, så säger han bara att ”Han ser två personer kommande gående på trottoaren på Sveavägen… Han ser sedan en man komma upp bredvid dessa båda personer bakifrån.” Ofta är ju de första vittnesuppgifterna de mest betydande och man kan tänka sig att Inge längre fram i sin iver att hjälpa till lagt till allt mer. Han beklagar ju själv att han tagit intryck genom att läsa tidningar m.m.

            1. När upptäckte musikläraren Inge M ”Dekorimamannen” från sin bil på Tunnelgatan?

              — Förklaring: När Inge M parkerade bilen på Tunnelgatan såg han att medpassageraren Susanne L höll på att ta fram sitt bankomatkort för att göra två uttag efter varandra som gick utan missöden för att därefter gå den korta sträckan på 10-15 meter till bilen på andra sidan gatan. När Susanne höll på sätta sig till rätta i bilen smällde det då 23.21.30. Det var ingen i kö före Susanne.

              Helena L som gjorde sitt uttag efter Susanne och under mordet hade ett litet missöde. Hon stack in kortet, angav beloppet, men matade in PIN-koden för snabbt (då small skotten), så hon fick ange koden på nytt och därefter fick hon ut sina pengar. Enligt polisens utredning pågick hennes uttag i 41 sekunder. Gissningsvis tog då Susannes båda problemfria uttag efter varandra omkring en minut och uppskattningsvis blev hon klar med uttagen cirka 23.21.15. Det gör att Inge parkerade bilen omkring 23.22.00, 90 sekunder före mordet. Med en säkerhetsmarginal på en minut blir tiden när Inge parkerade 23.19.00 – 23.20.00.

              När upptäckte då Inge M ”Dekorimamannen”? Det yngre sällskapet på 5-7 tjejer och killar som Inge såg passera norrut förbi mördaren, för att sedan möta paret Palme vid reklamskylten så att makarna valde att gå på utsidan om den, gick uppskattningsvis förbi gärningsmannen omkring 23.21.00 – 23.21.15. Huvudförhören med Inge 14 mars och 8 april är röriga när det gäller tidsangivelser. Exempelvis så säger Inge att han ser ”Dekorimamannen” när Susanne L och Sven-Erik R kliver in i bilen, omkring 23.21.20 – 25.

              Utifrån detta går det att dra slutsatsen att det är snabbt förlopp efter att Inge M upptäckte mördaren vid skyltfönstret eller när han var på väg till den. Gissningsvis gjorde Inge upptäckten vid 23.20.30 – 23.21.00-tiden, d.v.s. 30 – 60 sekunder före skotten.

              1. ”Dekorimamannen” är en beteckning som vanligtvis brukar användas för den man som vittnena Anneli och Anki berättade om några år efter mordet, mannen som skulle ha talat finska och haft en walkie-talkie.

                Självklart kan man kalla den man Inge observerade för ”Dekorimamannen”, och egentligen med större rätt. Jag menar att det inte alls är säkert att Annelis och Ankis observation gäller hörnet Tunnelgatan/Sveavägen. Det kan till exempel ha varit lite längre söderut, där Sveavägen korsar Apelbergsgatan. Där finns det andra uppgifter om en man med walkie-talkie. I så fall handlar rimligtvis inte Annelis/Ankis observation om samme man som Inge såg. Ett ytterligare skäl för att det rörde sig om olika personer är att inget annat vittne sett att gärningsmannen (som det rimligtvis bör röra sig om när vi talar om Inges observation) skulle ha haft en walkie-talkie.

                Vilka beteckningar vi än använder bör vi vara medvetna om risken för missförstånd på den här punkten.

                Jag rättar inte gärna faktauppgifter utan att fråga. Men självklart menade du: ”Det gör att Inge parkerade bilen 23.20.00” och inte ”23.22.00”?

                I övrigt ska jag inte ta hela diskussionen om hur länge Inge M gjorde sina observationer. Men låt mig beröra en sak. Du skriver att makarna Palme skulle ha mött ett sällskap på 5-7 personer vid reklampelaren och till och med aktivt valt att gå i en krok för att slippa trängas. Det är dock inget som Lisbeth berättat om. Inte heller Anders B har observerat något sådant fastän detta sällskap – om du har rätt – skulle ha dykt upp samtidigt som Anders själv fick syn på makarna Palme. Andra som nog borde ha sett sällskapet var Cecilia A och taxiföraren Anders D. Ingen av dem gjorde det och ingen annan heller. Jag tror snarare att Inges observationer gällde Anders B och hans tre arbetskamrater. Antal kan man ta fel på. Men om det var dem Inge såg gjorde han sin observation betydligt tidigare än vad du föreställer dig och mer i linje med hans egen uppfattning om att han såg mördaren i flera minuter.

                KOMMENTAREN HAR KORRIGERATS. Jag skulle göra en poäng av att uppmärksamma Mikaels uppenbart felskrivna tidsangivelse, ”23.22.00”, som tidpunkt för när Inge parkerade bilen. Av sammanhanget förstod man att Mikael avsett ”23.20.00” – Inge kunde ju inte ha parkerat bilen efter mordet. Men när jag skulle leka besserwisser och tänkte skriva ”23.20.00” var det jag som snubblade på tangenterna och skrev ”23.30.00”, vilket var ännu mera fel förstås. Det har jag nu rättat ovan, men för skams skulle måste jag ju medge mitt misstag.

      4. Ja det verkar motstridigt , hur många personer befanns sig på Sveavägens gångbana, östra sidan från nr 56 fram till dekorima hörnan där Op sköts och hörde skotten, enligt vittnena ?

        När jag räknar antalet personer får jag det till 6 st ; Nicola f, ”grandmannen,” ”skandiamannen” , Anders d, Olof, Lisbeth.

        Hur många får ni andra när ni räknar antalet personer ?

        1. Du menar förstås Anders B, inte taxiföraren Anders D. Och att Grandmannen befann sig där är väl rätt tveksamt. Någon som sköt Palme fanns uppenbarligen där. Men det finns inga säkra belägg för att han varit synlig vid Grand. Nicola F hade dessutom enligt egen utsago hunnit ändå till Sveavägen 56, en bra bit norrut när han hörde skotten. Exakt när Skandiamannen kom ut är också osäkert.

          1. 12 timmar (11:40) efter mordet berättar Skandiamannen för Roland Bergström ”att han hade gått ut från Skandia, när han kom vid Götabanken så hade det här skottet hörts”

            Med andra ord: Skandiamannen kom ut tidigaste 23:20:30 (60 sekunder före mordet 23:21:30)

            Skandiamannen stämplar ut 23:19, snackar en minut med väktarna i Skandias reception och går ut på Sveavägen 23:20:30

          2. Ja jag menade Anders b, tack för rättelse Gunnar, och jag instämmer helt med dig att uppgifterna varierar i detalj och är på det hela taget mycket osäkra om dem befann sig där.

            ”Någon som sköt Palme fanns uppenbarligen där.”

            Vi är överens om att det är ett obestridligt faktum. Varför kan du då inte hitta på ett namn på denne person, som du anser det finns belägg för, som är ok för dig ?

            1. Vet inte riktigt vad du ber mig om. Men jag anser att det inte finns tillräckliga bevis – inga som jag känner till i alla fall – för att sätta ett bestämt namn på mördaren. Vi kommer ju inte närmare sanningen bara för att vi bestämmer oss för att nu är det dags att slå fast vem det var. Det måste finnas fakta bakom slutsatsen också.

              1. Men vems namn skall jag lägga till på listan för att kunna räkna antalet personer vid olika tidpunkter – ”mördaren” ?

    2. Bra jobbat med alla formuleringar Mikael!

      Nu har jag inte läst boken ännu. Men vi skall komma ihåg att det trots allt inte är särskilt mycket nytt som Thomas Pettersson har presenterat. Några nya uppgifter är det. Det är många genom åren som sett indicierna mot Skandiamannen och bara för att Thomas skriver ner alltsammans i en bok så är det inte lika märkvärdigt som det verkar. Men han skall ha all kred för att ha ägnat mycket tid åt detta och att lyfta fram frågan så att Skandiamannen utreds så långt möjligt!

      Guillou är ett bra exempel på en person som i detta ämne fastnat i sitt tänkande och inte har förmågan att se saken från andra perspektiv. Därav hans okunniga frågor.

      Christer Pettersson spåret anser jag var ett träsk som hela utredningen drogs ner i och det har aldrig haft någon substans.

      Att Skandiamannen skulle vistats vid Grand… Ja möjligen innan filmen. Men absolut inte efter – det är helt orimligt. Personligen tror jag att att alla observationer kring Grand genom åren har fått alldeles för stor betydelse. För många personer har försökt hjälpa till för mycket. Någon Grandman behövs inte om mordet/dråpet var av en mer slumpmässig karaktär.

      1. Erik – Det mest trovärdiga scenariot som Thomas P beskriver är då att Skandiamannen stämplade ut 23.19 och kom ut på Sveavägen 23.19 – 20 och upptäckte paret Palme som passerat Skandia omkring 23.20.00 och därefter stannat till vid ett skyltfönster eller två (förhör 25 mars och 1988) och därefter kom makarna fram till korsningen 23.21.30. Att Skandiamannen kunde agera med kort varsel stöds av dåtidens erkända profilerare.

        Ett annat lite mer långsökt scenario, men inte helt osannolikt, som Thomas Pettersson beskriver i boken är följande:

        Skandiamannen var ute och ”drack middag” och såg Palme utanför bion vid 21-tiden.
        Han återvände till Skandia och blev påkommen av väktaren Anna-Lisa G.
        Vapen kunde han nu ha fått levererat från Täby.
        22.35 gick Skandiamannen tillbaka till Grand och dörrlarmet utlöstes. Det var således inte La Carteries butiksägare som satte igång larmet.
        Utanför Grand observerades Skandiamannen av Storhök, Korhonen och Mårten Palme.
        Modet svek honom, för mycket folk och han återvände till Skandia via bakdörren och stämplade ut och gick norrut för att ta nattbussen hem från Odenplan.
        Till sin förvåning såg han att paret Palme komma emot honom.
        Han följjde efter dem med sin reumatiska gångstil som Nicola F la märke till när han mötte de tre strax norr om Skandia runt 23.20.00.
        23.22 stängde väktaren Anna-Lisa G lagerdörren och larmades av.

          1. Lars J säger nu, 32 år efter mordet, att det är ”mycket möjligt” att det var Skandiamannen han såg springa förbi. Det är säkert hans uppfattning. I den meningen är han trovärdig. Hade han sagt det tidigare, i samband med att Skandiamannen figurerade i media vårvintern 1986, så hade det dessutom varit riktigt intressant.

          2. Uppmärksamheten runt Skandiamannen i kvällstidningarna och teve i mars-april 1986 har jag mycket tydliga minnen av. Jag kommer väl ihåg det klassiska nyhetsinslag, som Folke Rydén gjorde, där SE springer i full karriär in på Tunnelgatan. Han filmas där från olika vinklar, även bakifrån, både gående och springande. Dessutom förekom han på bild i tidningarna med liknande klädsel som på mordkvällen.

            All denna publicitet vid den aktuella tiden kan knappast ha undgått Lars J. Inte minst sekvensen med den springande, kepsförsedde mannen i gränden borde i högsta grad ha intresserat honom, även om gärningsmannen kanske inte höll samma fart. Men tydligen var det inga klockor som ringde hos honom då det begav sig. Det är alltså mot den bakgrunden som de senaste turerna i Lars vittnesmål måste värderas.

        1. Fast Skandiamannen sågs ju komma tillbaks i Skandiahuset, av den kvinnliga väktaren – som varit och handlat, och därför kommit lite tidigare till sitt jobb – redan runt 20.10 (det var Holmer som angav ”21-tiden”…). Skulle han då först ha varit och ‘druckit middag’ till 20-tiden, därefter återvänt till Skandiahuset, för att sedan smyga iväg ut vid 21-tiden igen (hur visste han att paret Palme då var vid Grand? Och hur undgick han att bli sedd av vakten då han lämnade huset denna gång? Stay Behinds ‘hemliga gångar’?); och sedan gå tillbaks till Skandiahuset igen efter det (återigen utan att bli upptäckt av vakterna…), och sedan begett sig ut, bort till Grand igen (åter utan att bli sedd av vakten i Skandiahuset) runt 23.10; för att sedan åter knata tillbaka till Skandiahuset (utan att bli sedd av vakten), och sedan stämpla ut runt 23.19/20 (då han blev sedd av vakten), och sedan ut, ställa sig i Dekorimahörnet och sedan skjuta Palme, kuta uppför trapporna/”jaga iväg efter poliserna han dirigerat dit”, och sedan ner till Sveavägen igen, där han då agerat vittne, och sedan tillbaks till Skandiahuset ÄNNU EN GÅNG runt 23.40? Och när lämnade han sedan Skandiahuset efter denna sista gång? Och var det någon som såg honom då? Vakterna?

          Ursäkta mig, men det låter som lite orimligt ‘kutande’ hit och dit för att detta ska stämma och han kunna bevisas vara Palmes mördare. Är det bara jag som tycker det?

          1. Låter ju lite som när gärningsmannaprofilerarna försökte få ihop mördarens rörelser. Efter Palme, före Palme, efter Palme, före Palme och sen skott. Borde införas en ny term i samband med MOP: jojo-bevisning.

      2. Någon Grandman behövs inte heller om mordet var av mer planerad karaktär. Någon kan ha övervakat bion från distans och rapporterat till en mördare som var stationerad en bit ifrån bion. Det är ganska stressigt att hinna från Grand till mordplatsen om man både ska följa efter makarna Palme och sedan vara före dem vid Dekorimahörnan

    3. Av vad som framkommit verkar det inte finnas någon anledning att springa benen av sig för att få tag i Thomas Petterssons bok. Tråkigt nog. Jag hade verkligen hoppats att det skulle finnas nya uppgifter som på allvar tvingade ut Palmeutredarna på banan, men så tycks inte vara fallet. Det betyder att polis och åklagare kan fortsätta med sina innehållslösa kommentarer, som nu senast Hans Melander. De sedvanliga tomma uttalandena börjar snart närma sig det parodiska. Har utredarna verkligen ingenting substantiellt att säga om anklagelserna mot Skandiamannen? Ja, eller om vad som helst för den delen? Så här kan det inte få fortsätta i all evighet – eller mer precist, fram till Krister Peterssons pension.

        1. Har palmeutredarna någonsin bekräftat att Skandiamannen är särdeles intressant för dem? Att de är intresserad av uppgifter är väl ganska självklart, men det gäller ju alla möjliga spår.

          Själv tycker jag det är lite komiskt att man (åter)lanserar Skandiamannen bl.a. med argumentet att han trots allt faktiskt var på mordplatsen eftersom han stämplade ut från Skandias reception precis innan mordet. Sen försöker man göra honom till Grandmannen och förklarar att utstämplingstiden inte är helt säker. Snacka om en logisk kullerbytta. Är utstämplingstiden inte tillförlitlig finns det ju inte så mycket som talar för att han var på mordplatsen eftersom ingen annan såg honom.

          Den som tror att media ska lära sig av tidigare misstag blir kontinuerligt sviken. Det är den ena dumheten efter den andra i rapporteringen.

          Mvh Mattias

        2. Mikael – det är rätt att Palmeutredarna kom ut på banan förra hösten. Men det var inte bara Thomas Petterson som kontaktade PU förra hösten. Det var något mer som fick PU ut på banan.

          1. Men antagligen var Thomas P:s påpekande om misstagen med förhören med Skandiamannen 25 april 1986 och med Yvonne N och Jan A 1987 samt vapenkontakten starkt bidragande.

            Misstagen från 1987 var FATALA och ledde till att Christer Pettersson dömdes utan substans till livstids fängelse och Skandiamanspåret försvann i 30 år.

            Man kan undra om det är bara inkompetens eller vad det beror på. Hopplös arbetssituation för polisen eller……

            1. En annan möjlighet är ju förstås att om man tittat närmare på Skandiamannen 1986-1987, så hade han kanske helt kunnat frias från misstankar i ett tidigt skede. Det hade ju i så fall besparat Thomas Pettersson en massa arbete. Yvonne N:s senare uppgifter till polisen om att den springande mannens kroppsbyggnad och kroppshållning påminde om Christer Petterssons väcker också frågor om precisionen i hennes iakttagelse. Om det nu ens var gärningsmannen som hon såg, vilket fortfarande inte är klarlagt.

        3. Att utredarna tar emot tips och vidtar eventuella utredningsåtgärder är ganska givet. Det är deras jobb. Det jag menar med att komma ut på banan är förstås att de ska uttala sig offentligt. I det här speciella fallet med Skandiamannen tycker jag, precis som Gunnar, att det vore befogat. Sedan kan man naturligtvis diskutera tidpunkten, men i mitt tycke vore det märkligt om man inte kommenterade anklagelserna under de närmaste månaderna.

          En del beror också på hur medierna agerar. I ett läge då utredarna är satta under press kan de till slut bli tvingade att säga något mer konkret. Det var just den situationen som jag hade hoppats skulle uppstå i samband med boken. Men den verkar ju inte innehålla nya uppgifter av den digniteten som motiverar ett sådant agerande.

    4. Mikael:

      ” Dagen efter mordet lördag den 1 mars kl. 12.20, tjugo minuter efter att den självutnämnde spaningsledaren Hans Holmérs första presskonferens pågått i tjugo minuter, ringde Skandiamannen till polisen och pekade ut och misstänkliggjorde kartarkivarien Lars J 25 år, genom att Skandiamannen påstod att han hade sett, några sekunder efter skotten 55 – 60 meter in i Tunnelgatans mörka gränd, en man (som bara han kan ha sett bakifrån) i tjugoårsåldern, med mörkblå täckjacka stå vid hörnet Luntmakargatan 14. ”

      Det är en felaktig uppgift Mikael. I det förhöret säger han att han just kommit ut på gatan, ca 40 m bort från BP som han hör smällen.Han kan alltså inte hunnit fram till hörnan på 5-6 sekunder.

      1. Skandiamannen var en mytoman. Förutom att han såg Lars J vid fastigheten Luntmakargatan 14/”Kulturhuset” någon minut efter skotten finns inga andra trovärdiga uppgifter från honom.

        Frågan är, var såg han Lars J?

        1. Var ? Han berättar själv i första förhöret att han hörde en knall just när han kommit ut på gatan. Han hade bra sikt åt det håll han gick och såg någon som låg på marken och att det var folk omkring denne. Precis då han passerade hörnan stannade han där en stund och tittade mot Luntmakargatan 14 och såg en man där och en lampa som lyste upp väggen . Sedan gick han fram till palme.

          1. Jimmy – Än en gång: Skandiamannen var en mytoman.

            Vid mordet 23.21.30, stod Lars J till höger, sett från Sveavägen, om barackerna. Efter att gärningsmannen hade passerat honom förflyttade sig Lars till det motsatta hörnet (”Rikstelefonbrunnslocket”) vid Luntmakargatan 14 (”Kulturhuset”) för att kunna följa mördarens, kanske 30 sekunder långa, flykt uppför trapporna. Man kan anta att Lars J stod i hörnet någon minut mellan 23.22.00 och 23.23.00 innan han själv började springa uppför trapporna.

            Dagen efter mordet, lördag den 1 mars kl. 12.20 (tjugo minuter efter att Holmérs första presskonferens startat och den självutnämnde spaningsledaren beskrivit gärningsmannens signalement) ringde Skandiamannen till polisen och berättade att han hade sett en man i tjugoårsåldern, iklädd mörkblå täckjacka stå vid ”Kulturhusets”) upplysta vägg (Luntmakargatan 14). Mannen var då Lars J, 25 år.

            Det var först den 4 april som Lars J SJÄLV blev medveten om att han stått vid Luntmakargatan 14. Se förhören från början och framåt med Lars J. Lördag den 1 mars 12.20 var således Lars J:s placering vid ”Kulturhuset” inte känt för omvärlden. Lars hade således inte yttrat det för någon då han inte var medveten om det själv, utan blev placerad där av polisen först den 4 april.

            Skandiamannen stämplade ut 23.19, samtalade med väktarna och gick ut på Sveavägen (inte Luntmakargatan).

            Det är således BEVISAT att Skandiamannen i rollen som VITTNE, varje fall befann sig på mordplatsen någon gång mellan 23.22.00 och 23.23.00. Övrig tid vet man inte var han var. Detta är då Skandiamannens ”ALIBI”.

            På mordplatsen befann sig vid tidpunkten 23.22 – 23.23 ett tiotal vittnen och tre bilar som hade stannat vid trottoarkanten.

            Skandiamannen stod där med gärningsmannasignalement, signalement som stöds av flera centrala vittnen: 182 cm (”cirka 1 decimeter länge än Palmes 174 cm”), trekvartslång mörk rock och keps med uppfällda öronlappar som knäpptes uppe på skulten. Om huvudbonaden går beskrivningar isär. Inge M såg på 40-50 meters avstånd i motljus och mörker upprullad mössa, Anders B som tittade ned i marken och var alkoholpåverkad såg också upprullad mössa, Anders D såg hatt och Lars J såg snett bakifrån keps.

            För att Skandiamannen skulle kunna se Lars J 55 – 60 meter in i gränden måste han ha stått så att han såg RAKT in i gränden.

            Ingen kom ihåg att de hade sett Skandiamannen trots att han var den ende med gärningsmannasignalement bland de fåtal på plats.

            Skandiamannen kunde inte heller vid förhör den 25 april identifiera ett enda vittne trovärdigt på platsen.

            Däremot kunde övriga mordplatsvittnen peka ut varandra så att det blev fastställt att de befunnit sig som vittnen i korsningens östra del.

            Skandiamannen kan inte osedd ha stått vid trottoarkanten för där stod tre bilar med vittnen, inte heller osedd vid Palmes kropp då flera stod där och även bilåkarna som hade synriktning mot det, Dekorima och gränden. Likaså kan inte han heller ha stått vid Dekorima där Anders B befann sig och flera vittnen hade extra uppsikt över Anders B då han betedde sig avvikande.

            Så frågan är då Jimmy:

            VAR BEFANN SIG SKANDIAMANNEN TROVÄRDIGT VID 23.22-TIDEN NÄR HAN BEVISAT SÅG LARS J?

            Skandiamannen skall inte lagföras utan frågan syftar till att få fram ett troligt svar till gåtans lösning.

            1. Mikael ,” Än en gång: Skandiamannen var en mytoman.” Jag håller inte med om det. Han säger i första förhöret att han faktiskt gjorde något ovanligt; han sprang in i gränden efter poliserna, och det stöds av ett mordplats vittne som blev misstänksam när hon såg en man som tog sig lite motion mitt i natten.

  150. Expressen/ Palmemordets senaste. 310818.
    Mårten Palme pekar ut Skandiamannen som den man han såg förfölja hans föräldrar efter bioslutet. Allt stämmer, stålbågade glasögon, klädsel, personens längd med mera. Gick då Skandiamannen förbi och hann stämpla ut 23:19? Verkar som om man nu med ”händer och tänder försöker få en avliden man till syndabock. Skandiamannen är ingen mördare, kan dock vara inblandad i mordet.

    1. Det verkar som att vi – för en gångs skull – är ‘på samma sida’, Niklas B. Vem hade kunnat tro det?

    2. Mårten Palme ha också sagt att den person han såg bar en längre blå jacka. En sådan bar inte Stig Engström mordkvällen. Mårten Palme har också sagt att mördaren liknade Christer Pettersson. Christer Pettersson liknar INTE Stig Engström.

  151. Jag har funderat: Vet man redan vem den riktiga mördaren är, men vågar inte avslöja denne. Nu vill man i stället skylla Skandiamannen, väldigt bekvämt med en avliden. Kan du Gunnar skarva i det första.

    1. Risken är väl att nu när det framkommit genom bland annat Uppdrag gransknings reportage hur svag bevisningen mot Pettersson var och delvis fabricerad så försöker utredarna om de fortfarande vill mörklägga en obekväm sanning i stället stämpla Skandiamannen som den ensamma mördaren. Skandiamannen har till skillnad från Pettersson definitivt befunnit sig på mordplatsen vid tidpunkten för mordet och hade också en dokumenterad motivbild och erfarenhet av att använda skjutvapen. Till skillnad från Pettersson som var i livet när misstankarna mot honom först väcktes så är Skandiamannen avliden sen länge och indicierna som pekar mot honom kan inte prövas i domstol eftersom en avliden inte kan åtalas och lagföras. Så risken finns förstås att utredarna kan kalla till presskonferens och förklara att de betraktar mordet som polisiärt uppklarat och att Skandiamannen var ensam gärningsman trots att de har annan information som pekar mot en större konspiration där Skandiamannen på sin höjd medverkat i periferin eller inte var inblandad alls

  152. Kan man överhuvudtaget stämpla en avliden som mördare? Här bör anhöriga vara på sin vakt.

    1. Det görs ju i olika sammanhang. Och så måste det kunna vara. Visst kan det komma fram avgörande bevisning för att någon begått ett brott efter det att personen avlidit. Men låt oss komma ihåg att om personen aldrig ställts inför rätta under sin livstid och fått chansen till ett professionellt försvar mot anklagelserna så måste den påstådda bevisningen betraktas i det ljuset.

      Ett exempel som är värt att påminna sig är förstås Lee Harvey Oswald som blev mördad i polishuset i Dallas innan han ens fick tillgång till en advokat. Det var J Edgar Hoovers FBI och senare Warrenkommissionen (vars arbete i väsentlig utsträckning kontrollerades av den tidigare CIA-chefen Allen Dulles) som förklarade att Oswald var skyldig och ensam skyldig till Kennedymordet.

      Vad skulle ha kommit fram om han levt och i stället ställts inför rätta? Det vet vi inte.

  153. Det måste vara något som inte stämmer? Vad skulle Skandiamannen stått där och stirrat? Fördes samtal? Det var flera runt Paret Palme utanför bion. Katrin Ingalill och Gun iakttog en person som verkade hota Olof. Katrin tror även att en person till fanns men då skymd bakom den första. Även en flicka stod intill Lisbet. Inte kan väl ett sällskap bara stå tyst bredvid varann? Har du Gunnar intervjuat någon av dessa damer? Och finns här trovärdighet av damernas berättelser? Fanns även Mårten och hans flickvän i närheten av sällskapet? Det måste vara något här som inte stämmer. Har Lisbet sagt något om samtal? Kanske förekom här även hot? Även Mårten borde ju sett detta sällskap??

  154. Hur trovärdig och tillförlitlig är Mårten Palme när han först pekar ut Christer Pettersson och 30 år senare Skandiamannen? Hans nya utpekande tillför ingenting tycker jag.

  155. Var man villig att begå justitiemord och sätta dit Pettersson på livstid, bara för att slippa undan andra obehagliga sanningar? Håller här med Jonas J:s kommentar. Ett starkt ställningstagande och utpekande
    borde bygga på starka grunder. Det kan ju här vara frågan om livstids fängelse. Många borde här ta sig en funderare, inte bara Mårten Palme.

  156. För var och en som vill bedöma olika hypoteser om Skandiamannen eller andra tänkbara gärningsmän är det förstås viktigt att ha tillgång till bra källmaterial. En del finns på nätet, men det kan vara en fördel att ha dokument i pappersform.

    Nu finns chansen att skaffa sig en rejäl samling handlingar.

    En av mina kontakter har nämligen en del Palmerelaterat material som han tänker göra sig av med. Den som kommer först får det och kan antingen hämta det själv i Stockholm eller få det skickat och betala frakten. (Som kan bli en slant, det är på några kilo.)

    Materialet omfattar:

    – Juristkommissionens rapport del 1 SOU 1987:14.

    – Förundersökningsprotokollet i Petterssonmålet del II:2, del II:3, del II:5, del III, del III:1, större delen av del III:2 (nämligen sid 51-622) samt del IV. Det här är alltså stora delar av förundersökningsprotokollet. Vad som saknas är del I, del II:1 del II:4, de 50 första sidorna av del III:2 och del V. Samt de senare tillkommande tilläggsprotokollen.

    – Utkast 1988-09-01 Konstitutionsutskottets betänkande Fortsatt granskning av regeringens åtgärder med anledning av mordet på Olof Palme. Inklusive offentliga utfrågningar, sammanlagt ca 600 sidor.

    – Granskningskommissionens betänkande, korrekturupplaga i tre delar. I del 1 där blad lossnat saknas sid 119-122 och 127-128. Övriga delar intakta.

    Den som vill ha materialet får ta alltihop. Posta inte på bloggen utan skriv till mig: gunnar@gunnarwall.se så ser jag till att förmedla kontakt.

    Först till kvarn gäller!

    180902 1224: REDAN KLART. Men min kontakt har två ytterligare exemplar av Juristkommissionens rapport del 1 SOU 1987:14. Intresserade kan maila mig på gunnar@gunnarwall.se Det dokumentet är av dimensioner så det kan skickas med post för en måttlig penning om så behövs.

  157. Skandia och ”Skandiamannen”; undras om det är rätt fokus när uppmärksamheten fixerad vid just dom två objekten. Man skall komma ihåg att det bara var av en ren händelse som dramat blev förlagt till just den platsen där det skedde och ingenting som gick att räkna ut i förväg. Med utgångspunkt från att parets telefon var avlyssnad och att det möjligen fanns ”kunskapare” enrollerad(e) på Lisbeths arbetsplats var det förmodligen känt sedan tidigare på dagen var paret möjligen skulle kunna infinna sig men långt ifrån säkert. Valet för deras vidkommande svävade ju mellan Grand och Spegeln på Birger Jarlsgatan 16. oavsett att Mårten och hans fästmö redan förbokat för sig själva på Grand.. Det var ju först vid 21-tiden när paret Palme fysiskt dök upp på Grand som man visste med säkerhet var han befann sig om han inte var skuggad från det paret lämnade bostaden vilket är fullt tänkbart. Den tid som då fanns disponibel för organisatoriska arrangemang kan inte varit mer än max två timmar. Att under den tiden hinna utarbeta en så krävande strategi och få allting att klaffa och tom ha turen att få platsen för åtgärden förlagt precis utanför den egna dörren verkar med förlov sagt lite för mycket tillrättalagt för att framstå som absolut trovärdigt. Vad som i mina ögon skapar osäkerhet är att ”Skandiamannens” övertidsarbete faktiskt sammanföll med mordet. Skulle vara intressant att veta något om hans arbetstider och om det vanligen fanns variationer i dessa kanske beroende på jourtjänstgöring eller någon form av skiftgång. Någon som vet om den saken varit föremål för någon utredning ? Men oavsett hur det förhöll sig med Skandia och Skandiamannen vittnar hela bilden om hur stora resurser som var insatta i aktionen och därmed hur stora intressen som stod på spel och därför hur ovillkorligt angeläget det måste ha framstått för de bakomliggande krafterna att få Palme ur den väg han utgjorde spärren för deras existentiella intentioner.

    1. För min del har jag länge velat peka på de omständigheter som tyder på att Palme begav sig till ett förutbestämt möte, antingen i Dekorimahörnan eller på en plats som gjorde att han skulle passera Dekorima. Det mötet kan ha arrangerats av hans mördare – eller av andra men på ett sådant sätt att mördaren/mördarna fick reda på det genom t ex telefonavlyssning.

      I så fall kan mordplatsen ha varit fastslagen åtminstone vid en tidpunkt alldeles innan paret Palme gav sig hemifrån, kanske ännu tidigare. Då talar vi om tre timmar eller mer.

      1. Men förutbestämt möte ? Motsägas inte bara av avsaknaden av ett trovärdigt mötesskäl utan minst lika mycket av att paret Palme inte bestämde sig för Grand förrän just innan avfärden hemifrån.. Alternativet var ju biografen Spegeln på Birger Jarlsgatan 16 så sammanträffandet med sonen och sambon var ingenting som var förutbestämt till trots för att ungdomarna redan förbokat för sin del. Däremot syns det indikera på att statsministerparet var kontinuerligt skuggat (och buggat) förmodligen sedan avsägelsen om livvaktsskyddet blev känt. Omständigheter som ytterligare minskar sannolikheten för att ”Skandiamannen” skulle kunnat ha någon aktiv roll i tillkomsten av dramat.

    2. Arne H. Erikson: ”Vad som i mina ögon skapar osäkerhet är att ”Skandiamannens” övertidsarbete faktiskt sammanföll med mordet. Skulle vara intressant att veta något om hans arbetstider och om det vanligen fanns variationer i dessa kanske beroende på jourtjänstgöring eller någon form av skiftgång. Någon som vet om den saken varit föremål för någon utredning ?”

      Anna-Lisa Gahn: ”Han arbetar ganska mycket över på kvällarna”

      1. Det var med andra ord inte så väldigt anmärkningsvärt att han arbetade över denna fredagskväll, trots att huset i övrigt tycks ha varit tomt sånär som på väktarna. Men givetvis är det intressant att han lämnade byggnaden i samband med att paret Palme passerade. Det kan ha varit en slump, men behöver inte ha varit det. För min del måste jag i så fall också ta med alternativet att han visste att Palme skulle passera, att han fått ett telefonsamtal som annonserade att Palme var på väg och att han gick ut för att kunna observera Palme – men att han inte behöver ha varit inblandad i en mordkomplott.

        Det finns som bekant åtskilliga tecken på att det kan ha försiggått en stor övervakningsoperation kring Palme, både i Gamla Stan och kring mordplatsen. Om så var fallet kan det ha att göra med krafter som ville kartlägga honom, kanske för att de ifrågasatte hans nationella pålitlighet eller liknande. Vi vet ju att sådana tankegångar cirkulerade inom bland annat kretsar i polis och militär – det märkliga möte som tycks ha ägt rum i polishuset i Norrköping kort tid före mordet är bara en av indikationerna på detta.

        En sådan övervakning behöver inte ha innefattat planer på att mörda Palme. Skandiamannen kan ha ingått i en sådan operation och blivit chockad över att hans bevakningsobjekt blev nedskjutet. Det skulle kunna förklara mycket av hans senare märkliga beteende och hans motsägelsefulla utsagor. Och kanske också varför Holmér ville sopa bort honom från utredningen.

        1. Från dag ett vill SE att folk ska tro att han blev förväxlad med GM. Dag ett, ljuger han till Roland B och säger att han gick direkt ut efter att han stämplade och att han inte pratade med väktarna i receptionen på väg ut. Han vill inte att någon ska tro att han inte kom fram till mordplatsen i tid eller att han inte var där. Han försöker på många sätt bevisa att han var där.

          Jag tro han kom för sent fram och att han inte kunde förlåta sig själv för det. Han ville vara den första på plats.

  158. Det mesta tyder nog på att detta var ett avtalat möte. Det som dock kunde varit möjligt är om gärningsmannen gått före paret Palme på betryggat avstånd och sett dem gå över till den östra sidan av vägen. Hunnit då ställa sig i hörnet och vänta. Även denna teori skulle förklara Inge M:s Iakttagelser minuterna före skotten. Kanske gärningsmannen då även mött upp vid annonspelaren och följt paret Palme till hörnet? ( Anders B.)

    1. Det sista syftar, förstår jag, på Anders B:s observation av tre personer som tycktes vara i sällskap och som förflyttade sig söderut, fram till Dekorimahörnan då en av de tre sköt personen som var närmast intill. (Bara som förtydligande till läsare som inte detaljgnuggat vittnesmålen från Sveavägen.) Ja, jag föreställer mig också att gärningsmannen stod och väntade i hörnan för att sedan gå makarna Palme till mötes.

      1. Anders B:s observation sammanfaller med Inge M:s observation

        Båda ser GM komma up brevid OP och ta tag i axeln på OP. Sedan ser Inge M det blixtrar till två gånger medan Anders B ser två rökmoln.

        Att ingen i ungdomsgruppen som gick norrut förbi GM, när LOP kom söderut, inte har hört av sig, är en tragedi.

        1. ”Det var ren slakt”. (Inge M) . GM visste alltså vad han gjorde, hur han skulle göra det, och vilken som skulle vara den största möjliga skadan (”effektivast”) han skulle kunna tillfoga OP i den givna situationen. Han stannade t.o.m. kvar någon/några sekunder (enligt vittnesuppgift) för att se så att han uppnått vad han ville, att OP omedelbart blev dödligt sårad och inte skulle kunna räddas. Sedan ‘joggade’ han iväg. Allt tyder på ett ‘proffs’.

  159. Om vi tänker oss en gärningsman långt framför paret Palme på västra sidan av Sveavägen med en bevakande blick norrut. Fråga/ Kunde gärningsmannen då se ända från det VÄSTRA hörnet vid Tunnelgatan när paret Palme gick över och hann då själv gå över och ställa sig och vänta? Är denna teori alls möjlig? Är själv dåligt bevandrad i dessa kvarter, när det gäller avstånd.

    1. Han kan möjligen ha sett att två personer gick över – men detta bör kollas sen kvällstid på plats. I vilket fall kan han på det avståndet inte ha sett vilka som gick över.

  160. Nu länkar jag till en högerextrem sida men det handlar om en som blev föremål för Säpogranskning i samband med mordet. Kanske det är av intresse för någon att läsa https://www.nordfront.se/bo-nilsson-glod-arlighet-och-hjarta.smr Jag såg att han blev nationellt intresserad pga en speciell person som hade närradiosändningar 1985 får mig osökt att tänka på Gustav 3 sändningen med det sitter en förrädare på vår tron-vet inte alls om det har med denna närradio att göra. Fast de var högerextrema och ogillade Sossarna starkt. https://www.youtube.com/results?search_query=Telefonv%C3%A4kteri+med+Stefan+Herrmann%2C+Framstegspartiet+1985+

    1. Den närradiosändning som du nämner kanske behöver förklaras. Vid tretiden på eftermiddagen den 28 februari 1986, alltså ungefär åtta timmar före mordet på Olof Palme, sände kulturföreningen Societas Avantus Gardiae en dramatisering av förberedelserna av mordet på Gustav III. En kvinna som lyssnade har senare berättat att teaterinslaget inleddes med programledarens ord: ”En svensk statsman mördas, men det är inte Gustav III.”

      I den följande scenen säger rollfiguren friherre Pechlin (som ingick i konspirationen mot Gustav III): ”Det sitter en skådespelare på tronen och spelar hög herre, en lögnhals som satt förtrycket i system. Han måste bort! Han måste bort! Så enkelt är det!”

      Lars Borgnäs berättar om sändningen i sin bok En iskall vind drog genom Sverige, se sid 389-93. Han hade lyckats att få tag i en bandkopia av själva dramatiseringen, men där hade inte programledarens presentation funnits med.

      Vad Borgnäs också fann var att en stor del av den dåvarande svenska extremhögern fanns representerad i föreningen. Där fanns folk från EAP, Sveriges Nationella Förbund, Ungsvenska Sällskapet, Narvaförbundet samt Framstegspartiet. En person som figurerat i föreningen var Carl Gustaf Östling, den nazistiskt sinnade polisen som det finns åtskilliga spaningstips om i Palmeutredningen och som också hjälpte Ebbe Carlsson att inhandla avlyssningsutrustning.

      Förutom närradiosändningarna arrangerade Societas Avantus Gardiae visningar av porrfilmer och tyska krigsfilmer samt, bland annat, en föreläsningar om mikrofonteknik vid inspelning på långa avstånd.

      Den intressanta men obesvarade frågan är förstås om det funnits någon sorts förhandskunskap om mordet bland medlemmar i föreningen och att sändningen i så fall kan ha varit en sorts intern signal till andra införstådda. Den person som spelade Pechlin sa till Borgnäs att det var en ren slump att scenen spelats upp dagen då Palme mördades och tillade ”Ingen kunde önska mer än jag att det inte hade blivit så”.

      Om nazisten och närradioaktivisten Bo Nilsson som intervjuas i den text du länkar till – och som bodde i Stockholm på 80-talet – hade något att göra med denna förening vet jag dock inte.

  161. Jag tycker det är mycket intressant att Lars J nedankommer med som jag tror nya uppgifter om polismanipulering (utdrag ur Expressen nedan). Man visste ju att han sagt att han skulle ha känt igen Christer Pettersson och att det ignorerades av utredningen. Men polisens aggressiva beteende mot just honom kan jag inte erinra mig var med i Uppdrag Gransknings program, men det passar in i samma mönster.

    ”Han berättar i stället hur han under Christer Pettersson-utredningen pressades av polisen att peka ut Pettersson som mördare.

    – De märktes att de ville få mig att säga att det var Pettersson jag sett. De upprepade samma frågor och jag kände mig nedtryckt i skoskaften. Det var lite aggressivt, en tuff stil och de försökte pressa mig.

    – Men jag kände ju till Pettersson sedan tidigare från Sollentuna och visste att det inte var han jag sett. Så jag bestämde mig för att inte ge mig, utan försökte berätta korrekt vad jag sett och hört.”

    https://www.expressen.se/nyheter/palmevittnet-pekar-ut-engstrom-som-mordaren/

  162. Även del 2 är av stort intresse (även om många sett den tidigare). Det är info och gott journalistiskt arbete av Norra Magasinet/Lars Borgnäs som riskerar att gå förlorad om vi inte uppdaterar oss kontinuerligt.
    I dessa två avsnitt finns mycket som antagligen tangerar sanningen om MOP.

  163. Var det någon som var närvarande vid ‘release-festerna’ i Stockholm eller Göteborg av Thomas Petterssons bok? Jag avbokade min biljett eftersom jag inte hann ikväll i Göteborg. Skulle varit intressant att få veta om det ställdes ‘kritiska frågor’, eller om det bara var ett ‘jippo’? (och vad eventuella svar i så fall också blev…).

    1. Releasekvällen i Stockholm är i kväll. Jag ska dit, så vi får väl se. Om någon här på listan var med i Göteborg är det förstås intressant med en rapport.

        1. Det handlar alltså om releasekvällen i Stockholm för Thomas Petterssons bok om Skandiamannen, Den osannolika mördaren. Det var väl ett 50-tal intresserade där och kvällen inleddes med att Mattias Göransson, chefredaktör för Filter och Tobias Regnell, förlagschef på Offside Press som gett ut boken, samtalade med Pettersson. Därefter följde ett utrymme för publiken att ställa frågor.

          Det inledande samtalet blev i stort sett en sammanfattning av de grundläggande tankarna i boken, att Skandiamannen begått ett impulsdåd och att förklaringen låg i att han umgicks i kretsar som tyckte illa om Olof Palme och att han drevs av egna mindervärdighetskomplex. Anslaget var att detta är den definitiva lösningen och att det tagit så lång tid att komma fram till den var att polisen varit klumpig och inkompetent.

          Nytt i förhållande till Filterartikeln som kom tidigare i år var hypotesen att Skandiamannen befunnit sig utanför Grand vid filmens slut och därifrån begett sig tillbaka till Skandiahuset innan han gav sig ut genom entrén i samband med att Palme passerade.

          Mattias Göransson hävdade att Skandiamannen – trots att han inte begått några våldsbrott i andra sammanhang – var av samma personlighetstyp som Anna Linds mördare Mijailo Mijailovic respektive lasermannen John Ausonius, båda två grovt kriminellt belastade personer.

          Göransson och Pettersson försäkrade att Skandiamannen var den nuvarande Palmeutredningens huvudspår. Jag ställde frågan hur säkra de var på det och fick svaret att de inte själva fått det beskedet utan att det var en slutsats de – och personer på SVT som de varit i kontakt med – dragit.

          Jag återkommer med en utförlig recension av boken och en granskning av argumenten så fort jag har möjlighet.

          1. Tack för informationen, Gunnar!

            ” Jag ställde frågan hur säkra de var på det och fick svaret att de inte själva fått det beskedet utan att det var en slutsats de – och personer på SVT som de varit i kontakt med – dragit.”

            Ja, så mycket för ‘beviset’ på att den nya Palmeutredningen har detta som huvudspår…

          2. Det är ju tänkbart att Palmeutredarna inom några månader kommer att meddela att SE inte utgör något prioriterat spaningsuppslag i mördarjakten. Då får vi innerligt hoppas att Mattias Göransson och Thomas Pettersson har en plan för hur de på bästa sätt ska kunna återupprätta Skandiamannens minne.

  164. Har märkt att många inte har förstått att det är BEVISAT att Skandiamannen befann sig i korsningen vid mordtillfället, stående med gärningsmannasignalement så att han såg RAKT in i Tunnelgatans gränd..

    Till tvivlarna kan följande kontrollfråga ställas:

    ”Förklara hur Skandiamannen kunde den 1 mars 12.20 känna till att Lars J (man, tjugoårsåldern, mörkblå täckjacka) stod vid hörnet Luntmakargatan 14 när det inte var känt för omvärlden när han ringde polisen. Att LJ hade förflyttat sig till hörnet Luntmakargatan 14 efter skotten blev klart för polisen först i april 1986”.

    Fortfarande 2018 är det många Palmeintresserade som inte har greppat förflyttningen.

    För att definitivt fastställa att Skandiamannens skuld är utom rimligt tvivel borde Palmegruppen göra en rekonstruktion med mordplatsvittnena utifrån hypotesen att Skandiamannen kom fram till korsningen först 30-90 sekunder efter skotten och om det då var möjligt att han varken kunde bli sedd, alternativt att man inte kommer ihåg just Skandiamannen, eller att Skandiamannen inte kunde se eller komma någon på platsen som han kunde identifiera.

    Om rekonstruktionen inte skulle resultera i utom rimligt tvivel borde polisen återskapa ljusförhållandena från 1986 och kontrollera om det verkligen var möjligt för Skandiamannen att kunna se från Sveavägen Lars J:s egenskaper bakifrån som man, tjugoårsåldern och mörkblå täckjacka.”

    1. Kan nog bero på att det är svårt att följa varför han inte skulle ha kunnat se det och varför, om han nu var gärningsman, han skulle kunna sett Lars J om han sprungit längs Tunnelgatan efter skotten. Om man läser det första vittnesmålet så låter det ju snarare som om han precis kommit ut på gatan när skotten faller och då har han en bit fram till mordplatsen. Det styrks väl även av att det skulle vara människor på plats enligt detta vittnesmål. Det borde tagit ett antal sekunder för alla att ta sig ur bilarna och fram till mordplatsen. Lars ställer sig på norra sidan av Tunnelgatan efter att mördaren sprungit förbi, om jag förstår rätt, och kollar både uppåt trapporna och sedan mot Sveavägen innan han springer efter GM. Lisbeth säger ju att det står någon och stirrar mot Sveavägen 1-3 minuter efter mordet. Varför skulle Skandiamannen inte kunnat se Lars om han förflyttat sig fram till mordplatsen och sedan ställt sig en liten bit ifrån händelsernas centrum, men i linje med Tunnelgatan om nu Lisbeth har sett det? Antingen kan han väl också sett att jackan var mörkblå, eller så tror han sig sett det. Eller så kan han sett Lars när han kommer ner till mordplatsen efter en stund och vittnar. Då kan ju Skandiamannen kopplat ihop minnesbilderna av den yngre mannen inne på Tunnelgatan med den man som nu står och lämnar signalement och fått fram en minnesbild. Denna minnesbild har han sedan ringt in till polisen dagen efter. Vad är det som är orimligt i detta? Jag har läst om Filters artikel igen och i intervjuerna med närstående framkommer ju en man som vill stå i händelsernas centrum och vill breda ut sig. Stämmer väl bra med vad som händer med vittnesmålen allteftersom.

      1. Vi har ju diskuterat detta i detalj för några dagar sedan. Det orimliga är att ingen observerat honom i den centrala position som krävs för att kunna se in i gränden. Jag tror inte att Skandiamannen stod och gömde sig på Sveavägen utanför de bilar som stod parkerade där. Han har på ett mystiskt sätt liksom då hoppat fram till en undanskymd position sekundrarna efter mordet utan att Anders B eller folk i bilarna såg honom. Under de första 30-60s så var det inte så många personer på plats. Till detta kommer att om han i realiteten kom fram 30-60s efter mordet (och inte 5-6s efteråt som han själv säger) så har han ljugit om det mesta som han upplevt och företagit sig.

        1. Att han har ljugit/förvrängt sanningen/ brett på är jag helt med på. Men eftersom inte vittnet Lars börjar springa efter GM förrän denne försvunnit från trappans topp, och det bör vara efter minst en minut, kanske mer, så kan ju Skandiamannen kommit fram till en sån position efter kanske en minut efter skotten. Om Lars har tvekat en stund så kan det ju bli ytterligare en tid. Jag tror väl att det kan finnas fler perifera vittnen som ingen sett/ vet vem det är. LP ser ju en ljudklädd man norrut. Anna H tror sig se ett äldre par komma norrifrån. Leif ser en ljusklädd person röra sig snabbt söderut. Leif säger ju också att fokus var på paret Palme och inte vittnena. Man blir inte en mördare bara för att man ljuger.

        2. Glömde skriva det här i svaret. Om man tänker sig situationen att en person ligger skjuten på trottoaren och blöder kraftigt, några försöker rädda hans liv och hasar runt med knäna i blod, personens fru är smått hysterisk och skriker efter ambulans och försöker knuffa undan de som gör första hjälpen, någon försöker lugna frun, en person står och kräks vid huset, en person hjälper den som kräks, några försöker få kontakt med polisen, en står lätt paralyserad av chock i ingången till Dekorima, så kanske en försynt farbror i 50-årsåldern som ställer sig lite avsides och tittar på vad som händer inte är den som vittnena främst koncentrerar sig på.

          1. Jag håller med dig om det. Men för mig blir det en del i ett försök att på olika sätt förklara bort Skandiamannen som mer har att göra med tyckande och att man har en annan teori om vad som orsakat mordet. Det är inte baserat på en bedömning av sannolikheter kring de fakta som finns i de indicier som rör Skandiamannen.

            1. Men det är väl ändå upp till den som framför misstankar mot en person som har till uppgift att lägga fram bevisning mot personen i fråga? Personer som inte framför misstankar mot samme person kan inte ha krav på sig att bevisa att denne inte är skyldig. Det har i mitt tycke varken kommit fram uppgifter som bevisar att Skandiamannen är mördaren, men inte heller uppgifter som bevisar att han inte var skyldig. Konklusionen av detta är att än så länge bör han betraktas som oskyldig. Skandiamannen är ett intressant uppslag och det finns en del indicier som pekar mot att han kan ha varit skyldig, men det är långt kvar till det går att fastslå att det var så. Filter har kompletterat Lars Larssons argumentation lite men har inte kommit med något avgörande.

              1. Jag tror generellt sett att det finns olika sätt att se på tolkningen av mordet och vad som utspelade sig på platsen utifrån kända uppgifter. Personligen har jag valt att se till fakta och att värdera dem utifrån sannolikheter. Jag har inte varit låst vid någon förutfattad mening kring ett scenario jag för länge sedan bestämt mig för. Genom en sådan analys har jag funnit ett antal indicier som med god eller mycket god sannolikhet gör Skandiamannen till mördaren/dråparen. Jag har aldrig sagt att det är 100% sannolikhet dvs. att bevis finns. Men när helheten värderas blir han en mycket god kandidat.

                Jag uppfattar att andra här på forumet har ett annat sätt att se på fallet där det blir tyckande och att man är fast i ett scenario som man valt för länge sedan. (Det är givetvis också så att vi kan göra olika värderingar.) Det blir då också lätt ett manövrerande med vittnesuppgifter för att få dem att passa så att Skandiamannen inte kan vara gärningsmannen. Allt detta är helt ok! Men i mina ögon är det alltså inte en bra värdering av de tillgängliga uppgifterna.

                För mig är det paradoxalt nog just det att Skandiamannen är osannolik som förövare, som möjliggjorde att han kom undan de ögon som faktiskt riktades mot honom under den första tiden.

                För övrigt, som jag skrivit här innan, tycker jag det är mycket intressant att man kan komma fram till så olika slutsatser utifrån samma mängd av information. Ett uttryck för människans spännande psykologi… Dessutom vet vi som skriver till varandra här i stort sett inget om varandra, bakgrund, kunskap, erfarenhet osv. vilket begränsar dialogerna och tolkningarna av dem högst betänkligt.

                1. Här blir jag lite fundersam. Din argumentation bygger på att du dragit rätt slutsats och de som inte gjort det har värderat ”fakta” fel. Jag tror att orsaken till varför vi står här idag och stampar när det gäller vem som är gärningsman bygger på ett antal faktorer: det var en hastig gärning och GM flydde längs ett nästan folktomt område (eller det vet vi ju egentligen inte). Polisens inledande arbete var en katastrof och fortsättningen var inte bättre. Vittnesmålen är tvetydiga och spretar en hel del och de kan ändras under tidens gång. Sen blir det ju upp till var och en att värdera dessa. Hur värderar man ex. Henrys utsaga att han pratade med Skandiamannen ”ett par minuter”. Tar man det bokstavligen så är det minst två och då är det med största sannolikhet inte Skandiamannen som är mördaren. Men han kan ju tagit fel och det kanske bara var en minut. Sen till väktarens tidiga vittnesmål att Skandiamannen kom tillbaks runt 20.10 kontra den drygt 20 år senare utsagan att det egentligen var runt 21. Är ju viktigt i indiciekedjan kring Skandiamannen. Signalementet spretar ju också och är det GM som springer på David B:s gata? Beror ju på när polisen kom till mordplatsen och hur länge Lars väntade innan han jagade efter. Det är ju det här som är frustrerande men samtidigt så spännande och som också gör att vi engagerar oss på denna blogg. Sen till din sista mening så tycker jag faktiskt att du har fel. Det är argumenten och vad de bygger på vi ska värdera inte min eller någon annans bakgrund, erfarenhet, ålder, sexuell läggning etc. Det är grunden i argumentationsteknik.

                  1. I stort håller jag med dig om din beskrivning kring de tillgängliga fakta. I ett fall som detta finns det stort utrymme för eget tyckande eftersom det finns stora luckor i tillgänglig faktakunskap. Vi har var och en att ta ställning till hur vi skall hantera dessa luckor. Vi kan exempelvis välja att lyssna på vår intuition. Vi kan välja att gissa fritt eller att avstå från att tycka något alls. Eller kan vi plocka uppgifter så att de passar vårt eget favoritscenario och tona ner andra uppgifter. Personligen föredrar jag att så långt möjligt göra en värdering av sannolikheter.

                    Sen menar jag naturligtvis inte att alla som inte tycker som jag inte värderat fakta. Men jag har sett ganska mycket här på forumet, just när det gäller Skandiamannen, att fakta som med hög eller mycket hög sannolikhet talar till hans nackdel, viftas undan på ett lättvindigt sätt.

                    För min del tycker jag det hade berikat dialogerna här om vi vetat lite mer om varandra som tex ålder, erfarenheter, hur länge man granskat Palmemordet, yrke. Sexuell läggning? Nej där går du över gränsen till en låg nivå och övertolkar mig tycker jag.

          2. Magnus D – Håller med Erika A.

            Svara istället på frågan var befann sig Skandiamannen vid 23.22-tiden när han såg en person, Lars J, stå vid det s.k. ”Kulturhuset” (Luntmakargatan 14)?

            Skandiamannen ringde polisen den 1 mars 12.20 och berättade att han hade sett en person vid ”Kulturhuset”. Lars J blev själv medveten om adressen först vid förhör den 4 april. Så adressuppgiften var inte känd för omvärlden den 1 mars när Skandiamannen ringde.

            ———————————

            Vid mordet 23.21.30, stod Lars J till höger, sett från Sveavägen, om barackerna. Efter att gärningsmannen hade passerat honom förflyttade sig Lars till det motsatta hörnet (”Rikstelefonbrunnslocket”) vid Luntmakargatan 14 (”Kulturhuset”) för att kunna följa mördarens, kanske 30 sekunder långa, flykt uppför trapporna. Man kan anta att Lars J stod i hörnet någon minut mellan 23.22.00 och 23.23.00 innan han själv började springa uppför trapporna.

            Dagen efter mordet, lördag den 1 mars kl. 12.20 (tjugo minuter efter att Holmérs första presskonferens startat och den självutnämnde spaningsledaren beskrivit gärningsmannens signalement) ringde Skandiamannen till polisen och berättade att han hade sett en man i tjugoårsåldern, iklädd mörkblå täckjacka stå vid ”Kulturhusets”) upplysta vägg (Luntmakargatan 14). Mannen var då Lars J, 25 år.

            Det var först den 4 april som Lars J blev medveten om att han stått vid Luntmakargatan 14. Se förhören från början och framåt med Lars J. Lördag den 1 mars 12.20 var således Lars J:s placering vid ”Kulturhuset” inte känt för omvärlden. Lars hade således inte yttrat det för någon då han inte var medveten om det själv, utan blev placerad där av polisen först den 4 april.

            Skandiamannen stämplade ut 23.19, samtalade med väktarna och gick ut på Sveavägen (inte Luntmakargatan).

            Det är således BEVISAT att Skandiamannen i rollen som VITTNE, varje fall befann sig på mordplatsen någon gång mellan 23.22.00 och 23.23.00. Övrig tid vet man inte var han var. Detta är då Skandiamannens ”ALIBI”.

            På mordplatsen befann sig vid tidpunkten 23.22 – 23.23 ett tiotal vittnen och tre bilar som hade stannat vid trottoarkanten.

            Skandiamannen stod där med gärningsmannasignalement, signalement som stöds av flera centrala vittnen: 182 cm (”cirka 1 decimeter länge än Palmes 174 cm”), trekvartslång mörk rock och keps med uppfällda öronlappar som knäpptes uppe på skulten. Om huvudbonaden går beskrivningar isär. Inge M såg på 40-50 meters avstånd i motljus och mörker upprullad mössa, Anders B som tittade ned i marken och var alkoholpåverkad såg också upprullad mössa, Anders D såg hatt och Lars J såg snett bakifrån keps.

            För att Skandiamannen skulle kunna se Lars J 55 – 60 meter in i gränden måste han ha stått så att han såg RAKT in i gränden.

            Ingen kom ihåg att de hade sett Skandiamannen trots att han var den ende med gärningsmannasignalement bland de fåtal på plats.

            Skandiamannen kunde inte heller vid förhör den 25 april identifiera ett enda vittne trovärdigt på platsen.

            Däremot kunde övriga mordplatsvittnen peka ut varandra så att det blev fastställt att de befunnit sig som vittnen i korsningens östra del.

            Skandiamannen kan inte osedd ha stått vid trottoarkanten för där stod tre bilar med vittnen, inte heller osedd vid Palmes kropp då flera stod där och även bilåkarna som hade synriktning mot det, Dekorima och gränden. Likaså kan inte han heller ha stått vid Dekorima där Anders B befann sig och flera vittnen hade extra uppsikt över Anders B då han betedde sig avvikande.

            Så frågan är då Magnus D:

            VAR BEFANN SIG SKANDIAMANNEN TROVÄRDIGT VID 23.22-TIDEN NÄR HAN BEVISATSÅG LARS J?

            Skandiamannen skall inte lagföras utan frågan syftar till att få fram ett troligt svar till gåtans lösning.

            1. Tja. På den plats lite vid sidan om som jag beskrivit ovan? Eftersom jag avkrävs svar så ställer jag en motfråga: När såg GM Lars J (om det nu var Skandiamannen)? Eftersom förflyttningarna bygger på Lars vittnesmål så bör väl svaret bygga på hans vittnesmål också. Sen är väl det inte helt klart att signalementet på Skandiamannen och GM stämmer överens, eller? Man ska väl inte plocka det som passar in och ta bort det som inte passar in?

              1. ”På den plats lite vid sidan om som jag beskrivit ovan”.

                Det är ett nonsens icke trovärdigt svar som inte förklarar varför ingen kommer ihåg just honom med gärningsmannasignalement och att just han inte heller kunde peka ut ett enda annat vittne trovärdigt. Det var bara ett tiotal på platsen, det gick inte att gömma sig i mängden.

                ————————

                Skandiamannen kan ha sett LJ i början av flykten, vilket gjorde att han valde att springa till vänster, när LJ förflyttade sig till hörnet Luntmakargatan 14, när LJ stod vid hörnet Luntmakargatan 14 och/eller nere på Sveavägen när LJ befann sig där.

                Han kan också ha sett att LJ stod vid hörnet Luntmakargatan 14 från trappkrönet utan att kunna urskilja detaljer som man, tjugoårsåldern och mörkblå täckjacka.

                Dessutom, mer långsökt att Skandiamannen var dold och såg LJ uppe på David Bagares gata eller Johannesgatan.

            2. Att Lars inte visste att han stod vid kulturhuset är väl irrelevant. Det går väl att beskriva platsen på en mängd sätt: norra sidan av Tunnelgatan, Luntmakargatan 14, till vänster om bodarna sett från Sveavägen. Det är väl själva placeringen som är intressant, inte hur man beskriver den. Sen behöver ju Skandiamannen inte stått på plats särskilt länge för att ha sett Lars. Korsläser man Skandiamannens, Lars och LP:s vittnesmål så är det väl troligt att detta sker när Lars tittar mot Sveavägen och överväger vilket håll han ska ta sig. Detta bör ha skett när GM lämnat trappkrönet. Skandiamannen kan ju ha varit var som helst under tiden efter det och fram till runt 23.40 när han återkommer till Skandia. Angående signalementet att GM har keps är ju bara Lars som säger det av de centrala vittnena. De flesta säger barhuvad, några stickad mössa. När det gäller längden och mörka rocken måste man tänka statistiskt hur många som kan ha sett ut så februari 86. Antagligen ganska många. Hade vittnena sagt kycklinggul jacka, rosa moonboots och 210cm lång och det stämt in på Skandiamannen hade det nog varit klart. Många säger också fladdrande rock och Yvonne en tunn öppen sådan. Om Skandiamannen visar rätt klädsel i vittnesbilderna så är den öl inte tunn, och varför skulle han öppnat den? Tror mer på det Lars Borgnäs skriver i ”En iskall vind…” att det tyder på ett axelhölster. Yvonne beskriver också GM ( om det nu är det) väldigt väl hur han ser ut och är klädd och där saknas dels den iögonenfallande halsduken och glasögonen på Skandiamannen. Sen nämns lågskor men dels är det få tidiga vittnesmål kring detta och dels kan ju ”lågskor” egentligen vara allt som inte har högt skaft. Så det är inte bara Skandiamannens loafers som passar in här. Den breda ryggtavlan och axlarna har jag nämnt förut, men jag ser inte det på Skandiamannen i alla fall. Jag avfärdar inte Skandiamannen som GM men det är lite för tunt än för att ropa ut Lösningen! som Filter gjort tycker jag.

    2. Du kan inte göra en rekonstruktion med alla vittnen 32 år efteråt. Flera av vittnena har sannolikt avlidit eller är inte kapabla att medverka vid en rekonstruktion av hälsoskäl. Övriga har påverkats av 32 års mediarapportering och deras ursprungliga minnesbilder har bleknat och förvanskats så du kan inte fästa något avseende vid vad dessa vittnen säger idag. En rekonstruktion så lång tid efteråt saknar allt bevisvärde och hade inte kunnat användas emot Skandiamannen om han varit i livet och kunnat lagföras

      1. Om Lars Larsson och Thomas Pettersson lyckades efter 30 år bevisa att Skandiamannen efter mordet såg Lars J vid hörnet Luntmakargatan 14 kan det inte vara omöjligt att göra en rekonstruktion baserat på samma material som de har haft.

  165. Tittar på en intervju med Åke Rimborn (som var den som tog Lisbeth Palmes uppgifter på sjukhhuset på mordnatten). Om man tittar in vid 4.55 min. och pausar inslaget där så har man utdraget av hans egen rapport framför sig. Där står det ju att Lisbeth Palme uppger att det var 2 män (båda mörkhåriga, en av dem väldigt lång)som stått och bevakat paret Palmes lägenhet i Gamla Stan strax efter jul, MEN att det lika gärna skulle ha kunnat vara endast för ”två veckor sedan” (alltså två veckor innan mordet). DÅ var de 2 st. som stod utanför bostaden. Men sedan anges det att ”en männen var iklädd mörkblå täckjacka” och att det var den som hon ”trodde sig sett springande från brottsplatsen”. Det uppges alltså INTE explicit att det skulle rört sig om 2 män vid mordplatsen, utan bara att hon tyckte sig känna igen 1 (!) av dem från ett tidigare tillfälle.

    Då förstår inte jag hur Rimborn kan tolka sina egna anteckningar som att det var 2 män på plats vid mordplatsen den kvällen?

    Någon reflektion/kommentar kring det?

    1. Det är riktigt att Rimborns skriftliga rapport från morgonen den 1 mars inte uttryckligen nämner att Lisbeth skulle ha sagt att det var två gärningsmän på mordplatsen. Men det finns ingen anledning att ifrågasätta Rimborns egna kommentarer om att just den saken bara råkade bli otydlig. Han visste ju vad som hade gått ut i rikslarmet som byggde på hans uppgifter. Det gick ut i fem olika versioner under mordnatten men i samtliga fanns uppgiften om två gärningsmän med. Det var Rimborn som formulerat det första rikslarmet. Ansvarig för rikslarmen under natten var biträdande länspolismästare Gösta Welander som i likhet med Rimborn besökte Sabbatsberg och talade med Lisbeth Palme.

      Welander kom fram till att hennes spekulationer om Ustasja inte borde vara kvar i rikslarmet och tog bort dem, eftersom det mer framstod som en tanke hos henne än något hon verkligen tycktes ha observerat. Men uppgiften om två gärningsmän lät han alltså vara kvar. Den gällde ända tills Hans Holmér på sin första presskonferens vid lunchtid på lördagen deklarerade att den var felaktig. Hur han kom fram till det finns märkligt nog inte redovisat. Om han talat med Lisbeth så finns ingen känd dokumentation av ett sådant samtal.

      Åke Rimborn upprepade att Lisbeth berättat om två gärningsmän när han hördes av juristkommissionen 1987.

      1. Så här uttalade sig polisens dåvarande talesperson, Leif Hallberg, till Expressen 7/4 1986, sid 8:

        Pär Altan, Expressen: -Finns det en möjlighet att det har varit fler än en gärningsman i korsningen Sveavägen-Tunnelgatan eller är det helt uteslutet? Jobbar ni bara med teorin att det var en gärningsman där?

        Leif Hallberg, Polisen: -Vi har inte uteslutit någon möjlighet när det gäller antalet gärningsmän i den här frågan. Vad vi vet om hur brottet gått till, det behåller vi för oss själva tills vidare.

      2. Det finns ju en – hypotetisk – möjlighet att Rimborn i sin redogörelse mordnatten faktiskt formulerar det rätt (att det endast syftades på DEN ENE av de två män LP TIDIGARE sett utanför bostaden), men att han senare (i andra intervjuer/kontexter) själv ‘krånglat till det’ (och fått det att låta som om att LP:s syftning varit att det var två stycken, istället för hans egen ‘misstolkning’) och inte velat framstå som ‘velig’. Den text som föreligger här – och som jag antar är de anteckningar han tog mordnatten – verkar i mina ögon ganska tydlig och klar med att det syftades till det tidigare tillfället LP menade när hon nämnde två stycken, och på mordnatten endast syftade till den ene av dessa.

        Vet att Rimborn fick mycket ovett för detta, men ändå stod på sig. Fast det går ju även sedan stick i stäv med vad LP sedan själv påstår, att det var en GM (Christer Pettersson). Ingen av de andra vittnena hävdar heller att det var två stycken. Och de som sett tre stycken vandra tillsammans en liten bit hävdar ju att det var just tre stycken, och inte fyra.

        Ett litet mysterium – kanske beroende på viss ‘misstolkning’… (?)

        1. Jag går igenom min tolkning av Rimborns uppgifter i min senaste bok Huvudet på en påle. Jag tror, kort sagt, att Lisbeth Palme såg gärningsmannen och Anders B.

          Det vill säga, det var inte två gärningsmän på själva mordplatsen. Men alla Lisbeth Palmes iakttagelser av mannen som sköt – förutom hennes uppgift om en ryggtavla som försvinner in i gränden – är mörkade i ett tidigt stadium. Jag ska inte dra alla mina argument för den tolkningen här.

          1. Ja denna ryggtavla ser även,

            Anna Hage: ”Han verkade bredaxlad och huvdet verkade för litet til kroppen”
            Anna Hage: ”han var kraftig, kraftig ryggtavla”

            Lars J: ”mannen var tämeligen kraftig över axlar och rygg”
            Lars J: ”det var ryggtavlan och axelpartiet som var kraftiga”
            Lars J: ”Jag ser bara en kraftig ryggtavla”

            Lisbeth Palme säger om samma person,

            ”Han blickar tillbaka som för att kontrollera om han lyckats och fortsätter in i gränden”

            även Hans J ser att han blickar tillbaka

            Hans J: ”Då är han 25 meter in och vänder sig om och tittar till om det kommer nån efter snett bak”

            Hans J säger om samma person,

            ”det såg ut som om han hade någonting framför sig”

            även Jan N ser detta Hans J ser

            Jan N: ”jag fick den uppfattningen att han forsöker följa efter någon eller någonting”

            Det är då fastställd att Lisbeth Palme, Anna Hage, Hans J, Jan N och Lars J ser en och samma person.

            1. Tips; Ett ytterplagg med kapuschong med huvan uppdragen över huvudet kan beroende på plaggets passform sedd bakifrån ge den konturen av kraftig överkropp och liten huvudknopp sedd bakifrån på avstånd också litet beroende på hur bäraren håller huvudet. Har någon gång gjort samma iakttagelse tex vid tillfällen när vi gått i gäng och någon med sådan klädsel gått en bit före oss andra..

  166. .
    Det är ingen ide att du svarar mig på min email för jag dumpar konto efter det detta inlägget. Registerar hellre ett nytt om jag vill skriva något annat-Samma var det med mitt andra konto som hette svensson o en massa siffror Men just att Teutenberg var med i maltesorden o p2 /stay behind) i Italien vatikanen Gelli mm
    Ser man på obelixerna på luntmakargatan och gellis samtal till Bush om att det svenska palmen skulle falla tycker jag passar bra in. Man ger Palme fina obelixer för allt bra han trots allt gjorde.
    Jo jag funderar på Säpo i Uppsala delar av den måste ju vara Uppsala group. Som jag ser det är det blandat med hat och únderättelser och aggresivitet i medier mot ägardirektivstyrda sådana som får Säpo och AK att kasta varningarna. Delar av Uppsala group (Ögat?) vill nu försonas vad det verkar och har fortfarande en övertygelse att Op var under influence. Därav har man lagt ut lockbete Kegö/Barrling har i flera år sagt (en trevare) om vi får prata om avlyssning av den ryska ambassaden så kan det hjälpa MOP.
    Men jag tror att det bara är ett knep för att inom avlyssningen så kommer iså fall PU få reda på att OP eller Ps var under influence. Att man har inspelningar med Op o Schori med ryska agenter- Man vill egentligen dela ut information som enligt säpo uppsala visar att det var rätt att skjuta op tror jag-Man verkar dessutom tro att Schori var under influence också.

    Personligen tror jag att Op valde att tala med folk som inte var deep state som inte levde på vapenaffärer utan sökte sig till andra agenter som arbetade för sovjetiska kontakter om nedrustning som hade samma åsikter som Palme. Jag tror att Palme sökte sig bort från personer han inte litade på när han skulle nedrusta o diskutera dessa frågor med sovjeterna tex. Detta tog svensk underättels för att Op hade blivit köpt-Jag tror att svensk underättelse bevakade sina uintressen sina affärer-Palme var som Löven i första hand en försäljare av Wallenbergs vapen till halverkända nationer

    Sen kan man aldrig veta men det är vad jag tror
    Så nu står delar av svensk underättelse o vill hoppas att Piere schori ska börja tala de verkar inte helt säkra på att det var rätt att skjuta OP för de vill gärna ha Schori att öppna sig. Men det är ett fullt spel

    Alla vet att man inte kan tala från hjärtat den demokratin finns inte God och Ond finns bara i sagan. Det kan va farligt att tala öppet det vet nog Schori

    1. Jag har låtit bli att publicera en annan kommentar som du skrivit eftersom jag tyckte att den förde fram antisemitiska konspirationsteorier. Jag vet för övrigt inte vad du ser för fördel med att byta pseudonym om du skulle skriva igen.

  167. Gunnar Wall skrev den 30 augusti 2018 kl. 22:56


    Enligt ”Jag vill vara farlig” är det Sven Anérs bok ”Cover-up: Palmemordet” som är källa till uppgiften om vad Ola Tunander skulle ha hört. (Någon sidhänvisning anges inte.) Om någon har tid att kolla vad Sven Anér skriver om detta är det välkommet. Det går ju också bra att kolla med Tunander själv. Det gör jag gärna vid tillfälle, men den som kommer före får gärna redovisa resultatet här.

    Vad gäller uppgiften om Skandiahuset tycks det handla om vad en tipsare meddelat Tunander, inte om vad han själv hävdar. Men det finns väl all anledning att återkomma till detta.

    Jag har Sven Anérs bok ”Cover-up: Palmemordet”, ovanstående uppgift av Ola Tunander finns i kapitel 8, ”Vid mordplatsen – Under mördarens flykt” Skandiamannen – det stora mysteriet, där Sven skriver om Granskningskommissionen, revisionsdirektörerna, Stay Behind och framförallt Skandiamannen.

    Sven skriver inledningsvis:

    En av de mest egendomliga episoderna Palmemordets historia har inletts. Över fallet Skandiamannen har, efter en intensiv utredningsrush i juni 1986, bretts ett tystnadens täcke.
    Allt pekar på att Stig E, då skottet mot Olof Palme föll, befann sig mycket nära, kanske helt nära den svenske statsministern. Efter den 12 juni 1986 har Stig E aldrig utretts ytterligare. Hans file har samlat damm.

    Obs, boken gavs ut 1999.
    Kapitlet är mycket intressant just nu med tanke på diskussioner om Skandiamannen.
    Sven A skrev ett brev till Stig E i december 1989 med drygt 10 frågor om Stigs uppgifter kring mordet på Olof Palme, och Sven ifrågasätter sanningshalten. Stig E blir upprörd och svarar med ett propert textat brev, som Sven publicerar i boken (original) på sidor 86-88.
    Sedan behandlas det ’hemliga’ samtalet den 9 juni 1986 mellan kriminalaren Erik Skoglund och Skandias säkerhetsman Per Häggström, som handlar om Skandiamannens olika uppgifter.

    Slutligen tar Sven upp ”Stay Behind” och noterar att Granskningskommissionen helt struntar i NATO’s hemliga armé, trots att den hade börjat avslöjas 1990. I samband med detta skriver Sven A:

    Forskaren Ola Tunander skrev år 1994 en längre artikel kring Palmemordet i den danska kulturtidskriften ”Kritik 110” under rubriken ”Den usynlige hånd – og den hvide. En lösning af Palmemordet”.
    Jag återger ett stycke, från sidorna 88-89 i artikeln:

    Sven citerar sedan den danska texten. Jag återger istället den svenska texten från tidskriften Ord&Bild 3/1994:


    Det svensk-amerikanska underrättelsesamarbetet har sedan flera år gått via en förbindelse till Wiesbaden. Men det ska också, enligt uppgift, ha organiserats från en lokal i det svenska försäkringsbolaget Skandias hus i hörnet Sveavägen-Tunnelgatan.
    Försäkringsbolaget Skandia ska, enligt samma källa, ha organiserat detta samarbete under
    kodnamnet »Thule». Samgåendet Thule- Skandia på 1960-talet sägs ha inneburit att Skandia stod över alla lagar. Skandiahuset – tidigare Thulehuset – var också central för de svenska Stay-Behind grupperna. Den tidigare Skandiadirektören Alvar Lindencrona var samtidigt ledare för det svenska Stay-Behind- nätet. Enligt polisen var bakdörren till Skandiahuset öppen under mordkvällen – kanske har polisen intresserat sig för frågan? Enligt en källa, som vill vara anonym, var fyra personer från Skandias säkerhetsteam på plats kvällen den 28 februari 1986. De var alla försedda med kommunikationsutrustning.
    »En amerikan sällade sig till dessa minuten efter mordet.»
    Skandiahusets bakdörr ligger knappt hundra meter från mordplatsen i mördarens flyktriktning.

    Ni som vill läsa hela artikeln kan ’googla’ på:

    Ola Tunander
    Den osynliga handen – och den vita
    Ord&Bild 3/1994

    Sedan skriver Sven:
    ”Naturligtvis kan jag inte stå för sanningsvärdet i Tunanders uppgifter, men jag har själv haft tillgång till motsvarande bakgrundsinformation – och vad mera är: utredande polis har ju också fortlöpande blivit informerad, men ingenting gjort!

    1. Men det måste ju också sägas att det har riktats mycken kritik mot Ola Tunanders dragna slutsatser genom åren varav det mest negativa tillmälet om honom är ”konspirationsteoretiker”. Har lite svårt att bedöma detta själv (förstås) men ändå, det måste sägas.

  168. Mig veterligt har inget statsministermord skett i de Nordiska länderna före O. Palme. Enbart i Sverige hittas 35 stycken statsministrar räknat från den första/ Louis De Geer, 1858. till 2014, Stefan Löven. En lång tidsperiod av totalt 156 år. Att försöka få politiska förändringar med enbart ett statsministermord ger enl. min personliga åsikt inte det tilltänkta resultatet, kan till och med få en motsatt effekt, beroende på vem eller vilka som ligger bakom mordet. Det som dock borde utredas är: Nato U- båtar, CIA, 33- åringen och dennes vistelse i USA. Måste dock medge att kring detta ”kan ev. finnas” en koppling till mordet.

    1. Niklas. Alla håller inte med dig om att enbart ett statsministermord inte ger det tilltänkta resultatet. Tvärtom var det någon företrädare för den amerikanska administrationen som sa i någon intervju något i stil med att ”efter Palmes frånfälle blev den svenska regeringen som andra länders regeringar den skötte det egna landets affärer och lade sig inte i andra länders t ex USAs angelägenheter…” Minns nu inte vem som sa det med det vet säkert Gunnar

      1. Du syftar säkert på Richard Burt, biträdande utrikesminister i USA 1983-85. När han senare intervjuades av Lars Borgnäs sa han bland annat:

        »Sverige utan Palme blev ett mer normalt land. Regeringarna i Sverige efter Palme försökte inte längre uppnå grundläggande förändringar i världen.«

        1. Exakt och jag tror att det var ett tillräckligt motiv för USA att röja Palme ur vägen och försöka få det att se ut som ett slumpmässigt vansinnesdåd

          1. Om det första har i varje fall jag svårt att se något bärande motiv. Inte heller försöket av få det att se ut som ett slumpmässigt vansinnesdåd verkar helt lyckat om man inte råkar vara medlem i PU eller är statsminister.

  169. När jag nyligen gick igenom KPML(r):s vitbok om polisspåret från 1989, där för övrigt Skandiamannen avhandlas på sid 33-38, fastnade jag för en uppgift om ett polisingripande minuterna efter mordet.

    En av Stockholms främsta blåljusfotografer vid den aktuella tiden var Ulf Karlsson. Han anlände till mordplatsen alldeles efter att Sollentunaambulansen hade åkt därifrån. Karlsson kunde dock ha varit där ännu tidigare om han inte hade valt att först åka till ett polisingripande vid korsningen Mäster Samuelsgatan/Regeringsgatan. Detta återkom man också till i Aftonbladet vid Ulf Karlssons död i januari 2015:
    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3jVa9v/han-gav-aldrig-upp-och-han-var-nastan-alltid-forst-pa-plats

    Ulf Karlsson hör utropet om denna händelse två-tre minuter efter områdesutropet om skottlossningen vid Sveavägen/Tunnelgatan. Det skulle vara intressant att få veta lite mera om omständigheterna kring detta polisingripande och vilken patrull det handlar om. För närvarande har jag inte tillgång till Inuti labyrinten. I vitboken kopplas händelsen direkt till mördarjakten, vilket jag ställer mig undrande till. Så här skriver man om Ulf Karlsson på sid 48-49:

    ”När han står vid rödljusen [på Hamngatan] hör han ett nytt anrop över polisradion. Ett tillslag ska göras vid korsningen Mäster Samuelsgatan/Regeringsgatan. Poliserna i den anropande bilen säger att de sett en man som stämmer in på beskrivningen av den som skjutit vid Sveavägen.
    ”Konstigt”, tänker Ulf Karlsson. ”Jag har ju inte hört någon beskrivning gå ut”.

    När det slår om till grönt väljer Ulf Karlsson att svänga upp på Regeringsgatan för att kolla vad det sista larmet är för något. Ett par, tre minuter har gått sedan Ulf Helin sände ut områdesanropet. Väl framme vid Mäster Samuelsgatan gör Ulf Karlsson en U-sväng runt en refug och stannar bilen på Regeringsgatan, vänd i motsatt riktning varifrån han kom. På andra sidan har en polisbil stannat. Poliserna har just gripit en man. Ulf Karlsson ser att de gör en legitimationskontroll varpå mannen släpps. Då rivstartar han bilen och kör Regeringsgatan ned mot Hamngatan och Sergels torg för att vika in på Sveavägen. Han har tappat tid.

        1. Sent omsider har jag fått fram lite mera omkring detta polisingripande. Uppgifterna finns i Inuti labyrinten på sidan 264. I ett mycket tidigt skede av mordjakten, då ett första signalement gått ut om en man klädd i blå täck- eller dunjacka, stoppar en polispatrull en person som stämmer in på beskrivningen. Ingripandet görs av polismännen Leif B och Lennart K med anropsnummer 2160 och ordertid kl 23.26 enligt IM-listan. Visserligen uppges det hela ske i korsningen Malmskillnadsgatan – Mäster Samuelsgatan, men allt pekar på att det är precis samma händelse som Ulf Karlsson beskriver.

          1. Ytterligare uppgifter finns på sidan 136 och då är korsningen densamma som Karlsson anger. Detta är vad Leif B berättar för juristkommissionen och vad som också framgår av tjänstgöringsjournalen på VD 2:

            Hörde radioanropet, befann sig då vid Gamla Brogatan. Hörde att andra patruller fick i uppgift att bege sig till platsen. [Signalementet hade larmats ut, i korsningen Mäster Samuelsgatan – Regeringsgatan fick de syn på en man som stämde med signalementet, kontrollerade honom. Det framkom att mannen kommit från en restaurang i närheten, han kunde avföras som misstänkt].

  170. Hittade förhöret från 86-03-01 med Lisbet Palme.
    Förhöret hölls av krinsp. CH. Sjöblom.
    Med på förhöret var: Lisbet Palme, Mårten Palme, samt Ulf Dahlsten.
    Här borde enl. min mening Mårten Palme inte fått vara med. Han borde ha
    förhörts enskilt utan Lisbets närvaro. Mycket märkligt tillvägagångssätt.
    Lisbets berättelse om händelsen kunde här stört Mårtens eget minne,
    även påverkat i viss riktning.

    1. Två poliser deltog vid förhöret, förutom Sjöblom också kriminalkommissarie Inge Reneborg.

      Kan bara hålla med dig om att Mårten inte borde ha fått vara med. Dahlsten skulle fungera som någon form av stöd åt Lisbeth, och eftersom han inte själv skulle vittna om mordkvällen var det inte kontroversiellt att han var där i det perspektivet.

      Däremot finns det andra anledningar att fundera över hans roll i sammanhanget, jag kommer in på det i min bok Huvudet på en påle. Han var säkerhetsansvarig i regeringskansliet och hans säkerhetspolitiska tankegångar – redovisade av honom själv i en artikel i Kungliga Krigsvetenskapsakademiens Handlingar och Tidskrift – har klara kopplingar till grundtankarna som bar upp Stay Behindnätverket.

      Detta förhör ger på olika sätt intryck av att vara hållet för formens skull. En sak som rimligtvis borde ha tagits upp för att få klarhet var det som kommit att ligga till grund för rikslarmet under mordnatten, uppgiften om två gärningsmän. Det var kommissarie Åke Rimborn som rapporterat till ledningscentralen om att Lisbeth just talat om två personer som var inblandade i mordet och befann sig på brottsplatsen. Biträdande länspolismästaren Gösta Welander som också träffade Lisbeth på Sabbatsberg anslöt sig till den uppgiften – som på lördagen på oklara grunder togs bort av Holmér.

      Jag citerar ur Huvudet på en påle, sid 391:

      Varken Gösta Welander eller Åke Rimborn kunde förklara hur uppgiften om två gärningsmän försvann. Andra visste inte att den över huvud taget hade funnits. 1990 talade jag med Inge Reneborg, en av de två poliser som höll det första förhöret med Lisbeth Palme på lördagseftermiddagen den 1 mars. Han lät mycket förvånad när jag tog upp uppgifterna om två gärningsmän med honom och svarade:

      »Det kände varken jag eller Sjöblom till något om. Inte heller kom det upp under förhöret och jag har inte hört talas om det senare heller.«

  171. Från Laggargunnars post ovan här:

    ”Enligt polisen var bakdörren till Skandiahuset öppen under mordkvällen – kanske har polisen intresserat sig för frågan?” /…/ ”Skandiahusets bakdörr ligger knappt hundra meter från mordplatsen i mördarens flyktriktning.”

    Det här låter intressant… Har polisen intresserat sig, tillräckligt, för frågan? Det skulle kanske också kunna förklara mördarens ‘upp i rök’-försvinnande…

    Och, åter igen: ”Enligt en källa, som vill vara anonym, var fyra personer från Skandias säkerhetsteam på plats kvällen den 28 februari 1986. De var alla försedda med kommunikationsutrustning.
    »En amerikan sällade sig till dessa minuten efter mordet.»”

    ”Minuten efter mordet?” En mördare ansluter sig till gruppen? Vilka var de fyra personerna i Skandias säkerhetsteam i så fall? Borde kunna gå att ‘lista ut’…

    Niklas B, här får du ett intressant resonemang (tycker jag) som rör sig kring vilken eventuell ‘förtjänst’ det skulle vara om Palme försvann, och vilka som skulle tjäna på det, och hur socialdemokratin ändrades i sin utformning efter mordet:

    Gunnar vet vem Daniel Suhonen är. Vad anser du om detta resonemang, Gunnar?

    1. ”Oavsett vem som sköt var resultatet i princip en statskupp mot socialdemokratin därför att socialdemokratin slutar att ha ett eget politiskt tänkande”, säger Daniel Suhonen i detta klipp från Expressen TV i februari 2016.

      Han utvecklar resonemanget: ”Om någon av tankarna om en politisk komplott mot Palme är sanna så kan man slå fast att det var ett lyckat mord. Därför att socialdemokratin lägger om väldigt mycket av sin politik efteråt.”

      Suhonen menar att Palmehatet inte kan motiveras utifrån Palmes debattstil utan utifrån att han tog konflikter med näringslivet. Och att när han var borta slutade socialdemokratin att ta de konflikterna.

      Det är viktiga synpunkter att fundera över, inte minst för att de uttrycks av Daniel Suhonen som själv är en framstående socialdemokratisk debattör och chef för den fackliga tankesmedjan Katalys.

      Jag intervjuade honom för övrigt utförligt i min bok Konspiration Olof Palme.

      1. Kommer vi få ett uttalande om hur det går med PUutredningen i samband med årsdagen 20190228 eller?
        Blir förbannad, efter all tid som gått och schabel borde PU gå ut o säga om de fortfarande är posetiva till lösning och om SE är huvudspåret? EN normal mordutredning tar inte så långt tid har Pu sen i våras förhört och bildat sig olika fakta borde de kunna lämna in ett åtal till tingsrätten och gå ut med det i media.
        Annars känner vi alla ett svek mot oss som aktivt skriver på olika forum på nätet o lyssnar på poddar o läser böcker för att försöka förstå mordet. Det måste finnas en ödmjukhet från Pu att de förstår att det är viktigt för oss alla att vi får reda på att det händer något. Det är inte realistiskt att vi ska vänta 9 år till KP går i pension o han säger att det blev en tumme o ”vi la ner det”. Ska vi alla som är intresse vänta på att alla inblandade dött ut o intresset självdör är det det Pu ha fått order om eller?
        PU kunde svarat på var man är i utredningen hur många procent kvar till behövs för ett åtal? När beräknar man vara färdiga datum?År?
        Nu kommer de för lätt undan! Medierna vet vi ju hur de fungerar de verkar inte arbeta för att skynda på vilja ha en lösning-Nej de hyllar falskspåren.

        Angående Stig E så tror ni inte han kan va inblandad att han ska ge sken av att han är mördaren och springa uppför trapporna när mördaren egentligen sprang in genom dörren på baksidan av Skandia?
        Tänker på Stig var han inte exat klädd som mördaren? Det är bara vittnet bakom pallarna på tunnelgatan men han kanske såg stig E springa uppför trapporna kan han ha missat ifall någon sprang in i skandiahuset på baksidan? Det är ologiskt att mördaren ska springa upp på åsen där vad som helst kan hända nej jag tror han sprang in i skandiahuset

        1. Jag ser också fram mot att utredarna berättar vad de kommit fram till när det gäller Skandiamannen – och tycker att de har en särskild skyldighet att inom rimlig tid yttra sig om just honom. Han har blivit utpekad som Palmes mördare med namn och bild och det kastar en skugga inte bara över hans minne utan också över personer som funnits i hans omgivning.

          Skulle utredarna komma fram till att de tror att det är han är det viktigt att de offentliggör den slutsatsen. De kan förstås inte åtala honom i det läget eftersom han är död, men däremot kan de komma fram till att de vill lägga ner utredningen eftersom de menar att fallet är löst. Och då är det förstås nödvändigt att de presenterar bakgrunden till slutsatsen, så att andra kan bedöma om de har fog för den.

          Kommer de däremot fram till att bevisläget mot honom som mördare tills vidare är för svagt för att han ska kunna bindas till brottet – vilket jag gissar är vad de kommer att landa på – finns det all anledning att de ska säga det offentligt. Och det är något som jag inte tycker kan vänta tills Krister Petersson går i pension. Min personliga uppfattning är att om de inte innan årets slut kunnat knyta Skandiamannen till mordet är det dags att berätta det. Det hindrar förstås inte att de kan fortsätta utreda honom om de anser att det behövs.

      2. Ja, inte bara tog konflikter. Det politiska läget vid mordtillfället var ju inte vilken meningsskiljaktighet som helst utan en redan inledd samhällsreform, av motståndet benämnt systemskifte eller mao en radikal omfördelning av makt och pengar mellan samhällsklasserna, som Palme stod politisk garant för och som en tolkning av motståndets egen propaganda framdeles skulle få hela det finansiella och näringspolitiska etablissemanget att nära nog hamna på fattighuset om processen tilläts fortgå ostört. I efterhand vältaligt omvittnat av bla Antonia Ax:son Johnson. Sätt sedan detta i samband med Dainiel Suhonens konstaterande i Gunnars bloggartikel ovan så då vore det katten om inte en enda klocka skulle börja ringa.

    2. James –

      Daniel Suhonen tror att någon som hatade Palmes politik låg bakom mordet. Jag tror att någon som gillade Palmes politik, men inte tyckte han gjorde nog, låg bakom mordet. Det vill säga, en missnöjd väljare.

    3. I ”Den osannolika mördaren” beskrivs alternativet att Skandiamannen efter utstämpling och pratstund med väktarna gick norrut mot Odenplan för att ta bussen.

      Det förklarar varför Skandiamannen tjatade om T-banan i förhören och dessutom den 25 april inte verkade ha koll på hur man tog sig till Mörby C. Han kanske alltid åkte Roslagsbanan från/till Östra station.
      Genom, att gå till Odenplan slapp han väntetider och byten vid Hötorget, T-centralen och Mörby C. Dessutom undvek han stöket i tunnelbanan en sen fredagskväll. Antagligen var det hans normala val när han jobbade sent.

      Men framförallt ger det stöd för vad Grandvittnena Mårten Palme, Storhök och Korhonen berättat liksom Nicola F:s om förföljaren och även varför lagerdörren på Luntmakargatan öppnades 22.35.

      Dessutom bekräftade Thomas Pettersson på Nalen den 5 september att väktaren Anna-Lisa G mötte Skandiamannen vid 21-tiden, inte 20.10, efter att han hade varit ”ute och druckit middag”. Det var utredningsinspektören Per H på Skandia som hade rett ut det 1986.

      Det ger då stöd för vapenleverans från Täby och att Skandiamannen gick ut genom lagerdörren 22.35 för att motta vapnet och gå till Grand där Mårten Palme, Storhök och Korhonen ger en samstämmig beskrivning av Skandiamannen.

      Lösningen är kanske inte så enkel som att Skandiamannen kom ut på Sveavägen och upptäckte paret Palme.

      1. Mikael. Menar du att Skandiamannen efter att ha begått mordet begav sig till Odenplan för att ta nattbussen hem till Täby?? Har för mig att tunnelbanan mot Mörby slutade gå kring midnatt på den tiden och därefter var resenärer mot Täby hänvisade till att åka nattbuss från just Odenplan. Tror att en av nattbusslinjerna gick raka spåret från Odenplan till det område i Täby där Skandiamannen bodde så självklart var det enklare att åka hem med nattbussen än att åka tunnelbana till Mörby och sen byta till buss

        1. Ja, först 23.19-20 när han stämplat ut och går mot Odenplan och möter Palme.

          Sedan efter mordet. Enligt väktarna gick han då omkring 23.50. Remstams foto på den som liknar Skandiamannen, om det nu var han, tyder på att han var kvar på natten. Fotot diskuterades här tidigare utan klarhet.

          Se vidare ”Den osannolika mördaren”, kapitel Tre berättelser, ett slut.

  172. Ja, och ni har väl suttit ner tillsammans i några gemensamma intervjuer också. Har sett det på Youtube.
    Stämmer ganska bra med analysen där. Samtidigt var det väl inte bara näringslivet han tog konflikter med. Han vågade även gå emot det stora landet i väst, och andra ‘aktörer’ på den internationella scenen, som t.ex. Chiles junta, Sydafrikas apartheid-regim, och Storbrittaniens Thatcher, för att nämna några.

    ”Sverige blev ett normalt land…”

  173. Kunde vem som helst ringa upp Olof i hemmet? Verkar som om samtal förts straxt innan dom lämnade hemmet? Det är väl inte helt klargjort vem eller vilka Olof pratade med straxt innan dom gick? Redan under dagen kunde ju ev. ett samtal om ett möte förts. Vet någon mera om denna så viktiga fråga? James/ Sex anonyma personer på Skandia med Walkie- Talkie, plus förhörd vaktpersonal blir över tio personer. Tror inte att alla dessa skulle ha hållit tyst, i över trettiotvå år?? Ps/ Man kan tyda mycket ur detta mitt påstående, nämligen: Mördaren hann knappt få de opassande kläderna på.

    1. Hej Niklas!

      Du verkar vara på god väg att överge din enträgna tes om en ensam gärningsman, vilken du hållit fast vid under ganska lång tid nu… Är det för tidigt att önska ‘välkommen i klubben’?

      Sex anonyma personer? Jag räknar till fem ( 4+1). Sedan har vi väl då ”Skandiamannen” också, men räknar du honom som ”anonym” nu? Är du sedan säker på att vaktpersonalen var fem eller fler stycken? Jag får det bara till 2 åt gången, men du vet kanske bättre? (om det är så så accepterar jag det). Annars skulle det utgöra ca 7 st. då.

      OM det är ett ‘anonymt tips det faktiskt handlar om så är ju poängen just att det kan vara någon av dessa, där i så fall vaktpersonalen verkar vara den mest sannolika att ‘tipsa’, eftersom de inte kan räknas in i en ev. ‘sammansvärjning’ då. Vem annars skulle ha kunnat känt till det? Någon av de 4+ 1 i så fall (skulle detta då kunna tyda på att om det var någon av dessa så var det någon som var ‘tvingad att medverka i komplotten mot sin vilja’? Ingenting är förstås omöjligt tills vi får reda på hur det verkligen förhöll sig. Finns ju något som kallas för ‘grupptryck’ också, och det finns ju på många ställen, inte minst på arbetsplatser. OM det var så i detta fall så är det väl ganska förståeligt att man inte vill gå ut offentligt med detta som ensam person, när/om man förstått vad det hela handlat om, och speciellt OM man själv medverkat…).

      Förstår inte riktigt ditt påstående i slutet, det är lite kryptiskt, men jag tolkar det som att du anser det vara ett ganska ‘dödfött’ scenario. Är det korrekt?

    2. Alla som kände till Palmes telefonnummer kunde förstås ringa upp honom i bostaden. Numret var hemligt vad jag vet så vem som helst kunde inte ringa utan att först ta reda på numret på något sätt. Den person som raderade Palmes överklagande i Harvard ärendet hade säkert tillgång till numret som bör ha stått angivet på dokumentet ifråga. Anställda på Televerket med tillgång även till hemliga nummer kan ha varit inblandade i mordet eller lämnat ut numret till någon som var inblandad. Finns flera tänkbara sätt att få ut ett hemligt nummer

      1. Militärofficern Ingvar G,, Ö:s vapenhandlarkumpan, hade vid mordtillfället en hög säkerhetsklassad tjänst på Televerket, en tjänst som nazisten Ö senare fick.

        Palmes nummer fanns i telefonkatalogen den första tiden i Vällingby men var sedan hemligt.

  174. Därigenom är det lätt att dra den alltför uppenbara slutsatsen att motivet bakom MOP var av ekonomisk/politisk karaktär. ‘Man’ ville ‘justera den svenska demokratin lite grand’.

    Som ‘polisman’ Ö ungefär lär ha sagt, vid en skjuts med en kollega till amerikanska ambassaden ett tag efter mordet: ”Vi vet vem som mördade OP, det finns ingen som kan göra något åt det, inte med den uppbackning som finns…”

    Shakespeare kunde inte ha skrivit ett mer djävulusiskt drama. Varför vågar ‘vi’ inte inse det?

  175. Gunnar:

    – Finns Hans Holmérs första presskonferens lördag den 1 mars kl. 12 tillgänglig på nätet?

    – Finns något ”live” från mordplatsen första två minuterna där man t.ex. kan höra vittnena så att man får en bild av förhållandena där?. LAC-bandet med Leif L säger inte så mycket.

    1. Jag tror inte Holmérs första presskonferens finns tillgänglig på nätet. Däremot finns förstås referat i tidningarna och om du är beredd att argumentera för att du bedriver seriös research kan du vända dig till Svensk Mediedatabas som handhas av Kungliga Biblioteket. Där finns med all säkerhet allt från Holmérs presskonferenser som sänts i radio och TV.

      https://smdb.kb.se/

      Någon inspelning live från mordplatsen under de första två minuterna har jag tyvärr inte hört talas om. Det här var ju inte bara före de smarta telefonernas, utan även före de mindre smarta mobiltelefonernas, dagar.

      Därmed inte sagt att det inte finns något. Om det fanns personer ute på spaningsuppdrag i faggorna – oavsett vad dessa spaningar handlade om – så kan förstås någon av dem ha dykt upp vid mordplatsen och diskret dokumenterat.

      Det fanns också en övervakningskamera i Dekorimahörnan. Men den, uppges det, hade inte förmågan att lagra information utan ska bara ha använts i realtid av väktare i Skandiakvarteret. https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2151&artikel=4544687

      1. Men inte av Skandiaväktarna själva får man förmoda för de arbetade ju! Vore intressant om några väktare frångick sina rutiner att titta på live-videon just den kvällen. SE:s kontor låstes med nycklar som endast han hade – ett undantag, har det hävdats. Hade han till äventyrs en monitor?

        Läste igår kväll i din tour-de-force-bok Konspiration Olof Palme (vill minnas alldeles i början av Kapitel 4 med den första fotnoten) om en annan (?) övervakningskamera som hade fel vinkel och var avstängd den kvällen.

        Camera obscura! Skandal nummer…?

      2. Hej Gunnar!

        Bara nyfiken, har du läst de tre ledarartiklarna hos Efolket, där den tredje och sista publicerades häromdagen:
        https://efolket.eu/smalandsk-smed-kan-leda-utredningen-om-mordet-pa-olof-palme-framat/

        Kanske inte innehåller så mycket nytt, men tycker de på ett bra sätt sammanställer ett ”spår” som innehåller en hel del logik, även om det inte utgår från Sveavägen. Bara tanken på att Säpointendenten Alf Karlsson var ute och ”torgförde” idén om att Palme var hotad av PK redan hösten 1985 (i Expressen) och sedan var en av de som ”lanserade” PKK-spåret och dessutom satt med i Palmerummet får håren på mina armar att resa sig en aning. Kan det vara så enkelt att Palmeutredarna bör titta närmare på vem/vilka det var som lanserade PKK-spåret för att eventuellt kunna närma sig den eller (mer troligt) de som ligger bakom MOP?

        Tack för ditt otroliga engagemang i detta ärende!

          1. Läser i en av artiklarna att Craig Williamsson arbetade som infiltratör och låtsades vara motståndare till Apartheid-regimen. Bland annat står följande
            ”Craig Williamson besökte under sin tid som infiltratör och spion Stockholm vid ett flertal tillfällen. Inför ledande socialdemokrater, som Pierre Schori, poserade han som beslutsam apartheidmotståndare. Han lär däremot aldrig vid sina besök träffat Olof Palme. ”
            Om det stämmer så betraktades Williamsson av ledande socialdemokrater som en allierad i kampen mot Apartheid och de anade inte att han i själva verket var agent åt Apartheid-regimens säkerhetstjänst. Kan en intet ont anande Olof Palme på mordkvällen blivit kontaktad av Williamsson och uppmanad att komma till ett informellt möte med en person utanför Skandiahuset som hade känslig information om läget i Sydafrika att överlämna?? En person som efter ett kort samtal med Palme föreslår att de ska slå följe Sveavägen söderut för att sedan skjuta honom i höjd med Tunnelgatan. Är det en tänkbar förklaring till hur Palme kan ha lockats i en fälla enligt det så kallade mötesscenariot??
            https://efolket.eu/palme-utredningen-morklaggning-fran-dag-ett/

              1. Ber om ursäkt att jag inte hade kännedom om det. Men historien om glasstatyn tyder ju ändå på någon form av sydafrikansk inblandning i mordet.

          2. Ja, mycket bra av eFOLKET.

            1) Tänk om det gick att gräva fram kvittot från 1986 till PG Vinge om glasstatyn, där borde finnas adressen i Sydafrika…

            2) Riaan Stander har inte det bästa ryktet, han lär vara inblandad i bedrägerier.
            Vad vet du om honom, Gunnar?

            3) Det ska finnas en tidig artikel i Svd 1987-05-25 om Craig Williamson, att Craig planerade mordet. Jag har inte lyckats få fram denna artikel än.

            4) Den 26 september 1996 vittnade Eugene de Kock, före detta polisbefäl och överste inom den sydafrikanska säkerhetstjänsten, i en rättegång i Sydafrika och namngav där bl.a. Craig Williamson. Palmeutredarna ansåg att detta var andra eller tredje hands uppgifter och gick inte vidare med detta.

            1. Kommentarer till två av punkterna:

              2) Riaan Stander var en centralt placerad figur i den sydafrikanska säkerhetstjänsten under apartheidregimen. Det var förstås ingen garanti för att han skulle vara en hederlig person, möjligen tvärtom. Och på 90-talet blev han dömd för allvarliga bedrägerier. Men det innebär förstås inte att allt han säger är falskt, inte ens en dömd bedragare ljuger jämt.

              Dagens Nyheters Leif Norrman intervjuade på 90-talet (efter bedrägeridomen mot Stander) Dirk Coetzee, en av de absoluta toppfigurerna i den sydafrikanska apartheidregimens säkerhetspolis. Så här står det i artikeln från 960930 om Standers utpekande av apartheidregimen:

              Riaan Stander är så tillförlitlig som någon kan tänkas vara i den här smutsiga branschen, menar Dirk Coetzee. Själv tror han obetingat att uppgiften är sann.

              – Jag kan tydligt se Craig Williamsons hand bakom detta, säger han, och honom känner jag väl. Anthony White, soldat i elitförbandet Selous Scouts, som bekämpade gerillan i det gamla Rhodesia innan han kom till Sydafrika, var bara verktyget.

              Hela artikeln är tillgänglig för den som har en digital prenumeration på Dagens Nyheter.

              4) Palmeutredarna var inte särskilt intresserade av att gå vidare med detta. Men till sist blev de pressade att vidta utredningsåtgärder. Jag citerar ur min första bok om Palmeutredningen, Mörkläggning – statsmakten och Palmemordet, sid 890-91:

              Bara några dagar efter Eugene de Kocks sensationella uttalanden i rätten gick Svenska Dagbladet ut med till synes initierade uppgifter om att polis och åklagare ansåg sig ha händerna fulla med ett betydligt hetare spår än det sydafrikanska – nämligen Christer Pettersson. Enligt tidningen satsade utredarna på att snarast få ihop underlag till att begära resning i högsta domstolen så att Pettersson åter skulle kunna åtalas för mordet.

              Det var i och för sig ingen nyhet att det alternativet fanns med i bilden. Men mot bakgrund av att Palmeutredarna i sju år misslyckats med att få fram material till en resningsansökan verkade det ju lite underligt om de koncentrerade sig på detta just nu när det kom nya dramatiska uppgifter från Sydafrika.

              Ända gick det inte utan vidare att avfärda tidningsartikeln som en anka. Hans Ölvebros trosvissa ställningstagande för teorin om en ensam gärningsman var ju känt sedan tidigare. Och Jan Danielsson lät också vid den här tidpunkten som om han hade annat för sig än att utreda misstankarna mot Craig Williamson och dennes kollegor. Under de första dagarna efter Eugene de Kocks utspel uttryckte sig Palmeåklagaren mycket avvärjande om kravet på att mordutredarna snarast borde resa till Sydafrika:

              – Det är ingen brådska. Vi behöver inte åka i dag och inte i morgon och inte i nästa vecka heller. Personerna det gäller finns kvar, de springer inte sin väg.

              Det sista var knappast sant. Som [journalisten] Boris Ersson [som redan tidigare forskat kring Sydafrikaspåret] bekymrat påpekade var risken med tidningsskriverierna att om det fanns människor som visste saker om Palmemordet skulle de kunna bli tystade eller göra sig oanträffbara.

              Danielssons attityd var med andra ord rätt anmärkningsvärd – i synnerhet som han vid tidigare tillfällen diplomatiskt men bestämt markerat distans till Hans Ölvebros uttalanden om att mördaren måste vara en ensam galning.

              En möjlig förklaring till Danielssons hållning är dock att han i och för sig insåg att Sydafrikaspåret nu måste tas på allvar – men att han samtidigt ville ge Ölvebro tid att greppa den nya situationen.

              Det behovet blev särskilt stort eftersom Ölvebro befann sig på fjällsemester i Storlien, omöjlig att nå för sina medarbetare, när nyheten om de Kocks uttalanden kablades ut över världen. Först till helgen kom spaningsledaren tillbaka till Stockholm och enligt egen uppgift visste han inget om vad som hänt förrän han fick tag i en kvällstidning på tåget.

              Under de första dagarna, medan Ölvebro hängav sig åt jämtländska naturscenerier, torde Danielsson ha rådbråkat sin hjärna med den hastigt uppkomna insikten om att mordutredningen bara var ett steg från en katastrof. Om inte Palmeåklagarna och spaningsledningen till synes omdömesgillt, seriöst och enat svarade på den nya situationen skulle allmänhetens redan bristande tilltro till utredarna totalt rämna. Rent pragmatiskt fanns det alltså skäl för Danielsson att diskutera fram en gemensam strategi med polisen innan han tog några egna, i och för sig kanske välbetänkta, initiativ.

              På justitiedepartementet bedömde man emellertid snart opinionstrycket som att det inte längre fanns någon tid att söla.

              Redan måndagen den 30 september, fyra dagar efter de Kocks utspel, meddelade Laila Freivalds att hon ville träffa mordutredarna följande dag. Och på tisdagen kom Riberdahl, Ölvebro, biträdande spaningsledaren Lars Jonsson och rikskriminalens nye chef Lars Nylén till departementet.

              Vad som sades under den timslånga diskussionen är inte känt. Men när Ölvebro omedelbart efter mötet fick frågan om Freivalds anmält något missnöje med Palmeutredningen svarade han undvikande att den frågan borde ställas till justitieministern.

              Efter mötet meddelade Riberdahl att utredarna snarast skulle lämna in en begäran om formell rättshjälp från Sydafrika. Hon sa också att det inte planerades någon ny förundersökning mot Christer Pettersson.

              Och Ölvebro inledde en försiktig reträtt från tidigare ståndpunkter:

              – Inget har hittills framkommit som tyder på att det handlar om en konspiration. Men vi har ju inte stängt konspirationsporten… om vi skulle få in uppslag som stöder den teorin.

              Han sa också:

              – Av alla utländska spår är Sydafrikaspåret helt klart det mest sannolika.

              Följande vecka reste Jan Danielsson och Hans Ölvebro till Sydafrika. Åtminstone att döma av den tid de ägnade åt uppdraget tog de allvarligt på det. De kom inte hem förrän en månad senare. Då hade de hört ett tiotal centrala personer – dock inte Inkathasenatorn Phillip Powell, den person som de Kock utpekat som sin uppgiftslämnare. Powell vägrade nämligen tala med svenskarna. Däremot hade de fått tillfälle att fråga ut Craig Williamson själv i Angolas huvudstad Luanda där han satt gripen som misstänkt för brott mot visumbestämmelser.

              Vid hemkomsten medgav Jan Danielsson att kontrollen av misstankarna om en sydafrikansk mordkomplott måste fortsätta men undvek annars att göra några bestämda kommentarer om utredningsläget.

              Det går också att läsa en del om utredningen av Sydafrikaspåret i Granskningskommissionens betänkande, särskilt sid 465-78. För den som söker i den digitala versionen av betänkandet, observera att Riaan Stander betecknas med enbart S för efternamnet och felstavat förnamn: Riian S står det genomgående i betänkandet. (Jag stavade själv hans namn fel i Mörkläggning, nämligen Rian Stander, så jag ska inte sätta mig på några höga hästar.)

        1. Mycket intressant!

          Jag länkade till de första två artiklarna hos Efolket häromdagen. Denna tredje del ger en mycket kompletterande, och ibland mer utförlig information till rykten/fakta/info som funnits i omlopp under åren.

          Ibland känns det som om att Gunnars Blogg ligger ‘före’ PU, eller många gånger får/har info som är väldigt väldigt känslig, och ligger väldigt nära sanningen om MOP.

          ”Helena och eFOLKET blev överens om att vänta med publicering tills dess hon fått lämna uppgifterna till Palme-utredningen. Kontakt med utredningen fick hon i juni och i augusti fick hon möjlighet att utförligt berätta om sina iakttagelser från våren 1986.”

          Frågan är hur Krister Petterson och den nya Palmeutredningen kommer att behandla dessa uppgifter…
          Det ger ju också relief åt PU:s undersökning av ”Skandia-mannen”, som kanske (förhoppningsvis) har en liten annan vinkling än vad Thomas Pettersson har i sin nyutkomna bok. Kanske (förhoppningsvis) lagt pusslet lite annorlunda än vad Pettersson gjort, utan att för den sakens skull säga något om detta till honom. Man kan ju alltid hoppas.

          ”Det inger hopp att veta att tipset rörande den Palme-fientlige industriförbundsdirektören med ett förflutet som SÄPO-chef nu åtminstone finns hos utredningen.”

          Infon om PG Vinge och glasstatyn med smeden gör ju verkligen att håret på armarna reser sig! Känns som en väldigt stor ‘pusselbit’ i det ”MOP-pussel” som vi alla här försöker ta del av, och kunna bidra med bitar till. Det bekräftar ju även t.ex. Sven Aners uppgifter om att PG Vinge var inblandad – utifrån Ulf Lindegärdes numera ‘berömda’ PM, där kallad F1 (av de 15 namn som anses vara inblandade i MOP på något sätt):

          http://svenanerpalmemordet.blogspot.com/2013/01/p-g-vinge-var-f1-framst-bland-de-15.html#.W5PjgixS2M8

          Och frågan är väl också om den ny PU:n vågar ta in PG Vinge för förhör angående detta? Han lär vara uppemot 95 år nu – kanske inte helt frisk? – och kanske inte är så lätt att kommunincera med? Eller om man på något sätt, av någon slags malplacerad hänsyn, ‘lämnar honom i fred’ (då går en historisk möjlighet att kasta lite mer ljus över det hela för alltid till spillo). Han lär väl avlida inom något/några år och då blir det för sent att i vart fall höra honoom. Frågan är hur djupt Petterson och den nya PU:n ‘vågar’ gå? Vågar de gå djupare än de tidigare PU:na , eller får de någonstans signaler om att ”Nu är det STOPP”…? OM man skulle ‘tillåtas’ att gå hela vägen så lär det vara andra namn som också kommer att blottläggas. Kan de? Vågar de? ”Vill” de?

          PG Näss började väl också jobba hos PG Vinge ganska snart efter MOP, i hans nystartade säkerhetsföretag VIP (där väl även några poliser från baseballligan fick anställning, eller var det från Skandias säkerhetsavdelning?). Och då lär väl även PG Vinge ha yttrat de kända orden: ”Näringslivet tar hand om de sina”?

          Som sagt känns det som om att ”vi” börjar närma oss sanningen om MOP på riktigt nu. Om ”vi” är tillräckligt många som trycker på, och inte ger efter, så kanske sanningen någon vacker dag kommer fram helt?

            1. Nej, där blev det fel. Det var väl ett par poliser, ifrån ”Baseballigan” som fick anställning hos Vinge/VIP. Dock, sensmoralen är och förblir den samma: kolla upp Vinge ordentligt (innan det är för sent).

    2. Det här var väl i alla fall det viktigaste som sades på presskonferensen:

      Det är en man. Han är 30-40-år, har mörkt hår och är 175-180 cm lång. Han var klädd i mörka kläder, troligen en mellanblå täckjacka och mörka byxor. Han bar en keps med öronlappar, som var knäppta uppe på skulten..

      1. Man kan höra en snutt från presskonferensen i detta radioprogram (30:30 min in i programmet). Det föranleder också två korrigeringar till citatet ovan. Åldersintervallet ska vara 30-45 år och längden 170-180 cm.

        1. Intressant att höra, förutsatt att Holmér berättade detta före 12.20 .

          Att gm hade mörkblå täckjacka blev allmänt känt redan kl. 4 genom SVT Rapports första sändning.

          Om numera lågoddsaren Skandiamannen var gm, varför då vänta till 12.20 innan han ringde polisen? En förklaring kan vara att han då kommer ihåg Lars J och ”förväxlingsalibit” faller på plats. Det är mycket bättre för honom än att ligga lågt,

          1. På presskonferensen efterlyser Holmér allehanda tips från allmänheten. Han anger också de telefonnummer som man ska ringa (se länk i nedanstående inlägg). Nu vet Skandiamannen precis vart han ska vända sig. Konstigare än så behöver det inte vara.

            1. Ok, så¨enkelt kan det vara. Det ger också en förklaring till att Skandiamannen håller fast vid mörkblå jacka och inte mellanblå som Hans H sa på presskonferensen.

      2. Här är hela lunchekot från 1/3 1986, där det finns ett lite längre klipp från presskonferensen:
        https://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=1602&grupp=2609&artikel=6374025

        Två reportrar refererar vad Holmér sagt (03:00-07:40). I detta avsnitt finns ca två minuter med Holmér inklippta (04:25-06:20). Här berättar han bland annat att man inte har något konkret som pekar på att det skulle vara mer än en gärningsman, men att det naturligtvis inte kan uteslutas. Enligt det efterföljande referatet säger Holmér också att polisen ännu inte vet om det förekommit något samtal mellan gärningsmannen och makarna Palme.

  176. Hur kan en person som Stig E..kliva ut på gatan och avrätta någon med en stor magnum revolver? En grafiker som Stig har för känsliga händer för att hantera en stor magnum revolver, som dessutom har en fruktansvärd rekyl? Nej, denna gubbe är till och med mer osannolik som mördare, än Christer Pettersson var. Finns månne Stigs ytterrock kvar, alla kläderna väskan, bostaden kontoret? Där borde i så fall finnas en massa krutstänk, om han nu mot förmodan var gärningsmannen. Verkar ändå som om Utredningen har ett annat huvudspår, om man tolkar de senaste uttalandena, det om något verkar lovande. PS/ Stig och Lisbet kan däremot ha växlat några ord, kanske rent av kände varann från tidigare?

    1. Vapnet behöver behöver inte ha varit stort som GW:s spädgris. Det kan ha varit en med 4 tums pipa, 10,2 cm.

    2. Jodå. Man kan fantisera ihop vad som helst och det är väl det man hittills gjort också.(på befallning eller inte ?)på det offentliga planet och förvånansvärt också på det frilansande och enskilda.. Knappt någon hittills har vågat ta bladet från munnen av rädsla för att komma i konflikt med den lanserade ”offentliga” sanningen än skönt de tecken i skyn som sedan år tillbaka inrikespolitiskt föregick mordet och inte borde ha varit något som helst onaturligt att införliva i bilden som det jämförelsevis mest bärande motivet om man velat eller vågat analyserat orsak och framtida samhällspåverkan. Skulle möjligen kunnat bidra till en uppklarning att skaffa sig ett hum om varifrån kulan kom som komplement till var den slutligen hamnade..

  177. Skandiamannen har beskyllts för att ha hämtat uppgifter om andra mordplatsvittnen från media. I förhöret 11/3 1986 beskriver han en man, som han i ett senare förhör pekar ut som Anders B. Han säger här, elva dagar efter mordet, att mannen inte lät nykter. Kan någon ge en hänvisning till vilken medieuppgift som SE skulle kunna bygga detta på vid tillfället?

  178. Gunnar är du medlem/brukar du skriva på flashback? Där finns Iesho som tror på Barbro
    Där finns bobslacke som tror på ögat o så grand maestro Mvagrippa som inte är kommunist skeptisk till Palme men …Vad tror du själv på kanske du är där anonym o går i klinch. Sen finns det en som är som ett uppslagsverk Gothus som blandar judisk/scientologispår med ungrare. Gothus verka ha otömliga spår o sidor han presenterar. Man får könslan att alla 3 varit inom utrdningen på något sätt.
    Finns så många spår men polisspåret/staybehind/säpo är för mig mest troligt. Såg lite på Palmemordsbloggen o deras video när de står vid david bagares gata

    Man får väga sannolikheter mot sannolikheter o när det gäller spåpr måste det spåret va stort
    Alltså att mördaren springer ned för david bagares gata o blir förföljd polisen följer ett larm men vägrar stanna för den jagande. 2. mördaeren tycks huka vid polismannens bil som han 2 minuter innan parkerat just där
    var rutan öppen? bagageluckan? precis ovanför var lägenheten som Ö o G hyrde tillfälligt 6 mån
    Ö som tog ledigt trots smärta. Alltså det är så mycket som talare för dessa gubbar
    Men varför åtalas de inte? Kanske för att man inte vågar vill utreda Palmes eventuella rysskopplingar o vapenaffärer-Kanske för att mordet var legitimt från ö o gs chefer. Men för mig är det dessa gubbar

  179. Med reservation för mitt minne och tiden som förflutit erinrar jag mig en TV-intervju med en kvinna av mig bedömd mellan 50 och 60 år boende i samma hus som statsministerparet. Tror att det kan ha varit i Aktuellt eller Rapport bara en kort tid efter mordet. Hon berättade att hon en eftermiddag en kort tid före mordet på väg ut och alldeles utanför huset överraskats av en främmande man som inifrån gården kommit kravlande över planket ut mot gatan och därefter försvunnit nu minns jag inte i vilken riktning. Vittnets intryck var att mannen illegalt måste ha varit inne på gården och snokat efter något eftersom det skedde i form av intrång.Har inte återsett denna uppgift någonstans i den offentliga rapporteringen och undrar därför om uppgiften är känd och utredd eller kommit åt sidan blivit bortglömd.

      1. Tillägg. Hotell Lord Nelson heter det och ligger på Västerlånggatan 22 bara 40 meter från Palmes bostad.

  180. Och jag sitter här och undrar om Palmegruppen har försökt extrahera DNA från frimärkena som sitter klistrade på den ganska märklige Skellefehamnsmannens två anonyma brev som han skickade till polisen. För tänk om faktiskt den personen är mördaren som ville ”leka med polisen” genom att skicka in falska vittnesuppgifter? Sådana typer av mördare har ju funnits förr i historien.

  181. Förstår Lisbet Palme till fullo. För henne som målsägande är detta en privat sak. Här är det polisens sak att lösa mordet, det räcker gott och väl med att hon mist sin make. Lisbet har visat sin starka position redan från första början mot ”gamarna, detta bör man nog beundra.

  182. Är lite inne på Sivans DNA- funderingar. Mördarens DNA borde väl finnas på Olofs ytterrock? Mördaren gick ju med armen om Olof och hade eventuellt nervös handsvett. Metoden har ju utvecklats så att man kan hitta DNA på väldigt små mängder.

  183. Sedan minns jag att en keps hittades i korsningen Sveavägen/Kungsgatan (det stod i Holmers bok) och om den kepsen på minsta sätt liknade Grandmannens borde ju också den vara intressant. Tog GM trapporna ner mot Kungsgatan efter mordet (från Regeringsgatan) KAN han ju ha passerat korsningen Sveavägen/Kungsgatan. Dessutom finns väl de där glasögonen kvar som hittade längs Luntmakargatan, sålda i Trosa, som spårades till en man boendes i södra Stockholm. På dem borde det ju enbart bara finnas DNA-spår av en person dvs ägaren. Men på den tiden handskades man ju naturligtvis inte på samma sätt med föremålen, så många om inte alla ”DNA-möjligheter” kan ju ha gått förlorade under åren.

    .

    1. Intressant läsning. Och att polisinsatserna som sattes in på att jaga Palmes mördare under mordnatten verkligen var små kom fram redan i Juristkommissionens rapport del 1 från 1987:

      På sid 60-61 heter det till exempel:

      Vi anser oss vidare ha kunnat konstatera att de resurser i polispersonal som SBC [polisens sambandscentral] förfogade över inte utnyttjades i den utsträckning som hade varit möjlig. Arbetsbelastningen i annan pågående verksamhet synes inte ha varit särskilt stor när brottet blev känt för SBC. I jämförelse med den samlade resurstillgången var det få patruller som togs i anspråk för att söka efter gärningsmannen.

      Under den första timmen beordrades, enligt vad som kan utläsas av dokumentationen, ungefär lika många patruller till andra uppdrag som får bedömas ha haft låg prioritet i jämförelse med detta brott. Även under de närmast följande timmarna sattes bara en begränsad del av resurserna in på uppgifter med anknytning till mordet på statsministern. Viss personal hölls i beredskap under natten utan att tilldelas några uppgifter och vissa uppgifter tilldelades annan personal än den som hade den lämpligaste utbildningen och utrustningen. Ett exempel på det sistnämnda är att man inte sände en piketgrupp
      som fanns i beredskap för att bevaka Rosenbad. Inom själva SBC arbetade i inledningsskedet av hela styrkan egentligen bara tre med mordet på statsministern.

      /—/ Någon underrättelse om mordet gick i inledningskedet inte heller ut till andra polisdistrikt, vare sig de närmast angränsande distrikten eller andra distrikt inom länet eller inom landet i övrigt. Detta skedde inte trots att ett meddelande lätt hade kunnat sändas till övriga distrikt i länet på radio. Rikslarm började sändas ut först efter kl. 02.00 på natten.

    2. Stefan Sauks berättelse väcker vissa frågor. Han säger att de befann sig vid Norra bantorget när de hörde utropet från ledningscentralen. Då ska man veta att Norrmalmspiketen (reg.nr EOR 611) under befäl av Christer Persson höll på att tanka vid – just det – Norra bantorget när de fick larmet. Det skulle vara intressant att få veta i vilken annan bil från samma vaktdistrikt som Sauk befann sig. Varför nämner han inte piketen som ska ha funnits på samma plats vid samma tidpunkt och som i likhet med Södermalmspiketen 3230 ropade in sig och sedan kom till mordplatsen? Det var för övrigt Perssons patrull som utförde avspärrningen på Gösta Söderströms order.

  184. Är namnet Hammer bekant som operationen för mordet för någon annan här? Jag har inte hört det innan däremot slingshot. Sen blev jag förundrad att inte Jallai talade med Pg vinge om Palme och Alf Karlsson eller Östling och deras företag.som han gjorde med den andra säpochefen Olof F utan bara om mr x. och bara 1 min 20 sek. https://www.youtube.com/watch?v=JLWJw0EduSo. Eller talade Jallai oftape om Palme o vad sa de då?Varför har inte Jallai sagt något om det? Hörde faktiskt på landsförädaren på youtube böjran i alla fall där sade huvudpersonen anton modin ha fått säpogubbarnas förtroende att rota runt o att de litade på han-kanske det var så i samtalet med Vinge också där Jallai var modin o lovade va tyst om ………
    Vad Vinge tyckte om Palme hade ju varit intressant o höra-Han hade ju ett personligt agg också förutom sin efterädare som sa att de fått info från angleton o Mi6 från högsta ort. Här är en hel kennel begravd. Tystnaden talar. Är det här skon klämmer att det inte blir någon lösning. Familjen Wallenbergs totala position i samhället igår som idag. och den framlidna Peter w som var en av F koderna runt Vinge?

    Fast dessa gubbar hade ju iofs svurit och tagit ed på att inte tjalla frågan är vilken undergrupp de använde sig av för att leja fram mördaren. Den nazistanstrukna staybehindgruppen i mellanskikten Arla Gryning är min teori. Det är de magnum o baseballkillar som är sedda o rör sig i området. Eller är det Barbro eller Lennart eller palmhusgruppen. Man saknar ju dealr i artikeln vem skulle få glaskonsten i sydafrika-
    Är det Säpo vänner till Vinge som sitter o stoppar MOP att inte lösas?Eller är det släktingar Mäktiga till Peter W som inte tillåter det att komma ut? Eller är det ägarna till mediehusen och deras kontrakt med de stora länderna angående vad man får publicera för att vi ska leva kvar i den rätta verlighetn av historien beskriven

  185. Intressant, om än lite ‘oorganiserat’ inlägg emellanåt, Manolito. Jag tänkte faktiskt samma sak, angående statyn som skickades till Sydafrika, härom dagen: till vem i Sydafrika skickades den…?

    Och jag är lite ense med dig i vissa av dina spekulationer om hur det hela kan ha gått till också. Därför som det vore intressant att se/höra ifall Krister Petterson & co. nu ‘vågar gå på’ PG Vinge… Det finns antagligen mycket att hitta ‘under en sådan sten’.

    1. Det första Palmeutredarna bör göra är givetvis att försöka undersöka om uppgifterna verkligen stämmer. Finns det ytterligare personer som kan intyga att en försändelse med detta innehåll skickades till Sydafrika vid den aktuella tiden? Och var det verkligen PG Vinge som var avsändare? Berättelsen verkar vara lite för bra för att vara sann.

  186. Var det inte Marjasin som på sin tid uppgav att man kom till en viss punkt i undersökningen av Palme-mordet, sedan var det ”bom-stopp”…? (Vad syftade han på då mån tro? Vore intressant att få veta vart den gränsen gick…). Och, det var kanske något som skulle ”skaka Sverige i sina grundvalar” om en sanning med toppar ifrån näringsliv/underättelsetjänst/polis inblandade uppdagades? Hur skulle man gå vidare efter det?

    Lättare med en alkis från Rotebro då…

  187. Lisbets genomskjutna kappa hör nog till en av de större frågorna i Palmemordet. Ägnar man tankar kring detta verkar det helt otroligt. Man kan väl inte vara helt säker på om Lisbet blev beskjuten? Kulorna tvättades. Från sjukhuset finns heller ingen dokumentation om Lisbets skada, krutstänk på kappan med mera. Kunde man inte se på kulornas demolering, om båda ev. varit riktade mot Olof? Man kan även läsa lite om motiv och gärningsman om man skulle kunna klura ut åt vem kulorna var riktade. Var kulorna enbart riktade mot Olof kan nog en konspiration ses som mera möjlig. Var däremot den andra kulan riktad även mot Lisbet, tyder nog detta mera på en ensam gärningsman. OBS/ Detta är min tolkning.

    1. Jag har väldigt svårt att se någon annan rimlig tolkning av kända fakta än att ett skott verkligen snuddade Lisbeth Palme. Däremot är det förstås inte helt klargjort att skottet var ämnat för henne. Jag tror nog det. Om hon inte svängt halvvägs runt hade antagligen kulan träffat henne på samma sätt som den första kulan träffade hennes make, mitt emellan skulderbladen där den skulle ha varit omedelbart dödande. Men givetvis kan man tänka sig att det var ett skott som antingen var ämnat för Olof Palme, trots att han redan bör ha fallit ögonblicket innan det avlossades, eller att mördaren tryckte av det andra skottet närmast ofrivilligt.

  188. Vågar man dra den slutsatsen att en politisk konspirationsgrupp, inte haft med i planeringen, att även skjuta Lisbet? Skottet mot henne är dock förståeligt om gärningsmannen var en känd person. Men varför kom inte skott Nr: tre i så fall? Lisbet har ju inte heller pekat ut någon känd gärningsman. Hör det eventuellt till det hemligstämplade?

  189. Gunnar – Ditt inlägg 21 juni nedan stämmer väl överens Thomas Petterssons scenario i ”Den osannolika mördaren” på sidorna 215 – 216.

    ”Att Grandmannen skulle ha haft keps eller skärmmössa samt glasögon är något som återkommer i uppgifter från flera vittnen. Se kapitlen Mannen vid Grandbiografen och Förföljda? i min bok Mordgåtan Olof Palme.
    Det reser åtminstone frågan om det kan ha varit Skandiamannen som uppehöll sig vid biografen. Nu finns det mycket som tyder på att samme man bevakade bion både omkring klockan 21 och efter sena kvällsföreställningen två timmar senare. I så fall skulle han ha befunnit sig utanför bion i samband med att makarna Palme började promenera därifrån, bara några minuter innan han stämplade ut från Skandia. Det kanske är möjligt om han skyndade sig från biografen och tog sig in i Skandiahuset genom en bakväg för att sedan uppenbara sig i entrén på väg ut. Men det blir väldigt trångt om tid.”

    Jag själv fann det då vid inlägget helt osannolikt, då jag mer trodde på det ”enkla scenariot” där Skandiamannen kommer ut på Sveavägen och upptäcker paret Palme 1-2 minuter före skotten. Det alternativet beskriver Thomas P på sidan 218, liksom Lars Larsson gör det i ”Nationens fiende”.

    Till skillnad från det ”enkla scenariot” faller dock alla bitarna på plats med ”Grandmansscenariot”. Pusselbitar som att han kom tillbaka till Skandia först vid 21-tiden efter att ha ”druckit middag”, hans överensstämmande signalement med Grandmannen, hur han lyckas få tag på mordvapnet, dörrlarmet 22.35, varför han går till bussen vid Odenplan och inte till tunnelbanan på Hötorget samt mannen som går efter paret Palme som Nicola F ser.

    I nedan scenario som HELT bygger på Thomas Petterssons bok och ditt inlägg har jag fyllt på med några egna SPEKULATIVA detaljer. Spekulera kan man tillåta sig när allting verkar falla på plats efter 32 år.

    ————————————-

    GRANDMANSSCENARIOT

    Skandiamannen ”jobbar över” för att i lugn och ro kunna sitta och dricka en fredagskväll i sitt låsta kontorsrum. På kvällen går han ut för att ”dricka middag”. Han kommer ut på baksidan till Luntmakargatan, för att slippa passera väktarna i receptionen. Skandiamannen vandrar norrut till en krog där han kan sitta ostörd utan att bli påkommen av någon kollega eller bekant. Han är bekant med området och dess krogliv.

    Strax före klockan 21 är det färdigdrucket och han går tillbaka mot Skandia. Då upptäcker han Olof Palme utanför biografen Grand på Sveavägen. Makarna Palme har gått ut på gatan och väntat då de trodde att filmen skulle börja klockan 21, men det visade sig att den börjar först 21.15. I sitt alkoholpåverkade tillstånd med nedsatt omdöme inser Skandiamannen att nu har tillfället kommit för att äntligen erhålla bekräftelse från sin fina omgivning.

    Skandiamannen kommer tillbaka till Skandia genom ingången från Luntmakargatan. Han blir dock upptäckt av väktaren Anna-Lisa G som märker att Skandiamannen igen varit ute och ”druckit middag” igen. Han går upp till rummet och ringer vännen Vapenhandlaren i Täby och berättar om sin upptäckt. De bestämmer att de skall träffas på Luntmakargatan bakom Skandia vid halvelvatiden.

    Skandiamannen tar en annan utgång mot Luntmakargatan denna gång, den gemensamma lagerdörren för Skandia och butiken La Carterie. Han tänker inte på att den är larmad, så larmet går igång 22.35.

    Vapenhandlaren lämnar över vapnet och med sin militära bakgrund ger han råd till Skandiamannen hur han skall agera. Vapenhandlaren inser själv att om Skandiamannen åker fast så blir även han misstänkt. Skandiamannen lovar därför att endast verkställa om han är helt säker på att kunna fly tillbaka till Skandia oupptäckt.

    När Skandiamannen kommer till Grand är således omdömet starkt begränsat av alkoholintaget i god Bäckströmsstil som pågått sedan hans kollegor gick hem på eftermiddagen. Han har inga tankar på att andra personer inte skall lägga märke till honom. Tvärtom kommer senare biografbesökare som Margareta S, Anneli K och Mårten Palme tillsammans med andra att kunna lämna relativt samstämmiga beskrivningar av ”Grandmannen”, tillika Skandiamannen.

    Trots sitt tillstånd inser han att han inte kan skjuta Palme utanför Grand utan att åka fast. Det är för mycket folk och bilar. Alkoholmodet sviker och löftet till Vapenhandlaren gör att han går tillbaka med oförrättat ärende till Skandia via lagerdörren på Luntmakargatan. Han stämplar ut direkt, nära klockan 23.19.00, pratar en kort stund med väktarna och lämnar arbetsplatsen. Han kommer ut på Sveavägen omkring 23.19.30 – 45. Längre ner på trottoaren kommer Nicola F gående norrut utan att de lägger märke till varandra.

    När Skandiamannen kommit ut från Skandia går han också norrut mot Odenplan för att därifrån ta nattbussen hem vilket är hans vanliga väg när han stannar kvar sent på arbetet. Att ta tunnelbanan och buss från Hötorget via T-centralen och Mörby C är ett alternativ han knappt känner till. Den på kvällen stökiga tunnelbanan är något han undviker, särskilt en sen löningsfredag.

    Då upptäcker han igen överraskande paret Palme komma mot honom, de går invid husväggen. Längre upp har de gått över Sveavägen, till den östra trottoaren, för att titta i butiken Saris skyltfönster. Liksom för Skandiamannen är den stökiga tunnelbanan inget alternativ för dem och de har inget emot halvtimmespromenaden hem, särskilt för Lisbeth som gärna tittar i skyltfönster när gatorna är nästan folktomma.

    Makarna möter först Skandiamannen, därefter Nicola F tio meter norr om Skandias ingång omkring klockan 23.19.55. Paret verkar inte lägga märke till någon av dem. De kan inte hälsa på alla. Avståndet till korsningen är nu cirka sextio meter och av Olof Palmes liv återstår omkring 1 minut och 35 sekunder.

    Nicola ser samtidigt även en man vid ”norra reklamskylten” komma gående efter statsministerparet och tänker att mannen som går klumpigt och är äldre och inte kan vara en livvakt. Skandiamannen har vänt om.

    Längre ned på Sveavägen efter Skandias entré stannar paret Palme till igen vid ett skyltfönster. Skandiamannen passerar dem och går och ställer sig omaskerad och upplyst vid Dekorimas skyltfönster närmast avfasningen mot Tunnelgatans gränd. Nu stiger alkoholmodet igen. Han behöver bara springa in i gränden, ta vänster in på Luntmakargatan och sedan in genom bakdörren på Skandia och gömma sig där för väktarna. Hundra meter att springa klarar han trots reumatismen i sina knän. Bättre tillfälle kan aldrig komma. Han öppnar sin tunna trekvartslånga rock och tar fram vapnet ur sin 15 * 22 centimeter stora handledsväska, där han har lyckats tränga ner en Magnum Highway Patrolman med 4 tums pipa.

    Musikläraren Inge M, 31 år, som just har parkerat sin bil på Tunnelgatan på andra sidan Sveavägen ser Skandiamannen på 40-50 meters avstånd i mörker och motljus.

    Skandiamannen ser paret Palme komma gående vid ”södra reklamskylten”, dessvärre nu på utsidan av trottoaren efter att ha mött ett yngre lite stökigt sällskap. Makarna sneddar dock tillbaka mot husfasaden och Dekorima och kommer rakt emot Skandiamannen för att åter igen titta in i ett skyltfönster, de ser in i färgbutikens andra fönster. Därefter går de förbi Skandiamannen som går ifatt. Hans affektladdning och impulsivitet är nu mycket högre än hos en professionell gärningsman och konsekvenserna att åka fast har han ingen tanke på.

    En professionell hit man hade valt att skjuta statsministern i huvudet, men Skandiamannens skott i ryggen blir ändå dödligt trots att det hade kunnat gå rakt igenom Palmes kropp utan att vara dödande. Det andra skottet, som visar på ett mycket starkt Palmehat, missar han och Lisbeth Palme skadas bara lindrigt.

    De centrala mordplatsvittnenas hyfsat samstämmiga beskrivning av gärningsmannen är cirka en decimeter längre än Olof Palmes 174 centimeter (Skandiamannen 182 centimeter), huvudbonad och öppet fladdrande tunt mörk trekvartslångt ytterplagg. Om huvudklädnaden går beskrivningar isär. Inge M ser då på 40-50 meters avstånd i motljus och mörker upprullad mössa, Anders B som tittar ned i marken och är alkoholpåverkad ser också upprullad mössa, Anders D ser hatt och Lars J kommer att se snett bakifrån keps.

    Efter skotten verkar nu Skandiamannen vara förvirrad och gungar av och an med överkroppen några gånger på ett sätt som är typiskt vid tveksamhet. Till slut slår reptilhjärnan till och han flyr lunkande in i gränden med sitt fladdrande ytterplagg. Enligt den psykologutbildade Lisbeth Palme har mördaren en vaggande löpstil som är typiskt för alkoholister.

    Till sin förfäran ser Skandiamannen svagt att en person står till höger om barackerna långt nere i gränden, nästan framme vid Luntmakargatan. Skandiamannen väljer därför att springa till vänster om arbetsbodarna. Han vänder sig om tittar efter eventuella förförföljare. När Skandiamannen kommit ner till Luntmakargatan inser han att han inte kan ta vänster tillbaka till Skandia p.g.a. personen han sett stå till höger om barackerna. Han fortsätter därför mot Tunnelgatans trappor uppför Brunkebergsåsen.

    Personen i gränden är då den tjugofemårige kartarkivarien Lars J. För att kunna följa gärningsmannens flykt uppför trapporna förflyttar sig Lars från det sydvästra till det nordöstra hörnet av korsningen mellan Tunnelgatan och Luntmakargatan. Lars ställer sig i hörnet av fastigheten Luntmakargatan 14 (”Kulturhuset”) och tittar uppför trapporna och ser att mördaren kommit upp till halva första trappavsatsen.

    Innan dess har Skandiamannen i början av trappan vänt sig om igen, och hunnit uppfatta när Lars blir synlig att personen i gränden är en yngre man i tjugoårsåldern.

    När Skandiamannen kommit upp på trappkrönet tittar han nedåt igen och ser att Lars J är kvar vid Luntmakargatan 14 då denne försöker hoppa undan för att inte bli sedd av gärningsmannen.

    Yvonne N och Ahmed Z möter den flyende Skandiamannen med tunn fladdrande mörk trekvartslång rock uppe på David Bagares gata. De 89 trappstegen, alkoholen, det hala underlaget och reumatismen i knäna gör att Skandiamannen nu springer långsamt och klumpigt trots att det är nedför. Lågskorna med de ljusa sulorna som Anders B sett ger dessutom inte något bättre fotfäste, utan tvärtom. Yvonne lägger märke till mannen, dels för hans jagade beteende då han vänder sig om flera gånger och dels för att han försöker stoppa ned något i sin cirka 15 * 20 cm stora mörka väska i fast form utan att verka lyckas.

    Skandiamannen försvinner nedför David Bagares gata och återkommer en kvart senare vid 23.40-tiden till väktarna på Skandia.

    På morgonen efter i media anges både mörkblå täckjacka och lång mörk rock som signalement på gärningsmannen.

    Skandiamannen lyssnar på Hans Holmérs första presskonferens klockan 12 där det vaga signalementet kompletterats med Skandiamannens keps med uppvikta öronlappar. Skandiamannen inser nu att han snart är fast liksom hans närmaste vän Vapenhandlaren.

    Han kommer på att ”förväxlingsalibit”, att misstänkliggöra Lars J, är hans enda chans. Han ringer därför till polisen kl. 12.20 och placerar sig bevisligen själv på mordplatsen.

    Trots att ”förväxlingsalibit” som enbart bygger på lögner och helt saknar stöd i Palmeutredningen kommer Skandiamannen och Vapenhandlaren helt obegripligt undan för gott.

    1. Tack för ditt utförliga resonemang. Jag kommer att recensera Thomas Petterssons bok på bloggen så fort jag hinner och kommer då säkert också att ta upp inslag i det du skriver om.

    2. Men han var väl vittne innan han kom tillbaks till Skandiahuset igen? Hur hann han tillbaks och vara vittne, och sedan komma tillbaks till Skandia ca 23.40?

      1. Första dokumenterade förhöret med Skandiamannen är lördag den 1 mars kl. 12.20. Han ringde själv till polisen med en påhittad historia, men den placerade honom på mordplatsen.

    3. Lång och intressant beskrivning av ett scenario. En fundering bara. Grandmannen påbörjar ju sitt gående söderut efter att paret Palme passerat (om det är samma som Skandiamannen). För att ta sig sträckan in via bakdörren till Skandiahuset enligt detta scenario och hinna ut på Sveavägen och gå norrut efter samtal med väktarna och då möta paret Palme så är det så mycket längre sträcka för Skandiamannen än för paret Palme så han måste sprungit ganska fort för att hinna. Varför om han nu lagt ner tanken på att skjuta OP? Nu kommer väl svaret ”för att hinna med bussen”. Men ska det bli trovärdigt måste man nog visa på en tidtabell där bussen går kanske runt 23.30, annars blir återigen indiciekedjan bräcklig och det känns som man försöker få in alla delar med ett skohorn för att få det att gå ihop.

      1. Magnus D – Gissningsvis tog Skandiamannens promenad inklusive ett kort samtal med väktarna två minuter från ”Norra reklamskylten” och tillbaka där han då mötte paret Palme vid 23.19.50-tiden.

        I förhör med Lisbeth Palme 25 mars berättade hon att de hade tittat i skyltfönster. För sista 60 meterna tog det omkring 43 sekunder längre tid än om de hade gått i vanlig promenadvakt (mätt av polisen 24 mars). Cecilia A såg att de tittade in i Dekorimas skyltfönster. Dessutom stannade de innan till i ett där Skandiamannen passerade dem och gick och ställde sig utanför Dekorima.

        Den betydligt längre sträckan från stoppet vid butiken Sari till ”Norra reklamskylten” med kortare skyltfönsterstopp, t.ex. SAP på Sveavägen 68, kan på vara en rimlig förklaring till de extra, gissningsvis, två minuterna.

        Som andra spår finns osäkerheter med Skandiamanspåret, som ovan, fast betydligt, betydligt, betydligt färre än hos de andra. Då får man istället väga in andra starka indicier som exempelvis att ingen kan förklara vad Skandiamannen gjorde på mordplatsen om han inte var gärningsman eller vilken annan flyende man med Skandiamanssignalement som Yvonne N mötte. Med det i vågskålen kanske man kan acceptera att tidsproblemet i ditt inlägg kanske inte kan få ett hundraprocentigt svar.

        Dessutom ”Grandmansscenariot” behöver inte vara den sanna lösningen. Det ”enkla scenariot” där Skandiamannen kommer ut på Sveavägen 1-2 minuter före skotten och upptäcker paret Palme känns lika trovärdigt.

        Slutligen tror jag inte att Skandiamannen var inställd på någon busstid i första hand, utan han hade siktet inställt på krogen där han tidigare varit ute och ”druckit middag”.

        1. Menar du att det är troligt att Olof och Lisbeth stannade upp och tittade in i Dekorimas skyltfönster? Och menar du i så fall att de gjorde det så länge att det hade betydelse för det resonemang om tiderna som du för? Varför märkte i så fall inte Anders B det? Och varför har inte Lisbeth berättat det?

          Vad menar du att det finns för belägg för att de dessutom stannade upp och tittade in i ett annat skyltfönster då Skandiamannen i ditt scenario passerar dem? Var skulle det i så fall vara? Nära Skandias entré? Det såg i så fall inte vittnet Nicola F.

          Och slutligen, menar du att makarna Palme stannade upp på ytterligare ställen mellan Sari och ”norra reklamskylten” (annonspelaren strax norr om Skandias entré) i så länge som två minuter? Finns det några trovärdiga belägg för att de över huvud taget stannade upp och fönstershoppade längs den sträckan?

          I Hans Holmérs anteckningar från samtalet med Lisbeth den 25 mars 1986 står det visserligen lite svepande: ”När de hade kommit över på motsatta sidan [av Sveavägen] så gick de och tittade i några affärer.” Men i det betydligt mer noggranna protokollet från rikskrims förhör med Lisbeth som hölls vid tre olika tillfällen i april och maj 1986 heter det:

          De fortsatte Sveavägen söderut och strax efter Adolf Fredriks kyrkogata sneddade de över Sveavägen (i anslutning till övergångsstället) i riktning mot affären SARI, där Lisbeth Palme en kort stund tittade i skyltfönstren. De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning. Lisbeth Palme höll då maken under armen och gick ytterst mot gatan. Under promenaden hade hon inte lagt märke till några personer, varken framför eller bakom dem. De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster, utan gick framåt i promenadtakt.

          I höjd med Tunnelgatan hörde hon en dov knall /…/.

          Det är en detaljerad och entydig beskrivning. Givetvis kan det vara fel ändå. Men varför skulle Lisbeth Palme komma med så bestämda och samtidigt missledande uppgifter om en sådan sak som deras eventuella intresse för att titta i skyltfönster?

          Det exempel du nämner faller i alla fall på sin orimlighet. Inte främst för att jag tvivlar på att socialdemokratiska partihögkvarteret hade några spännande skyltfönster att visa upp. Utan för att Sveavägen 68 ligger en bit norr om Sari, ungefär mitt emot Grandbiografen. För att komma dit skulle paret Palme ha behövt vända resolut norrut sedan de korsat Adolf Fredriks Kyrkogata. Och det finns det inga uppgifter som stöder, varken från Lisbeth själv eller från några andra vittnen.

          1. Filmen slutade enligt uppgift 23.07. Uppskattningar gör gällande att paren skildes åt efter 8 minuter, klockan 23.15, vid bokhandeln.

            Från bokhandeln fram till mötesplatsen med Nicola F kl. 23.20 tog det då 5 minuter att gå. I normal promenadtakt tar sträckan HÖGST 3 minuter.

            Den tidsluckan på 2-3 minuter kan då rimligt förklara Skandiamannens extratid.

            Varför tog då paret Palme så lång tid på sig? Förklaring finns att läsa i förhöret med Lisbeth Palme den 25 mars. De tittade i några affärer. Varför skulle hon hitta på det?

            Skyltfönsterbeteendet stöds dessutom av Cecilia A som såg dem välja att gå ifrån yttersidan av trottoaren och titta in i Dekorimas skyltfönster samt att den korta sträckan mellan ”Norra reklamskylten” och korsningen tog 43 sekunder längre tid än i vanlig promenadtakt.

            Så det är den enda trovärdiga förklaring jag kan komma på för tidsluckan på 2-3 minuter mellan bokhandeln och reklamskylten. Att de skulle ha stannat för att de mött någon som Lisbeth Palme sedan valt att hålla tyst om och sedan fått Christer Pettersson dömd till livstid saknar stöd och trovärdighet.

            Som jag svarade Magnus D måste man beakta nedan:

            ”Som andra spår finns osäkerheter med Skandiamanspåret, som ovan, fast betydligt, betydligt, betydligt färre än hos de andra. Då får man istället väga in andra starka indicier som exempelvis att ingen kan förklara vad Skandiamannen gjorde på mordplatsen om han inte var gärningsman eller vilken annan flyende man med Skandiamanssignalement som Yvonne N mötte. Med det i vågskålen kanske man kan acceptera att tidsproblemet i ditt inlägg kanske inte kan få ett hundraprocentigt svar.

            Dessutom ”Grandmansscenariot” behöver inte vara den sanna lösningen. Det ”enkla scenariot” där Skandiamannen kommer ut på Sveavägen 1-2 minuter före skotten och upptäcker paret Palme känns lika trovärdigt.”

            ”Sveavägen 68 ligger en bit norr om Sari” ==> slarv av mig.
            .

            1. När jag gjorde research för min bok Mordgåtan Olof Palme 2010 provgick jag sträckan som makarna Palme gick till mordplatsen efter biobesöket och tog tid. Jag kom fram till att det borde ha tagit fem-sex minuter, fem minuter om de gick raskt.

              Det står ju var och en fritt att kontrollera den saken själv.

              När Palmeutredarna vallade Nicola F på Sveavägen kom de fram till att det borde ha tagit 52 sekunder för makarna Palme att gå från platsen vid Skandias dåvarande entré där de mötte Nicola fram till Dekorimahörnan. Det är säkert rimligt. Och det går, såvitt jag kan bedöma, helt i linje med att det bör ha tagit dem åtminstone fem minuter att gå hela sträckan till mordplatsen om de gick raka vägen, iakttog normal försiktighet när de korsade gatan och stannade vid Sari ungefär så länge som Lisbeth talat om, det vill säga i kanske tio sekunder. Och då bör de ha tagit i alla fall fyra minuter från bion till punkten där de mötte Nicola.

              Du menar att det tog ”HÖGST 3 minuter”. Och det är klart: ju fortare man tror att det går att ta sig i promenadtakt från bion till Dekorimahörnan, desto lättare blir det att skissa ett scenario där Skandiamannen hinner med att lämna sin plats vid Grand strax efter 23.15, diskret skynda till Skandiahuset där han tar sig in bakvägen, prata en stund med väktarna och sedan ta sig ut på framsidan i tid för att mörda Olof Palme c:a 23.21.30.

              Men då gäller det förstås att paret Palme samtidigt måste ha tagit väldigt god tid på sig under sin promenad så att de inte kommit längre än till Skandiahuset när han hypotetiskt dyker upp med sin revolver.

              Och avslutningsvis: jag tror inte att Lisbeth Palme hittade på att hon skulle ha tittat i flera butiksfönster när hon talade med Holmér. Jag tror bara att hans samtalsanteckningar är mindre tillförlitliga än rikskriminalens protokoll som ju gissningsvis bör ses som en korrigering av vad Holmér skrivit på den här punkten.

              1. Gunnar – Visst har femtioåringar uppnått en anmärkningsvärd ålder, men även för dem är 240 meter på 3 minuter en långsam promenadtakt.

                1. Exakt vilken sträcka syftar du på när du säger 240 meter? Och hur långt anser du att det var mellan punkten där Nicola F mötte makarna Palme och mordplatsen?

                  1. Jag använde Google Maps och mätte sträckan från bokkhandeln (nu Apotekslinsen) till tio meter norr om Skandias entré på Sveavägen 44 (nu Klarna bank) baserat på förhöret med Nicola F 25 mars.
                    Provgick igår i långsamt tempo, tog 3 minuter.

                    10 meter norr om Klarna till mordplatsen är det 73 meter. Där har jag haft fel med ett tiotal meter. Hade från början att Skandia låg 60 meter ifrån, men därefter sett uppgifter att det var 50 meter. Klarnas ingång måste vara Skandias gamla ingång.

                    https://www.google.se/maps/place/Klarna+Bank/@59.3371711,18.0623904,3a,75y/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipPSCcKsZaQOgj0SJrye-9pCZKNXaTd4izIJNO4k!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPSCcKsZaQOgj0SJrye-9pCZKNXaTd4izIJNO4k%3Dw114-h86-k-no!7i4032!8i3024!4m5!3m4!1s0x465f9d7698600c59:0x4fbbacb35803b406!8m2!3d59.3371711!4d18.0623905

                    1. Olika människor går ju inte precis lika fort och jag godtar förstås dina uppgifter, Mikael, om den tid det tog för dig. Du talar om ”högst tre minuter”. I Mordgåtan Olof Palme skrev jag att att statsministerparet kan ha tagit lite drygt fem minuter på sig för promenaden från Grand till mordplatsen om de raskat på ordentligt.

                      Det ser ju ut som en rätt stor skillnad mellan dina och mina tider. Men vi måste komma ihåg att vi har klockat olika sträckor. Du säger ”högst tre minuter” om den tid det tar att gå sträckan från bokhandeln vid Grand till platsen nära Skandias entré där paret Palme mötte Nicola F. Jag säger ”lite drygt fem minuter” inklusive stoppet vid Sari får att gå från bokhandeln ända fram till mordplatsen. I min rekonstruktion tog jag med det som väl får anses vara klarlagt, att de stannade upp en kort stund vid Sari. Jag pausade själv där i omkring tio sekunder. Och jag stannade upp några ögonblick innan jag korsade Sveavägen, vilket jag föreställer mig att de gjorde. Några ytterligare stopp räknade jag inte in i den tidsuppskattningen, även om det fanns skäl att fundera över den möjligheten. Jag återkommer till det.

                      Jag antar att du inte stannade upp vid Sari när du gick. Och jag vet inte om du väntade en liten stund innan du korsade Sveavägen. Och, som sagt, den tid du anger innefattar alltså inte den sista sträckan fram till Dekorimahörnan.

                      Nyss tittade jag på polisens tider från rekonstruktionsförhöret den 25 mars 1986 med Nicola F igen. Jag tror det kan hjälpa oss en del. Där kunde jag konstatera följande: Nicolas promenad i egen takt från mötet med makarna Palme till Sveavägen 56 där han hörde skotten klockades av polisen till 1 minut och 35 sekunder. Vi får förmoda att han varken gick extremt snabbt eller extremt långsamt eftersom ingendera nämns. Makarna Palme gick alltså åt andra hållet och deras väg från mötesplatsen med Nicola till mordplatsen klockades till 52 sekunder för en person som gick i promenadtakt.

                      Vi bör – om polisen gjorde ett tillförlitligt jobb – alltså lägga till 52 sekunder till de högst tre minuter som du klockade om vi ska ta din promenad som utgångspunkt för hur lång tid det tog att gå hela den sträcka som makarna Palme gick. Då har vi 3 minuter och 52 sekunder. Lägger vi sedan till stoppet vid Sari plus kanske också ett stopp för att korsa Sveavägen hamnar vi en bit över fyra minuter.

                      Vi kan också utgå från tiderna för polisens rekonstruktion för att den vägen skatta tidsåtgången för hela makarna Palmes promenad. Lägger vi ihop 1 minut och 35 sekunder med 52 sekunder får vi det till att den uppskattade tiden för en normal promenad sträckan Sveavägen 56 till mordplatsen är 2 minuter och 27 sekunder. Men Sveavägen 56 är ju en bit söder om Grand. Om vi förlänger sträckan så att den startar mitt för bokhandeln vid Grand och fortsätter fram till mordplatsen och förlänger tiden på samma sätt får vi (enligt mina mätningar på en karta och enkla matematiska operationer) 3 minuter och 44 sekunder, dvs 1 minut och 17 sekunder till. Men då befinner vi oss fortfarande på Sveavägens östra sida. Vi måste alltså lägga till den tid det tog för makarna Palme att korsa Sveavägen, säg 16 sekunder för att få ett jämnt resultat. Då är vi uppe i fyra minuter. Och till det ska läggas den svårbedömda tidrymd det kan ha tagit för dem att vänta på att gå över samt stoppet vid Sari. En rekonstruktion som baserar sig på polisens tidsbedömningar kommer alltså fram till en tid som bör hamna mellan fyra och fem minuter.

                      Skillnaderna mellan olika bedömningar finns alltså, men de är inte så väldigt stora.

                      När detta är sagt vill jag understryka att jag är överens med dig, Mikael, om att paret Palme kan ha stannat upp längs vägen på ett sätt som inte finns offentligt redovisat.

                      En anledning till att jag drar den slutsatsen är att den samlade informationen från Grandavsnittet pekar på att makarna Palme begav sig hemåt omkring klockan 23.15. men samtidigt vet vi att mordet ägde rum så sent som omkring 23.21.30. Det ser alltså ut som om det kan finnas någon minut av deras promenad hemåt som inte är redovisad, någon minuts försening.

                      Kan stoppet vid modebutiken Sari förklara detta? Nej, knappast. I min rekonstruktion stannade jag upp i omkring tio sekunder. Det byggde på Lisbeth Palmes egna och mycket bestämda uppgifter. I tingsrätten sa hon att de stannade vid Sari ”mycket kort”, i ”ungefär tio sekunder”. I hovrätten hävdade hon något snarlikt, att de stannade vid Sari ”mycket kort, 10-15 sekunder”. Och senare i förhöret: ”Jag vill påminna att det var mycket kort som vi stannade vid affären”.

                      Och något uppehåll vid ytterligare skyltfönster har hon inget att säga om i varken tingsrätten eller hovrätten. Det finns heller inga andra konkreta uppgifter som ger stöd för något sådant.

                      Däremot finns det annan information som skulle kunna fylla i en kunskapslucka här. Bland annat just i det förhör med Nicola F där promenadtiderna rekonstrueras – där framgår att det tycks som om Nicola hann gå en mycket längre sträcka än makarna Palme under den tid som förlöpte mellan hans möte med dem och skottlossningen. Det ser helt enkelt ut som om makarna Palme stannat upp i 43 sekunder någonstans mellan Skandias entré och Dekorimahörnan. 43 sekunder är förstås bara resultatet av skillnaden mellan den tid det tog för Nicola att gå till Sveavägen 56 efter att ha passerat statsministerparet och den normala promenadtiden från samma plats till Dekorimahörnan. Det vill säga: 1 minut och 35 sekunder minus 52 sekunder.

                      Givetvis behöver det inte ha rört sig om just 43 sekunder, men det är en tidrymd som inte utan vidare kan förklaras bort. I synnerhet inte om det finns andra vittnesuppgifter som pekar i samma riktning.

                      Och det finns det. Taxiföraren Anders D som kommit med sin bil norrifrån och stannat för rött ljus vid Tunnelgatan berättade redan på mordnatten att han tittat ut till vänster medan han väntade på att få grönt. Han hade då ögonblicken före skottlossningen sett tre personer som stod stilla, vända mot varann och som tycktes vara inbegripna i ett samtal på Sveavägens östra trottoar nära Dekorimahörnan. De personer han såg kan knappast ha varit några andra än makarna Palme och mördaren. Om han tolkade situationen rätt hade Olof och Lisbeth verkligen stannat upp efter att ha passerat Nicola F.

                      Ett annat belägg kommer från vittnet Anders B som kom gående till fots söderut på den östra trottoaren och som plötsligt hade tre personer framför sig, personer som verkade vara inbegripna i ett samtal och som gick i samma riktning som han själv. Efter några meter sköt en av personerna den som gick bredvid honom.

                      Anders B:s iakttagelse handlar inte om att makarna Palme stannat upp, förvisso. Men den är ändå anmärkningsvärd. Dels för att den har beröringspunkter med vad Anders D säger. Och dels för att de tre personerna dyker upp så plötsligt en bit framför honom. Inget pekar på att Anders gick fort, han hade varit ute och ätit och druckit med arbetskompisar och skulle helt enkelt ta sig hem. Att han plötsligt hade tre personer framför sig tyder på att de nyss stått stilla – kanske dolda bakom den annonspelare som fanns på platsen – och att han kommit ikapp dem samtidigt som de började röra sig söderut.

                      Det finns andra indikationer på att ett möte av något slag ägde rum, ett möte som innebar att paret Palme stannade upp en stund och pratade med den man som skulle visa sig vara mördaren. Jag har skrivit i detalj om det i många sammanhang och ska inte dra allt här.

                      Vad som är intressant i den här diskussionen är att dessa uppgifter om ett möte inte hjälper den som vill göra det troligt att Skandiamannen var vid biografen Grand efter föreställningen och observerades av Mårten i samband med att Olof och Lisbeth började gå hemåt – och att det samtidigt var han som mördade Palme. Man skulle ju kunna föreställa sig att det var honom som Anders B och Anders D såg samtala med statsministerparet, tanken kan vara lockande. Men för att det ska fungera krävs det att vi tänker oss att Skandiamannen – så fort makarna Palme försvunnit från Grand – i högsta fart gav sig iväg till Skandiahuset men gick in från baksidan på Luntmakargatan för att inte behöva passera väktarna i huvudentrén. Sedan ska han ha gått till denna huvudentré och tagit sig tid att prata en stund med väktarna innan han gick ut och sköt Palme. Ett sådant samtal mellan Skandiamannen och bevakningspersonalen ägde förvisso rum, men det finns inga uppgifter om att han då skulle ha varit andfådd, svettig eller på annat sätt visat att han just genomfört en hastig förflyttning.

                      Enligt den här hypotesen skulle han sedan han stämplat ut ha kommit ut på Sveavägen i tid för att skjuta Palme. Det är inte sannolikt. Om Skandiamannen genomfört en så tidsödande – och märklig – operation skulle paret Palme ha passerat Dekorimahörnan en bra stund innan han dök upp.

                      Att Skandiamannen inte var gärningsmannen understryks ytterligare av vittnesmålet från Inge M. Inge var ett viktigt åklagarvittne i rättegången mot Pettersson eftersom han sett mordet utan att ha uppfattat det som att det funnits någon kontakt mellan gärningsmannen och offret före skottlossningen. Visserligen hade Inge i polisförhör betonat att han hade en minnesbild av något som skett vid annonspelaren strax norr om mordplatsen och att det kunde vara något viktigt. Men han kom inte ihåg vad det skulle ha varit och varken polis eller åklagare hade varit intresserade att få pejla vad han kunde ha sett. Mycket tyder på att han gjort en hastig iakttagelse av samma slag som taxiföraren Anders D, men allt detta kom bort i rättegången mot Pettersson.

                      Inge M är i vilket fall ett viktigt och intressant vittne av flera orsaker – inte minst eftersom han tidigt berättade om att gärningsmannen befunnit sig utanför Dekorima i flera minuter före mordet. Detta är helt centralt i hans egen berättelse om vad han såg och han har underbyggt det med flera detaljer.

                      Och det är förstås inte förenligt med hypotesen att Skandiamannen skulle ha kommit flåsande från Grandbiografen och sedan gjort en sväng genom Skandiahuset innan han begav sig ut på Sveavägen med en laddad revolver.

                    2. Jag har en liten fundering kring detta och det som Gunnar skriver nedan och som varit uppe flera gånger tidigare. Det är ju frågan varför GM och då kanske Skandiamannen inte följde efter paret Palme och sköt vid lämplig plats på östra sidan på Sveavägen. Förklaringen ska ju då vara att Skandiamannen tappat modet och skyndat tillbaka till Skandia. Det blir ju återigen ett försök att pressa in händelseförloppet så att det passar sin egen teori. Om Skandiamannen nu stod vid Grand först runt kl. 21 och sedan efter kl. 23(och då också var Grandmannen), varför blir han plötsligt nervös och inte vågar (hans ska ju också vara berusad)? Argumenten blir ju att det är mycket folk utanför Grand. Men hade han bara väntat och följt med paret Palme över Sveavägen så skulle han ju kunna skjutit vid Sari. Vittnesmålen talar ju om en tämligen människotom sida av vägen. Hade ju varit perfekt att springa Adolf Fredriks kyrkogata in och sen Luntmakargatan till baksidan på Skandia, eftersom man hela tiden hävdar att han tar sig tillbaka bakvägen in i Skandiahuset och att han verkar ha en manisk vilja att ta sig tillbaka till arbetsplatsen. Jag har svårt för teorin att GM följde efter paret Palme på västra sidan av Sveavägen och sen över vid Tunnelgatan för att ställa sig vid Dekorima, men det här rörelsemönstret blir ännu mer osannolikt.

                  2. Hur långt det var mellan punkten där Nicola F mötte makarna Palme och mordplatsen, är den stora frågan? I sin första berättelse säger han Sveavägen 56 (200 meter från mordplatsen) i sin andra berättelse säger han Sveavägen 44 (80 meter från mordplatsen) Men kriminalkommissarie Länninges utredning (tidsberäkningar) visade att också detta var fel. Möte måste ha ägt rum närmare mordplatsen, vilket också förklarar hur Nicola F kunde se och höra allt han säger han såg och hörde.Tyvärr frågade inte utredarna Nicola en tredje gång, exakt var han mötte makarna Palme?

    4. De stora svagheterna i Thomas Petterssons resonemang har vi ju redan tröskat igenom några gånger. Det börjar redan vid osäkerheten om vid vilken tidpunkt som SE varit ute tidigare på kvällen. Som bekant är det inte heller klarlagt när han kliver ut på Sveavägen i samband med skottlossningen. Så redan här riskerar den bräckliga indiciekedjan att gå i kras.

      Gång på gång hänvisas också till utredaren Per H på Skandia. Det rör sig alltså om den tidigare polisen, som inte med bästa vilja i världen kan sägas vara objektiv. Han tycks tvärtom vara besjälad av att hitta sådant som talar till Skandiamannens nackdel och är inte främmande för att ta egna initiativ. Varningsklockorna ringer. Här går tankarna snarast till andra förhörsledare med tunnelseende som figurerat i utredningen, till exempel Börje Wingren eller Thure Nässén.

      Den tillkomna hypotesen om att SE skulle vara identisk med Grandmannen stärker inte precis det imaginära scenariot – för att uttrycka det milt. Här blir det återigen tydligt att det rör sig om en spekulativ skrivbordsprodukt, snarare än den slutliga sanningen om Palmemordet.

      Det hamras in som ett mantra att SE bevisligen befinner sig på mordplatsen med ”gärningsmannasignalement”. Det kan ju låta övertygande. Problemet är bara att det inte finns någon tydlig beskrivning av gärningsmannen utan att vittnesmålen spretar. Till sist kokar det hela ned till ett ganska allmänt hållet signalement utan någon större precision.

      Sedan bör vi väl också påminna oss att SE självmant söker sig till media och även ordnar till en egen rekonstruktion på mordplatsen med hjälp av SVT. Att utsätta sig för denna exponering så snart efter mordet låter aningen riskfyllt.

      Jag skulle också vilja uppehålla mig något vid det tänkta händelseförloppet efter mordet. Det är onekligen en säregen mix av psykisk instabilitet, förvirring och plötslig rationalitet som skisseras. Det låter som något för vetenskapen att sätta tänderna i. Under flykten ska alltså den labile, irrationelle och alkoholpåverkade mördaren plötsligt komma till sans. Nu kan han på nytt tänka klart och logiskt. Han inser att han måste ta sig tillbaka till Skandia.

      Detta är förvisso ett ovanligt mord med tanke på vem som var offret. Men i övrigt torde brottet ha mycket gemensamt med andra dåd. Det vanliga är förstås att en gärningsman till varje pris vill komma bort från brottsplatsen. Men så förhåller det sig inte riktigt med Thomas Petterssons osannolike mördare. Han är tvärtom angelägen om att ta sig tillbaka ned till mordområdet efter tjugo minuter. Detta för att kunna utmåla sig som vittne och därmed skaffa sig ett alibi.

      Rimligen kunde inte SE förutse polisens tafatthet och oorganiserade eftersök. Om han nu plötsligt tänkte rationellt igen, borde han ha räknat med att ett stort område kring Träsket skulle vara avspärrat och att där skulle krylla av poliser. Han måste självklart också utgå ifrån att mördarens signalement är känt av Stockholmspolisen tjugo minuter efter dådet. I normalfallet hade det suttit vittnen i olika polisbilar, som cirkulerat i området. Risken att bli igenkänd borde ha varit överhängande. Men detta struntar den kallhamrade och kalkylerande SE i. Han vill tillbaka till sin arbetsplats, mycket nära Dekorima.

      Den osannolika mördaren? Ja, absolut, men frågan är om man inte törs gå längre än så.

      1. Som andra spår finns osäkerheter med Skandiamanspåret, fast betydligt, betydligt, betydligt färre än hos de andra.

        Tvivlarna borde börja med att FÖRST trovärdigt förklara starka indicier som exempelvis att ingen hittills har kunnat förklara vad Skandiamannen gjorde på mordplatsen med gärningsmannasignalement (182 cm och trekvarts lång mörk rock) om han inte var gärningsman eller vilken annan flyende man med Skandiamanssignalement (trekvarts lång mörk rock och mörk väska i fast form 15 * 20 cm) som Yvonne N mötte.

  190. Skall bli väldigt intressant när småningom Gunnar Wall kommer med en bedömning av Thomas Petterssons bok.Tack på förhand för den utlovade granskningen. Här tror jag själv som Skandiamannens x-fru, ”Han kunde inte ens göra en fluga förnär.

  191. Gunnar skulle du kunna försöka förklara Ebbe Carlssonaffären för en av många som inte fattat den?

    Varför? Därför att jag kanske tror helt fel om affären och många med mig,så här tror jag: Att Ebbe påstod sig jaga OP´s mördare men jagade istället Op´s medarbetare Pierre Schori o ville bugga honom. På så vis var ju Ebbe på samma sida som Uppsalagroup dvs mördarna (med personer inom Säpo, Stockholmspolisens Vd1, säkringen mfl.)som hävdar landsförädarspåret.

    Hänger det här ihop med att gamla säpomän bett om att få mandat från regeringen att släppa hemlighetstämplat material om buggning av ryska ambassaden. Har de fått order om att driva detta för att ge bilden av Palme som en landsförrädare?

    Ebbe vill alltså först på sossarnas begäran undersöka om det är som Säpo/Uppsala group hävdar att Schori och Olof Palme var under influence. Hans Holmér kan ha sett mordet utan att vara med i gruppen som gjorde det – förmodligen hade han info om att något skulle hända. Kanske han utnytjade narkotikaspanare och lät dem följa händelseutvecklingen. Kanhända att en chef från dem åkte med Holmér i bilen i Stockholm under mordnatten. Så när så många höga män verkar vara inblandade så bestämmer man sig först för att undersöka om det låg något i det o vill bugga Pierre Schori
    innan man börjar ge sig på Säpo och olika chefer där.

    Men dessa Säpomän som planerade mordet ville inte att man skulle bugga Schori för de visste det var en lögn och att man mördat OP av andra orsaker
    Så sossarnas gubbar HH och EC ville först utreda PS för att vara säkra på att Säpo hade gjort fel innan man kunde ge sig på de stora elefanterna bakom mordet?

    Så min slutsats blir: Sossarna vill inte gå till botten med OP-mordet för man vet inte exakt vad OP och PS sagt o gjort. Därför ville man va på den säkra sidan o spionera på Ps för att se om mördarna hade rätt.

    Men eftersom Ebbe blev bortkollrad så vet inte sossarna om Op o Ps gjort något.

    Man vill därför inte släppa loss all tillgång till ryska ambassaden o avlyssningar där man inte har koll på exakt vilka frågor som behandlades och på vems uppdrag o varför

    Så frågan är var det Säpo i Uppsala som stoppade Ebbe vid Helsingborg, som inte ville att sanningen skulle komma fram att det var en lögn att Ps var under influence eller var det en annan grupp som inte ville att Ps skulle avlyssnas för att de menade att det låg något i det?

    Eller var det en tredje grupp som varken ville det ena eller andra o inte ville ha något utrett o tyckte det var bra som det var.

    Eller var det en ännu större grupp från utlandet som styrde allting för sina världspolitiska ändamål

    Ps! Jag ser att det fanns flera skäl att ta OP av daga. Personliga för någon tidigare säpochef som fått sin karriär skadad, misstankar om att Palme var en landsförrädare bland till exempel marinofficerare, ekonomiska från t ex ledare i finansvärlden, Sydafrika samt kommunistskräck.

    Bäst var naturligtvis för denna grupp att få ut att OP var en landsförädare – dels för att mörka o göra det svårare att identifiera deras motiv -Kanhända avlyssningen av PS bara var ett smart sätt av dessa rävar från Säpo att spela ut sossarnas ambitioner att vilja utreda mordet.

    Jag måste säga och ifrågasätta hur ska lilla PU-gruppen kunna lösa detta? Mot dessa mäktiga män som än idag styr. Däremot har väl Säpofolket bytts ut och så.
    Kanske tror jag ändå inte på landsföräderispåret utan mer på de avbrutna vapenaffärerna.

    Sossarna är beroende av näringslivet och vill inte utreda spår som leder dit, då får mordet vara olöst.

    1. Det här var en intressant spekulation (som det ofta tenderar att bli…), som kanske ändå skulle kunna ha något av substans i sig (?). Holmers ‘privatchaufför sägs ju ha kört omkring HH under olika delar, och till olika adresser, under dagen, och kvällen, och sägs också köra bilen med HH i som sakta rullar förbi på Sveavägen strax efter att mordet blivit utfört. Kan det finnas en möjlighet att HH var ‘på OP.s sida’, och faktiskt jobbade för att förhindra det som han hade något slags aning om skulle ske (d.v.s. att han ‘spelade dubbelspel’ med de krafter som han visste hade satt OP på sin dödslista, och som även hade honom själv i ett hårt grepp…) men att han på något sätt försökte ‘rädda OP? ‘ Och är det dessa ‘narkotika-spanare’ (med WT:s) han nyttjade i sitt ‘kontra-spionage’ (kanske Barbro-gruppen…), medan det även fanns ytterligare en grupp med WT:s från ‘det andra teamet, s.a.s.?

      ”Ebbe vill alltså först på sossarnas begäran undersöka om det är som Säpo/Uppsala group hävdar att Schori och Olof Palme var under influence. Hans Holmér kan ha sett mordet utan att vara med i gruppen som gjorde det – förmodligen hade han info om att något skulle hända. Kanske han utnytjade narkotikaspanare och lät dem följa händelseutvecklingen. Kanhända att en chef från dem åkte med Holmér i bilen i Stockholm under mordnatten.”

      Jag har aldrig riktigt fått ihop hur HH, och EC, som under många år kan ha ansetts varit ‘nära knutna/vänner’ till OP (även under IB-affären, och med sitt engagemang i IB, och kanske även Stay Behind, etc.) plötsligt ‘byter lag’ och mer eller mindre medverkar i den stora ‘operationen’. Var det att HH (och EC) satt på ‘dubbla stolar’, och att det då blev ett slags ‘intresse-konflikt’. och när sedan Alf Karlsson satt med (”planterades”) i Palme-rummet (även tillsammans med några poliser från ‘Baseball-ligan’…) och planterade in ”Kurd-spåret” så vågade inte HH göra något annat än att spela med i ‘det andra laget’. Han var kanske mer en ‘gisslan’ än någonting annat? Men samtidigt försökte kanske han och EC att bedriva egna spaningar – och ville därför inte använda sig av SÄPO:s apparatur, eftersom de (eller någon/några där) då kanske var inblandade i MOP? Och om de kom på den verkliga orsaken till MOP så kanske detta var något som för alltid skulle ‘skaka Sverige i dess grundvalar.’? (Som EC lär ha yttrat: ”i de här sammanhangen kan man inte lita på någon”…).

      (Tänker också på något som kanske, förstås, kan vara mer av en slump, men som någon påpekat någonstans, att titeln på HH:s bok ”Olof Palme Är Skjuten” är något slags ‘ordlek’ som skulle ge initialbokstäverna – om man tog dem baklänges – i akronymen ”SÄPO”). Kanske kallade han sitt alter ego i sina böcker för *Loppan” för att det var precis vad han kände sig som, en ‘loppa’ i ett stort maskineri som han egentligen inte kunde påverka. Och de där överfallen som säga ha drabbat hans fru, vad var det för något? ”Varningar” så att han inte skulle få för sig gå vidare med ‘egna spaningar/avlyssningar’? När inträffade dessa mer exakt – var det tidsmässigt i närheten av buggnings-skandalen?

      Alltså var HH (och även EC) ‘uppbunden’ av olika/dubbla ‘direktiv/lojaliteter’ till olika sorters underrättelsefalanger, där skilhjelinjen kan ha gått mellan IB/ISS (som han tidigare deltagit aktivt i, kanske även med OP:s och PS:s fulla godkännande) och Säpo/Stay Behind (hans tidigare arbetsgivare och det NATO-styrda hemliga nätverket där han också hade ‘insikt’ fortfarande), och därför ‘helt ställd offside’ i seriöst utredningsarbete redan från början? (Men viktigt att just han tog den position han gjorde, utifrån Stay Behinds perspektiv?).

      Är det detta som du försöker påskina här ovan HarryForsberg? Ska ‘man’ omvärdera HH:s roll i MOP? Var han ‘oskyldig’, ett offer för rådande omständigheter? Är det din syftning HF?

    2. Mest utförligt har jag gått igenom Ebbe Carlssonaffären i min första bok om Palmeutredningen, Mörkläggning – statsmakten och Palmemordet. Den är numera slutsåld men kan med lite tur hittas på antikvariat. Eller på bibliotek förstås. Vi får se om det kommer en ny upplaga med tiden.

      En kortare version av Ebbe Carlssonaffären finns i min bok Mordgåtan Olof Palme.

      En ännu kortare finns i min bok Världens största politiska skandaler, kapitlet Ebbe Carlsson – så fixas en mordutredning.

      Det kapitlet finns också numera som ljudbok under namnet Fallet Ebbe Carlsson.

      Slutligen publicerade jag en rätt utförlig text om Ebbe Carlssonaffären här på min blogg förra året.

      Det du tar upp om Ebbe Carlssongruppens planerade övervakning av Pierre Schori är verkligen något anmärkningsvärt.

      Jag tror det var ett sidospår i förhållande till annat som Ebbe Carlsson sysslade med, men kanske ett viktigt sidospår. Det väsentliga för Ebbe tror jag var att skapa något som kunde passera som lösning på Palmemordet eftersom det inte fick utredas på ett normalt sätt och det var politiskt farligt om människor fortsatte grubbla över det ouppklarade brottet. Men om man funderar över vad det var som var så känsligt med Palmemordet så är den tilltänkta spaningen mot Schori intressant.

      Pierre Schori hade i stort sett samma internationella dagordning som Palme. De som hade betraktat den mördade svenske statsministern som opålitlig hade förmodligen liknande synpunkter på Schori. En sådan sak illustrerar varför dådet på Sveavägen var en så het potatis att två politiska fixare som Holmér och Ebbe Carlsson blev inkallade för att försöka skaka fram en acceptabel lösning som inte kom för nära känsliga omständigheter som kunde finnas kring mordet.

      1. Hej Gunnar!

        Jag kan i.o.f.s. förstå ifall du inte vill gå vidare särskilt mycket i mina spekulationer, om Holmérs/Carlssons ev. ‘oskuld’. När jag läser din egen kortare sammanfattning så förstår jag det bättre.
        Borde nog ta och läsa din bok ”Mörkläggning” också, känns det som.

        Var det inte också så att Hans Holmér och Ebbe Carlsson kom/kallades upp till Ingvar Carlssons rum redan dagen efter mordet? Kunde detta då ha varit för att hitta ‘ett alternativt scenario’, snarare än att hitta sanningen, redan då? Då måste man (Ingvar Carlsson) sannerligen ha varit snabb i vändningarna, vilket då också implicerar att man/Carlsson, m.fl. då också måste ha varit varse att det antagligen fanns en särskilt känslig sanning som inte fick komma ut (som berörde våra relationer till ‘främmande makt’ kanske). Hur som helst så verkar det som om att Ingvar Carlsson vetat mer än han någonsin gett sken av.

        1. Jag är inte säker på vad Ingvar Carlsson har vetat. Däremot är det omvittnat att han direkt efter mordet föreställde sig att det handlade om en politisk konspiration. Exakt vad han tänkte och på vilka grunder har han inte redovisat. Men vi vet att den som kom att leda spaningarna med kraftig uppbackning från kanslihuset var regeringens gamle politiske fixare Hans Holmér. Och vi vet också att Ebbe Carlsson fanns med som sidekick till Holmér redan från början – eller om det kanske var tvärtom. Ebbe fanns med på mötet mellan Holmér och Ingvar Carlsson i Folkets hus måndagen den 3 mars. Och min gissning är att Ingvar Carlsson haft kontakt med både Holmér och Ebbe även under den gångna helgen.

          I ett första skede behöver den informella överenskommelsen mellan dessa tre inblandade personer inte ha varit mer än att Holmér med stöd av Ebbe skulle se till att utredningen inte bedrevs på ett sätt som ledde till politiska problem – och att regeringen skulle bli effektivt informerad om alla viktiga steg som togs. Satsningen på PKK behöver inte ha varit fastlagd i denna tidiga överenskommelse.

          Jag tror inte Ingvar Carlsson hade någon anledning så här direkt efter mordet att ha några synpunkter på exakt vad Holmér skulle välja att inrikta utredningen på. Däremot hade han troligen en hel del synpunkter på vad utredningen inte borde inriktas på. Till exempel svenska vapenaffärer, det svenska Stay Behindnätverket eller främmande stater som officiellt var vänligt sinnade till Sverige. Allt detta var säkert för övrigt sådant som inte behövde utvecklas särskilt konkret. För Holmér och Ebbe var det rimligtvis självklarheter att alla spekulationer av det slaget måste hållas borta från det offentliga samtalet om mordet – och att de utredningsåtgärder som bedrevs inte fick bidra till att väcka intresse för den typen av möjliga lösningar.

          1. Man får svindel. Men det är väl ett mycket allvarligt brott att som utomstående (vilket statsministern naturligtvis måste vara) försöka ändra inriktningen på en mordutredning på annat sätt än att delge fakta man tror kan vara relevanta?

            1. Jag är inte riktigt säker på vad brottsrubriceringen skulle vara, men det finns ju rätt mycket som talar för att det handlar om ett olagligt agerande från Ingvar Carlssons sida. Jag tror dock inte att bevisläget är sådant att en åklagare skulle kunna räkna med en fällande dom, så något åtal är nog inte att vänta.

  192. En fråga. Var hittar man de förhör där man ber de olika vittnena peka ut varandra? Vet inte var jag ska leta. Är ju intressant att se vilka man frågat och hur man frågat. Det talas ju hela tiden om att ingen sett Skandiamannen på mordplatsen. Men om man frågat ex. Anna H och Stefan G så försöker de livrädda OP och att de skulle sett Skandiamannen är ju inte så troligt. Inte heller Leif som försöker få kontakt med 90000 och har mordplatsen i ryggen. Efter det så är han framme och försöker lugna LP och sedan vinkar han in polisen. Inte heller så troligt att han sett Skandiamannen. Däremot en som Jan-Åke som verkar gå runt och prata lite är ju en bättre kandidat. Sen vill man ju se hur man frågar. Utgår man från Skandiamannens sena vittnesmål där han beskriver en central roll så förstår jag att de andra centrala vittnena inte sett honom. De vittnesmålen stämmer med största sannolikhet inte. Sen kan man ju undra när nu Skandiamannen verkar så förslagen, enligt vissa, så han försökt vilseleda utredningen, varför beskriver han ingen springande gärningsman i sina vittnesmål? Då hade han ju en gyllene chans att vilseleda. Motargumentet blir naturligtvis för att han själv är gärningsman. Men han hade ju kunnat lyssna på Hans Holmers presskonferens och hittat på en historia utifrån denna om hur gärningsmannen såg ut (och inte som honom). Nu säger han första gången att han precis kommit ut på gatan när skottet faller och att han inte ser någon gärningsman, vilket han håller fast vid. Kanske så enkelt att det är sanningen. Ibland kanske man får söka det enkla i det svåra.

    1. I samband med min research för boken Mordgåtan Olof Palme talade jag med dåvarande spaningsledaren Stig Edqvist och då kom vi in på exakt den fråga du tar upp. Låt mig citera ur den boken, sid 53:

      När jag intervjuade Stig Edqvist om utredningen hade han själv med rätt stort engagemang kommit in på ett misstag som gjordes under den första kritiska fasen av spaningarna. Och det var att den förste spaningsledaren Hans Holmér inte sett till att vittnena på Sveavägen hördes utförligt om all den information de kunde lämna. Det var viktigt inte bara att de beskrev det de uppfattat av gärningsmannen. Nästan lika viktigt var att de beskrev hur de själva var klädda och hur andra vittnen såg ut och var klädda:

      Edqvist: ”Låt oss säga att polisen fått kontakt med tolv vittnen som fanns på brottsplatsen. När man samlat in alla deras vittnesuppgifter ska man förhoppningsvis kunna se om det också fanns en trettonde person där som flera har sett och som inte är identifierad. Det kan ju i så fall vara en medhjälpare till gärningsmannen. Om man arbetar som proffs med spaningsmord måste man samla in sådana uppgifter i början, men här skedde inte det. Det såg jag som ett fruktansvärt fel när jag fick det klart för mig, jag kunde bara inte förstå att det var möjligt.”

      Och givetvis är Edqvists resonemang lika tillämpligt om vi vill få klarhet kring om ett vittne som påstår sig ha varit på platsen verkligen var där. Men där brast alltså utredningen under den viktiga första fasen.

      1. Ju mer man läser av vittnesmålen desto större virrvarr blir det. Läste nu förhöret med Göran I och där beskriver han att tre-fyra personer står vid en liggande man. Vad jag läst tidigare så har jag fått uppfattningen att Stefan G är först framme, men han sitter ju i samma bil. Även konstigt att han inte förhörts mer ordentligt förrän långt efter. Sen frågar man Lena B om Skandiamannen och då säger hon att hon mest varit vänd mot väggen. Inte konstigt att hon inte ser honom. Hon pratar också om en man i grå jacka som tidigt är framme vid OP, vem är det? Sen är det ju intressant att både Leif och Jan anser att mannen med keps som figurerat i tidningarna är Anders B som ju hade stickad mössa. Så ju mer man läser alla vittnesmål och hur de spretar och hur ser hur lite man frågat, desto mer sannolikt känns det som man faktiskt kan ha missat att Skandiamannen varit på plats. Jan-Åke säger ju också att det samlas mycket människor och Lena B pratar om kaos.

        1. Lars Larsson har gjort en bra sammanställning i sin bok av de olika uppgifter som finns kring signalemente. Han har även försökt vikta uppgifterna med hänsyn tex tagen till var vittnet befann sig, hur länge observationen skedde och hur belysningen föll från vittnets perspektiv.

  193. Jag fick igår en kommentar från signaturen HarryForsberg som jag anser kräver omformuleringar innan den kan publiceras på grund av uppgifter om identifierbara personer. Jag brukar kunna få kontakt med kommentatorer via mail, men här fanns inte en fungerande mailadress. Om du mailar mig på gunnar@gunnarwall.se kan vi förhoppningsvis komma överens om hur vi ska göra.

  194. Ur förhöret med Leif L. kan man få uppfattningen att han misstagit sig grovt när han påstår att det var Christer Pettersson som var Palmes mördare. Christer kan mycket väl ha varit blott åskådare. Den person som Leif L. sett i blickfånget förflytta sig på Kungsgatan snabbare än de övriga personerna strax efter skotten kan ha varit mördaren. När Christer sedan ses stå och stirra, var mördaren redan långt borta och Leif tar felaktigt då honom som gärningsman. Så kan man även uppfatta händelsen ur förhöret.

        1. Förvisso. Men det är vad han sa under de första förhören och under rättegången som väger tyngst. I kombination med vad hans passagerare Jan A berättat. Jag tror inte han gjorde några tydliga observationer av gärningsmannen.

  195. Jag har en fråga angående tider av Skandiamannens aktiviteter på mordkvällen. Man läser ju i den aktuella diskussionen att det var vid 21 tiden han återvände till Skandiahuset efter han hade ätit/druckit middag. Men Anna-LIsa G, väktare på Skandia den kvällen, säger ju i förhör att hon kom till jobbet vid 20:10 tiden. Och hon anger att det var just då att Stig E kom tillbaka från sin middag och berättade att han skulle nu jobba kvällen ut. Har den uppgiften ändrats senare?
    Och sen så är det skrivit på många ställen att Stig E lämnade Skadiahuset 23:19/23:20. Men det var ju tiden han stämplade ut. Och Henry O, den andra väktaren på Skandia, berättar i förhör att han småpratade med Stig E efter denne hade stämplats ut och före han lämnade huset. Därför kan man väl anta att tiden Stig E lämnade huset var minst 2 minuter efter tiden han stämplade ut. Eller har även denna uppgift ändrats?

    1. Thomas Pettersson berättade på Nalen i Stockholm den 5 september att utredningsinspektören Per H på Skandia kommit fram till 1986 att Skandiamannen återvände vid 21-tiden och väktaren Anna-Lisa G hade fel om 20.10. Väktaren bekräftade felet för Thomas P 2008.

      Per H uppskattade också 1986 att samtalet med väktarna vid utstämplingen varade i omkring en halv minut.

  196. Bra Gunnar att du är observant. Det blev lite fel i min teori. Det är inte i något förhör som Leif talat om Christer Pettersson. Senare har dock Leif L. kommit fram till att det var Pettersson han såg och varandes gärningsman.

  197. Leif L. har kompletterat sin berättelse betydligt vad gäller Skandiamannen och Christer Pettersson varefter nya uppgifter kommit. Bilden av händelsen har för honom blivit en ”aha, så måste det ha varit. Leif L. har kopplat både Skandiamannen och Pettersson till sina minnesbilder. Tror inte att det i allmänhet behöver vara en svaghet för ögonvittnen att ändra sina minnesbilder som bygger ihop det man blott haft i blickfånget med nya uppgifter som kommer, det underlättar nog att kunna sätta allt i ett sammanhang och friskar upp minnet. Det Leif säger i dag skiljer sig inte från de tidiga förhören, annat än att han kunnat kopplat personer till minnesbilderna, här då just Skandiamannen och Christer Pettersson. Även det att ögonvittnen påverkar varann anser jag inte enbart negativt, det ger en bättre helhetsbild och kan fylla vissa minnesluckor.

  198. En sak som eventuellt skulle kunna stödja att Skandiamannen var ett vittne är när man korsläser några vittnesmål. Vid förhör med Roland B 860609 så ska Skandiamannen berättat under förmiddagen 860301 att Lisbeth P sprungit ut i gatan flera gånger. Läser man andra vittnesmål så får man en tydlig bild av att LP springer runt efter skotten, men speciellt Hans J:s vittnesmål 861015 är intressant då han återkommer två gånger till att LP springer ut i gatan.

    1. I förhöret 860311 säger SE också att Anders B inte lät nykter. Jag har inte hittat något belägg för att detta skulle vara allmänt känt vid den aktuella tidpunkten. Jag ställer mig alltså tvivlande till att denna utsaga skulle bygga på medieuppgifter.

      1. Skandiamannen nämner inte Anders B i förhöret den 11 mars. Anders B var vid mordet 39 år, medan ”Tompa-Jahn” var 65 år och Skandiamannen beskrev ”Tompa-Jahn-typen” vara i 55-60-årsåldern.

        1. Det är riktigt att åldersuppgiften avviker, men det framgår av kommande förhör att detta är samma person som han då pekar ut som Anders B.

          1. Vid förhöret den 25 april identifierade Skandiamannen Lars J, Anders B och ytterligare två personer som befunnit sig på mordplatsen. En av dem som Skandiamannen pekade ut hade befunnit sig i en bil på andra sidan gatan och aldrig varit synlig för omgivningen. Två av de tre andra vittnena hade efter mordet hunnit medverka i både TV och tidningar som även Skandiamannen följde noga.

            Det finns inget spår av Anders B i Skandiamannens tidigare förhör utan enbart i sista förhöret den 25 april när han hävdar att Anders B var högljudd och märkbart berusad vilket inte alls stämmer med andra vittnens beskrivning av Anders B som svår att få kontakt med, förvirrad och fåordig. Att koppla ihop Anders B 39 år med ”Tompa-Jahn-typen” i 55-60-årsåldern är lika osannolikt som påståendet att det det var Anders B som Nicola F såg gå bakom paret Palme 80 meter norr om mordplatsen.

            ”Tompa-Jahn-typen” har antingen aldrig existerat eller att Skandiamannen såg personen när Skandiamannen var på väg tillbaka till Skandia vid 23.40-tiden. Lars J figurerade tidigt i kvällstidningarna som vittnet ”Lars”. Möjligtvis kan även Anders B ha blivit omnämnd i kvällspressen som alkoholpåverkat vittne som gick närmast mördaren.

            Skandiamannens beskrivning av Anders B motsvarar hans beskrivning av Lisbeth Palme som också gick tvärs emot andra personers beskrivningar, som till skillnad från Skandiamannen bevisat befunnit sig på brottsplatsen som vittnen.

            Det enda trovärdiga utpekandet som Skandiamannen har gjort är från lördag 1 mars kl. 12.20 när han rapporterade till polisen att han hade sett en man i tjugoårsåldern, iklädd mörkblå täckjacka stå upplyst vid fastigheten Luntmakargatan 14, d.v.s. Lars J. Vid tidpunkten för utpekandet var det inte känt för omvärlden att Lars J hade stått där i nordöstra hörnet av korsningen mellan Tunnelgatan och Luntmakargatan.

            1. Uppgifterna från förhöret 11/3 om den onyktre mannen i skägg återkommer som sagt i förhöret 25/4, då SE pekar ut denne som Anders B. Åldersuppgiften är alltså fel i det första förhöret, men i övrigt råder det knappast något tvivel om att det är samma vittne han talar om vid de båda tillfällena. Personen dyker upp i samma sekvens av händelseförloppet vid de båda förhören.

              Varför en gärningsman skulle ha hittat på en person, som inte existerat, när han försöker övertyga polisen om att han är ett mordplatsvittne, låter egendomligt. Dessutom är det ju så att det de facto råkade finnas just en onykter skäggprydd man vid hörnan. Vilken sinkadus. Jag har alltså sökt i tidningsarkiven men inte hittat något belägg för att detta var känt 11/3.

              Vi vet inte riktigt hur bra eller dålig SE är på att peka ut personer på platsen jämfört med andra vittnen, eftersom det inte existerar någon sådan total kartläggning. På motsvarande sätt har vi inte heller någon fullständig bild av hur vittnena har uppfattat varandras uppträdande. Så mot den bakgrunden bör man vara försiktig med att dra långtgående slutsatser. Dessutom finns det alltid utrymme för variation och att utsagor kan peka åt olika håll. Detta är väl något vi har lärt oss när vi studerat andra vittnesmål i den här utredningen.

              Den som uteslutande hade tagit del av medieuppgifter borde för övrigt ha gjort fler utpekanden än SE gjorde. Själv hade jag nog vid motsvarande tidpunkt kunnat identifiera både Anders D och Anna Hage, eftersom de hade exponerats en del i media. Men även om jag läste det mesta om mordet i tidningarna under mars-april 1986, så skulle jag inte ha lyckats prestera en sådan detaljerad skildring av händelseförloppet som SE gjorde, inklusive fordons placering m.m.

              Jag tror att man gör klokt i att vara öppen för alternativa tolkningar när det gäller sanningshalten i Skandiamannens berättelse. Jag har svårt att se att den skulle vara rakt igenom fabricerad. Däremot förefaller det vara en utsaga, där uppgiftslämnaren vill ge en idealiserad bild av sitt egna resoluta agerande. I själva verket kan det ha förhållit sig precis tvärtom.

  199. Det finns fler vittnen det finns hemliga förhör med wt-män mm.
    Det fanns/finns parallella utredningar som vi är helt obekanta med kanske var det därför PU inte ville ta i wt med tång, de var ämnade Säpo´s utredning. Var Säpo/Uppsala i Pu-rummet o tog hand om alla wtspår mm så var Pu bakbundna att ta tag i spåren som ledde mot Säpo själva. Kanske finns det ingen kontakt med Säpo och den öppna Pu-utredningen
    Var Säpo/Uppsala parkerade i PU så var det Säpo i Uppsala som hade hand om den andra utredningen.
    Samma Säpo som inte tog Mi6´s varningar om hot mot OP och som inte tog hand om varningarna från andra personer och förmedlade dem. Samma underättelser där folk som rotade försvann eller blev plötsligt sjuka- Man kan förstå att Pu vart rädda och hellre totalnekade om vilka de misstänkte låg bakom.
    För gripandet och husrannsakan av nazisten visar på det. Måste varit riktigt rörigt för Pu när man visste att Säpo hade hand om en hemlig utredning samtidigt kom det in aningar om att just Säpo var inblandat.
    Vad tänkte HH här? Var det därför han beväpnade sig med kulspruteportfölj. Vet inte hur Säpo är uppbyggt om det var Säpo i stockholm eller Säpo i Uppsala som gjorde utredningen. Kanske var Säpo i PU för mycket för HH och man var tvungen att köpa PKK-spåret?
    Alltså jag är övertygad om att Säpo i Uppsala har hela lösningen i ett kassavalv där de anser sig gjort rätt som deltog i avrättningen av OP. Detta kommer inte komma ut förrän om felra deccenier.
    Sen har vi då den vanliga PU-utredningen frågan är om de fått ta del av dessa dokument eller fått jobba på själva. Än värre så kanske det är uppdelat så att allt som är säkerhetsklassat ger Säpo en stämpel Secret med ett antal år innan man får öppna det. Kanske är Pu då oförmögna att lösa mordet de starkaste spåren är uppdelat till Säpo som sekretessbelägger allt. Egentligen är det därför Pu aldrig löses. Det behövs politiska beslut för att dokumenten av Säpos utredningar ska komma ut i den öppna delen.

    Men detta är ju ett farligt system ska vi ha det kvar? Där ett fåtal män i Sverige som arbetar som agenter kan få sanna/falska papper på att Op i detta fall var landsförädare och då i den dolda världen ta ett beslut som påverkar den öppna världen den demokratiska det folkliga?

    Det måste vara en balans mellan deep state och den öppna världen. Idag har deep state tagit över och påverkar oss i den öppna världen med negativiter som jag inte upplevde när OP levde. Visserligen var jag bara ett barn då så jag hade kanske naiva ögon då.

    Summa Sumarum..Man var tvungen inom PU att ha förtroende för underättelserna Must Säpo och SSi
    och de hade alltid trumfen på hand o styrde vad som skulle släppas till Pu o inte-Där fanns ingen vilja att utreda wt mm för o skydda sig själva. Idag är de borta från yrkeslivet men en del i f-koderna lever än är det med hänsyn till dem man väntar till de dött för att släppa sanningen? -På Säpo i Uppsala visste man ju hur mordet gått till då man varit med o planera det. Självklart kom det aldrig ut något av vikt från Säpo. Jag vet inte om Pu har fått tillgång till dessa hemligheter som ligger i valv på Säpo Must SSi som det står öppnas väldigt långt senare in i framtiden på…
    Dessa underättelsemän har ju sen förmedlat sina teorier o sanningar till rikspolisstyrelsen innan mordet
    kanske det var därför vissa hellre var hemma och lekte med sina barn än att på tå snabbt inställa sig den 1 mars 1986.

  200. Förklaringar till oklarheter i senare inlägg om Skandiamanspåret.

    1) Varför fullföljde inte Skandiamannen (”Grandmansscenariot”)?

    På sidan 228 i den ”Den osannolika mördaren” konstaterar den amerikanske professorn James W Clarke, som deltog i granskningen av GMP 1998, att denna gärningsman ville uppenbarligen inte bli identifierad och åka fast, då denne var av mördarsort typ II.

    Det ger en förklaring till att om Skandiamannen var Grandmannen, varför han inte valde att skjuta Palme vid Grand eller följa efter makarna när de gick söderut efter Sveavägens västra trottoar. Det var omkring 300 personer som kom ut från Grand vid 23-tiden, så västra gångbanan var inte folktom, till det då biltrafiken.

    Skandiamannen med oförrättat ärende kan nog ha korsat Sveavägen redan vid Kammakargatan för att snabbt komma tillbaka till Skandia för att stämpla ut. Undantaget Ljubisa N:s osäkra iakttagelser från gatuköket verkar inte paret Palme ha blivit förföljda från Grand. Clarkes uppgifter ger stöd till Thomas Petterssons ”Grandmansscenario” och är hållbar i Gunnars analytiska ”Mordgåtan Olof Palme”, visserligen har då Thomas kunnat använda den som ”facit”.

    2) När upptäckte musikläraren Inge M ”Dekorimamannen” från sin bil på Tunnelgatan?

    Desto längre tiden har gått efter mordet desto längre har Inge M sett ”Dekorimamannen”. Redan 1987 var tiden uppe i 4-5 minuter efter samtal till polisen den 12 november. Uppgifter gör gällande att Inge nu har kommit upp till 8 minuter.

    När Inge M parkerade bilen på Tunnelgatan såg han att medpassageraren Susanne L höll på att ta fram sitt bankomatkort för att göra två uttag efter varandra som gick utan missöden för att därefter gå den korta sträckan på 10-15 meter till bilen på andra sidan gatan. När Susanne höll på sätta sig till rätta i bilen smällde det då 23.21.30. Det var ingen i kö före Susanne.

    Helena L som gjorde sitt uttag efter Susanne och under mordet hade ett litet missöde. Hon stack in kortet, angav beloppet, men matade in PIN-koden för snabbt (då small skotten), så hon fick ange koden på nytt och därefter fick hon ut sina pengar. Enligt polisens utredning pågick hennes uttag i 41 sekunder. Gissningsvis tog då Susannes båda problemfria uttag efter varandra omkring en minut och uppskattningsvis blev hon klar med uttagen cirka 23.21.15. Det gör att Inge parkerade bilen omkring 23.22.00, 90 sekunder före mordet. Med en säkerhetsmarginal på en hel minut blir tiden när Inge parkerade 23.19.00 – 23.20.00.

    När upptäckte då Inge M ”Dekorimamannen”? Det yngre sällskapet på 5-7 tjejer och killar som Inge såg passera norrut förbi mördaren, för att sedan möta paret Palme vid reklamskylten så att makarna valde att gå på utsidan om den, gick uppskattningsvis förbi gärningsmannen omkring 23.21.00 – 23.21.15. Huvudförhören med Inge 14 mars och 8 april är röriga när det gäller tidsangivelser. Exempelvis så säger Inge att han ser ”Dekorimamannen” när Susanne L och Sven-Erik R kliver in i bilen, omkring 23.21.20 – 25.

    Utifrån detta går det att dra slutsatsen att det är snabbt förlopp efter att Inge M upptäckte mördaren vid skyltfönstret eller när han var på väg till den. Gissningsvis gjorde Inge upptäckten vid 23.20.30 – 23.21.00-tiden, d.v.s. 30 – 60 sekunder före skotten.

    1. Inge M:s iakttagelser är kanske den enskilda fråga som har kommit igen oftast i debatten på denna blogg. Jag ska inte ta min argumentering igen den här gången, utan rekommenderar intresserade att själva läsa förhören med honom.

      I övrigt: givetvis finns det mördare som inte vill bli identifierade och åka fast, det är väl något som gäller ganska många mord. I vilken utsträckning det handlar om en speciell ”mördarsort” som har de egenskaperna och hur den ”sorten” skulle vara beskaffad kan väl diskuteras. Jag tror att ganska olikartade typer av personer som begått mord kan ha haft den ambitionen. Och jag tror också att en önskan om att inte åka fast kan förena personer som begått mord av en rad olika konkreta anledningar: rånmord, svartsjukemord, politiska mord, beställningsmord osv. Jag tror också att en och samma person skulle kunna vara mer eller mindre ivrig att inte åka fast beroende på de konkreta omständigheterna.

      Men låt oss för resonemangets skull utgå från att det skulle kunna vara fallet med Skandiamannen att han tillhörde den ”sorten” som inte ville åka fast och därför inte sköt Palme vid Grand och (för säkerhets skull) inte ens följde efter statsministerparet för att slå till under deras promenad hemåt.

      Frågan är bara varför det skulle vara så mycket bättre att ta sig tillbaka till Grand och göra sig synlig för väktarna i entrén strax före mordet samt sedan begå detta mord direkt utanför sin egen arbetsplats?

      1. Om Stig E hade chansen att ta sig in i Skandiahuset utan att någon kunde uppmärksamma det, då tycks det ju faktiskt vara en bättre plan att smyga sig in efter dådet för att låtsas att ha jobbat hela tiden istället för att visa sig precis före mordet.

        Överhuvudtaget passar den där situationen – att prata lite med väktaren innan han lämnar huset – för mig inte ihop med någon som är på språng att döda statsministern.

        Och sen så ville jag delar med mig av en passage ur förhöret inför tingsrätten med Leif L, som jag har stött på nyss – jag antar alla här har läst det tidigare men kanske någon har glömt:
        (Advokaten L anknyter till Leifs uppgifter från första förhöret som togs 1 mars 1986.)

        Adv. L: Huvudbonad?
        L: Nej.
        Adv. L: Det är du alldeles säker på?
        L: Ja, de gick ju ut med ett signalement dagarna efter och då ringde jag in till polisen, därför att jag visste det att, den här mannen var barhuvad, så jag hade svårt att sova den natten och talade om det att, de måste ta av den här mannen kepsen, vilket då var förmodligen en förväxling med den här mannen ifrån Skandia som sprang in i gränden, som var klädd på det viset

        Man kan ju undra hur kanske rapporteringen i pressen (inkluderande Stig Es försök att komma in i den) hade påverkat Leifs tankar och minnesbild och det blir inte fullkomligt klart vilken natt han syftar på. Men det är nog ett faktum att han i första förhöret beskrev gärningsmannen som barhuvad och mycket sannolikt att han blev irriterad om signalementet vid tiden den gick ut. Om det här med den andra springande mannen nu verkligen byggde på hans egen iakttagelse och fanns i hans tankar i början av mars 1986 kan nog framstå som lite tveksamt.

        (Förlåt att mitt språk och kunskap inte uppnår den höga nivån här. Jag är bara en åskådare från Tyskland som just nu för tredje gången försöker att läsa sig in i detta tråkiga ämne)

        1. Du behöver inte be om ursäkt vare sig för ditt språk eller nivån på dina kunskaper. Jag gjorde några obetydliga språkliga korrigeringar av din text. Det gör jag ibland när jag hinner. Men även om jag inte gjort det hade din text varit lika välskriven som de flesta bidragen här, tycker jag. Och de som följer debatten på denna blogg är dessutom mer intresserade av innehållet än av formen.

        2. ”Om Stig E hade chansen att ta sig in i Skandiahuset utan att någon kunde uppmärksamma det, då tycks det ju faktiskt vara en bättre plan att smyga sig in efter dådet för att låtsas att ha jobbat hela tiden istället för att visa sig precis före mordet.”

          Skandiamannen såg med största sannolikhet att någon stod till höger om barackerna, d.v.s. Lars J, varför han valde att springa till vänster om arbetsbodarna. Han kunde därför inte ta vänster in på Luntmakargatan tillbaka till Skandia, då hade Lars J sett honom.

          Hade Lars J inte stått bakom barackerna hade det ändå blivit problem för Skandiamannen om han hade flytt tillbaka till Skandia. Eftersom han hade stämplat ut 23.19, två minuter före mordet, och pratat med väktarna så hade han varit tvungen att gömma sig på Skandia utan att bli upptäckt av dem. Inte helt enkelt.

      2. Gunnar, enligt filters scenariot verkar det så enkelt för skandiamannen att hitta en medhjälpare till ett så allvarligt brott. Vet du något om vem vapenhandlaren var ?

        1. Jag gissar att du syftar på vapensamlaren som Thomas Pettersson skriver om. Han var inte vapenhandlare. Thomas skriver ju rätt mycket om honom utan att ange namnet. Jag vet inte om det är det du skulle vilja att jag publicerade. Men jag tycker att en sådan uppgift hör hemma på den här bloggen, i alla fall inte under nuvarande omständigheter. (Och nej, jag har faktiskt inte namnet tillgängligt i skrivande stund, men jag tror jag kan få fram det ganska snabbt om jag behöver det för research.)

          1. Ja jag menade vapensamlaren. Nej jag undrade inte om medhjälparens namn, utan om du kunde säga något om hur och varför han hjälpte till, enligt filters tänkta scenario ?

            1. Thomas Pettersson har väl egentligen bara lyft fram att Skandiamannen kände vapensamlaren och att denne hade gott om vapen. Enligt Pettersson hade samlaren haft så mycket som sex stycken revolvrar som var av den typ och kaliber som kunde ha använts vid Palmemordet.

              1. Det framgick en intressant detalj vid Thomas Petterssons anförande i ABF-huset. Pettersson hade från icke-namngivna källor uppgifter om att vapensamlaren var Skandiamannens närmsta vän. När Pettersson pratade med Skandiamannens ex-fru droppade hon många vänner ur hans och deras gemensamma bekantskapskrets. Den närmaste vännen/umgänget – vapensamlaren – glömde hon att nämna.

  201. Vet inte om jag missförstår din fråga.

    SCENARIOT är då att Skandiamannen har upptäckt Palme före förställningen 21.15 och bestämt sig för att skjuta honom efter filmens slut. Väl där utanför Grand vid 23.15-tiden inser han att risken att åka fast är för stor (James W Clarke) . Han skippar helt enkelt planen och återvänder till Skandia för att stämpla ut och därefter ta nattbussen hem från Odenplan. Nästa dag väntar en lång bilresa till Idre.

    Skandiamannen stämplar ut 23.19 och kommer ut på Sveavägen 23.19-20. Där upptäcker han helt överraskande paret Palme igen. De har gått över till östra trottoaren, vilket han då naturligtvis inte kunnat veta. Makarna har tagit tid på sig, drygt 5 minuter på en sträcka som i långsam promenadtakt tar 3 minuter.

    Skandiamannen har antingen mött Palme när han gick norrut mot Odenplan eller när han kom ut på Sveavägen och då upptäckt Palme. De sista 60 meterna från Skandia till mordplatsen tar 90 sekunder för paret att gå mot 30 sekunder om de valt att gå i normal promenadtakt, vilket exempelvis kan förklaras med att de tittar in i ett skyltfönster (ett annat spår är då WT vid ”södra reklamskylten”).

    Mordplanen väcks åter till liv och han följer efter paret.

    Jag har provgått sträckan bokhandeln – Kammakargatan (alt. Adolf Fredriks kyrkogata) – lagerdörren till Luntmakargatan och därefter uppskattat tiden från lagerdörren till stämpelklockan.

    För att utstämplingen skulle kunna ske nära 23.19.00 (varianten att Skandiamannen upptäckte Palme när han börjat gå norrut) har Skandiamannen behövt omkring 4 minuter på sig i normal promenadtakt, vilket då stämmer överens med den vedertagna tidpunkten 23.15 då han försvann från Mårten Palmes synfält.

    I din bok ”Mordgåtan Olof Palme” sammanfattar du på sidorna 100-101 att Grandmannen är en person som flera vittnen har sett och deras beskrivning av honom är på flera punkter samstämmiga.

    När man exempelvis läser första förhören med Anneli K och Margareta S är det svårt att tänka sig att det INTE var Skandiamannen som de såg. Och om det stämmer så var det nog Skandiamannen som även Nicola F såg vid mötet med Palme.

    Förhoppningsvis har polisen nu äntligen stämt av det med Grandvittnena och Nicola. Det borde de ha gjort för mer än 32 år sedan.

    https://www.nytimes.com/2018/05/24/world/europe/sweden-olof-palme-killing.html .

      1. ”blå jacka, i färge som ryggen på telefonkatalogens Stockholmsdel A-M” är Anders Björkman

        Vittnet Nicola F säger att han inte såg Anders Björkman när han var i korsningen Sveavägen/Tunnelgatan, han säger han såg Anders Björkman längre norrut på Sveavägen.

  202. Ett välkänt problem för oss som diskuterar Palmemordet är att vi inte har tillgång till alla förhör som hållits. Holmér skriver i sin bok Olof Palme är skjuten att polisen under perioden 860301 – 860513 genomfört 9062 polisförhör, varav 711 med anknytning till brottsplatsen (sid 182). Detta var alltså vad man hade hunnit med inom loppet av två och en halv månad.

    Redan när man studerar löpnumren på förhörsprotokollen i t.ex. MOP-arkivet kan man ju se att det saknas en hel del förhör. Det gäller även centrala vittnen som Mårten Palme, Anna Hage, Leif L och Yvonne N.

    För ett av de viktiga Grandvittnena, den s.k. flygledaren, kan man notera att det fattas fyra protokoll. Tack vare Uppdrag Gransknings avslöjande tidigare i år vet vi ju nu att åtminstone ett av dessa gäller en vallning på årsdagen av mordet, då han gör ett utpekande. Det förhöret borde dock ha varit busenkelt för CP:s försvarare Arne Liljeroos och Lars Ekman att plocka fram. Det är något av dessa protokoll det handlar om: L 14-G, -H, -I, eller -J. Vittnet Nicola F vallades som bekant vid samma tillfälle, men reagerade inte över någon person (870228, löpnr E 13-1 B).

    Här är ett antal exempel på saknade protokoll 1986-1989:

    Mårten Palme (3 st) : T 2-E, -F, -G

    Anna Hage (4 st): E 19-D, -F, -G, -H

    Yvonne N (4 st): E 15-1-B, -C, -D, -F

    Leif L (6 st): E 9948-E, -F, -G, -H, -I, -J

    Lars Eric E (4 st): L 14-G, -H, -I, -J

    Christer Pettersson (5 st): KD 10405-C, -D, -N, -V, -W

    Roger Ö (2 st): 10182 1-C, -H

    Ulf S (2 st): KD 10406-D, -H

    Birgit M (2 st): KD 10611-C, -D

    Martin W (1 st): E 59-B (alternativt EDE 59-B)

    Anneli K (2 st): L 866-C, -D

    Bertil L (2 st): L 846-6-A, -B

    Birgitta W (4 st): L 860-D, -E, -G, -H

    Margareta S (1 st): L 866-1-C

    Anette Å (6 st): 10525-A, -D, -E, -F, -G, -H

    Harri M (3 st): KC 10400-A, -E, -G

    Jan L (1 st): KB 10396-C

    Algot Å (1 st): KD 11596-2-B

    Reine J: I de flesta fall saknas bokstaven i slutet av löpnumret, varför det inte går att avgöra om förundersökningsmaterial saknas.

    Sigge Cedergren: I många fall saknas bokstaven i slutet av löpnumret, varför det inte går att avgöra om förhör saknas. Det är dock högst sannolikt att så är fallet med tanke på de uppgifter som framkom i Uppdrag Granskning om de många förhören.

    1. Stort tack för din genomgång. Det är en värdefull påminnelse om att det finns för allmänheten okänt material som kanske med tiden kommer att visa sig innehålla viktiga pusselbitar när det gäller att lösa mordgåtan.

  203. Andra som den nya PU borde höra är, som nämnts tidigare, P-G Vinge, samt Alf Karlsson; som var chef för Palmes livvaktsskydd den kvällen, och visste om att Palme först avböjt livvakt. Han befann sig först uppe på sitt kontor på Säpo, men begav sig tidigt – enligt vittnesuppgift av arbetskamrat – under kvällen ner till ‘öppna polisens’ sambandscentral. Något han själv förnekar efteråt… Enligt andra vittnesuppgifter var det ‘fullt av’ folk från Säpo på öppna polisens sambandscentral den kvällen. Samt sägs det också ha varit kaos, som att det inte fungerade som det skulle, som att ‘någon/något’ bromsade… Alf K var också den som tog emot Ivan von Birchans tips några veckor före mordet om att CIA ville ha en hitman till MOP. Även detta förnekar Alf Karlsson, och motiverar med att han fick in tipset först efter mordet (något som motbevisas av ‘öppna polisen’ dit IvB då vände sig).

    Så:

    1) Alf Karlsson var god vän med P-G Vinge, de kom väl också att vara ‘kontorsgrannar på industrförbundets kontor? (efter att P-G Vinge slutat på SÄPO 1970, efter att haft ett allvarligt samtal med Lennart Geijer angående Vinges ‘anklagelser’ mot Sverker Åström som varandes den omnämnde Sovjet-spionen ”Getingen”, och att Palme kände till detta, och därmed även att Palme själv utgjorde en säkerhetsrisk mot Sverige). Alf Karlsson slutade väl också på SÄPO kort efter MOP, och det var väl han som bl.a. fick anställning hos Vinge i dennes bolag VIP? Varvid det sägs att Vinge lär ha yttrat ”Näringslvet tar hand om de sina”. (Vinge påstås även ha varit ”F1” i Ulf Lingärdes ”F15”-lista på ‘aktörer’ inblandade i MOP, och sägs, tillsammans med 3 andra ‘tunga namn’ inom militärkretsar ha svurit (inför ”Gud och fosterlandet”) att ”Olof Palme måste undanröjas”. Utfirån perspektivet att han var en ”landsförrädare”…).

    2) Alf Karlsson var ansvarig chef för Palmes livvaktsskydd. Han visste att Palme denna kväll först bett om att få vara ‘livvaktsfri’ (om Palme sedan lyckades kontakta honom/dem igen är det väl ingen som vet, kanske inte ens Lisbeth…). Denna vetskap är ganska basal för att en operation med olika aktörer ska kunna äga rum, och MOP ska kunna genomföras.

    3) Runtom ”Träsket” i kvarteren runt Sveavägen – och även från paret Palmes bostad och ner till Grand tidigare på kvällen – finns vittnesuppgifter om olika ”WT-män”. Dessa måste ha haft något slags ‘knutpunkt’/spindel i nätet. Vem kan ha varit detta? Vart kan detta ha dirigerats ifrån? Det finns vittnesuppgifter på att en polisbil – inte många kvarter ifrån Sveavägen – lastad med avancerad radioutrustning stått med öppen dörr, och en kommunicerande polisman som fått direktiv om att förflytta sig, varpå denne slängt igen dörren och satt gasen i botten mot ‘annat håll’. Alf Karlsson sägs (av en annan arbetskollega) ha begett sig ner till öppna polisens sambandscentral tidigt under kvällen. det sägs också ha varit kaotiskt där nere under kvällen. Som om radiotrafik inte fungerade som den skulle…

    4) Alf Karlsson sägs också ha fått tips angående MOP av Ivan von Birchan (3 gånger!) några veckor innan det skedde. Något Karlsson förnekar, och säger skedde efter MOP, men som av annan (‘öppen’) polis verifieras rent datummässigt.

    5) Alf Karlsson satt – även enligt Ulf Lingärde – också i Palmerummet hos Holmér (något som denne inte nämner alls i sin bok ”Olof Palme Är Skjuten”), och sägs vara den som ‘planterade’ PKK-spåret hos Holmér.

    Att Alf Karlsson inte ‘synats närmre i sömmarna’ (vad ”vi” vet i vart fall) är ju närmast skandalöst! Det pekar på att ‘något inte är rätt i staten Danmark’ (för att nu nämna Shakespeare/Hamlets ödesmonolog)

    OM det har varit så att ”SÄPO” på något sätt var inblandade så är ju dessa uppgifter väldigt graverande. Det är ju även, i så fall, det faktum att Hans Holmér var – av ena eller andra skälet – bakbunden att göra (eller redovisa då) undersökningar av Polis/SÄPO p.g.a.att dessa på något sätt var inblandade. Holmér var ju själv SÄPO-chef, efterträdde just Vinge 1970, och fram tills Sven-Åke Hjälmroth tog över 1976 (det vill säga Holmér har då varit SÄPO-chef när sjukhusskandalen i Göteborg, samt även efterföljande IB-affären, kom i dagern…Det vill säga med ena benet hos IB, och andra hos SÄPO, och kanske även Stay Behind). Kan uppgifterna om att Holmér och P-G Näss ‘sorterade bort’ alla tips om inblandning av polis/SÄPO vara riktiga?

    Det SKULLE, i så fall, kunna förklara att det funnits, i vart fall, 2 st. olika undersökningar av MOP, en av den öppna polisen (som Holmér då fick företräda, på eget, eller andra uppdragsgivares, initiativ), samt en av den s.k. ”Deep State” (som Harry Friberg nämner ovan), med inslag av SÄPO/Underrättelsetjänsten/Militären.

    Det förklarar väl kanske även varför vittnet Anna, som försökte få liv i Palme på plats (och nu även skrivit en bok om det hela) sedermera fick besök även av en man i något som liknade ‘hög militär-beklädnad’ (officer av något slag?), vilken ville förhöra sig med Anna om vad ‘den andra polisundersökningen’ höll på med?

    Det finns alltså ett mönster här, som inte bådar särskilt gott för ett eventuellt uppklarande av MOP – om ‘man’ (Krister Petersson och den nya PU:n) inte vågar/’får’ göra dessa undersökningar/förhör. (t.ex. med P-G Vinge och Alf Karlsson). Det är ett mönster som går igen sedan 32 år tillbaks.

    Och det föranleder väl även en annan grundläggande fråga: Hur många känner till sanningen om MOP idag?

    Och där ekar åter Carl Lidboms ord ute i kulisserna: ”Kanske är det bäst om mordet på Olof Palme aldrig blir uppklarat…” .

    ”Att vara eller inte vara…”

    1. Din ”punkt 3”; Med teoretisk utgångspunkt från att mordet var planlagt och skedde organiserat av ett flertal samtidigt agerande är en sådan operation ogenomförbar utan ett centralt kommando- och samordningsorgan.,Detta med tanke på hur obegripligt högt spelet var och vad priset skulle komma att bli inte minst politiskt . för en fadäs i någon form som som skulle kunna leda till upptäckt av hela företaget. .

      1. Vid 21-tiden visste man var man hade hade honom och hade sedan 2 timmar till förfogande för att gillra nätet så han inte skulle kunna slinka iigenom. Det här var det optimala tillfället efter förmodligen månadslånga misslyckade tidigare försök.
        Tror fö inte historien är så intrikat och storpolitiskt inflammerad som det framställs i vissa inlägg. Att SN hade inte bara ett finger utan hela handen med i spelet verkar troligt fast inte av de anledningar och på vägnar av de intressen det teoritiseras så flitigt om i de sociala spalterna. Tror inte det är svårare än att det bara gällde att med alla medel sätta stopp för det ”systemskifte” som just tagit sin början.En tanke som tydligen känns främmande att tänka trots att det just i tiden låg den mest konfliktfyllda frågan sedan borggårdskrisen 1914 fortfarande till större delen under den inrikespolitiska ytan men på väg att flyta upp i sin helhet utan att kunna förhindras på parlamentarisk väg.

        1. Jag skrev ett mail till dig för att fråga vad du menade med SN och höll lite på din kommentar. Inget svar har kommit än så jag publicerar kommentaren så får du klargöra saken här – eller om någon annan fattar direkt.

              1. OK. Oktoberrörelsen sorterade väl i sin helhet under SNs paraply vilket inte behöver betyda att det inte inrymde flera aktörer med sammanfallande intressen fast grundade på andra skäl.Emellertid tror jag att själva projektet i sin operativa del, betingat av framförallt hänsynen till pålitlighet måste ha varit starkt begränsad till interna krafter vilket naturligtvis inte hindrar att know how teoretiskt och praktiskt från något närstående ”intresse” kan ha varit behjälpligt.

                1. För att missförstånd inte skall behöva uppstå vill jag förtydliga att ”SN” som jag skrivit givetvis inte åsyftar Svenskt Näringsliv som organisation utan syftar på ett vidare begrepp betecknande näringslivet i Sverige som en allmän samhällskategori ur vars gemensamma intresse kan ha uppstått kretsar som influerade av den våldsamma propagandan mot fonderna kommit fram till att ta saken i egna händer uppmuntrade av den stämning propagandan åstadkommit ii bevisligen breda samhällskretsar på samma politiska nivå.

                2. Ja, det borde jag också ha fattat, med SN menade du Arne Svenskt Näringsliv. Tack Jimmy för rätt gissning och tack Arne för bekräftelse.

                  Anledningen till att jag var lite trög var kanske att Svenskt Näringsliv bildades först 2001, femton år efter Palmemordet, så några spekulationer om organisationens roll som motor i fientliga aktiviteter mot Palme förekom förstås inte vid tiden för mordet.

                  Men det fanns en förhistoria. Svenskt Näringsliv bildades genom en sammanslagning av Svenska Arbetsgivareföreningen och Sveriges Industriförbund, sedan länge etablerade organisationer. Båda dessa organisationer agerade politiskt på en rad olika sätt ända från början. Svenska Arbetsgivareföreningen hade bildats 1902 som ett svar inte bara på LO:s framväxt utan också på den stora rösträttsstrejken samma år, en strejk som hade samlat mer än 100 000 arbetare och som hade framstått som hotfull för landets ekonomiska och politiska makthavare. (Många arbetare fick sparken för att ha deltagit i strejken.)

  204. Det diskuteras ofta på flashback om vittnet Anders B, om hur långt han gick söderut och om det kan vara honom vittnet Inge M såg och inte mördaren. Har det gjorts någon rekonstruktion med både Inge och Anders på plats? Med Anders klädd o med det rörelseschemat han hade borde det gå o få fram ifall Inge såg Anders och inte mördaren. En knäpp teori är att mördarna kan ha uttnytjat tunnlarna under Stockholm för att inte synas och tagit sig upp genom Skandiahuset o ut genom den dörren som sen låstes 2322 en halv minut efter mordet. Kan mördaren kastat in vapnet till någon medhjälpare som sen stängde dörren?
    Såg inte vittnet som stod bakom byggbarackerna någon suspekt person på sin vandring Luntmakargatan till Tunnelgatan. Reagerade han inte på när dörren låstes klickade det till?

  205. Sist och slut var nog Olof Palme en enkel måltavla för dem eller de som ville honom illa. Risken att åka dit ökar avsevärt om man krånglar till det. Tror fortfarande på den enkla lösningen.

  206. En fråga var exakt var Jollebilen vid tidpunkten för mordet (min teori kanske i skandiagaraget varav en bar en tensonjacka) med de 2 personerna som var och besökt den blindtarmsopererade. Varför så mycket konstigt med förhören av den kvinnliga väktaren. Den cirkulerande söderpiketen pååsen men var var Jollebilen? Med Jolle menas hänga på bakom! https://www.flashback.org/sp50200526 https://www.flashback.org/sp65328372 Alla svaren ligger egentligen helt öppet på nätet
    men för stora män och för många står som anstiftare
    Finns det något förhör med de två i jollebilen?
    Jag känner mig lite som Aner jag vill slänga ut häpnadsväckande teorier för att få fart.
    Jag anser att det var staten som mördade Palme. Alla dessa höga gubbar i F-koderna måste ju varit deltagare i stay behind. Sen är det ganska klart att 3-4 baseballpoliser är sedda med wt på gatorna runt om. Vi har underligheter med söderpiketen vars uppgift är att kontrollera så inget hindrar flykten.
    Så norr om Mordplatsen har vi poliser väster om o söder om tycks det vara sedda identifierade poliser
    vänner till den blindtarmopererade inne i själva skandia väntar förmodligen mördaren. Kanske är det kopplat så att när Stig E stämplar ut syns det på baksidan där mördaren är o han vet då att det är dags att gå ut? Eller har han kontakt via wt.

    Flera av de höga gubbarna i Fkoderna är kopplade till Nato och militär boforsmm. Man har dessutom fått info sen deccenier att Op mfl var i händerna på ryssarna kontrollerad-Man ville inte ha den utvecklingen
    För mycket störde o retade dessa gubbar och man beslutade sig att det var dags.
    Klart man kunde ordnat till en skandal så Palme fick avgå men man ville ha död på ikonen byta sossarnas stakade väg framåt. Mördarna och de som hjälpte mördaren fram nses förmodligen inte ha gjort något fel
    och som en polis uttryckte det vi har en sådan backning uppåt så det kommer aldrig gå komma åt oss.
    Flera personer har aldrig blivit hörda av oss palmespanare på 32 år.
    Jag talar om 3-4 poliser runt sveavägen (alibi från sina fruar . slut)
    Telegubben Fn gubben Säpogubben Jämtlandsgubbarna
    Inte ett knyst de sagt på 32 år.
    Egentligen är det löjligt att vi håller på det kan aldrig bli mer tydligt än så här svaret på mordet ligger ju på nätet F-koderna det tillsammans med de poliser som rörde sig mellan säpo ib ssi på båda sidor av skandiahuset o förmodligen inni i också räcker för mig för att förstå hur det gått till.

    När så många dugliga män beslutat sig för att ta död på Palme vad kan man då göra klart utredarna frågar sig säkert ”Hade de rätt” Även om de inte hade det så vad kan vi göra det är hela gräddan av sveriges topp
    högsta polischefen säpochefen militären o högsta näringslivet så………..
    Inse att Pu slår blå dunster i ögonen på oss igen när de säger att de är på gång

  207. Sveriges representerade elit/skydd för näringsliv samhällskydd f-koderna” får starka demands om att ta bort Palme från utlandet och man vill ha bort han helt och hållet och man önskar sig en annan politik. Man vill ha statsministrar som går med på att vara ett smidigt verktyg åt dem att sälja och låta sig säljas. ”Att säga Avrustning till svenska folket och Upprustning till Svenska näringseliten”
    Efter Palme skulle det alltid vara klart vilka som styrde och hur hierarkierna såg ut
    I bakgrunden skulle alltid näringslivet styra och aldrig skulle politikerna lägga sig i deras affärer.

  208. Spinner vidare på att ta mig fräckheten och påstå att F-koderna är delar av kanske hela svenska Stay Behind. Där chefer är blandade med truppchefer för stadsgerilla och Arla Gryning och HH´s säkringen. Frågan är vem sossarnas representant är? Lidbom och Ebbe är påpassligt i Schweiz under oklara grunder-Eventuellt säkrar de mutorna Palme sagt nej till angående Bofors?
    var de inblandade? Sossarnas säkerhetsman HH sägs vara i Borlänge men glider runt på Sveavägen. Det är alltså en slakt man leder in Palme i ett bakhåll där han inte kan komma ut, förmodat möte med någon av dessa från Stay Behind. Där man samtalar om något då den bekante från någon undergrupp till Fkoderna/Stay Behind plötsligt oväntat skjuter op i ryggen. Man verkar ändå ta hänsyn att OP ska vara omedveten och man försöker ta död på han så smidigt som möjligt genom att orsaka maximal skada (han föll död i steget). Frågan är om inte ett högvilt som Palme skjuts av någon i chefsposition. [Jag har tagit bort ett par meningar där signaturen Harry Friberg utan närmare argumentering spekulerar över tre identifierbara personer som han menar kan vara tänkbara gärningsmän./GW]

    1. ”Spinner vidare på att ta mig fräckheten och påstå att F-koderna är delar av kanske hela svenska Stay Behind. Där chefer är blandade med truppchefer för stadsgerilla och Arla Gryning och HH´s säkringen.”

      Intressant tanke… Kanske mer ‘delar av’ än ‘hela’…?

  209. Det är en mörk bild du målar upp här, men jag skulle faktiskt inte säga emot dig alltför mycket, i mångt och mycket.

    Det hela verkar följa ett visst mönster med en viss typ av ‘logik’ som en viss typ av andra organisationer brukar använda: ”Inget personligt, bara ‘affärer'”. (Fast i det här fallet fanns det nog en hel del personligt med i bilden också…)

    I Italien avslöjades Stay Behind. Den då sittande presidentens (eller var det premiärministerns?) kommentar var då ett lakoniskt: ”jag trodde aldrig vi skulle lyckas hålla det hemligt så länge..”. Hur länge lyckas man hålla det officiellt ‘hemligt’ här?

  210. Har funderat på Skandiamannens uppgift om att han bara hör ett skott. Hur kommer det sig? I det första förhöret säger han att han precis kommit ut på gatan när han hör det. I senare förhör så är han nästan framme vid mordplatsen. Hur sannolikt är det att han inte hört båda skotten om han är kanske mindre än 20 meter från mordplatsen som han borde vara enligt de senare förhören? Inte troligt, särskilt som nästan alla andra vittnen hör två skott, både de som är avsevärt längre ifrån och även de som sitter i bilar (förutom den med Anna, Cecilia m.fl. som har hög musik på). Om han är gärningsman, varför säga att han bara hörde ett skott? Förvilla? Han borde förstå att vittnena hör två skott. Mer troligt att han faktiskt precis kommit ut på gatan och första skottet, som av många beskrivs som lägre, dämpas av både GM och Anders B som finns mellan. Sen hör han skott två. Jag har tittat på simuleringen på Itdemokrati och där ser man (om den stämmer) att det dröjer kanske 15-20 sekunder innan det börjar samlas människor runt paret Palme. Skandiamannen säger ju att det är människor runt Palme i första förhöret. Han bör alltså se samlingen människor kanske minst 20 sekunder efter skotten. På den tiden borde han ha hunnit gå kanske 30-35 meter, alltså nästan fram mot Tunnelgatan. Kan det vara så att han inte hörde något skott alls, och därför ringer och tjatar om när han stämplat ut under förmiddagen den 1/3? Kanske för att veta att han är ett potentiellt vittne och inte kom för sent? Det som motsäger detta är att man gick ut i medierna med att två skott avlossades redan på natten.

    1. ”Har funderat på Skandiamannens uppgift om att han bara hör ett skott. Hur kommer det sig? ”

      Jag tror att syftet skulle kunna vara att väcka polisens nyfikenhet för hans iakttagelser genom att framställa sig själv som ett bättre vittne för polisen. Han kom ut på Sveavägen en fridfull kväll och hörde en avgassmäll – inte märkligare än att höra en ko råma på en bondgård – därför brydde han sig inte och var han lugn och samlad när han kom fram till mordplatsen, jämfört med andra vittnen som sett mordet. Deras iakttagelser är gjorda under mer upprörda sinnestillstånd än hans .

  211. På väg mot Bion ser en man Olof vanka av och an på tåg- perrongen. Mannen tyckte att Palme verkade väldigt nervös och orolig. Samma nervositet och oro konstaterade man redan på eftermiddagen i Regeringskansliet när Olof kom från ett möte angående Iran- Irak konflikten. Vem var med på detta möte?
    Kom någon form av hot, som gällde just Iran- Irak konflikten? Flera ministrar frågade vad som hänt på detta möte, men Olof vägrade berätta. Kom ev. samtal utifrån, kanske ev. någon form av hot? Skrivs inte protokoll från sådana viktiga möten som Iran – Irak? Finns ev dessa då i så fall offentliga? ”VEM FANNS DÄRUTE? Det är nog frågan!

  212. Niklas B: ”På väg mot Bion ser en man Olof vanka av och an på tåg- perrongen.” Gamla Stan eller Rådmansgatan – utan Lisbet, eller vankade de tillsammans?

    Det var Iraks ambassadör han hade mött på sitt tjänsterum, se nedan. Men jag vill minnas även Norges (vilket jag inte hittar stöd för nu).

    https://www.aftenposten.no/verden/i/3JBV9/–Jeg-ble-spurt-om-a-skyte-Olof-Palme

    Utrag ur Wikipedia om mordet:

    In his 2005 book Blood on the Snow: The Killing of Olof Palme historian Jan Bondeson advanced a theory that Palme’s murder was linked with arms trades to India. Bondeson’s book meticulously recreated the assassination and its aftermath, and suggested that Palme had used his friendship with Rajiv Gandhi to secure a SEK 8.4 billion deal for the Swedish armaments company Bofors to supply the Indian Army with howitzers. However, Palme did not know that behind his back Bofors had used a shady company called AE Services — nominally based in Guildford, Surrey, England — to bribe Indian government officials to conclude the deal – the Bofors scandal.

    Bondeson alleged that on the morning he was assassinated, Palme had met with the Iraqi ambassador to Sweden, Muhammad Saeed al-Sahhaf. The two discussed Bofors, which al-Sahhaf knew well because of its arms sales during the Iran–Iraq War. Bondeson suggested that the ambassador had told Palme about Bofors’ activities, infuriating Palme. Bondeson theorized that Palme’s murder might have been inadvertently triggered by his conversation with the ambassador, if either the Bofors arms dealers or the middlemen working through AE Services had a prearranged plan to silence the Prime Minister should he discover the truth and the deal with India become threatened. According to Bondeson, Swedish police suppressed vital MI6 intelligence about a Bofors/AE Services deal with India.

  213. ”According to Bondeson, Swedish police suppressed vital MI6 intelligence about a Bofors/AE Services deal with India.”

    Har aldrig hört om detta, men det låter ju ‘intriguing’… Det måste väl snarast ha varit Säpo än den ‘öppna polisen’ som i så fall negligerat detta förfarande. Varför gjorde de det i så fall?

    8.4 miljarder i svenska kronor 1986. Hur mycket skulle det kunna vara idag, ca 12-15 miljarder? Inte småpotatis direkt. Men om nu Palme på ‘laglig’ väg, via Radjiv Ghandi, kunde garantera att affären skulle genomföras, varför då vidare inblandning/mutor från Bofors? Eller var det fel i ordningen: hade mutorna inträffat först, innan Palme hade lyckats säkerställa affären på ‘laglig väg’, och att Bofors var omedvetna om detta, och ville vara ‘proaktiva’ s.a.s., och stoppa Palme innan han stoppade dem, som han gjort med den illegala smugglingen till Irak 1984? Så att de inte skulle riskera att förlora detta gigantiska belopp (som de då även redan ‘investerat’ ca 300 miljoner i via mutor). Där fanns kanske ”det ekonomiska motivet”.

    Sedan kanske man kunde ‘slå sig ihop’ med Säpo/Underrättelseelement/tay Behind/Miltär/Några från öppna polisen, för att ytterligare befästa OP:s ‘skuld’, i ”Landsförrädarspåret”.

    Som sagt: ekonomiskt och politiskt motiv…

  214. PJ. Det jag skrev kommer från Vetenskap och Historia. 26. febr. 2016. av Tobias Larsen. Här framkommer inte vilken tåg- station det var frågan om, ej heller nämns Lisbet. Mötet var ju med Iraks ambassadör Mohammad Said Al-Sahaf. Vågar man gissa så hade ev. Palme blivit hotad. Väldigt lite har kommit ut från detta möte, ett möte som borde ha varit av största vikt, mordet skedde ju samma dag. Det att Olof inte ville berätta ens åt ministrarna verkar nog väldigt egendomligt, de har ju även en viss tystnadsplikt. Vem var dessa ministrar som frågade? Vet någon mera? Vet ev. UD?

  215. Jag skulle vilja ta fram en aspekt som kanske inte har fått tillräcklig uppmärksamhet – enligt det jag har sett.

    Skandiamannens uppgifter i förhör framstår ju faktiskt som märkliga och otrovärdiga. En sak bland andra som blev ifrågasatts av många var hans berättelse angående mannen i Tunnelgatan österut, som står där och tittar mot honom. Det handlar om Lars J alltså.
    Det som verkar vara ett faktum är att Lars J var inte utpekat som vittne i pressen när Stig E lämnade in sina första uppgifter, som innehöll just denna iakttagelse, den förste Mars. Det tyder då på att Stig E faktiskt har sett honom.
    På flera ställen har jag sett argumentationen, att det skulle ha varit omöjligt för Stig E att se Lars J från den position han hade angett, för att den sistnämnde stod på södra sidan av korsningen Tunnelgatan-Luntmakargatan och där pga byggbarackerna skulle vara osynlig från mordplatsen. Och det var faktiskt det ja hade i minnet från förhörsprotokollen också. Men igår läste jag ett inlägg här i bloggen från den 26 maj av Mikael, där han lägger fram att förhörsuppgifterna från Lars J och Stig E passar bra ihop. Och det fick jag bekräftad när jag kollade protokollen.
    Ur protokollet från förhöret med Lars J som ägde rum den 4 april 1986

    F: Hur länge står du stilla och iakttar honom?
    J: Tills han skyms av några -, någon barack på motsatta sidan av Luntmakargatan eller -.
    F: Nu förstår jag inte.
    J: Det finns nån typ där arbete-, jobbarna finns va’, på östra sidan av Luntmakargatan mot Tunnelgatan och upp där. Dom håller på med nånting med husväggen där. Han försvann där bakom.
    F: Ja. Efter han har passerat Luntmakargatan?
    J: Efter, ja. Ja då -.
    F: Springer han på- på-, utefter den norra sidan av Tunnelgatan alltså –
    J: Jaha.
    F: – i ostöstlig riktning?
    J: Det stämmer
    F: Jaha.
    J: Ja, då först sneddar jag över Luntmakargatan själv och ser honom springa trappan med två, tre trappsteg i taget.
    F: Han tar så många steg i taget?
    J: Två i alla fall. Och så vänder jag blicken mot Sveavägen och tänkte kolla vad som händer där nere, ska -, om jag ska dit själv och hjälpa -, om jag behövs där nere.
    F: Mm, du är lite tveksam där?
    J: Där är jag lite tveksam.
    F: Jaha.
    J: Men jag såg då att det kom folk dit och hjälpte till där nere.
    F: Det kan du se, ja.
    J: Det kunde jag se då.
    F: Han springer då hela tiden uppför trapporna då samtidigt?
    J: Samtidigt, ja.
    F: Jaha.
    J: Jag står precis vid korsningen, så att jag ser både trappan och Sveavägen och Luntmakargatans längd där så att -.
    F: Jaha, så du har gått ut ungefär mitt i själva korsningen nu –
    J: Ja, ungefär alltså.

    Det fanns alltså – vad jag inte var medveten om förut – byggbaracker i Tunnelgatan inte bara upp till Luntmakargatan utan även österut efter korsningen. Och därför gick Lars J över till den andra – den norra – sidan av Tunnelgatan för att kunna observera mördarens springande. Och därifrån tittade han tvekande mot Sveavägen, där han låg märke till folk som hade kommit fram till mordplatsen innan han bestämde sig för att springa efter gärningsmannen.
    Och när Stig E uppger att han hade blickkontakt med en man i blå täckjacka, som stod i korsningen och som var försvunnen efter Stig hade vänd blicken, då stämmer det ju väl överens.
    Påståendet att Stig E kunde ha sett Lars J bara om han var mördaren stämmer då nog inte.

    1. Tidigare inlägg.

      Dagen efter mordet lördag den 1 mars kl. 12.20, när den självutnämnde spaningsledaren Hans Holmérs första presskonferens pågått i tjugo minuter, ringde Skandiamannen till polisen och pekade ut och misstänkliggjorde kartarkivarien Lars J 25 år, genom att Skandiamannen påstod att han hade sett, några sekunder efter skotten 55 – 60 meter in i Tunnelgatans mörka gränd, en man (som bara han kan ha sett bakifrån) i tjugoårsåldern, med mörkblå täckjacka stå vid hörnet Luntmakargatan 14.

      Problemet var bara att Lars J förflyttade sig till hörnet först 30 – 45 sekunder efter skotten och det gick bl.a. att inte urskilja färger som mörkblå, utan bara att färgen var mörk, och knappast heller bakifrån att Lars J var i tjugoårsåldern. Eftersom Lars J:s placering vid Luntmakargatan 14 blev begränsat känt av polisen först den 4 april och ännu 2018 inte är känt av många som följer Palmemordet är det då bevisat att Skandiamannen befunnit sig centralt på mordplatsen vid mordet då det inte var känt för omvärlden lördag 1 mars kl. 12.20 när Skandiamannen ringde polisen..

      Skandiamannen hävdade själv att han var ett vittne som kommit fram några sekunder efter skotten. I så fall stod han på en plats fullt synlig för de fåtal andra på platsen, med gärningsmannasignalement 182 cm lång och mörk trekvartslång rock, mellan Sveavägens trottoarkant och Tunnelgatans mynning, så att han kunde se RAKT in i Tunnelgatans gränd. Själv hävdade han att hann stod vid grändens mynning.

      Ingen av de tiotal andra personerna på mordplatsen har kunnat i peka ut Skandiamannen på platsen, däremot har de identifierat varandra. Däremot kunde inte Skandiamannen peka ut ett enda vittne på brottsplatsen trovärdigt.

      Teoretiskt kan Skandiamannen ha kommit fram till korsningen en minut efter skotten och sett in i gränden medan de andra mordplatsvittnena hade sin fokus på Palme och därför inte lagt märke eller kommit ihåg Skandiamannen. Det stämmer då inte eftersom det var då så få personer på platsen flera minuter efter skotten, så det gick inte att försvinna i mängden. Det var heller inget kaos på mordplatsen, det lilla kaos som var stod Lisbeth Palme för, genom att hon helt naturligt var mycket chockad och inte kommunicerbar.

      Om Skandiamannen stod vid Sveavägens trottoarkant fanns där tre bilar med vittnen som just stannat, varav medpassageraren Jan A i flera minuter höll blicken riktad mot vittnet Anders B vid Dekorimas ingång, och kan då inte ha undgått att ha sett Skandiamannen där han stod, liksom de övriga mordplatsvittnena inte kunnat.

  216. Intressant om historiken kring T-kontoret, Stay Behind, IB, (med Birger Elmér) etc. Och Olof Palmes utveckling från ungdomen och sedermera roll i det hela.

  217. Kom Skandiamannen ut just mellan de två skotten? Han hörde ju bara ett skott. Då skulle han ju kommit ut ca:23:21. Det har ju rått lite osäkerhet om utstämplingstiden.

  218. Niklas B, Intressant om han avvek på stationen. Vid Grand fanns ju dessutom vittnesmål om ett upphetsat samtal medan han avvek från familjegruppen en kort stund.

    Mötet i Rosenbad med Iraks ambassadör skedde väl innan Wahlbärj och Ygeman kom och de ödesmättade orden du anspelar på yttrades. Kanske ett samband?

    Jag tror det var en lunch morddagen med alla arbetande ministrar (tal om att Olof borde ta en sup, vilket gjorde honom argare) eller blandar jag ihop dagarna?

    I kontrast till denna upprördhet gemytet som Anders B tyckte sig skönja…

    1. Ur noterna till Thomas Petterssons bok Den osannolika mördaren:
      Olof Palmes sista dag i livet kan man läsa om i Kjell Östbergs biografi När vinden vände. Olof Palme 1969-1986. Hela dagen fram till mordet finns också rekonstruerad och tidfäst med klockslag i Gärningsmannaprofilen. Rekonstruktionen finns även publicerad i Cover up: Palmemordet av Sven Anér, sid 18-29.

      Om Palmes möte med Iraks ambassadör, se Mats Ekmans bok På uppdrag från Bagdad, sid 290 ff.

  219. Vad hade Olof lovat eller inte lovat åt denne gangster ”Bagdad Bob? Låg den Irakiske regimen bakom mordet är det mera än förståeligt att det hemlighölls av den tidiga utredningen. Här var ju även Lisbet och den övriga familjen Palme indirekt hotad, kanske ännu i denna dag? Blev Olof tvingad att träffa någon utan sitt livvaktsskydd. Håller här med PJ, ”inte det svagaste scenariot.

  220. Ibland får man känsla av att den enda med lång mörk rock, keps och lågskor i Stockholm i februari 1986 var Skandiamannen och alla vittnesmål som pekar åt det signalementet visar på att han är mördaren. Men då kanske vi har mördaren 5.21-5.24 in i programmet.

  221. En annan intressant frågeställning man kan göra sig är vad mordet kan ha föregåtts av i form av planläggning och förberedelser i stort som i smått på alla behövliga plan. Vad man kommer till för resultat om man tänker sig in i att under samma förutsättningar själv vara ställd inför uppdraget att från scratch röja landets reella statsöverhuvud ur vägen ? Får man anta att det det till slut skulle komma att bli fråga om resurser bl.a. ?

  222. Läser i Thomas P:s bok i tidslinjen på s.219 att väktare noterar att Skandiamannen luktar alkohol. Var kommer den uppgiften ifrån? Jag hittar inget i förhören med väktarna, men jag kan ha läst slarvigt.

  223. Anna-Lisa G nämnde inte detta i förhören 1986 för polisen med hänsyn till Skandiamannen. Däremot fick Per H kännedom om det i sin utredning. Han fick då även veta att Skandiamannen återvände vid 21-tiden, inte 20.10, efter att att ha varit ute och ”druckit middag”.

    1. Thomas Pettersson skriver i noterna till sin Filterartikel att Anna-Lisa G 2008 sagt till honom att hon den där kvällen märkt att Skandiamannen ”druckit middag” och att det varken var ”första eller sista gången det inträffade”. Hur säkra kan hennes minnesbilder om detta ha varit 22 år efter mordet? Ifall det var vanligt att han var alkoholpåverkad kan knappast ett enstaka tillfälle ha satt så stora spår i hennes minne, kan man tycka. Det är förstås också tveksamt hur intressant detta var. Oavsett om Skandiamannen druckit alkohol denna kväll eller inte finns det inga uppgifter om att han skulle ha varit påtagligt berusad.

      Det är inte helt okomplicerat att hänvisa till Per H för att hävda att Anna-Lisa G:s uppgifter i polisförhöret var felaktiga eller ofullständiga. Per H arbetade med säkerhetsfrågor på företaget och kom tidigt att fastna för tanken att Skandiamannen kunde vara mördaren. Han engagerade sig personligen så hårt i att utreda den saken så att han blev omplacerad till vad han själv kallade en ”hopplös tjänst” och valde att säga upp sig (se Pettersson: Den osannolika mördaren sid 154f). För den som ville skissa ett scenario som innebar att Skandiamannen var mördaren var det förstås tacksamt om det gick att få stöd för att denne skulle ha varit ute vid 21-tiden och då kunnat stöta samman med paret Palme vid bion. Men i första förhöret med Anna-Lisa G från 1986 nämner hon ett antal specifika omständigheter som starkt tycks peka på att Skandiamannen kom tillbaka från sin middag just omkring klockan 20.10. Någon tvärsäkerhet på den här punkten finns det knappast utrymme för.

      1. Vid releaseträffen för ”Den osannolika mördaren” i Stockholm den 5 september berättade Thomas Pettersson att Anna-Lisa G 1986 (INTE 2008) sagt till Per H att 21-tiden var korrekt,

        Hon berättade för Per att 20.10 var ett misstag från hennes sida i förhöret. Jag upplever att hon var stressad i förhöret. Kvinna, född 1924, kan ha haft mer respekt för auktoriteter 1986 än vad sextioåringar har idag.

        Att 21-tiden är korrekt stöds också av att Grandmannens signalement stämmer in på Skandiamannen i trovärdiga vittnesdetaljer som stålbågade glasögon och keps med uppfällda öronlappar.

        1. Vad Anna-Lisa G sagt till Per H 1986 kan ju knappast Thomas Pettersson veta säkert. Vad vi kan veta säkert är vad det står i förhörsprotokollen med Anna-Lisa G från 1986.

          Ja, det finns uppgifter om en man som befann sig utanför Grand vid 21-tiden och som förmodligen var samme man som befann sig där omkring klockan 23 och åtminstone fram till dess att makarna Palme började promenera hemåt. Men hur troligt är det att den personen var identisk med Skandiamannen som ju stämplade ut från jobbet ungefär när makarna Palme passerade Skandias entré?

          1. Thomas Pettersson har haft regelbunden kontakt med Per H sedan 2011, d.v.s. i 7 år. Svårt att tänka mig att Thomas P under den tiden inte skulle ha upptäckt att Per H inte är en trovärdig källa. Varför skulle han inte vara det?

            Visst kan det vara så att Skandiamannen upptäckte Palme i närheten av Skandia vid 23.20-tiden och därefter utförde dådet.

            Scenariot i boken där Skandiamannen är Grandmannen är även det trovärdigt, trots att det är komplexare. Pusselbitarna med Grandmannen faller på plats och professor James W Clarke ger förklaring till varför Skandiamannen återvände till Skandia och stämplade ut 23.19.

            På sidorna 99-101 i din bok ”Mordgåtan Olof Palme” beskrivs Grandmannen mycket väl och med flera överensstämmelser med Skandiamannen. Om Grandmannen dessutom var gärningsmannen blir signalementet komplett.

  224. Enligt GW så var det mer o mer som lades på höstacken o det blev svårare o svårare att hitta nålen alltså det väsentliga. Med dessa tankar läste jag sen tråden på flashback och så slog det mig här är ju en som Gw talade om som sprider en massa odefinebart svammel dynga med syfte att förvirra verkar det som från det egentliga troliga.
    Dvs LIngärdes dokument och de undergrupper tillhärande deras ihopsatta nätverk. Istället är det som dessa inte finns nä Gothus på flashback är sannolikt deltagare i en av dessa grupper och gör allt för att inte det ska talas om denm. Att han inte blir varnad för off topic är underligt.

  225. Hej Gunnar.
    Kort fråga angående Lisbeth som idag tyvärr gått bort.
    Jag vill minnas att jag hört Leif GW säga i Veckans Brott när det begav sig i nån Palme-special, att det var känt redan från f-m morddagen att Olof och Lisbeth skulle på bio på kvällen. Det var ej något spontant beslut under e-m/kvällen den 28/2.
    Har du nån koll på vad som är rätt och riktigt i detta?

    1. Det fanns helt klart redan under dagen människor som kände till att paret Palme tänkte gå på bio på kvällen. Så här skriver Granskningskommissionen, sid 161 i betänkandet:

      Olof och Lisbeth Palmes biobesök hade inte föregåtts av någon längre planering. Det var privat och stod inte på Olof Palmes agenda. Beslutet att bege sig in till stadens centrum för att gå på bio fattades av makarna gemensamt efter det att Olof Palme kommit hem från sitt arbete. I ett telefonsamtal mellan Olof och Mårten Palme under kvällen berättade Mårten Palme att han och hans fästmö senare på kvällen skulle se ”Bröderna Mozart” på Grand. Saken hade tidigare på dagen diskuterats mellan Lisbeth Palme och Mårten Palmes fästmö. Lisbeth Palme hade också på sin arbetsplats nämnt att hon och Olof Palme tänkte gå på bio på kvällen. Två filmer var då på tal, förutom den nämnda ”Mitt liv som hund”, som visades på Spegeln (som låg på Birger Jarlsgatan, i en annan del av innerstaden).

      Uppgifterna om hur biobesöket kom till stånd härrör i första hand från Lisbeth Palme. De kompletteras av uppgifter från Mårten Palme, dennes fästmö och förhör med personer på Lisbeth Palmes arbetsplats.
      Att biobesöket för Olof och Lisbeth Palmes del var spontant bestyrks vidare av att Mårten Palme hade köpt biljetter till sig och fästmön redan då han talade med sin far om saken och av att det endast fanns ett fåtal biljetter kvar då Olof Palme kom fram till kassan, varvid kassören (Göran F) sålde två ännu icke avhämtade biljetter, som varit reserverade för en direktör vid Sandrewsbiograferna, eftersom det i övrigt bara fanns dåliga platser kvar och kassören enligt egen uppgift ansåg att paret Palme borde sitta bra.

      Beslutet att gå på bio bör skiljas från beslutet att se just ”Bröderna Mozart” på Grand. Biobesöket som sådant har enligt vad som framkommit från de inblandade diskuterats i vart fall under eftermiddagen, liksom på Lisbeth Palmes arbetsplats. Det finns också uppgift om att Olof Palme skall ha nämnt planen på ett biobesök då han under eftermiddagen intervjuades av en journalist, även en fotograf var närvarande.

      Enligt Mårten Palme överenskoms vid telefonsamtalet mellan honom och fadern tidigare på kvällen inget bestämt om att föräldrarna skulle komma till Grand. Sammantaget får det anses klarlagt att
      makarna Palme inte förrän tidigast timmarna före föreställningens start beslöt att de skulle bege sig till Grand för att se ”Bröderna Mozart”.

  226. Tack för det klargörandet. Då mindes jag rätt då och det underlättar ju för planeringen av ett mord.
    Håller som bäst på att tröska igenom Thomas Petterssons bok, och den innehåller en del intressanta saker men också en del researchfel, t.ex planeringen kring biobesöket, att det spontant var bestämt på kvällen och inte på dagen, samt det som du Gunnar skrivit om, passagen över vägen vid Sari. Att det var för att Lisbeth ville titta på kläder vilket är polisens påhitt(nåt med sammanställningen från slasken va?)

    Intressant som bara kort nämns i boken och som skulle krävt vidare granskning är Olle Alséns s.k. Skandiabrev där det talas om att ”fyra av de observerade w.t. personerna var Skandias egen personal samt en amerikan.”
    Det är ju rent ut sagt en jäkla märklig uppgift. Fick läsa det flera gånger. Har du hört om detta innan Gunnar?

    1. Har tagit del av Skandiabrevet tidigare. Svårbedömt, men det tänds lite varningslampor som manar till försiktighet vad gäller slutsatserna. Kan till och med vara planterat och försett med avsiktliga fel för att diskreditera korrekta uppgifter som ligger nära det som skrivs.

  227. En liten fundering om denne Skandiaman.
    Kanske Lisbet redan i ett tidigt skede berättade för Holmer ets. / Ölvebro att de pratat en stund med Skandiamannen? Hon ville väl i så fall inte detta skulle komma offentligt. Var det därför utredarna inte ville befatta sig alls med Skandiamannen? Det som dock kommit offentligt är ju att Skandiamannen pratat med Lisbet efter skotten, allt enl. honom själv.

  228. En liten fundering ännu.
    Anders B. ser mördaren lägga armen om Palme. Anders D. uppfattar ett samtal.
    Mördaren missar det andra skottet. Vilken typ av mördare ryms inom denna ram?
    Tankarna går nog mot en känd person och någon form av uppgörelse.
    Även ett bestämt möte och förväxlingsteorin passar in i ramen…..

    1. Niklas
      Jag tycker att din fråga i vissa delar är intressant.

      Det där med armen har jag ingen uppfattning om.

      Däremot med det där med att han missade andra skottet. Det är verkligen intressant. Jag tycker att det pekar på att mordet var oplanerat . Om GM hade planerat mordet borde det funnits en plan även för hur han skulle göra med Lisbet. Jag förutsätter att han märkte att Lisbet inte var träffad. Om mordet var planerat borde GM i så fall ha skjutit fler skott mot Lisbet. Vidare, om mordet inte var planerat kan det knappast ha varit en del av en konspiration.

      Därför pekar missen – enligt mitt förmenande – på att mordet var en impulsgärning utförd av en ensam gärningsman som inte hade någon plan för hur han skulle göra med Lisbet. Vid det andra skottet vek han mer eller mindre omedvetet bort handen så att det inte blev en fullträff. Vidare är jag inte övertygad om att skytten måste ha varit speciellt skicklig eller rentutav ett proffs. Detta är förstås ren spekulation från min sida och jag vet att många inte håller med. Många menar t ex att skytten var ett proffs.

      Sen det där med mötet. Jag kan tänka mig följande. En ensamagerande GM stöter på makarna Palme och gör en ansats till konversation med Olof, men får negativ respons och snedtänder. Jag är dock osäker på om detta är kompatibelt med Anders D’s vittnesmål.

      1. Bara en synpunkt på det du tar upp sist, JD, alltså att mordet skulle ha varit resultat av att gärningsmannen handlat på impuls sedan han inlett en konversation och blivit avvisad.

        Tanken är slående. Men det alternativet är svårt att förena med Lisbeth Palmes vittnesmål. Det finns andra scenarion där man kan tänka sig att hon inte offentligt velat berätta vad som föregått mordet. Men en sådan här händelse hade det väl varit naturligt att hon redovisade så att den blev allmänt känd.

        Det finns inte heller något stöd i andra vittnens berättelser för att gärningsmannen skulle ha försökt prata med Palme men blivit avvisad.

        Och slutligen finns det ju inget i vad som är känt om Palmes beteende precis före mordet som tyder på att han visste att han var var i konflikt med en person som befann sig alldeles inpå honom. Han blev skjuten bakifrån och tycks inte på något sätt ha förstått att han kunde ha varit hotad.

        1. Glöm Lisbeth Palmes vittnesmål. Tre timmar efter mordet säger vittnet Anders B ”att han är säker på att sällskapet hade gått framför honom minst fem meter och såg ut att ha trevlig och småpratade med varandra”

          Något gick fel i konversationen, varpå GM sköt båda i ryggen, och Lisbeth skrek ”Nej, vad gör du?” till GM.

        2. Gunnar
          Först behöver jag säga att jag använder ordet möte på ett slarvigt sätt som lätt övertolkas.

          Du skriver ”Men en sådan här händelse hade det väl varit naturligt att hon redovisade så att den blev allmänt känd.” Där är jag helt enig med dig. Men saken är den att jag inte tror att Lisbet uppfattade vad som hände. Det var rött ljus för bilar och man får anta att det var en del bakgrundsljud från deras motorer. Om ordväxlingen mellan GM och Olof var så kort som jag beskrev, kan jag absolut tänka mig att detta gick Lisbet obemärkt förbi. Dessutom befann sig GM inte bredvid henne precis innan första skottet.

          Med en så kort ordväxling tror jag det svårt för vittnen att uppfatta detta som att GM blev avvisad eller att Palme var i konflikt.

          OBS: Jag kan även tänka mig att GM sköt utan någon ordväxling överhuvudtaget. Jag nämnde inte det eftersom mitt inlägg var ett svar på Niklas inlägg där han använde ordet möte.

          Och anledningen till att jag svarade Niklas var mest för det där med hur man ska tolka att GM missade Lisbet. Det är ett klart intressant spörsmål.

      2. Vad gäller professionalitet, jämför med mordförsöket på Bernardo Leighton och hans fru. Helt klart professionellt men ett misslyckande (sidan 267 i Gunnars Konspiration Olof Palme). Jag tror inte det var en miss mot stackars Lisbet. Om, hemska tanke, Lisbet tagits av daga, hade det varit en miss. Andra skottet var den professionelle mördarens försäkring om att hade det första skottet inte ”tagit”, så skulle det andra ha gjort det. Hade Olof inte fallit direkt hade det andra skottet gjort slut på honom: det missade honom bara genom att han föll så fort. Ren spekulation: man ville att Lisbet skulle rapportera ett möte och konversation etc. med mördaren för att regeringen skulle sabotera utredningen.

  229. Verkar underligt att Olof valde att stanna och inte gick vidare, oberoende om gärningsmannen var känd eller okänd. Tror inte att Olof kände sig hotad, åtminstone inte i läge ett. Tror inte heller att mötet var helt samtalslöst och tyst. Lisbet nämnde inte om något samtal, inte heller att något hot skulle ha framförts.
    Min åsikt/ Mötet var inte tyst!

  230. Ännu en tanke, skall sedan sakta in med alla mina kommentarer.
    Tänkte inte prata Christer Pettersson men kan inte släppa honom. Många äro de som såg Pettersson vid hörnet och platsen för mordet, kanske även vid Grand. Nu kommer frågan: Varför sa inte Pettersson ”JAG VAR DÄR” om han inte hade något med mordet att göra, utan börjar i stället försöka hitta tveksamma alibin? Jag vet att du Gunnar har haft många invändningar mot förväxlingsteorin, men för egen del håller jag fortfarande denna teori som mer än sannolik.

  231. Magnus D.
    PÅ MORDPLATSEN/ Leif J . Rätt säker att det var Pettersson.
    Lennart Gräntz/ Även han säker på Pettersson.
    Lisbet Palme. Säker i sitt utpekande.
    Roger Ö. på dödsbädden. (Dennes Tel. samtal vid Grand ifrågasatt)
    VID GRAND. Flygledaren, konstnären, korvhandlaren.
    Dessa är de viktigaste jag plockat ur minnet, finns säkert flera.
    Det som dessa sett, har dom säkert sett, annars skulle väl
    ingen börja hitta på sådana saker. Men om det var C.P. dom sett
    kan ju diskuteras i evigheter, lite samma med C.P:s alibin, dessa kvarter
    var dessutom C.P:s vanligaste revir. Kan inte hitta något motiv för C.P. annat än
    möjligen förväxlingen, varför skulle han skjuta Palme? Aldrig!

    1. Jag skulle nog hellre säga hävdar att de såg. Många av dessa vittnesmål får nog anses som ytterst osäkra eller som med Roger Ö med största sannolikhet helt fel. Sen tror jag inte att man hittat på saker utan snarare letts till en sån slutsats av polisen i många fall. Då medvetet eller omedvetet av polisen, men troligen medvetet i många fall.

    2. Menar du Leif Lj (Chevamannen)? Han pekade ju ut Pettersson först långt efter att Lisbet gjorde det, hans initiala signalement var lite annorlunda. Lennart G kom väl också med ett sent vittnesmål? Lisbets vittnesmål vet ju alla problemen med. Roger Ö är mycket tveksam (som förmodligen var extremt mycket mer påverkad än Anders B) och flygledarens vittnesmål sköt ju UG i sank. Korvhandlaren är väl det mest tveksamma vittnet av alla, finns ingen trovärdighet över huvud taget med tanke på hur han ändrat sig. Konstnärens bilder var ju inte heller så lika. I min bok är alla dessa vittnen betydligt mindre trovärdiga än de som såg Pettersson på pendeltåget. Utveckla gärna varför dina uppräknade vittnen är trovärdiga? Jag tycker att alla kan avfärdas.

      1. Jon: ”Lisbets vittnesmål vet ju alla problemen med.”

        Vad syftar du på ? Hon befann sig ju närmast gm av alla.

        1. Vid initiala förhör har hon först sett två gärningsmän, hon har dock inte förstått att mördaren varit nära, hon har knappt hört skotten. Hon har orimliga krav på att inget får dokumenteras på vettigt sätt. Sen pekar hon ut Pettersson under märkliga former där hon egentligen bara säger att hon ser vem som är alkoholist, och petterssons advokat får inte vara med och ingen bandupptagning. Jag skulle vara förvånad om det finns många vittnesmål i världshistorien som det finns mer problem med.

          1. Jon,det var många problem är det okay om vi tar en sak i taget ?

            ”Sen pekar hon ut Pettersson under märkliga former där hon egentligen bara säger att hon ser vem som är alkoholist,”

            Hur har du kommit på det ?

            Läs här vad Lisbeth säger i hovrättsförhöret om du vill veta vad Hon har sagt.

            ” Jag bad dem sätta sig bakom mig för att jag skulle kunna koncentrera mig helt och hållet på videoinspelningen. Jag bestämde för mig själv att inte kommentera det förrän efteråt. Jag var då inte alls på något sätt inställd på att det här skulle vara en person som jag skulle känna igen. Jag hade då sett säkert över 600 fotografier av olika personer som skulle kunna vara inblandade eller som kunde vara av intresse. Jag kunde se framför mig en räcka av sådana här konfrontationer av olika slag. Därför ville jag koncentrera mig väldigt.”

            1. Om man läser promemorian som Riberdahl och Almblad skrivit står det så här:

              ”Promemoria över konfrontation med Lisbeth Palme 881214 klockan 18.00 på riksåklagarens kansli. Närvarande vid konfrontationen var byråcheferna Jörgen Almblad och Solveig Riberdahl. En videotape nr OP 533 visades för Lisbeth Palme. Efter att Lisbet Palme sett de inblandade bilderna, där samtliga deltagare i konfrontationen står uppställda säger hon det ser man vem som är alkoholist. Det är nummer åtta”.

              sen iofs också nåt i stil med: Allt stämde, sade hon: ”ansiktsform, ögon och hans ruskiga utseende”. Hade lite svårt att hitta hela promemorian (Finns i ”Mordgåtan Olof Palme”) utan att behöva skriva från boken. Jag medger att jag var lite slapp i mitt uttalande men eftersom Lisbet nekade inspelning så är denna promemoria det enda vi har och jag vill ändå hävda att alkoholistuttalandet är något av kärnan i promemorian. Det är i alla fall det som sticker ut

              1. Bifogar promemorian här. Och det är anmärkningsvärt att Lisbeth här inte ger uttryck för den säkerhet som hon uppvisar i senare sammanhang. En formulering ska särskilt observeras, nämligen ”han stämmer på min beskrivning”.

                Lisbeth var en språkligt väl bevandrad person som var noga med hur hon formulerade sig. Ordet ”beskrivning” kommer igen en gång till i promemorian, så vi får väl anta att hon använde det uttrycket. Beskrivning är inte samma sak som minnesbild. Att Pettersson enligt Lisbeths uppfattning stämde med hennes beskrivning bör betyda att hon påminner sig hur hon formulerat sig tidigare, kanske har hon läst om gamla protokoll. Och så tycker hon att Petterssons utseende passar in på det. Hur väl det i själva verket gör det kan ju var och en bedöma som studerar tidigare protokoll, men vad som är uppenbart är ju att hennes beskrivningar ändrar sig en del från gång till gång.

                I vilket fall: ordet ”beskrivning” tyder inte på att hon i minnet tycker sig återkalla Petterssons ansikte. Om hon gjort det skulle hon väl snarare ha sagt något i stil med: ”Ja, jag kommer ihåg det ansiktet. Det var han!”

                Att hon senare låter avsevärt mer säker i sitt utpekande måste bedömas mot att hon den 14 december får se sekvensen med Pettersson två gånger samt att hon den 26 januari får se samma sekvens en gång till. Efter dessa tre visningar är det givetvis helt naturligt att hon senare känner igen Pettersson i rättssalen.

                Det ska också observeras att promemorian från konfrontationsvisningen är daterad 26 januari 1989, sex veckor efter visningen. Det är samma dag som Lisbeth återvänder till Riksåklagarens kansli för ett nytt förhör (det är i samband med det förhöret hon får se filmsekvensen för tredje gången). Under dessa sex veckor har inte ens spaningsledningen fått någon egentlig redovisning av vad Lisbeth sa den 14 december. Enligt Solveig Riberdahl hade hon och Almblad direkt efter konfrontationsvisningen den 14 december upprättat handskrivna anteckningar, men de hade inte överlämnats till polisen utan låsts in i ett kassaskåp på Riksåklagarens kansli. Först den 26 januari hade det dokument som nu är känt som promemorian upprättats. Se Huvudet på en påle, sid 313ff.

                Detta mycket speciella förfarande motiverade Riberdahl så här när hon själv hördes i hovrätten i Palmemålet:

                Det berodde på att vi var ängsliga för att det skulle läcka ut uppgifter till pressen. Det skulle dels ha varit till men för utredningen, utredningen var inne i ett känsligt skede. Och dels var det en säkerhetsfråga. Låt oss säga att det kom fram att Lisbeth Palme hade pekat ut en person. Från säkerhetssynpunkt skulle det inte vara så bra.

                Det är inte helt klart vad Riberdahl menar. På vilket sätt skulle det vara till men för utredningen? Och vad var det för säkerhetsaspekter hon tänkte på? Det är svårt att undgå misstanken att åklagarna lät bli att göra en formell sammanställning av vad Lisbeth sagt ända tills de var säkra på om hon skulle bestämma sig för att göra ett klart och tydligt påstående om att hon sett Pettersson på mordplatsen. Och förhöret den 26 januari innehöll just det.

                1. Uttrycker min förvåning över de personer som gjort uttalanden om Pettersson:

                  ”I vilken annan mordrättegång som helst så hade Pettersson blivit fälld.”

                  – Inget, på något sätt över huvud taget alls trovärdigt, motiv.
                  – Inget vapen.
                  – Ingen teknisk bevisning.
                  – Endast ett vagt vittnesmål om att han kan ha varit på platsen.

                  1. Manbar.

                    Man skulle gärna vilja klämma dem lite på pulsen i det avseendet.

                    Inte sällan följs en sådan deklaration upp med att:

                    ”om det hade gällt ett vanligt mål så hade vederbörande blivit dömd, men när det gäller en statsminister är rättssäkerheten på en helt annan nivå”
                    Och att:
                    ”fallet egentligen är polisiärt uppklarat”.
                    ”Bevisningen var ytterst stark”

                    Uttalandena följs aldrig upp med följdfrågor, om i vilket avseende bevisningen var så stark, utan det stannar alltid där.

                    När auktoriteter gång på gång med sådan övertygelse upprepar dessa mantran, och inte sällan med hänvisning till varandra, kommer aldrig ”vanligt folk” att ifrågasätta korrektheten i själva slutsatsen.
                    Jag tror att det finns fler olika förklaringar till detta, för alla kan inte ha någon dold agenda.

                    Utan att nämna några namn; de har tidigare diskuterats, men om jag någon gång skulle vilja göra en djupdykning i frågan, så vet jag vilka jag skulle vilja grilla.

                    Alla skulle förmodligen prestera någon typ av svar, men om Lisbeth Palmes och Roger Östlunds vittnesmål skulle vara de bärande delarna i den ”starka bevisningen”, så skulle man med sakliga argument ganska enkelt kunna ställa dem mot väggen.

                    1. Jörgen G
                      ”fallet egentligen är polisiärt uppklarat”.
                      ”Bevisningen var ytterst stark”
                      ”När auktoriteter gång på gång med sådan övertygelse upprepar dessa mantran, och inte sällan med hänvisning till varandra, kommer aldrig ”vanligt folk” att ifrågasätta korrektheten i själva slutsatsen.”

                      Ja, det är inte utan att man undrar över vilket förtroende de ej namngivna personerna hyser för vårt rättsväsende.
                      Efter att UG gjorde sin dokumentärserie så blev helt plötsligt Leif Silbersky i alla fall väldigt tveksam, från att ha varit säker på att det var Pettersson. En skandal hävdade han efter 32 år. Heder åt honom.
                      Andra auktoriteter som till exempel Jan Guillou för en kamp, likt en dåres envishet, om Pettersson´s skuld.
                      Guillou, som annars verkar vara klok och saklig, är det så enkelt som att okunskap ligger bakom hans tvärsäkra uttalanden?

              2. Jon, Gunnar.

                ”Det är svårt att undgå misstanken att åklagarna lät bli att göra en formell sammanställning av vad Lisbeth sagt ända tills de var säkra på om hon skulle bestämma sig för att göra ett klart och tydligt påstående om att hon sett Pettersson på mordplatsen. Och förhöret den 26 januari innehöll just det.”

                Ja, men det som talar emot den teorin är osäkerheten med alkoholistrepliken, Om åklagarna preparerat Lisbeth med ett alkoholistuttalande hade dem ej kunnat vara helt säker på Lisbeth skulle välja CP, bara om Almblad omärkt smusslat fram en papperslapp med exakt position hade dem kunnat vara helt säker.

                Även GW persson tar upp detta om hur osäkerheten.

                ”Enligt Leif GW Persson har det visat sig att om man visar konfrontationsvideon för folk som saknar förkunskaper om mordet så är det ca hälften som pekar ut Petterson, trots att sannolikheten egentligen borde vara ca 8% att peka ut honom eftersom det är totalt tolv stycken som medverkar i konfrontationen. Om testpersonerna dessutom får informationen att den misstänkte är alkoholist är det tre av fyra som pekar ut Pettersson.”

                https://sv.wikipedia.org/wiki/Palmemordet#I_hovrätten

                ”Enligt Solveig Riberdahl hade hon och Almblad direkt efter konfrontationsvisningen den 14 december upprättat handskrivna anteckningar, men de hade inte överlämnats till polisen utan låsts in i ett kassaskåp på Riksåklagarens kansli. Först den 26 januari hade det dokument som nu är känt som promemorian upprättats.”

                Det kan ju helt enkelt vara så att dem höll på fast det drog ut på tiden ?

                1. Jag är inte riktigt säker på vart du vill komma, JB.

                  Självklart måste det ha funnits en osäkerhet från åklagarnas sida om Lisbeth Palme skulle peka ut Pettersson eller inte.

                  Alternativet skulle vara att de i förväg kommit överens med henne om att hon skulle göra ett utpekande. Det menar jag är osannolikt utifrån vad som är känt om hennes person. Och i ett hypotetiskt fall när åklagare och ett vittne kommit överens om en sådan ohederlig överenskommelse – sådant har säkert hänt under historiens lopp – är det väl mindre troligt att inblandade parter skulle ha försvagat effektiviteten i arrangemanget genom att vittnet ställde upp en massa ovanliga och senare redovisade krav för sitt deltagande.

                  Jag tror tvärtom att promemorian om konfrontationsvisningen ger en hyfsad bild av vad som skedde: Lisbeth som i förväg fått veta att den misstänkte var alkoholist fick se videon. Hon reagerade över att Pettersson till skillnad från de andra såg ut som en alkoholist och hon tyckte dessutom att han såg ruskig ut. Och hon tänkte då att han stämde bra med den beskrivning av den man hon sett på Sveavägen.

                  Det Lisbeth sa var inte ett direkt utpekande, men tillräckligt mycket för att åklagarna skulle våga sig på ett anhållande och en häktningsframställning. Samtidigt var det så lite så att de inte var säkra på vad hon skulle säga när hon fått sova på saken. Bland annat var det av allt att döma tveksamt ur deras synvinkel om hon över huvud taget skulle vara villig att medverka i en kommande rättegång. Alltså låser de in sina anteckningar i ett kassaskåp tills vidare.

                  Det är där jag tror att förhöret den 26 januari markerar en sorts vändpunkt. Då får åklagarna ett tydligt utpekande från Lisbeth – och hennes signatur på protokollet dessutom. Jag gissar att åklagarna redan före det förhöret kan ha fått någon sorts bekräftelse på att Lisbeth bestämt sig – och att det hölls för att få ner det på papper. Enligt vad Riberdahl sa när hon själv hördes i Palmemålet ville hon nämligen påminna sig att promemorian skrevs ut tidigare på dagen den 26 januari, några timmar innan Lisbeth gjort sitt återbesök.

                  Jag vet inte om du JB, menar, att Almblad och Riberdahl aktivt höll å med att skriva ut promemorian i sex veckor. Det stämmer inte överens med vad Riberdahl berättat. Och det låter dessutom orimligt i sak.

                  1. ”Jag är inte riktigt säker på vart du vill komma,”

                    Jag menar att alkoholistrepliken ej var någon värdefull uppgift.

                    ”Jag vet inte om du JB, menar, att Almblad och Riberdahl aktivt höll å med att skriva ut promemorian i sex veckor. ”

                    Inte bara det men dem skulle ju byta plats också. Dem kanske var tvungen att ordna med flytt av kassaskåp eller andra praktiska saker. Men du kanske har rätt.

                    Riberdahl nämner ju att utredningen var ” utredningen var inne i ett känsligt skede.” så jag antar att dem visste vad dem gjorde men att hon inte ville berätta det verkliga skälet. Det var bara en positiv åsikt från mig.

                2. Man bör ofta ta det Leif GW säger med flera skopor salt. När det gäller konfrontationsgruppens sammansättning, så visar inte Sven-Åke Christiansons undersökning i USA att den skulle vara särskilt anmärkningsvärd eller bristfällig. GW har helt fel när han slänger ur sig att hälften av försökspersonerna som saknade förkunskaper om mordet pekade ut CP. Den korrekta siffran ska i själva verket vara 10 %. Detta är Christiansons egna ord:

                  Utan någon förhandsinformation (Betingelse 1) så pekade tio procent av försökspersonerna ut Christer Pettersson, detta är inte mer ofta än för andra alternativ i konfrontationsgruppen.

                  Hur lyckades professor emeritus Persson missa detta?

                  På basis av detta experiment kan man alltså inte rikta någon avgörande kritik mot Palmeutredarna när det gäller urvalet av de personer som ingick i konfrontationsgruppen. Uppenbarligen stack inte alls CP ut på det sätt som så ofta hävdas. Detta med den undermåliga personsammansättningen har närmast blivit en av många faktoider i mordutredningen.

                  Däremot är det riktigt att tre av fyra pekade ut Pettersson efter att de hade fått förkunskaper. Men då handlade det inte bara om uppgiften om att den misstänkte skulle vara missbrukare. Detta var all den information som gavs:

                  I den sista, fjärde betingelsen fick försökspersonerna titta på rekonstruktionsbilderna, de fick också veta att gärningsmannen hade ett konstigt sätt att gå eller springa från platsen och de fick dessutom veta att den misstänkte var en missbrukare.

                  Här beskriver Sven-Åke Christianson undersökningen närmare (sök på student i dokumentet):
                  https://svjt.se/svjt/1992/330

  232. Vem skulle Chevamannen peka ut när det inte fanns någon att peka ut? Samma med Lennarts vittnesmål.
    Det som fastnar när det gäller Pettersson är nog hans speciella utmärkande utseendet och gångstil.
    Har man sett Pettersson en gång,tror jag nog att polletten faller ner. Roger Ö kan mycket väl ha sett mordet? Hans vistelse och tele. samtal vid Bion stämmer inte alls,vad gäller tiden. Sedan tror ja nog att Roger Ö. inte sagt sådana saker inför döden, om de inte stämmer. Vad som gäller Anders B. så kan han
    inte hängt med i det snabba förloppet och tagit Skandiamannen för mördaren. Även Shevamannen såg Skandiamannen fly från platsen, straxt efter att det smällde. Senare har han berättat att efter ca: sju min. dyker denna gubbe upp igen. Sedan bör man minnas att man kunde ha levat farligt att peka ut Pettersson i ett tidigt skede. Många tog nog sig en funderare. PS/ Pettersson hade heller inget säkert alibi för kvällen.

    1. Jag bedömer att utpekanden från de vittnen du refererar till är efterhandskonstruktioner baserat på initiala signalement som de uppgett i tidiga förhör. Tror att det finns en stark drivkraft att anpassa sitt vittnesmål till rådande sanning, speciellt när en auktoritet som det dessutom är synd om (Lisbet) har pekat ut en person.

      Jag hittar inga incitament för Algot Å och Enar H att förfalska sina vittnesmål. Visst de kom sent men jag tycker att skälen de anger är goda och de har inga skäl att skydda Pettersson som inte var en person som de gillade.

      När det bränner till tycker jag att Pettersson framstår som mycket trovärdig när han hävdar sin oskuld. Visst han leker ibland med tanken att han skulle varit skyldig men för mig är det uppenbart att det är av monetära skäl, han hade ju inga andra sätt att tjäna pengar. Mordmisstankarna var förmodligen spiken i kistan för att kunna återgå till ett drogfritt normalt liv. I alla allvarliga situationer, i rättegångar och tv-sändningen med beskedet från resningsansökan tycker jag att det märks att han inte kan ha varit skyldig, även med skådespelartalang kan man inte spela på det sättet.

      Att du Niklas, fortsätter att ånga på med svaga argument tycker jag faktiskt är dåligt. Ingen kommer kunna driva något förtalsmål men jag tycker ändå att det är läge att låta Pettersson vila i frid

      1. Framför mig ser jag en tänkt ”bild” av Christer Pettersson. Där står han klädd i mörk långrock, lågskor, huvudbonad och handledsväska. Det gör ont i ögonen.

  233. Christer bedyrade många gånger, ”jag har inte mördat Olof Palme”. Nej. inte om det var en förväxling. Då var det väl något i stil med dråp? Christer kände det yttre trycket när han inför Helin citerar ett lösryck ur Boyes dikt/ Du ska tacka. ”Jag får söka min tillflykt lite längre in”. Dikten handlar bland annat om skam.
    Ånger och åter ånger under ytan, är åtminstone det som jag kunde tyda ut av Christers förhållande till mordet, i synnerhet i slutskedet av hans liv.

  234. Jon/ Er statsminister tror att det var Pettersson. Förtal?
    Även Skandiamannen borde få vila i frid.
    De personer jag nämnde kände nog Pettersson väldigt väl. Där finns
    ingen tvekan. Dessutom var Pettersson väldigt ”kännspak”.
    Den som både Anders B. och Lars J. och flera flera andra såg,
    var enl. min mening Skandiamannen. Nu ska vi vänta på årsdagen
    och hoppas på att det kommer något nytt. Hej- Då!

    1. Frågan är om statsministern skulle svara samma sak idag, efter Uppdrag Granskning 2018 och efter Lisbets bortgång? Mycket av paralyseringen inom socialdemokratin kring mordet tror jag har att göra med någon form av missuppfattning vad som är nödvändig respekt för Lisbet och hennes sorg. Att ha en annan uppfattning är henne är inte brist på respekt, men många har nog uppfattat det så. Idag har ju till och med Mårten, som tidigare varit så raljant mot alla som tvekar till Pettersson som gärningsman, öppnat upp för att det kan vara någon annan.

      1. Jon.

        Det kan huvudsakligen ha handlat om en respekt för Lisbeth Palme; så vill jag nog tolka det, men sedan ska man också ta i beaktande att hennes eget utpekande av CP uppvisar tecken på någon typ av manipulation av henne från något håll.

        Om hon själv trodde på det eller inte framstår som väldigt oklart, men jag konstaterar helt krasst att det inte finns dokumenterat att hon någonsin pekat ut CP som mördare.

        Det vore väl den enklaste och självklaraste saken i världen att säga att hon är säker på att CP är mördaren, men det kommer aldrig, eftersom målet mot honom handlade om en bedömning av sannolikheten att ”han stod där” och underförstått ska vi då förutsätta att han var mördaren.

        Många förstår inte detta, och förmodligen lika många S anknutna jurister låtsas att de inte förstår.
        Det hela är ett spel, där det går ut på att hålla fast vid sina tidigare deklarationer om Christer Petterssons skuld.
        Hade media varit lite på hugget här så hade Petterssonmålet synats i sömmarna av fler än UG, men tyvärr ebbade det hela ut ganska snabbt.

        1. Det stämmer inte. I hovrätten gör hon det, pekar ut Christer Pettersson. Det finns i utskriften, alldeles i slutet. Bara att kolla

          1. Nej, ett utpekande sker med ord inte med nickningar som kan tolkas hur som helst.
            Jag har inte sett hur tydlig den nickningen var och det är inte många som gjort det.
            Vi vet inte ens innebörden i nickningen, så det är omöjligt att veta vad hon menade.
            Hon har aldrig gjort ett utpekande som håller i alla delar.
            Kan du ge ett exempel på detta är blir jag faktiskt glad.

            1. Håller i alla delar? Det tycktes ju hålla i rättslig mening, då Birgitta Blom tar det som ett utpekande, och även Pettersson själv för övrigt, vars fråga det är hon besvarar. Alltså är han att betrakta som utpekad av Lisbeth Palme, vilket är vad frågan gäller. Om det sedan var motvilligt är en helt annat sak. Jag talar alltså inte om åsikter här, exakt hur ett utpekande ska se ut, utan vad Lisbeth påstått i en rättegång mot Christer Pettersson, om det nu är med nickningar istället för ord.

              1. Fredrik.

                Nej i rättslig mening höll ju inte detta, och kanske var det just detta CP förstod, då han ställde frågan.

                Du trycker alltså inte att det finns en brist i att ett utpekande sker i form av en subtil nickning, vars otydlighet verkar föranled Birgitta Blom att ställa frågan om det ens är en nickning.
                Detta ska sedan vi sedan få tolkat av en stenograf, då all ljud och bildupptagning förbjudits.

                ”Kan du tala högt och tydligt!” är en mycket vanligt förekommande uppmaning, och då gäller det ofta mer bagatellartade förhörspersoner än Lisbeth Palme.

                Du tycker inte heller att det är anmärkningsvärt att frågan om denåtalade sköt aldrig ställdes till henne. av någon jurist i rättssalen.
                Är då inte detta det minsta man kan begära?

                Du och jag har lite olika syn på detta med rättssäkerhet verkar det som.

                1. Lade upp den här passagen tidigare här på bloggen, och gör det igen. Från Hovrätten, alldeles i slutet, när Pettersson frågar Lisbeth Palme om hon är övertygad om att det är han som är hennes mans mördare. Om det är så, säger Pettersson, så ber han henne ”under tio sekunders tid se Birgitta Blom i ögonen och säga att det är jag som mördade din man.”
                  ”Lisbeth Palme ser Birgitta Blom i ögonen och nickar.”
                  Birgitta Blom: Du nickar, Lisbeth.
                  ”Lisbeth Palme nickar.”
                  Birgitta Blom, till Pettersson: Du har ingen ytterligare fråga?
                  Christer Pettersson: Nej.

                  Ett utpekande gott nog för Hovrättspresident Birgitta Blom iallafall. Och för Pettersson med, för den delen, som inte tystnade på grund av han att lyckats så tvivel, naturligtvis, utan för att hon med all önskvärd tydlighet besvarat hans fråga.

        2. Ja visst är det ett spel från många men om Lisbet ingick i det, att hon alltså inte ens själv trodde att det var Pettersson, i sådana fall är det anmärkningsvärt. Att då låta den juridiska processen gå vidare är inte snyggt. Jag förutsätter att hon in till slutet fortfarande trodde att Pettersson var mördaren. Om inte borde hon ha deklararerat det publikt.

          1. I min bok Huvudet på en påle diskuterar jag vad Lisbeth kan ha trott, bland annat utifrån Rimborns uppgifter om vad hon sa på Sabbatsberg.

            Jag ska inte försöka sammanfatta hela min argumentering här, men jag föreställer mig att Lisbeth trodde att mannen hon såg på flera meters håll när hon såg sig om efter hjälp var en medhjälpare till mördaren och att det var detta som avspeglades i hennes samtal med Rimborn. Han menar ju bestämt att hon talade om två gärningsmän på Sveavägen.

            Men om det inte var Pettersson hon såg, hur kunde hon då vara så tvärsäker på att det var han? Kan vi lita på att hon var ärlig i det utpekandet?

            Jag tror att hon kan ha varit ärlig om detta. När hon nästan tre år efter mordet fick se Pettersson var hon preparerad av åklagarna som hade intalat henne att det fanns stark bevisning mot den man som de intresserade sig för. Och jag tror att hon till sist, efter att flera gånger ha tittat på videon med konfrontationsgruppen, kom fram till att det var Pettersson hon sett.

            I hennes ögon var han då en mördare – om än i egenskap av medgärningsman och inte i egenskap av skytt. Hon var noga i rätten med att inte påstå att hon sett honom skjuta eller ens sett honom med ett vapen i handen. I det avseendet höll hon sig noga till sanningen. Men hennes tveksamhet inför att över huvud taget delta i rättegången och hennes ovilja att svara på frågor från både åklagare och försvarare tror jag hade att göra med att det fanns mer som kunde sägas – men som hon inte ville prata om. Det var, är jag benägen att tro, sådant som hon i ett tidigt skede hade valt att inte redovisa för offentligheten.

            Det betyder med största sannolikhet inte att hon tigit om det för alla. Jag tror hon berättade för betrodda personer och kom överens med dem att det inte borde komma ut till en större krets.

            Sannolikheten för att det var på det sättet understryks av att de officiellt kända förhören med Lisbeth är få, redovisningarna av dem är korta och de innehåller mycket lite utöver en ganska kortfattad beskrivning av vad som hände under biobesöket och hemfärden.

            Det fanns ju mängder av andra saker att fråga Lisbeth om. Hon var ju inte bara det mest centrala vittnet, alltså den person som befunnit sig närmast Olof Palme och mördaren. Hon var också sin makes livskamrat sedan många år och hade givetvis stora kunskaper om hans liv inte minst under de sista veckorna före mordet – vad han pratat med henne om, vad han oroat sig för, vilka personer han haft kontakt med, besynnerliga händelser som kunde ha anknytning till mordet osv.

            Var och en som tar sig igenom de offentligt redovisade förhören med Sigge Cedergren måste ju förvånas över att dessa förhör – av rätt tvivelaktig relevans för utredningen – är mycket mer omfattande än de kända polisförhören med Lisbeth.

            Det finns inte ens något offentligt redovisat förhör där hon får frågor om det Rimborn tydligt tyckt sig uppfatta att hon sa, att det var två gärningsmän på Sveavägen.

            1. Gunnar.
              Jag har inte läst ”Huvudet på en påle” – än, men det kommer.
              Jag har gjort precis samma tolkning av hennes vittnesmål.
              Tror inte att hon är gement ond, utan man måste försöka hitta svaret från någon annan vinkel.
              Det närmaste jag kan komma är att hon på något sätt är styrd, och det ganska hårt.
              Så hårt att hon faktiskt själv tror på vad hon säger.

              De människor som ska dra det hela i hamn (åklagarna) tassar på tå för att inte ställa henne inför en situation där hon skulle bli obekväm och riskerar att stjälpa åtalet.
              Vill hon inte göra ett rakt utpekande faller allt.
              Därför blir allt så luddigt, och det var ju faktiskt gärningsmannen som skulle dömas, och inte någon person som liknade medgärningsmannen.

            2. Hon kan ju inte ha vetat att någon som beledsagade mördaren vid mordplatsen deltagit i mordplaner: mordet kunde ju ha kommit som en överraskning för honom också. Dessutom visste hon ju att straffet för medhjälp till mord kunde ha blivit mycket lägre än för mord, beroende på graden och arten av assistans, och att den åtalade då skulle haft rätt att få försvara sig genom att söka visa avsaknad om förkunskap eller av kontakter med den egentlige mördaren. Hon måste också ha frågat sig vilken hjälp den andre mannen bistod med och varför en narkoman som druckit en flaska starksprit anlitades som medhjälpare den kvällen: Vad kunde han assistera med? Hon insåg att ingen strategi skulle vara ett större hinder för att få fast och döma den egentlige mördaren än att få någon som varit i sällskap till mördaren, om än i egenskap av assistent, falskt dömd för att själv ha utfört mordet. Hon visste att den falska domen om den stod fast skulle leda till att utredningen avslutades. Hon insåg att världssamfundet därigenom sannolikt skulle berövas sanningen om mordet på hennes make. Och hon insåg att hon genom sitt handlande skulle riskera livet på ett otal andra människor genom att kanske för gott skydda mördaren: att inte i rätten förtydliga att Christer Pettersson inte var den som sköt, vilket hon med dessa antaganden visste med säkerhet eftersom hon sett en annan man göra det, skulle ha givit den egentlige mördaren och eventuella mordkomplotten fri lejd. Och hon kunde inte veta vem han eller de planerade att mörda härnäst.

              Trots vittnen och Rimborn kanske hon verkligen aldrig såg mer än en mystisk man, aldrig såg att den som sprang inte kunde ha varit densamme vars blick hon mötte eller inte förstod det eftersom chocken fick henne att tappa all insikt om kronologin. (I själva verket ägde väl ögonkontakten med Anders B eller vem det nu var rum medan mördaren flydde.) Vad som hände precis före mordet kunde ha blivit totalt bortsopat ur minnet. Lisbeth Palme kan ha varit ärlig och välvilligt inställd till att få fast den verklige mördaren – jag vill verkligen tro det – men då måste man nästan (se nedan om mordhot) antaga traumatiskt tillintetgjord iakttagelse- och minnesförmåga. Det är inget mystiskt i det. Ej heller vore det en vanheder.

              Vetskap från hennes sida om att hon bidrog till att en medhjälpare blev dömd i mördarens ställe är däremot oförenlig med ett uns av anständighet eller heder.

              Förvisso behandlades hon groteskt och skamlöst av polisen men det vore ju ingen ursäkt. Märk väl att jag pekar på att hon genom en totalt ödeläggande chockeffekt – omfattande nog att hon inte ens var medveten om minnesluckor, vilka hon annars borde rapporterat som reservationer – kanske faktiskt handlade etiskt.

              Man kan inte klandra henne för att hon blivit emotionellt övertygad om att den ende hon kom ihåg var
              mördaren. Rationellt borde hon förstås varit nöjd med och dragit en lättnadens suck över domen i Hovrätten. Men ett traumat kan ha förhindrat den rationaliteten.

              Skulle hon fallit till föga för politiskt tryck så finns det ju heller inget hederligt eller moraliskt försvarbart i det. Hade hon däremot hotats med mord om hon uppgav allt hon visste kan man ju dock inte klandra henne för att inte vilja ge hela sanningen, om nu det var vad som skedde. Men då borde hon snarare sökt skydd såvida hotet inte kom från polisen.

              Minnesutplånande trauma eller handlande under mordhot ter sig som den hedersamma möjliga förklaringen.

              1. Tack för dina synpunkter. Jag ska inte svara långt nu men kommer gärna igen till diskussionen. Bara en sak: den press Lisbeth Palme måste ha utsatts för – på olika sätt och av olika orsaker – måste ha varit omfattande, även om den vanliga bild som målas upp är att rättsväsendet tog stor hänsyn till henne. Om hon krånglade sig igenom de många val hon blev tvingad att göra på sätt som i efterhand kan kritiseras så tror jag man ska vara återhållsam med formuleringar om de i så fall var oförenliga med ”ett uns av anständighet och heder”.

                Hon blev pressad att delta i rättegången fast hon inte ville. Jag tror att hon till sist trodde sig ha sett Pettersson på mordplatsen. Det var det hon blev ombedd att intyga.

                Vi vet från tidigare förhör att hon veckorna efter mordet föreställde sig att hennes make fallit offer för en politisk konspiration. Med tiden slutade hon tala om detta, vi vet inte varför. Men om hon fortfarande såg det som en möjlighet kan hon inte ha varit övertygad om sanningshalten i upplägget i åtalet mot Pettersson, det gick ju ut på att han agerade ensam. Hon bör inte ens ha varit säker på att det var han som sköt, oberoende av vad hon sa eller inte sa till Rimborn. De observationer hon hänvisar till i rättegången i samband med sitt utpekande av Pettersson handlar om en man som står på kanske sju meters håll och som inte har ett synligt vapen.

                1. Den friande domen i hovrätten är mycket logisk och hedrar rättsstaten.
                  Man bör naturligtvis inte dömas för att någon upplevt att man vistats på platsen.
                  Hennes svar på frågan om hon sett något vapen är att hon inte gjort det, men ”Det utesluter inte att han kunde ha haft ett vapen”

                  Noterbart är också att hon aldrig vid något tidigare tillfälle (mig veterligen) nämnt något om att gärningsmannen såg ut som en alkoholist, eller uppträtt som berusad.
                  Det kom först då hon fått veta att han skulle vara alkoholist.

                  Det är ändå möjligt att hon faktiskt nämnt något om detta i något förhör som vi inte fått ta del av, men det borde i så fall ha legat med i förundersökningen, eftersom det skulle ge stadga till hennes sent inkomna uppgifter.

                  Om hon upplevt honom som medgärningsman, så ligger det nära att tro att hon faktiskt kan ha upplevt vittnet Anders B som en sådan, eftersom vi håller öppet för att det var just honom hon såg.
                  Positionen och kläderna stämmer ju väl med honom, och uppenbarligen kunde man också uppleva honom som berusad.

                  Om detta var fallet så talar ju mycket för att det faktiskt bara var en gärningsman.

                  Trots allt kan man ju tycka att frågan borde ha retts ut genom en konfrontation med honom, men den kanske också har ägt rum i största hemlighet?

                  Om inte annat så borde det väl legat mycket nära till hands att använda Lisbeths vittnesmål till att ta fram en fantombild av den man hon verkligen upplevde som gärningsman, om hennes bildminne var så enastående som både hon och Dahlsten vill göra gällande.

                  Det skedde inte heller och man kan fundera på varför…?

                2. Att krångla ”sig igenom de många val hon blev tvingad att göra på sätt som i efterhand kan kritiseras” behövde inte vara oförenligt med ett uns av anständighet och heder. Det skrev jag inte.

                  Jag skrev: ”Vetskap från hennes sida om att hon bidrog till att en medhjälpare blev dömd i mördarens ställe är däremot oförenlig med ett uns av anständighet eller heder.” Hade hon fortfarande trott på en komplott och därför, samt av andra skäl, på Petterssons oskuld, hade det naturligtvis varit etter värre. Ungefär som Pettersson uttryckte det: att det var ok om hon trodde på det men inte ok om hon inte trodde på det. Fast att han hade större talang än jag för att uttrycka sig med den eftersökta försiktigheten går mig inte förbi.

                  Jag tog ju henne i försvar genom att peka på hedersamma möjligheter, en sannolik (chocken), en annan kanske lite osannolikare (mordhot, eller kan man tillägga något annat hot om våld, som hon inte litade på att polisen skulle skydda henne från).

                3. Visst måste Lisbeth ha upplevt en press, men hon behandlades milt sagt väldigt försiktigt av utredarna och hos pressen hade hon närapå status som oberörbar. Mänskligt sett är det svårt att klandra henne, dock. Jag tror att det var Lena Andersson som skrev att hon hade en moralisk rätt att ljuga.
                  Familjen Palmes attityd allmänt har jag dock svårt att begripa mig på. De vuxna välutbildade sönerna verkar mer upprörda över mediabevakningen än över det uppenbara faktum att polisen sjabblade bort hela utredningen. För att inte tala om den uteblivna mördarjakten på mordkvällen.

                  1. Håller inte med Lena Andersson om att Lisbet har en moralisk rätt att ljuga om det försvårar utredningen eller leder till att en oskyldig blir dömd för mordet och den verklige mördaren går fri för alltid. Lisbet kan dock ha blivit pressad eller hotad till att förtiga viktiga uppgifter varför jag inte vill döma henne. Ansvaret för den bortsjabblade utredningen ligger inte på Lisbet givetvis

                    1. LA påstår att mycket pekar på att Lisbeth undanhåller fakta ang ett möte som har ägt rum.
                      Fakta som skulle kunna innebära generande avslöjanden, eller att utsätta familjen för fara. Ungefär så tolkar jag det.

                      Det är ett logiskt resonemang, men hur väl passar ett sådant agerande från Lisbeth ihop med att hon själv tror på sitt eget utpekandet av Christer Pettersson?

                      Kan båda delarna vara förenliga?

                      I så fall kanske inget moraliskt klandervärt i hennes agerande, men i det andra fallet?
                      Man kan naturligtvis inte med några som helst moraliska ursäkter ta sig rätten att ljuga fast någon. Inte ens en dråpare och missbrukare.

                      Man måste då fråga sig om hon landat i slutsatsen att det förutbestämda mötet, som hypotetiskt har ägt rum, och som möjligen skulle kunna innebära generande avslöjanden, inte hade minsta beröringspunkt med vad som sedan inträffade, utan att den ensamme vettvillingen plötsligt dök upp i sammanhanget.

                      Hur ologiskt det ön kan låta, så är väl detta i så fall den enda förklaringen, där hon kan rättfärdiga sig, och framför allt då inför sig själv.

              2. Utfrågningen – SVT Norra Magasinet 1992

                Lars Borgnäs: ”Lisbeth Palmes vittnesmål gäller oavsett vad andra vittnen säger” ?

                Otroligt att det fortfarande är så 2019 !

  235. Hans J (Ur förhöret). Mördaren borrar vapnet i ryggen på Olof och ett ”ANDRA” skott går av. Lisbet flyr undan faran framåt och vid andra skottet rusar hon tillbaka mot Olof som nu dimper i marken. Enl. Hans J. är det först vid andra skottet som Olof dimper ned. Gissar enl. detta att det första skottet var riktat mot Lisbet om det är så som J.H.säger och i så fall varför? Vi bör även minnas att båda skotten kom i en snabb följd. På detta viset tyder åtminstone jag förhöret med H.J. Om ev. skott ett var riktat mot Lisbet, får man nog börja fundera i andra banor.

  236. Det är ju dels ett förhör några månader efter mordet och det står ju faktiskt inget om att skott nummer två var mot OP. Det står bara att vapnet var borrat mot ryggen och sen kom nästa skott. Mördaren kan ju ha hunnit riktat om. Det kan ju tolkas som ett glapp i kronologin. Sen ska man nog allmänt vara mer försiktig med ett förhör en bit efter mordet. Han säger här att mannen sprang med elefantstil. Den 4 mars säger han inget om det och den 14 mars säger han att mannen springer iväg i full fart. Här har alltså minnesbilden ändrats radikalt sedan de första förhören i mars, så man ska vara vaksam.

  237. Magnus D,
    Om skott ett var mot Olof dimper han direkt i marken. Det går inte att borra vapnet i ryggen på en som fallit omkull. Hans J. säger att skott två kommer när vapnet är borrat mot Olofs rygg. Klar att allt gick väldigt fort,
    så säker kan man ju inte vara. Viktiga saker ändå detta med skott ett och två. Vissa andra ö.v. har även noterat att först vid ”smällen två” faller Olof.

    1. Du har i och för sig en poäng där, men läser man allas vittnesmål är det svårt att få ihop ett sånt scenario.

  238. Per Johan, Gunnar, Mikael
    Detta är en kommentar till Per Johans fråga angående om huruvida Chevamannen Leif L såg Skandiamannen springa in i gränden efter polisen eller inte.
    Per Johans inlägg finns här:
    https://gunnarwall.wordpress.com/2019/01/27/stocklassa-svarar-pa-recensionen-ingen-svarlast-palmebok-for-de-narmast-sorjande/#comment-9714
    Jag föredrar att byta till artikeln om Skandiamannen.

    Vid sina första vittnesförhör nämner Leif L ingenting om någon man som ska ha sprungit efter polisen.

    86-04-06 medverkar Skandiamannen på SVT’s rapport.

    86-04-07 intervjuas Skandiamannen av Expressen. I samma tidning intervjuas även Leif L. Jag förmodar att Leif har läst just den tidningen.

    Skandiamannen berättar om språngmarschen vid båda tillfällena.

    86-04-27 förhörs Leif L. Förhörsledaren uppger Skandiamannens signalement och frågar Leif om han sett en sådan person:
    Leif: Ja där är man ju influerad av vad man hört och sett i massmedia.
    F: Mm
    Leif: Där har man ju egna teorier. Jag vet inte att jag har sett honom på platsen, men i och med att man har egna teorier om vad som har hänt med hans beteende va’, om det är rätt att uppge det här i sammanhanget det vet jag inte.

    I tingsrätten förhörs han också angående Skandiamannens eventuella språngmarsch efter polisen. Det omnämns flera gånger, och man behöver höra hela förhöret för att få hela bilden.

    För mig är det tämligen klart att det Leif L säger om Skandiamannen och hans språngmarsch är inte vad han själv har sett utan snarare återger han vad Skandiamannen själv har sagt på SVT och till Expressen.

    1. JD

      Befriande, tack!

      Skandiamannen toppar Vittnestoppen, i form av antal motsägelser från andra vittnen.

      God tvåa är Leif L som även hängde med i överklagandet till HD 1997. Därmed inte sagt att att Leif inte tror på sina uppgifter.

      Kapitlen ”Skandiamannen städas undan” och ”Bitarna faller på plats” i Thomas Petterssons ”Den osannolika mördaren” visar på inkompetens som både är farsartad och som försvagar demokratin. Inte undra på att så många tror på att MOP var en komplott.

      1. Hej Mikael! Jag svarar här istället för under Stocklassakapitlet vilket jag tror att Gunnar tycker är bättre. Efter detta avslutar jag nog debatten, vi verkar bara prata om varandra. Svaret gäller inlägget 7 februari 15.21. Jag har lite svårt att tro dig kring Gösta S vittnesmål. Den 4 februari skriver du: I hovrätten den 9 oktober 1989 berättade Gösta S att det var Anders D som lämnat det sensationella vittnesmålet på mordplatsen. Äldre man, iklädd långrock o.s.v.
        Att tolka det som något annat än att du hävdar att Gösta S sagt det i hovrätten blir svårt kan jag tycka. Sen förstår jag inte det du skriver om nykter och tydlig minnesbild. Var de andra berusade i hovrätten eller menar du att alla vittnena var berusade mordkvällen? Leif J, Inge M m.fl. Var de berusade? Och som sagt att han säger äldre man i ABF-huset kan ju bero på att minnet ändrats. Läs alla vittnesmålen så ser du att de ändras över tid. Ljuger alla då eller? Så att någon går bakom paret Palme och liksom Grandmannen inte skyler ansiktet gör att det blir Skandiamannen? Märkligt…Var försvann den telefonkatalogsblåa jackan? Invändningen blir väl att Nicola sett fel, men då kan han ju lika gärna sett fel om åldern. Mannen kanske var 39 år? Han har något att hänga upp färgen på (telefonkatalogen) och han ser en person med likadan jacka efter skotten. Jag tror att vittnes-minnesexperter nog ser det som en mer tillförlitlig iakttagelse än gissandet av ålder. Sen avfärdar jag inte Skandiamannen som gärningsman, men till skillnad från dig så anser jag att det finns rimligt tvivel och då är man oskyldig. Det är upp till de som vill hävda hans skuld att ta bort det rimliga tvivlet och där tycker jag definitivt inte att du är än. T.ex. vill jag gärna att du i så fall redovisar vilken källa som säger att alla mordplatsvittnena ger varandra alibi som du hävdar. Har Christina W pekat ut Jan-Åke S? Har Stefan G pekat ut Göran I? Har Karin J pekat ut Chistoffer A? Och var är i så fall källan till det? Innan rimligt tvivel kan undanröjas måste sådana argument som ”ingen har sett honom på brottsplatsen” följas av en källa till att det verkligen är sant. Att Skandiamannen själv inte kunnat peka ut annat än några få personer bevisar inget annat än att han inte kände igen fler. Han kanske var chockad och inte tog in information. Han kanske irrade runt i området utan att för den skull behöva vara mördaren. Jag själv är helt hopplös på ansikten så jag hoppas att jag själv aldrig blir anklagad för mord som vittne. Jag kommer inte känna igen någon. Tack för mig!

      2. Att Palmeutredningen visar prov på farsartad inkompetens är nog de flesta av oss rörande eniga om.
        Att skandiamannen som en ensamagerande gärningsperson ska ha avförts från utredningen trots starka indicier enbart beroende på inkompetens är jag däremot skeptisk till.

        1. Jonas J

          Läs sidorna 197-199 i ”Den osannolika mördaren” så ändrar du uppfattning.

          ”Att göra en av dessa tavlor må vara hänt, men att göra tre………..”

    2. Tack JD för din kommentar och att du flyttade detta till rätt ställe. Jag är väl medveten om Leif L:s vittnesmål som du räknar upp och allt beror på hur man tolkar ett skrivet förhör. Jag har bara pekat på uppgiften i Tingsrätten som en i mängden av uppgifter som man får göra sin egen tolkning av vad som talar för och emot SE. Ponera att denna uppgift skulle vara överensstämmande med verkligheten – vad händer med Skandiamannen då? Ponera att man identifierar och provskjuter alla vapen som vapensamlaren hade och inget ger träff – vad händer med Skandiamannen då? Två små saker bland många andra som gör att jag har en grundkritisk inställning. Detta blir defintivt mitt sista inlägg i detta ämne tills nya fakta framkommer.

  239. Magnus D

    Jag har kanske varit otydlig om hovrätten. Jag avsåg med det att där fyllde Gösta S på ”och jag vet ej vem som meddelade detta” med att det var Anders D. Inget annat.
    ”I det sammanhanget utlarmades ett annat signalement på en misstänkt gärningsman (äldre man, klädd i en lång överrock samt mössa med öronlappar), och jag vet ej vem som meddelade detta.”

    Alla mordplatsvittnen utom Skandiamannen har blivit trovärdigt utpekad av något annat vittne så att de har kunnat avföras som misstänkta.

    Ditt ”Sen avfärdar jag inte Skandiamannen som gärningsman” tycker jag är ett framsteg sett ur ett objektivt perspektiv.

    Om jag tolkar dig rätt så är du med på att Skandiamannen befann sig på mordplatsen och det finns inget rimligt tvivel om det genom ”Kulturhuset”/Lars J.

    Däremot om jag tyder dig rätt enligt nedan punkter så är de felaktiga eller otillräckliga, så det finns rimliga tvivel trots att Skandiamannen befann sig på mordplatsen.

    — Att gärningsmannens signalement är överensstämmande med Skandiamannens och iakttagelserna från nyckelvittnen som Margareta S, Nicola F, Anders D, Lars J och Yvonne N.

    — Anders D:s vittnesmål efter kanske 5-10 minuter på mordplatsen: ”I det sammanhanget utlarmades ett annat signalement på en misstänkt gärningsman (äldre man, klädd i en lång överrock samt mössa med öronlappar), och jag vet ej vem som meddelade detta.”

    — Inget annat vittne kommer ihåg Skandiamannen från den begränsade ytan där det inte gick att gömma sig, men alla andra vittnen kunde ändå visa på en eller flera på platsen. Skandiamannen kunde peka ut Lisbeth P och med viss tvekan Anders B, de två som gm såg före skotten. De har inte pekat ut Skandiamannen på platsen som vittne, däremot stämmer delar från deras vittnesmål in på Skandiamannen som exempelvis lågskor och löpstil.

    — ”I Gunnars ”Mordgåtan Olof Palme” visar han på hur varierande vittnesiakttagelser kan vara när det gäller signalementet för en och samma person”.

  240. Vad innehåller alla de förhör som fortfarande hålls hemliga? De förhör som Aner försökte få ut. Vore det inte dags att offentliggöra dessa? 33 år har gått och kostat skattebetalarna miljarder. Vad sysslar man med i detta hemlighetsmakeri? Att komma med en lösning till mordet med hemligheter, går ju inte. I så fall skulle ju lösningen bara bli konstruerad och anpassad, konstruerad för att passa. Vem och vilka hade fått del av dessa förhör i rättegången mot e.x.vis Pettersson? Är det fortfarande bara vissa utredare som fått insyn i detta, eller har vetskap om vad dessa förhör innehåller? Det är väl främst vissa förhör med Lisbet som hålls hemliga? Åtminstone jag och kanske flera andra, blir ju misstänksam om dessa hemligheter. Är det här månne ”S som bromsar? Är det något som inte tål dagsljus?

  241. Manbar:
    ”Polisiärt uppklarat” ger kusliga vibbar i detta sammanhang och det har direkt bäring på påståendet att i ett mindre uppmärksammat mål så had CP dömts i hovrätten. Har vi att göra med en person med kriminellt CV eller en som umgås med kriminella finns en tendens att polisutredningen drabbas av konfirmatorisk bias. Vardagligt uttryckt har alla utredare inklusive åklagare gett sig f-n på att sätta dit personen. Tänk Quick utan belastning eller Kaj Linna med annan bakgrund, t ex.

    1. Mats
      Som Gunnar skriver: ”Anders Helin medgav i efterhand för Marjasinkommissionen att han såg stora brister i bevisningen mot Pettersson och att han inte tyckte det var läge att gå till åtal.”

      Den högre skolningen, hur man bäst sköter utredning och mörkläggning av politiska mord går nog endast att återfinna exempel av från andra länder.

  242. När det gäller Palmemordet kan man nog komma med olika teorier när man inte vet, dock inga vilda teorier, som börjar gränsa till rena rama fantasier. Här en teori: Hade 33- åringen lovat Pettersson guld och gröna skogar i USA om han utförde mordet? Blev inte denne 33- åring mördad i USA under Ölvebros besök? Lite underligt att just vid Ölvebros besök skedde mordet. Var någon uppdragsgivare rädd att 33- åringen skulle börja snacka? Hmmm……?

    1. Som jag ser det gör du ditt bästa för att komma med ”vilda teorier som börjar gränsa till rena rama fantasier”, Niklas.

      Vad har du över huvud taget för belägg för att ”33-åringen lovat Pettersson guld och gröna skogar i USA om han utförde mordet” mer än att denna tanke tydligen slog dig nyss? Om det inte finns några uppgifter som pekar på att något sådant har hänt är det ju meningslöst att ens diskutera saken.

      Dessutom skulle jag nog vilja hävda att det inte finns något som tyder på att Christer Pettersson skulle ha längtat efter att flytta till USA. Han hade sin värld som var uppbyggd kring bostaden i Rotebro, Sigge Cedergren som försåg honom med amfetamin, diverse systembolag där han kunde köpa eller stjäla alkohol och inte så mycket mer.

      Du skriver ”Blev inte denna 33-åring mördad i USA under Ölvebros besök?” och i nästa mening har du övertygat dig om att det var så. Om någon som följer denna blogg orkar ta fram uppgifter som reder ut hur det förhöll sig med tidpunkter för Ölvebros USA-besök så gärna för mig – för ögonblicket har jag inte fakta om den saken tillgängliga. Men jag förstår uppriktigt sagt inte vad det i så fall skulle bevisa. Om spaningsledaren Ölvebro rent hypotetiskt skulle ha något att göra med Victor Gunnarssons död – vilket jag finner helt osannolikt – så vore det väl klokast av honom att inte befinna sig i USA vid den tidpunkten?

      Jag uppskattar – som alla vet – att det kommer debattinlägg om Palmemordet till denna blogg. Det är fortfarande ett angeläget ämne, 33 år efter händelsen. Men just därför att det faktiskt är angeläget är det också viktigt att debatten bygger på sakuppgifter som är rimligt kontrollerade och att det finns logik i argumenten.

      1. Det tycks skilja ungefär en månad mellan händelserna. Victor Gunnarsson mördades i början av december 1993. Enligt Expressen 1994-03-10, sid 10, besökte Hans Ölvebro FBI i början av januari 1994.

  243. Jag tycks ha förmågan att tänka även det näst intill omöjliga i mina teorier. Det som dock enl. min mening tillhör de riktigt stora fantasierna är nog WT. observationerna. Dessa har säkert observerats på flera ställen men ingenting i utredningen tyder på att en massa folk sprungit runt med dessa apparater för att gemensamt till slut skjuta Palme, ingenting alls. 33-år har gått så om dessa WT. spanare haft koppling till mordet så har dom nog varit i ”butka” för länge sedan. Jag tror fortfarande på den ensamme mördaren och tror dessutom även att jag har fullständigt rätt.

    1. Det är förstås fullt möjligt att föreställa sig att det var en ensam gärningsman samtidigt som det förekom personer med walkie-talkies i kvarteren.

      Det är till och med möjligt att föreställa sig att dessa personer var ute på stan just för att spana på Palme – men att mördaren inte deltog i dessa spaningar utan agerade på egen hand.

      Det är dessutom möjligt att tänka sig att personerna med walkie-talkies var ute och spanade på Palme för att de visste att Palme skulle möta någon på hemväg från bion, men att de inte visste att den personen avsåg att skjuta statsministern.

      Att det verkligen fanns okända personer med walkie-talkies kring mordplatsen är en slutsats som det finns mycket belägg för. Se till exempel denna artikel.

  244. Har nog haft funderingar i massor om dessa WT- män. Men inget tyder på att gärningsmannen själv bar en WT. vid själva platsen, förutom då de två finskorna som frågade tiden. Det hade nog varit rena rama självmordet att straxt före mordet exponera sig fullt synligt med dessa apparater om man hade för avsikt att mörda Palme. Även att hinna samordna spaningen mellan varandra och mördaren hade varit svårt. Signalskugga kunde även uppstå mellan de höga husen och blott ett ”brus uppstå. Även om Lisbet och Olof hade tagit Taxi, hade man stått där med sina apparater. Mycket talar emot WT.

    1. Att WT-männen inte förekommer i det vi känner till om utredningen kan ju ha att göra med det kända faktumet att många i utredningen inte var så intresserade av WT-observationer så jag tycker inte att det är läge att avfärda dessa observationer. Angående gärningsmannen lyckades han gömma spädgrisrevolvern (kanske i fickan) efter att han skjutit. Varför skulle han då inte kunna ha gömt en Walkie Talkie?

  245. Jag har lite funderingar om IM-listan här.
    https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMSDlIWEwxWTlMUTQ/view
    På sidan 2 så finns ingripande 23.23 och utan asterisk vilket jag har förstått skrivs in automatiskt i datasystemet. Här beordras Norrmalmspiketen, Södermalmspiketen, befälsbilen med Dalsgaard och patrull 1170 till platsen. Där beskrivs att Järfälla taxi anmält att någon blivit skjuten, att det är statsministern med maka och att ambulans gått till Sabb. Här ingår som jag ser det signalementet vi diskuterat tidigare som Gösta Söderström inte förstod var det kom ifrån. Och här står det man, 30-40 år (inte äldre man som det diskuterats på bloggen här), mörkgrå eller brun rock och mössa eller hatt (inte keps). Här är det ju svårt att åldersmässigt få in Skandiamannen i signalementet. Vore intressant att veta hur och när denna anteckning fördes in i IM-listan eftersom ingripandemeddelandet tidsattes till 23.23 men signalementet borde meddelats några minuter senare liksom att ambulansen körde till Sabb, vilket var 23.28 officiellt.

  246. James/ ”Den andre mannen”, låter som en billig kriminalare på TV. Men min teori bygger just på den andre mannen, som gärningsman. Skulle ha varit intressant att sitta i utredningen och förhindrat dem att satsa allt för mycket tid på WT- grupper och allt annat trams. Lisbet såg nog C.P. med sitt kännspaka utseende, men den som sköt, var den andre mannen. Uppmanar utredarna att söka efter den andre mannen, som borde ha funnits i kretsen kring Pettersson och Oxen vid den tiden. Lisbet Palme: Två vid mordet!

    1. Niklas, varför tror du att Lisbet såg CP? Kan du kanske lista i punktform de faktiska omständigheter som gör hennes utpekande trovärdigt? Då menar jag hårda fakta som har någon relevans för hur minnet fungerar. Det räcker då inte med att hänvisa till hennes integritet eller andra omdömen om hennes person.

    2. Niklas – jag förstår det som att du är övertygad (genom LP:s utpekande) om att CP var på platsen. Jag (och jag tror många med mig) anser, genom tillgängliga vittnesmål, att det är klarlagt att det fanns tre personer på mordplatsen samt Anders B i omedelbar anslutning och var en av de två män LP såg/tog ögonkontakt med sekunderna efter skottet. Det andre var gärningsmannen. Något annat anser jag det inte finns någon grund för att hävda.

      1. Per Johan, Du har rätt om antalet personer, men Anders b stämmer ej in på signalementet som gavs till Rimborn. Det samtalet skedde ju efter att Anders b dök upp på arenan.

        ”Signalement på gärningsmän efter beskjutning av Sveriges statsminister: 2 gärningsmän, 40-45 år, mörkhåriga, en av gärningsmännen är påfallande lång, en av männen var iklädd mörkblå täckjacka,”

        Därför kan ej Lisbet påverkats av Anders b.

        1. Vad är det som inte stämmer in på Anders B förutom tolkningen av den blå nyansen på jackan?

          Är det inte sannolikt att hon uppfattat den närbelägne Anders B som inblandad, då även andra vittnen gjorde detsamma?
          Inget är givet, men det en slutsats som ligger nära till hands, då hon inte sett två män med blå täckjacka alldeles intill varandra.
          Varför gjorde hon inte det, då Anders B själv säger att hon tittade på honom?

          Detta var ju en fråga som var aktuell redan inledningsvis, och att man inte sökte komma till klarhet är därmed inte helt logiskt.

          Självfallet borde det vara utrett eftersom frågan var central, men resultatet har kanske inte kommit oss; och kanske inte ens palmeutredningen till del?
          Som så mycket annat verkar det som.

          1. Jörgen, ”Vad är det som inte stämmer in på Anders B förutom tolkningen av den blå nyansen på jackan?”

            Hon har sett två män utanför sitt hem där den ene kan vara identisk med den mörkhåriga mannen i blå täckjacka vid dekorimahörnan men hon vet ej säkert.

            Antalet nära mordplatsen blir 5 st. Olof, Lisbeth, Mörkhåriga mannen i mörkblå täckjacka som flydde mot brunkebergstunneln, Anders b, Mannen i beige jacka ?

            Anders b nämner inget om att han själv och gm var mycket lika varandra ?

            När glömde Lisbeth bort mannen som hon sett vid tre tillfällen och som flydde bort, och bara kom ihåg Anders b när hon träffade Rimborn ?

            1. Det är svårt att veta någonting säkert, men om mannen hon sett i dekorimahörnan inte var Anders B, så får vi anta att hon inte sett honom över huvud taget, eftersom hon i så fall inte alls nämner något om honom.
              Han stod ju på ca 7 meters avstånd, och säger att han åtminstone tror att hon tittade på honom.
              Mannen som sprang iväg skulle kunna vara den ”påfallande” långe mannen som det anges i rikslarmet.
              LL som själv är över 190 cm uppfattade honom i ungefär samma längd.

              Den ”förhållandevis” långe och spenslige mannen i beige 20 m norrut tror jag inte Lisbeth alls uppfattade som inblandad, utan mer som en person som inte ville hjälpa till. Jag tror därmed inte att han är mannen som beskrivs i rikslarmet.
              Tycker också att hon rimligtvis borde sett Anders B, och att det är honom som hon uppfattat som den kortare av de båda.

              Jag skulle gissa på att det egentligen bara var en GM, och att GM2 är en missuppfattning.
              Man kan egentligen bara gissa.

              1. Ja, under förutsättning att Lisbeth Palme sa till Rimborn att det var två gärningsmän (vilket jag tror att hon sa) så bör det ha syftat på gärningsmannen och det oskyldiga vittnet Anders B.

                Dessa befann sig båda två i Dekorimahörnan. Någon ytterligare person tror jag inte befann sig där och det bygger jag på de samlade vittnesmålen.

                Däremot är det givet att det kan ha funnits en eller flera personer i relativ närhet till mordplatsen som varit direkt inblandade i mordet. Det kan till exempel ha funnits någon på västra sidan av Sveavägen och/eller någon som ovanför trapporna. Men i så fall handlar det om folk som höll sig på sådant avstånd att det inte var uppenbart att de ingick i en mordkomplott.

                1. Ja, det rimliga är att Anders B är den falske GM2, vilket beror på hans närbelägna position, och möjligen var det just detta Hans Holmér insåg då rikslarmet som grundats på Rimborns uppgifter förkastades?
                  Det var ju i så fall ett korrekt beslut.

                  Dock kan det ha varit känsligt att gå ut med denna förklaring, då blickarna i så fall riskerade att riktas mot ett oskyldigt vittne, och att Lisbeth själv också senare insåg detta.

                  Kan förklaringen vara så enkel?

                  1. Problemet är att Holmér kom till polishuset klockan 10.50. Klockan 12 höll han sin första presskonferens där han viftade undan uppgiften från rikslarmet om två gärningsmän.

                    Vad kan Holmér ha insett i detta tidiga skede – och på grundval av vilken information? Han bör rimligtvis ha fått rapport om bakgrunden till rikslarmet, det vill säga att uppgiften om två gärningsmän kom från Rimborns referat av sitt samtal med Lisbeth.

                    Det borde ha gjort intryck på honom, kan man tycka. Även om han kunde konstatera att andra vittnesmål inte innehöll uppgifter om två gärningsmän kan han ju inte ha vetat vad Lisbeth sett – såvida han inte talat med henne, alternativt talat med någon annan somt varit i kontakt med henne om just detta.

                    Det borde i så fall vara självklart att det fanns en dokumentation antingen av ett samtal mellan Holmér och Lisbeth om saken, till exempel ett hastigt telefonsamtal sedan han kommit till polishuset, eller en PM från någon annan polis som haft kontakt med Lisbeth och då rett ut frågan om de två gärningsmännen.

                    Inte minst när förundersökningsprotokollet inför rättegången mot Pettersson sammanställdes borde sådana klargörande uppgifter ha presenterats för domstol och allmänhet. Det centrala temat i åtalet var ju exakt vad Lisbeth hade observerat och hur hon uttalat sig om det. Och då borde självklart inte klargöranden hon eventuellt gjort i relation till rikslarmet ha bedömts som oväsentliga.

                    Men så gick det inte till. Både uppgiften om de två gärningsmännen och Rimborn saknas helt i förundersökningsprotokollet.

                    Året före åtalet mot Pettersson, i maj 1988, hade tidningen Arbetet skrivit just om uppgiften om två gärningsmän och om att den försvunnit ur utredningen. I en artikel i Dagens Nyheter hävdade då Palmeutredningens presstalerson Ingvar Eriksson att allt var en missuppfattning: Rimborn hade aldrig menat att säga något mer än att vad som hänt på Sveavägen hade påmint Lisbet om de två männen i Gamla Stan.

                    Erikssons uttalande var förstås en indirekt order till Rimborn att hålla tyst. Och när Dagens Nyheter frågade Rimborn själv avstod denne från att svara utan hänvisade bara till Eriksson.

                    Det fanns, kan man tycka, ingen anledning att tysta ner Rimborn om det var alldeles glasklart att han missuppfattat Lisbeth. Det hade väl i så fall räckt med att visa dokumentation på att saken hade kollats upp med henne och att hon då antingen förnekade att hon talat om två gärningsmän eller att hon sa att hon dragit en felaktig slutsats, att hon hade sett någon som uppenbarligen var ett vittne och trott att han var medgärningsman till skytten.

                    Vad som skedde i Palmerättegången var för övrigt något som gick i helt motsatt riktning mot att klargöra att Lisbeth sett dels gärningsmannen och dels Anders B. Där försökte nämligen åklagarsidan hävda att det inte funnits någon annan i Dekorimahörnan än makarna Palme och mördaren. Att Anders B också befunnit sig där gjorde de helt enkelt sitt bästa för att trolla bort.

                    Bakgrunden till den märkliga argumenteringen var att Lisbeth inte hävdade att hon sett Christer Pettersson skjuta. När hon då sa att hon sett honom där ingick det i åklagarnas strategi att hävda att han i så fall måste ha varit mördaren eftersom ingen annan fanns på platsen.

                    I Holmérs fall tänker jag mig att han vägleddes av en ambition att mörka att Lisbeth sett gärningsmannen på nära håll och sedan sett Anders B. Det är mycket som tyder på att Lisbeth gjorde observationer av gärningsmannen i direkt samband med skottlossningen men att Holmér – och andra – ansåg att den saken skulle behandlas med extrem sekretess.

                    1. Rimborn har nog återgivit sitt samtal med Lisbeth så korrekt som det är möjligt.
                      Det är ju uppenbart att hon upplevt utseendemässiga likheter med männen i gamla stan, dock har hon ju lämnat uppgifter om att den ene var mer ljushårig,
                      Den långe om jag minns rätt) och iförd någon vinröd jacka.

                      Hennes minnesbild av dessa personer verkar betydligt starkare under mordnattens förhör än vad som framkommer senare då hon hävdar att hon inte skulle känna igen den om hon såg dem igen.

                      ”Dom som gjorde det här var dom som var i gamla stan, och en av dom var den som sköt”

                      Om Rimborms minnesbild är korrekt, vilket det inte finns någon anledning att betvivla, så finns det ju ingen tvekan.

                      Om en av dessa män (den mindre av de båda) haft vissa klädesmässiga likheter med Anders B.
                      Exempelvis en jacka av ungefär samma modell, kan man kanske tänka sig att detta stärkt henne i sin slutsats, men eftersom hennes minnen från Sveavägen i övrigt verkar ytterst vaga finns kanske inget utöver jackan och kroppsstorleken att ta fasta på?

                      Nu vet man ju inte om det var honom hon upplevde som medgärningsman, utan det är ju bara en mer eller mindre välgrundad teori.

                      Att hon senare skulle komma att omforma honom till Christer Pettersson verkar också troligt, men Ulf Dahlsten tycks ju veta att hon redan vid förhöret med Holmer gjort en yrkesmässigt grundad analys av gärningsmannen som ”alkoholist som mördat förr”, men någon sådan slutsats finns inte dokumenterad.
                      Lika lite som hennes ”fotografiska minne”.

                      Märkligt att UD släpper denna information 8 år efter mordet, och att den inte användes i rättegångarna.
                      Det känns lite som om man medvetet använder sig av ett oskyldigt vittnes olyckliga belägenhet som del i någon slags spel för att leda utredningen i fel riktning.
                      Den riktige gärningsmannen (den långe) kan hon säkerligen ha en mycket bättre minnesbild av, och man kan i så fall undra vad det finns för anledning att mörklägga det?

                      Tvära kast.

                      Eftersom vi inte heller vet vad samtalet mellan Lisbeth och Welander lett till, och vad han därefter i förmedlat till Holmér blir det svårt att veta på vilka grunder Holmér ändrade rikslarmet, men fort gick det, och vilka fler var delaktiga.
                      Hjälmroth?

                      Om svaret finns någonstans så är det väl i detta sekretessbelagda förhör?

                    2. Gunnar, jag håller i princip med dig angående detta.

                      MEN, kan ändå inte låta bli att fråga mig själv: vad skulle Holmér tjäna på att ‘tysta ner’ att det ev. rörde sig om 2 st. personer inblandade i mordet? (ev. de som LP skymtat utanför lägenheten i Gamla Stan vid tillfälle). Varför skulle detta i så fall vara ‘känsligt’ för mordutredningen? (kanske en som försvann uppför trapporna, och en, som tidigare stått gömd ‘i bakgrunden’, försvann bakom barackerna, på andra sidan?).

                      Eller var det helt enkelt så att Rimborn – kanske p.g.a. en uppbragt/chockad LP, inte så konstigt, som ‘blandade ihop’ en gärningsman med en av de 2 män hon sett utanför lägenheten tidigare, och nu fick det att låta som att de båda två utförde mordet – uppgifter VAR baserade på ett ‘missförstånd i kommunikationen’ med LP? Något som kanske snart uppdagades?

                      Jag tror dock som du (?), att Holmér vid något tillfälle haft möjlighet att prata med LP innan sin första presskonferens. Kanske hade han också hunnit fått uppgifter av de poliser som mottagit vittnesmål under natten, och fått bilden något så när klar för sig, utifrån dessa, att det endast rört sig om 1 mördare, och att LP blandat ihop ‘den andre mördaren’ med Anders B?

                      Men du menar tvärsäkert att Holmér på något sätt inledde sin ‘desinformationskampanj’ direkt? (eller ‘fått i uppdrag’ att göra så…?).

                    3. Jag tror inte alls att Holmér hade för avsikt att tysta ner att det var två personer inblandade i mordet.

                      Jag tror däremot att Lisbeth Palme såg gärningsmannen på nära håll och därefter lade märke till Anders B, vilket fick henne att dra den felaktiga slutsatsen att hon sett två gärningsmän.

                      Det finns flera skäl till att jag tror att hon såg gärningsmannen på nära håll. Ett är att det finns vittnesuppgifter om att hon tittade på mördaren på mycket nära håll alldeles efter skottlossningen. De uppgifterna stämmer väl överens med att hon blev beskjuten när hon hunnit vända sig halvvägs mot mördaren. Det är sannolikt att hon hade mördaren i synfältet när han befann sig på bara en meters avstånd från henne.

                      Vittnesuppgifter som handlar om vad som hände före mordet pekar dessutom på att hon såg mördaren redan då.

                      Om det är riktigt gjorde hon faktiska observationer som innehöll väsentligt mer än vad hon berättade i rätten. Med tanke på hennes ovilja att delta i rättegången och hennes återkommande fixering vid vikten av sekretess kring vad hon haft att berätta är det en väldigt rimlig hypotes.

                      Det är i så fall troligt att hennes iakttagelser var av det slaget att så fort personer inom Säpo samt Holmér fick del av vad hon haft att berätta var det uppenbart att det fanns starka skäl att förhindra att viktiga aspekter av hennes vittnesmål nådde offentligheten.

                      Ulf Dahlsten sa i Expressen den 8 april 1986 att Lisbeth inte sett särskilt mycket och att hon inte var ett viktigt vittne. Så här uttryckte han sig enligt tidningen:

                      »Lisbeth Palme såg mannen som mördade hennes make. Men det var mörkt och mannen stod i skuggan. Därför kan hon inte säga om den så kallade fantombilden stämmer överens med mördarens utseende.«

                      Dahlsten tillade:

                      »Också chocken gör det svårt för Lisbeth Palme att känna igen ansiktet. Andra vittnen har gett ett betydligt säkrare signalement.«

                      Som vi vet presenterade Dahlsten saken på ett helt annat sätt när han längre fram skulle argumentera för hennes förmåga att göra ett korrekt utpekande av Christer Pettersson. Men då, tiden närmast efter mordet, var det detta budskap Dahlsten förmedlade. Och Holmér skulle snart lansera sitt PKK-spår – vilket han gjorde utan att på minsta sätt använda sig av Lisbeths observationer. Han brydde sig inte ens om att se till att hon deltog i en rekonstruktion på brottsplatsen. Ibland har det uppfattats som mesighet från Holmérs sida mot den alltför besvärliga Lisbeth. Jag tror det är fel, Holmér kan lastas för mycket men inte för att vara mesig. Jag tror att han inte ville ha någon diskussion bland poliser och åklagare om vad Lisbeth hade sett.

                      Ja, jag vill nog påstå att Holmér – med Ebbe Carlsson vid sin sida och med stöd i kanslihuset – redan från början gick in för att hantera mordet så att det inte skulle få känsliga politiska effekter.

                      Det betyder inte att han behöver ha vetat sanningen om mordet, det betyder bara att han agerade på det sätt som man kan vänta sig när mord kan tänkas ha allvarliga politiska dimensioner.

                      Jag skulle kunna utveckla detta långt, men hänvisar i första hand till min bok Mörkläggning – statsmakten och Palmemordet.

                    4. ” Vad kan Holmér ha insett i detta tidiga skede – och på grundval av vilken information? ”

                      Holmer hade ju tid att fundera på rikslarmet om Ustasja i bilen från Borlänge och han hade kanske kunskaper om ämnet terrorism som Rimborn ej kände till. Om Lisbeths uppgifter om Ustasja och dem två männen hör ihop som en berättelse kan Holmer då tagit bort den uppgiften också för att kunna styra utredningen mot Pkk-spåret ?

                    5. Holmér var inte främmande för alternativet att peka ut Ustasja, det framgår av exempelvis Ann-Marie Åshedens Jakten på Olof Palmes mördare.

                      Det framgår väl också av att Miro Baresic spelade en central roll i vapentipset, den besynnerliga skröna som Holmér byggde upp PKK-spåret kring. Samt av att Holmérs spaningsledning i ett tidigt skede såg till att få till stånd avlyssning av Baresic i fängelset.

                      Men han kom väl helt enkelt fram till att PKK var ett bättre alternativ.

                    6. Många drar slutsatsen att den person som Lisbeth avsåg som den andra gärningsmannen är ”mannen i beige”.
                      Jag tycker att det är en slutsats som ligger nära till hands, men inte given.
                      Jag vet att bröderna Poutiainen bl.a gör den kopplingen.

                      Visserligen finns även stöd i Leif L:s vittnesmål att en ljust klädd person rört sig snabbare än övriga i riktning söderut, och det är frestande att tro att det är samma man, men är det verkligen han som Lisbeth uppfattat som delaktig?

                      Det kanske inte heller är givet att AB befann sig så nära i skottögonblicket som han själv och vi andra som tolkar hans vittnesmål tror.
                      Det som tydligast pekar i motsatt riktning är Jan-Åke S som hela tiden hävdat att AB befann sig 20-30 meter norrut på trottoaren.

                      Det skulle innebära att JÅS observerat honom så långt norrut som uppe vid bankomatfilialen.
                      Det är svårt med avståndsbedömningar men just i detta fall är det extremt märkligt.

                      Eftersom JÅS suttit en stund vid rödljuset och tittat sig omkring skulle det i och för sig kunna vara så att han gjort den observationen i ett läge då AB befann sig där, ungefär samtidigt som han lämnade sina vänner vid bankomaten, men om han också befann sig längre norrut vid skottillfället, så förändras bilden.
                      JÅS är troligen det vittne som haft den bästa möjligheten att tydligast överblicka den ca 25 meter långa sträcka norr om mordplatsen som det handlar om

                      Från JÅS position från bilen sett, borde, om den vedertagna bilden stämmer, att AB redan är vid skotttillfället är vid dekorimaingången, ha uppfattats som en fjärde person i gruppen, då dekorimaingången nästan låg i linje bakom makarna Palme och gärningsmannen.
                      Han borde ha varit synlig strax till vänster om trion.
                      20-30 meter bakom är i så fall en väldigt grov felbedömning, och JÅS fortsätter även i hovrätten att hävda att han befann sig på detta avstånd, och har inte ens då kommit till att rätta sitt eventuella missförstånd.
                      Borde inte den biten ha klarats ut vid rekonstruktionen?

                      JÅS verkar säker på sin sak, och kan åtminstone delvis har rätt.

                      Det finns alltså stöd i vittnesmålen att Anders B befann sig på ett längre avstånd vid skottögonblicket.
                      Kanske inte fullt så långt som JÅS beskriver, men om vi ändå tänker oss 15 meter.

                      Christina V som bör ha befunnit sig ganska precis på andra sidan vägen kontaktar polisen efter sitt första förhör för att komplettera en uppgift.
                      Hon berättar då att hon sett en man komma gående mot mordplatsen sekunderna efter skotten, varpå han gick och ställde sig i en inbuktning i husväggen vid butiken Dekorima…

                      . Vi vet inte hur lång sträcka han gått efter skotten, men uppgiften är intressant och går att sammanväga med JÅS observation.
                      Min tolkning är att han gick i egna tankar några meter innan han uppfattade situationens allvar och chockad tog skydd i porten.

                      Det innebär i princip att AB fortfarande skulle kunna vara i rörelse söderut då Lisbeth sökte kontakt.
                      Teoretiskt kan han då ha befunnit sig i höjd med annonspelaren, men förstod allvaret först då han gått ytterligare ett fåtal meter fram till Dekorimas ingång.

                      Att han var mannen i beige finns inget stöd för, men går inte heller att utesluta.

                      Den personen var troligtvis någon helt annan, men det är ändå inte otänkbart att AB befann sig på ett längre avstånd i skottögonblicket, och möjligen också då Lisbeth påkallade hjälp.
                      I så fall kan hon ha sett honom två gånger.
                      Inget vittne har ju heller sett honom i närheten strax innan mordet.
                      Missuppfattningen från Lisbeths sida kan ha ägt rum då han kommit ytterligare lite närmare och stannat upp vid Dekorimas ingång.
                      Att han på något sätt skulle ha varit delaktig verkar vara något hon resonerat sig fram till något senare, annars skulle hon ju knappast söka hans hjälp.

                      AB vittnar dessutom själv om att han inte direkt förstod vad som hänt, utan förväntade sig skratt från någon bil, vilket också talar för att det tog en stund för honom innan poletten trillade ner.

                      Det som motsäger denna bild ör hans eget vittnesmål om att hans sällskap kom ut från bankomaten då han redan gått en liten bit söderut.
                      De borde då precis ha hunnit ut på gatan då mordet ägde rum.
                      Den biten är svårare att greppa, och jag har ingen hållbar teori i det fallet.

                      Även jag tycker dock att det finns tillräckligt med stöd i vittnesmålen för att tro att Lisbeth tittat på mördaren och jag tror att Leif L och Jan A hade den bästa möjligheten att se honom.
                      Min uppfattning är att mördaren var den ”påfallande långe”, och inte den förhållandevis långe och spenslige mannen i beige.
                      Och definitivt inte Skandiamannen.

                    7. Vad gäller Anders B:s position har jag svårt att föreställa mig att han skulle ha sökt skydd i porten till Dekorimabutiken om han befunnit sig så långt bakom makarna Palme och mördaren som 20-30 meter. Hans egen beskrivning som går ut på att Olof, Lisbeth och mördaren befann sig tre meter framför honom i skottögonblicket är mycket mer förenlig med att han flydde in i butiksporten – vilket vi nog kan slå fast att han gjorde.

                    8. Gunnar.
                      Nej, inte 20-30 meter, det tror jag inte, men upp till 15 meter vilket jag skrev, tror jag är rimligt.
                      Jag tycker att man bör ta Jan Åke S uppgifter i beaktande, och fundera lite på hur han upplevt situationen.
                      Summerar man övriga vittnesmål så tycker jag inte att det finns mycket som talar för att han befann sig tre meter bakom.
                      Jag satt nyligen i mittfilen på Sveavägen på väg norrut och funderade över denna märkligt bortglömda uppgift.
                      i sak kanske det egentligen inte heller spelar någon större roll, eftersom vi vet att han åtminstone några sekunder senare stod just där i porten.
                      Du kanske har rätt, men jag tycker ändå att dessa båda vittnesuppgifter trots allt förtjänar ett litet lyft.

                    9. Visst, jag håller med om att man ska ta alla vittnesuppgifter från mordplatsen på allvar, och givetvis även de du tar fram. Det är bra att du väcker frågan. Men jag tycker nog att om Anders B var så inne i sina egna tankar att han fortsatte framåt i femton meter innan han reagerade över skottlossningen – det är rätt långt – så har jag svårt att tro att han kunnat göra de tämligen distinkta iakttagelser före mordet som han berättar om.

                    10. Avstånden är förhållandevis korta, men kan ju visa sig ha en viss betydelse, inte för mordets uppklarande, men för vår bild av skeendet.
                      Egentligen blir det ju inte att han fortsatte 15 meter, utan från en plats ca 15 m norr om mordplatsen fram till dekorimaingången.
                      Det blir 6-8 meter ungefär.

                      Ibland kommer jag på mig själv med att vara lite petig 😀

                    11. Ingen fara, petighet är en dygd när vi sysslar med en frågeställning där det finns så lite säkerställd information. Och då kan jag för fullständighetens skull passa på att tillägga att Anders B visserligen under mordnattens förhör talar om att de tre befann sig tre meter framför honom, men att han i ett förhör den 25 mars anger avståndet tre till fem meter.

                      Erfarenhetsmässigt bör förstås det tidigare förhöret väga tyngre. Men båda förhören finns bara tillgängliga som sammanfattningar nedskrivna av polisen, så eventuella nyanser kan ha försvunnit.

                    12. Gunnar,Jörgen ,Om Anders b är mannen i beige jacka,

                      När bedömer ni att Anders b gömde sig i porten – Var det innan eller efter att Lisbeth tittat vädjande på han ?

                      Jag tolkar texten som att han gömde sig i porten när Lisbeth böjde sig ner över Olof och sade något som han uppfattade som ett obegripligt språk, alltså innan.

                    13. Jag uppfattar det som att Anders sökt skydd i porten direkt i samband med skottlossningen och att han stod där när Lisbeth vände sig mot honom. Mannen i beige som Lisbeth talar om förefaller vara en person som hon ser efter det att hon tittat på Anders. Se sid 10-11 i förhöret med Lisbeth Palme i tingsrätten.

                      Det går knappast att tolka på annat sätt än att det är en person som kommer gående efter det att Lisbeth sett den stillastående mannen som hon senare identifierar som Christer Pettersson.

                    14. Anders säger i både TR och HR att han gick in i porten efter att gärningsmannen försvunnit ur synfältet. I TR uppskattar han tiden till ”närmare minuten” och i HR till ca 20 sekunder.
                      Det finns också en hel del andra uppgifter som varierar stort från förhör till förhör.
                      Dock ställde han sig nog inte helt gömd, utan förmodligen bara lite i skydd så han fortfarande var synlig för Lisbeth. Det är min tolkning, och i det läget uppfattade hon honom som inblandad.
                      Jag tror inta att hans vittnesmål ska tolkas bokstavligt som sanning, utan man måste ge honom en viss frihet att försöka minnas precis som alla andra. Det blir aldrig exakt, men så långt det är möjligt kan man ju försöka väga och sortera.
                      Anders var definitivt i chock, och det påverkade nog honom i högre grad än berusningen som nog var ganska lätt.
                      Jan Åke S var däremot nykter och inte i chock, därför håller jag honom som mycket trovärdig. Christina V lika så.

                      Signalementmässigt stämmer han mycket illa med mannen i beige, och jag tror inte att det var han, utan någon som kan ha tillhört den grupp som kom söderifrån och mötte Palmes ungefär i höjd med annonspelaren.
                      Men det är osäkert när de egentligen kom.
                      Det kan ha funnits 2-3 personer norr om annonspelaren som inte gett sig till känna, men det betyder inte att de måste ha varit inblandade, utan att de helt enkelt inte ville figurera som vittnen då de förstått vem offret var.
                      Ett ganska rationellt beslut i så fall.
                      Möjligen har de kontaktat polisen, men vissa vittnen som inte ingick i förundersökningen har vi namnet på, men kanske inte alla?

                    15. Gunnar, ” Jag uppfattar det som att Anders sökt skydd i porten direkt i samband med skottlossningen och att han stod där när Lisbeth vände sig mot honom.”

                      GM stod ju i avfasningen ! varför skulle han springa in dit ock söka skydd om han fruktade för sitt liv ? Och då hade han ju sagt i förhöret; ”att han hörde en knall och rusade åt vänster mot avfasningen och i samma ögonblick kolliderade de med en våldsam kraft ,båda skrek till av överraskning,och en ny knall hördes och AB tänkte: Jag är träffad – det är slut med mig. Jag väntade bara på att Gm skulle göra slut på mig”

                    16. Nja, avfasningen och porten till butiken är för det första inte samma plats.

                      För det andra menar jag att det inte finns några egentliga uppgifter som visar att gärningsmannen stått i avfasningen under någon del av förloppet, förutom möjligtvis Lisbeth Palmes beskrivning av mannen som hon tittade i ansiktet efter skottlossningen.

                      Åklagarsidan i Palmemålet målade upp ett scenario där mördaren väntade på paret Palme dold bakom avfasningen. Men det byggde inte på några andra vittnesuppgifter än att Lisbeth Palme gett en bild av att hon inte sett gärningsmannen före skottlossningen. Och det skulle förstås kunna tolkas som att han stått gömd bakom avfasningen och klivit fram när paret Palme passerade.

                      Men de vittnen som berättat att de sett mördaren före mordet har inte gett något stöd för att det skulle ha varit så. Inge M som såg gärningsmannen medan denne stod och väntade har inte alls placerat honom gömd bakom avfasningen utan beskrivit att han befann sig på trottoaren framför butiken. Vittnesmålen från Anders D, Anders B och Cecilia A – alla tre mycket viktiga eftersom de innehåller uppgifter om vad som skedde alldeles före mordet – placerar inte heller gärningsmannen bakom avfasningen.

                      Vittnesuppgifter om vad mördaren gjorde efter mordet, slutligen, ger över lag inte heller belägg för att denne stannat upp i avfasningen innan han försvann, utom Lisbeth Palmes. Och min bestämda gissning är att hennes iakttagelse handlar om Anders B som stod i porten en liten bit från avfasningen. Det är så nära att om hon sett mördaren stå i avfasningen borde hon samtidigt ha sett Anders där han stod i porten. Till det kommer att Anders berättat att han minns att Lisbeth tittade på honom och tycktes vädja om hans hjälp.

                      En rimlig slutsats är att mördaren sedan han iakttagit resultatet av sitt dåd försvinner in i gränden utan att stanna upp i avfasningen.

                      Och Anders B då? Som framgår av förhören med honom berättar han att han tar sin tullflykt till porten först sedan gärningsmannen försvunnit utom synhåll. Någon krock med gärningsmannen av det slag du beskriver kan det ju i så fall inte bli frågan om.

                      Jag har intervjuat Anders utförligt, se min bok Mordgåtan Olof Palme, kapitlet ”En trevlig kväll med arbetskompisarna”. Där förklarar han att han inte visste om skottlossningen var över trots att mannen som skjutit inte var synlig längre. Han sökte sig därför till en position som i alla fall tycktes innebära ett visst begränsat skydd. Jag tycker det är logiskt och begripligt.

                    17. Jag sätter ingen större tillit till Anders B:s vittnesmål, och det beror enbart på att han inte är konsekvent med sina uppgifter.

                      Exempelvis sade han i TR att han gått bakom i ”minst fem meter”, men i HR säger han att han gått bakom i ”maximalt två meter”
                      Att gm skulle ha stannat på platsen i 20 s upp till en minut är inte heller rimligt.

                      Jag tror inte att han har någon klar uppfattning om minuten och sekunderna som föregick mordet, och att man därför måste se på vad andra vittnen sagt. Jan Åke t.ex.

                      Jag måste också starkt ifrågasätta tillförlitligheten i Cecilia A:s vittnesmål. Det leder oss på villovägar tror jag.

                      Hennes vittnesmål hade varit intressant om bilen som de färdades i stått vid trafikljusen en god stund innan mordet, men de gjorde den inte, utan skotten föll under inbromsning mellan Apelbergsgatan och Tunnelgatan.

                      Det hon sett har alldeles säkert ägt rum, men då har det antingen varit på annan plats eller annan tid.

                      Hon har med största säkerhet gjort sina observationer efter mordet.

                      Det går bra att räkna sekunder tillbaka från deras position vid skottögonblicket för att förstå vad jag menar.
                      De tre personer hon sett snedda över trottoaren från annonspelaren har närmare 15 sekunder att gå fram till mordplatsen, ytterligare några sekunder om dom också ska få tid till att titta lite i skyltfönstret till Dekorima.

                      Om vi då backar bilen 15 sekunder så kan vi fastslå att Cecilia A, Åke L, Anna H och övriga befann sig söder om korsningen till Kungsgatan då hon måste ha gjort denna observation, om den ska kunna gälla makarna Palme och mördaren.
                      Det är omöjligt.

                    18. ”Jag sätter ingen större tillit till Anders B:s vittnesmål, och det beror enbart på att han inte är konsekvent med sina uppgifter”

                      Mer än till vissa delar av vittnesmålet borde tilläggas.
                      Jag tror på honom när han säger att ”hon tittade på mig också”, och att han gick in i porten då gärningsmannen lämnade platsen.
                      Jag tror däremot inte att han är helt klar över om allt han sett utspelat sig på väg framåt eller i stillastående.
                      Därför har han svårt att redogöra för hur lång tid det tagit från skotten tills att gm försvann bakom hörnet.

                      Att Lisbeth i läget då han nått sin slutposition vid ingången 7 meter från mordplatsen, uppfattat honom som delaktig är min slutsats.

                      Det är de väsentliga och i det är jag helt överens med Gunnar

                    19. Gunnar, Jörgen

                      Gunnar, ”Och min bestämda gissning är att hennes iakttagelse handlar om Anders B som stod i porten en liten bit från avfasningen. Det är så nära att om hon sett mördaren stå i avfasningen borde hon samtidigt ha sett Anders där han stod i porten.”

                      Jörgen, ”Dock ställde han sig nog inte helt gömd, utan förmodligen bara lite i skydd så han fortfarande var synlig för Lisbeth. Det är min tolkning, och i det läget uppfattade hon honom som inblandad.”

                      Har hon sett en spenslig lång man i beige jacka som stod inne i en port och skakade på huvudet ?

                      Titta på Remstam bilder på Anders b rekonstruktion när han står i porten. Det är möjligt hon kunnat sett Anders fötter i ett par bruna kängor sticka fram ur porten. Men det hon beskriver är något helt annat, någon som stod framför och gick mot henne.

                      http://www.itdemokrati.nu/page36e.html

                    20. Tacksam för om du citerar exakt så vi vet vad vi diskuterar. Det finns en observation som Lisbeth Palme hänvisat till i samband med sitt utpekande av Christer Pettersson. När det gäller den observationen har hon inte sagt att mannen gick emot henne. Och det är den observationen av en uppenbarligen stillastående man som jag menar bör vara Anders B.

                      Du menar att hon på sin höjd skulle ha sett Anders fötter. Det har jag svårt att förstå. Vad skulle ha dolt resten av hans kropp och hans ansikte?

                      Hon har däremot nämnt en annan observation hon gjorde strax efter och hävdar att den mannen gick emot henne. Så här beskrivs saken i rikskriminalens förhör med henne, det kommer in efter hennes beskrivning av mannen som hon senare pekar ut som Pettersson:

                      Lisbeth Palme började sedan skrika på hjälp och tittade sig samtidigt omkring.hon upptäckte då, ca 30 meter norrut på Sveavägen, en man iklädd något beige plagg som tittade mot henne. Hon upplevde honom som spensligt byggd och förhållandevis lång. Mannen kom mot henne men gjorde, när hon ”påkallade” hjälp, ett närmast avvärjande intryck.

                    21. Gunnar, ”Tacksam för om du citerar exakt så vi vet vad vi diskuterar.”

                      Okay, jag skall försöka förklara.

                      Du skrev här att faran ej var över. Anders såg ej mördaren längre, men det kunde ju naturligtvis vara list från mördarens sida. Mördaren kunde smyga tillbaka därför gömde han sig i porten med stor rädsla att bli upptäckt :

                      ”Jag har intervjuat Anders utförligt, se min bok Mordgåtan Olof Palme, kapitlet ”En trevlig kväll med arbetskompisarna”. Där förklarar han att han inte visste om skottlossningen var över trots att mannen som skjutit inte var synlig längre. Han sökte sig därför till en position som i alla fall tycktes innebära ett visst begränsat skydd. Jag tycker det är logiskt och begripligt. ”

                      Och sedan skrev du att Anders var synlig, inte bara fötterna utan ansiktet var synligt för utanför porten :

                      ” Du menar att hon på sin höjd skulle ha sett Anders fötter. Det har jag svårt att förstå. Vad skulle ha dolt resten av hans kropp och hans ansikte? ”

                      Då hade ju även mördaren kunnat se och då hade det ju varit kört för Anders.Han visste ju att om mördaren hade sett någon del av honom sticka fram ur porten hade han kunna ta sikte och porten blivit en dödsfälla. Det som räddade Anders var ju att porten var formad som ett bås som gick att gömma sig.

                      I hovrättsförhöret säger Lisbet att den första person hon såg stod vid avfasningen.

                      ”Det är väldigt kort tidsrymd allt detta händer på och jag fattar ett beslut, ett medvetet beslut att söka hjälp. Jag vet inte då hur skadad jag själv är. Det är svårt att veta sådant, men jag tittar mig då omkring och får då omedelbart syn på en person som står i hörnet av Dekorima, eller under där, vid färgaffären, vid det avfasade hörnet, och som jag uppfattade orörligt stirrar.”

                      Hon tittade först på han som stod och stirrade med det sjukliga ansiktsuttrycket vid avfasningen – och den andre sen, han till vänster i beige jacka som skakade på huvudet och kom gåendes mot henne.

                      Inget om att hon sett någon i blå täckjacka sticka fram ansiktet ur entren till dekorima.

                    22. JB.

                      Jag tror att du har missuppfattat.
                      Varken jag eller Gunnar har påstått att mannen i beige var AB.
                      Det jag funderar över är om AB nått dekorimaingången i skottögonblicket, eller om han hade ytterligare 6-8 meter kvar att gå.
                      Jag tycker att det finns en del tecken som tyder på det.

                    23. Jörgen,

                      ”Jag tror att du har missuppfattat.”

                      Vi talade ju om dem två personer som Lisbeth tittade på, den första vid avfasningen och den andre i beigt som rörde sig mot henne. Du skriver ju här att du tror på Anders b uppgift, därför trodde jag att du syftade på att mannen i beige jacka kunde vara Anders b.

                      ”Jag sätter ingen större tillit till Anders B:s vittnesmål, och det beror enbart på att han inte är konsekvent med sina uppgifter” Mer än till vissa delar av vittnesmålet borde tilläggas.
                      Jag tror på honom när han säger att ”hon tittade på mig också”

                      Vet du vem detta var som tittade på Anders och undrade om han sett vad som hänt ?

                      ” Sekunderna efter skotten såg han en skåpbil, troligen grå med tre män i varav en som pratade i telefon i bilen och som genast frågade B om att han måste ha sett vad som har hänt.”

                    24. JB.

                      Ok, nej jag menar att Lisbeth med utgångspunkt från vad hon berättat för Rimborn om två gärningsmän, knappast avser mannen i beige, utan snarare Anders B som den andre gärningsmannen, just på grund av beskrivningen och positionsangivelsen.

                      Den första gärningsmannen tror jag att hon såg på ett betydligt närmare avstånd.
                      Flera vittnen berättar om denna ögonkontakt dem emellan.

                      Men jag kan ju inte heller veta, utan bara tro utifrån vad jag själv tycker verkar vara rimligt.

                      Sedan kan man ju fundera lite över varför ingen sett Anders B stående vid Dekorima, under själva dramat.
                      Jag söker förklaringar på detta, och hittar Jan Åke S som påstår att han befann sig på ett längre avstånd.

                      Men han har ju uppenbarligen några sekunder senare stått vid ingången, så vad är sanningen?

                      Jag hittade också Christina V som meddelade att hon sett honom gående mot mordplatsen efter själva skottlossningen.
                      Det är inga uppgifter hon återberättat i senare förhör, så vitt jag kan se.

                1. Magnus, Jag tror ej att det var Anders E.

                  Men mannen i beige jacka kan mycket väl vara identisk med den person Gösta Söderström beskriver här :

                  ”Jag Gösta Söderström, och kollegan Ingvar Windén patrullerade i bil 2520 Kungsgatan västerut, och då vi befann oss i närheten av Norra Kungstornet, stoppades vi av en man som kom utrusande i körbanan och omtalade att det varit skottlossning på Sveavägen vid Tunnelgatan. Min minnesbild av uppgiftslämnaren är att denne var i 40-årsåldern, över medellängd, barhuvad och klädd i en brun överrock. Jag antog att mannen varit i närheten av den uppgivna adressen och sedan irrat omkring sökande efter patrullerande poliser.”

                  Brunt och beige är rätt lika, längden stämmer , hållet han går mot stämmer.
                  Han kan ha blivit rädd och lämnade platsen snabbt, men har han ändå påverkats av Lisbeths vädjande blick och letar efter någon som kan hjälpa mannen som han lämnat kvar där vid dekorimahörnan, och sprang rakt ut i körbanan när han såg polisbilen 2520 vid Kungsgatan och sa att det varit skottlossning på Sveavägen/Tunnelgatan ?

    3. Niklas, hur mycket tid har utredningen lagt på WT-observationer? Av det som sipprat ut så är det knappt någon i utredningsgruppen som varit intresserad av dem. Säkert har man fått lägga några timmar på att ta emot tips men i jämförelse med de tiotusentals timmar man lagt på Pettersson och klientelet på Oxen är det ingenting. Det senare har dessutom inte resulterat i något substansiellt över huvud taget (försöket att få Pettersson fälld var som bekant misslyckat och argumenten i det caset har senare ytterligare försvagats).

      1. Jag utgår ifrån att WT-observationerna är fullständigt dokumenterade av polisen från bland annat Svensk Hemslöjds lokal.
        Det verkar inte som om WT-personerna var särskilt hemliga med sitt uppdrag(Svensk Hemslöjd).
        Var det i samband med en svensk filminspelning?

          1. Mycket verkar vara dolt för allmänheten på grund av förundersökningssekretess.
            Ja det kan tänkas vara originellt att tänka i de banorna.
            Vad jag vet så finns det inga offentliga uppgifter på vilka de var i Hemslöjdslokalen och av vilken anledning de uppgav till personalen att de vistades där med kommunikationsutrustning.
            Även vittnesmål om de utklädda busspassagerarna. Vilka var de egentligen? Lars Krantz uppgifter har jag svårt att lita på. Chaufförens möjligtvis.
            Hans Holmér förhånade busschauffören på buss 43. Varför?

            Om det finns anledning att misstänka främmande underrättelsetjänsts inblandning så är det intressant att diskutera både hur CIA och Mossad arbetar.
            Räddningsaktionen(Canadian Caper) av gisslan i Iran 1981 illustrerar ett exempel på hur CIA lyckas utföra en mycket svår operation under täckmantel av en filminspelning.
            Aktionen leddes av Grafikern, Antony Mendez som tillhörde CIA´s ´Graphics and Authentication Division`.
            Mendez skrev tre non-fiction memoarer som jag hoppas kunna läsa vid tillfälle:

            -Master of Disguise: Mitt hemliga liv i CIA (1999)
            -Spy Dust: Two Masters of Disguise Upptäck de verktyg och operationer som bidrog till att vinna det kalla kriget (2003)
            -Argo: CIA och Hollywood(2012)

            Det känns än mer originellt att utesluta ett organiserat mord med tanke på alla WT-iaktagelser.
            Spaningsledaren, Dag Andersson sa i och för sig att ett ”mordkommando” kunde tänkas vara ansvariga för mordet.

            Citat:
            Aftonbladet 25 feb 2016
            ”Palmegruppen misstänker att ett mordkommando kan ha spanat på Olof Palme med walkie-talkies.

            Nu sätter polisen stor kraft på att utreda och identifiera de många personer som observerats med spaningsutrustning under mordkvällen.

            – Om vi får identitet på de här personerna så tror vi att vi ska kunna begränsa hela utredningen till ett visst avsnitt, säger spaningsledaren Dag Andersson.”

            https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oReplB/polisen-mordkommando-kan-ha-dodat-olof-palme

            1. Manbar, tror i.o.f.s. att detta kanske varit uppe tidigare, men skulle du kunna utveckla lite angående ‘det här med hemslöjdslokalen och kommunikationsutrustning’? Och, även ”de utklädda busspassagerarna”?

              1. Det här skulle jag gärna med varm hand överlämna till Gunnar som säkert är mer insatt i detaljerna än vad jag är.
                Troligtvis finns det även ett flertal läsare här på Gunnars Blogg som kan flika in med ytterligare information.

                1. Uppgiften om ”hemslöjdslokalen” handlar om att personer med walkie-talkies skulle ha varit inne i butiken Svensk Hemslöjd (Sveavägen 44) under morddagen och gett intryck av att de behövde testa utrustningen. Jag har letat en stund efter skriftliga källor till den uppgiften, men inte hittat så mycket.

                  Bland annat hittade jag dock mina egna anteckningar från ett samtal som jag den 1 februari 2010 haft med den numera avlidne journalisten Olle Alsén. Under samtalet nämnde Olle att butiken Sari som låg i Skandiakvarteret haft ett märkligt besök under morddagen, en rödskäggig man hade kommit in och förklarat att han spanade på en annan man som var iklädd en grön sjal eller liknande. Olle kände till saken därför att hans sambo (som inte längre var i livet) hade haft butiken vid tiden för mordet och berättat om saken för honom. I sammanhanget nämnde Olle att det mystiska besöket på Sari skulle ha inträffat ungefär samtidigt som en händelse jag var bekant med sedan tidigare, att grannbutiken Svensk Hemslöjd fått besök av fler än en person som verkade rekognoscera avlyssning.

                  Ole Dammegård som skrivit boken Statskupp i Slowmotion om Palmemordet och Estonikatastrofen nämner saken på sid 41, men har tyvärr inga källhänvisningar. Han skriver i sin genomgång av morddagen:

                  Kl 13.20 SVEAVÄGEN (SVENSK HEMSLÖJD)
                  Vid upprepade tillfällen kommer det personer till klädbutiken Sari och Svensk Hemslöjds butik i Skandiahuset, inte långt från den blivande mordplatsen. Till synes gör de mottagningstester med walkietalkies. Männen framstår som väldigt arroganta och står mitt i butiksdörren utan tanke på att det hindrar kunder. Till slut tröttnar personalen och larmar myndigheterna. Polisen kommer dock aldrig till platsen.

                  Dammegårds bok är problematisk på grund av brister med att ange källor och för att den är ofta väldigt spekulativ. Därmed inte sagt att han hittar på enskilda uppgifter. Och rapporter om det märkliga besöket på Svensk Hemslöjd förekom långt innan han skrev sin bok. Den som kan hitta tidiga tidningsartiklar får gärna berätta.

                  När det gäller ”de utklädda busspassagerarna” handlar det om TV-producenten Lars Krantz och bussföraren Peter L:s iakttagelser på buss 43 vid hållplats Eriksbergsgatan några minuter efter mordet. Hållplatsen låg på andra sidan Brunkebergsåsen från Dekorimabutiken räknat och under förutsättning att mördaren flydde längs David Bagares gata låg hållplatsen längs hans tänkbara flyktväg.

                  Krantz vittnesberättelse som han lämnar till polisen går i korthet ut på följande:

                  Han själv sitter på bussen, på väg hem. Vid hållplats Eriksbergsgatan stiger en man på bussen men ändrar sig och kliver av igen utan att åka med. Han ger ett mycket intensivt och koncentrerat intryck och Krantz lägger därför märke till honom.

                  När Krantz senare får reda på att Palme är mördad och omständigheterna kring dådet börjar han misstänka att han kan ha sett den flyende gärningsmannen. Han kommer också senare av olika orsaker fram till uppfattningen att den man han sett är en polisman som ingått i baseballigan och som varit utredd för sitt eventuella ansvar för att en missbrukare avlidit av fysiska skador sedan han och en kollega fört missbrukaren till en fyllcell på T-Centralen.

                  Inte bara Krantz utan också bussföraren vänder sig till polisen eftersom även han reagerat för saker han iakttagit vid hållplats Eriksbergsgatan. Exakt vad bussföraren sett är lite oklart. Han uppgav i oktober 1987 för Lars Borgnäs på radioprogrammet Kanalen att det rörde sig om två män som väntat på bussen – en ljus och en mörk. Den ljuse hade gått på men den mörke hade tvekat och kanske inte heller följt med bussen till sist.

                  Den mörke hade varit sminkad, haft påklistrade ögonbryn och burit en svarthårig peruk. Bussföraren sa sig vara övertygad om att de två männen var de två poliser från baseball-ligan som utretts i samband med dödsfallet på T-Centralen.

                  Kanaleninslaget finns utskrivet i Sven Anérs bok Polisspåret, sid 34-37.

                  Det finns mycket att säga om spaningstipset från Eriksbergsgatan, liksom om Krantz och bussföraren. Faktumet att de oberoende av varandra hörde av sig till Palmeutredningen om vad de observerat vid busshållplatsen ger stöd för att något utöver det vanliga måste ha inträffat där. Om det haft att göra med mordet är inte lika säkert, men en högst rimlig hypotes.

                  Övriga uppgifter från Krantz och bussföraren måste enligt min uppfattning bedömas med stor försiktighet. Jag hänvisar till min bok Mörkläggning – statsmakten och Palmemordet, sid 387-392.

                  1. Gunnar
                    ”Den mörke hade varit sminkad, haft påklistrade ögonbryn och burit en svarthårig peruk. Bussföraren sa sig vara övertygad om att de två männen var de två poliser från baseball-ligan som utretts i samband med dödsfallet på T-Centralen.”

                    Vad jag minns så var det ursprungliga spaningstipset Lars Krantz lämnade till polisen tredje mars, att han sett en välbyggd mörk man med kraftig underkäke och stålbågade glasögon.

                    Bussföraren tog sedan tillbaka uppgifterna om att de var poliser han hade sett.
                    Har du(Gunnar) haft kontakt med bussföraren någon gång? (Det hade du antagligen nämnt i ditt föregående inlägg.)
                    Jag ska försöka hitta dokument om hans vittnesmål om de är offentliga.

                    1. Så här skriver jag i Mörkläggning, sid 391-92 om bussföraren:

                      Våren -89 var han kallad som vittne i tryckfrihetsmålet om polisspåret mot tidningen Proletären i Göteborg. I mycket upprörda ordalag anklagade han då både Krantz och Kanalen för att ha ljugit om vad han skulle ha sett.

                      Han förnekade bestämt att han skulle ha pekat ut några poliser och förklarade att han i själva verket inte alls lagt märke till något uppseendeväckande under sin busstur. Varför han ändå kort tid efter mordet kontaktat Palmeutredningen lyckades han inte förklara för rätten. I själva verket väckte hans attityd i vittnesbåset så mycket misstro att rättens ordförande kände sig tvungen att påminna om att han talade under ed.

                      Det fanns en bakgrund till bussförarens framträdande som inte var känd för rätten. Några månader tidigare hade han i brev till rikspolisstyrelsen krävt att få den belöning som skulle delas ut till den som gav avgörande tips om mordet. I brevet hävdade han att han gjort det och förklarade samtidigt att han lovade hålla tyst med vad han visste eftersom ”ett offentliggörande av alla detaljer skulle skada det dyraste och finaste Sverige äger”. Endast om polis och åklagare valde att låta fallet gå till rättegång och han kallades att vittna skulle han tala.

                      Belöningen – som hösten -87 höjts till 50 miljoner kronor – ville han helst ha utbetalad i D-mark och schweizerfranc på en namngiven bank i Genève.

                      Rikspolisstyrelsen avslog snabbt hans begäran med några formella fraser om att det inte förelåg förutsättningar att betala ut några pengar. Bussföraren överklagade direkt till regeringen och väntade fortfarande på besked därifrån när han vittnade i Göteborg. Det var alltså mot den bakgrunden han bagatelliserade vad han varit med om.

                      Han fick nej av regeringen också.

                      Ja, jag har varit i kontakt med bussföraren vid ett tillfälle och då frågade jag just om hans ansökan om att få ut belöningen. När han förstod att jag hade tillgång till handlingarna i ärendet svarade han att han bara hade skämtat när han skrev och bad om pengarna.

                    2. Gunnar
                      ”Några månader tidigare hade han i brev till rikspolisstyrelsen krävt att få den belöning som skulle delas ut till den som gav avgörande tips om mordet. I brevet hävdade han att han gjort det och förklarade samtidigt att han lovade hålla tyst med vad han visste eftersom ”ett offentliggörande av alla detaljer skulle skada det dyraste och finaste Sverige äger”.
                      Endast om polis och åklagare valde att låta fallet gå till rättegång och han kallades att vittna skulle han tala.”
                      ”När han förstod att jag hade tillgång till handlingarna i ärendet svarade han att han bara hade skämtat när han skrev och bad om pengarna.”

                      Bussförarens humor är svårbegriplig. Särskilt med tanke på att han överklagar till Regeringsrätten.
                      Olle Minell skriver om ärendet i Proletären 1987-04-08.
                      Minell vill på något sätt antyda i artikeln att Stockholms länspolismästare Hans Holmér kan vara under inflytande av amerikanska CIA.

                      Hoppar till något som även berör USA:
                      Enligt Lisbet Palme hade Olof strax innan mordet behandlat en vårdnadstvist som hamnat på regeringsnivå.
                      Tvisten gällde en amerikansk pappas rätt till umgänge med sina barn i Sverige. Palme hade varit i kontakt med FBI rörande tvisten men då inte fått den respons som han kanske var ute efter.
                      Har du(Gunnar) gjort några efterforskningar i just detta ärendet?

                      https://moparkivet.wordpress.com/media/tidningsklipp/

                      http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

                    3. Gunnar
                      ”Har inte studerat Palmes befattning med vårdnadstvisten du talar om, kände inte till den.”

                      Lisbeth Palmes förhör hållet i bostaden 29 mars 1986 av Gunnar Hierner och Lars Thonander.
                      Komplettering gjord den 5 och 6 maj i närvaro av Tommy Lindström.

                      Citat:
                      ”Olof Palme hade handlagt ett ärende på regeringsnivå som gällde en amerikan i ett vårdnadsärende, vilken person bedömdes som helt olämplig och därför inte fick vårdnaden.

                      Olof Palme tog det ovanliga ställningstagandet att han kontaktade amerikanska myndigheter(troligen FBI)i ärendet. Han var dock inte nöjd med deras agerande.”

                      http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

                    4. Ja, där ser man. Jag får i någon mån skylla på att avsnittet om vårdnadsärendet var maskat i den version av förundersökningsprotokollet som publicerades i samband med att åtal väcktes mot Christer Pettersson, se Granskningskommissionens betänkande sid 721.

                      Den inscannade versionen av förhöret som finns på itdemokrati.nu är däremot komplett.

                      Granskningskommissionens betänkande innehåller ingenting som tyder på att uppgiften om vårdnadsärendet har utretts av Palmegruppen. Givetvis skulle det här kunna vara av intresse.

                    5. Gunnar
                      ”Granskningskommissionens betänkande innehåller ingenting som tyder på att uppgiften om vårdnadsärendet har utretts av Palmegruppen. Givetvis skulle det här kunna vara av intresse.”

                      Finns det någon möjlighet så som du ser det att få tillgång till någon ytterligare information om ”Olof Palmes amerikanska vårdnadsärende”?

                    6. För närvarande är Palmegruppen alldeles ovanligt benägen att hänvisa till förundersökningssekretessen när de får förfrågningar om att få ut handlingar. Men det är klart det kan finnas andra sätt. Får jag en chans ska jag gärna försöka, och bland er som följer den här bloggen finns det säkert en del som reagerat över uppgiften och kanske hittar egna vägar att kontrollera saken.

                    7. Teoretiskt så skulle vårdnadsärendet kunna innefatta inblandning av båda makarna Palme med tanke på vad Lisbeth arbetade med.

                  2. Vad gäller Svensk Hemslöjd och Sari hittar man detta utan källor på nätet:

                    Strax efter lunch denna fredag kom personer till klädbutiken Sari och till butiken Svensk Hemslöjd i Skandiahuset, nära den plats där Olof Palme senare på kvällen skulle mördas, och gjorde mottagningstester med walkie-talkies. Männen uppträdde störande och brydde sig inte om att de hindrade kunder. Personalen tröttnade till slut och ringde efter polisen som aldrig kom till platsen. Enligt Stockholmspolisen kunde denna händelse inte ha något att göra med mordet på Olof Palme senare på kvällen, ”eftersom ingen på förhand kunde veta att han skulle gå förbi just där”. En kvinna som bodde på Tunnelgatan såg på mordkvällen omkring kl. 20.00-21.00, en man som stod vid en port i hörnet Tunnelgatan-Olofsgatan. Mannen talade i en svart walkie-talkie. Paret Palme hade kommit till biografen 20.55 utan att det var definitivt bestämt att de skulle komma.

                    https://iesho.blogspot.com/2015_05_21_archive.html

                    1. Ja, det är ju ungefär samma som hos Dammegård. Jag ser ingen anledning att betvivla att det handlar om verkliga händelser av något slag. Men som vanligt kan ju ett referat, särskilt när det saknar källhänvisningar, innehålla viktiga felaktigheter i detaljerna. Jag har letat i DN:s och Svenskans digitala arkiv utan att hitta något. Men kanske det har funnits artiklar i kvällspressen. Uppgifter om saken är välkomna!

                  3. Ok, tack Gunnar! Har läst lite om det. Som jag förstått det – tidigare – så ville inte PU/polisen ge varken Krantz eller bussföraren någon större tillit, och lär t.o.m. både aktivt motarbetat och även ‘hotat’ busschauffören/Krantz? Krantz sägs väl t.o.m. ha blivit tokig på kuppen, och lanserade mot slutet av sin levnad också vilda teorier om att det på något sätt skulle ha varit Lisbet som skjutit Palme…

                    1. Ja, som kanske har framgått kom både Krantz och bussföraren att med tiden göra märkliga uttalanden. Jag kan tänka mig att en orsak till detta kan ha varit att båda två trodde sig ha sett något som kunde ha avgörande betydelse för mordutredningen, båda två kom att höras av Säpo som hade hand om utredningstips som handlade om poliser och båda två kände sig snart motarbetade av Säpo och Palmeutredningen.

                      Vem som helst skulle förmodligen ha känt sig pressad och oroad i ett sådant läge. Det skulle kunna förklara varför båda två betett sig på ett sätt som framstått som obalanserat. Att Krantz övergav polisspåret till förmån för andra rent besynnerliga teorier och att bussföraren skrev till rikspolisstyrelsen och regeringen och lovade att hålla tyst om vad han visste kan i båda fallen kanske tolkas som en reaktion på att de blivit övertygade om att de hade kunskap som var farlig för dem själva.

                      Att då ”bli tokig” respektive lova att hålla tyst kan ju vara olika strategier för att avvärja hot som man föreställer sig att man är utsatt för.

  247. Mats/ Per Johan, Den hetaste teorin enl. min mening i detta nu/ Harris förväxlingsteori!
    Har man en gång sett Cp. så fastnar nog bilden. Här några som säger sig sett CP. på platsen/ Leif L. Lennart G. Roger Ö. Lisbet P./ Kan dock tänkas att LP. kommit med något nytt före sin bortgång. Det uttalande som K. Peterson kom med att det var inte CP. är ändå lite förbryllande. CP. svettades i sin nervositet inför resningsansökan. Vad tänkte han berätta för Mårten? Kanske om sitt misstag och sin ånger? Uttalanden som kom tidigt av CP:/ Jag har inte mördat Palme, bara nästan alltså…

    1. Tänk dig in i situationen att du dömts för ett brott du inte begått och sedan frikändes i högre instans, skulle du inte då vara nervös inför en resningsansökan? Genom att du falskeligen fällts i tingsrätten, tror du då inte att ditt förtroende för rättsapparaten skulle urholkas?

      Vad får dig att tro att han skulle berätta något för Mårten? Om han nu ville få till ett möte, skulle det inte lika gärna vara för att diskutera med Mårten varför denne envisades med att tro att Pettersson var skyldig?

      1. Jons kommentar hade av någon anledning markerats som skräppost av WordPress, därför blev den publicerad först tre dagar efter det att den postats. Jag försöker hålla koll på sånt, men det händer att jag missar.

        I övrigt kan jag bara hålla med Jon. Förutom att mycket talar för att Christer Pettersson var helt oskyldig till mordet så vet vi från rättegången att han var förtjust i att göra utspel – till exempel när han vände sig till Lisbeth Palme och sa: ”Jag skall bara säga en sak. Att Olof Palme i sin himmel tycker inte om det du säger nu. Jag säger bara det att om du tror att det är som du säger är det okej, men om du inte tror det, då är det inte okej. Det är allt jag har att säga.”

        Jag har inte alls svårt att föreställa mig att han skulle tycka det vore spännande att möta Mårten Palme och formulera något slagkraftigt. Och han drog säkert slutsatsen att om han skulle ha en chans att få ett sådant möte till stånd så var han tvungen att åtminstone lämna öppet för att han skulle erkänna. Men exakt hur de där turerna kring ett möjligt möte mellan Pettersson och Mårten gick till är inte helt klart.

        I den här artikeln i Expressen från 2015 framträder den gamle IB-agenten Donald Forsberg och presenterar sig som en länk i förhandlingarna om ett sådant möte. På Forsberg låter det som om ett erkännande var på gång. Mårten Palme som också uttalar sig i artikeln säger dock att det var ”lite oklart om Pettersson verkligen skulle erkänna”.

      2. Instämmer helt med vad Jon skriver 18 feb kl 9.35
        Varför borde Pettersson INTE vara nervös inför resningsansökan när han redan blivit fälld i tingsrätten och suttit häktad i ett år för ett mord han inte begått?? Han kunde aldrig veta vad HD kommit fram till efter att ha prövat de påstådda nya bevisen mot honom. Hade han inte varit nervös i det läget hade det varit betydligt mer anmärkningsvärt.

    2. Niklas B. Christer Pettersson sa i samband med att han blev frikänd av hovrätten något i stil med att OM han hade mördat Palme hade han kunnat hålla masken nästan lika bra men bara nästan…
      Vet inte hur det ska tolkas

  248. Jonas J, Jag tror Chrisrer ansåg sig inte ha mördat Palme, bara begått ett dråp, i det fallet att han misstagit sig på Olof och Sigge Cedergren. När han nu inte ansåg sig ha mördat Palme, då kunde han hålla masken. Så tolkar jag hans uttalande i alla fall. För min del finns inget annat motiv för CP:s ev. inblandning i mordet än ett misstag, i ett neddrogat tillstånd. Även med denna teori finns nog vissa svagheter, som e.x.vis personer i fladdrande långpalitåer, tveksamma alibin med mera. Vet någon här om Christer nånsin fick frågan om han misstagit sig?

    1. Att mörda någon av misstag är inte dråp. Mördar du en statsminister i tron att du mördar någon annan har du ändå begått ett mord på en statsminister. Christer var nog väl medveten om skillnaden mellan mord och dråp och att det inte alls är relevant vem du tror att offret är. Avsåg Christer att skjuta Sigge Cedergren i ryggen och sköt Olof Palme i ryggen i tron att det var Cedergren så planerade han och begick ett mord punkt slut. I så fall ljög Christer medvetet när han sa att han bara var en dråpare och ingen mördare och att han inte hade mördat Olof Palme.
      Christer kan förstås ha ljugit och ansett sig vara bra på att hålla masken men att han inte insåg att vem han trodde sig mörda var en irrelevant och icke förmildrande omständighet håller jag för uteslutet. Pettersson behärskade säkerligen juridiken

    2. Niklas B: Att Christer inledde tingsrättsförhandlingarna med att berätta att han var en dräpare men ingen mördare syftar med största säkerhet på det s.k. bajonettdråpet. Förväxlingshypotesen är väldigt långsökt, Christer kände ju Sigge väl och bör ha känt igen honom även i dåligt ljus och snett bakifrån. Dessutom finns det ju indikationer på att mördaren och Palme kan ha växlat något ord med varandra vilket gör förväxling ännu mer otrolig. Slutligen tycker jag inte att du ska anta att Christer nödvändigtvis ville berätta något för Mårten om han nu ville ha ett möte med denne. Det kan lika gärna röra sig om att han hade frågor att ställa, t.ex. frågan varför Mårten fortsatte att hävda att Christer var mördaren trots att han frikänts.

  249. Det att Christer P. ville ha ett möte med Mårten tyder nog enl. min mening på inblandning i mordet. Om ev. Christer vid tillfället var neddrogad så var det nog lätt att ta fel, vissa ser till och med smågubbar. Tror inte Christer tänkte skjuta Sigge, bara skoja lite och skrämmas med Sigges eget vapen. Men som med många andra teorier i Palmemordet, så vet vi ju inte till ”hundra, men tror ändå att Harris förväxlingsteori kan vara mycket möjlig. Ps/ Christer verkade ångerfull, varför?

    1. Jag har träffat på Christer i alkoholpåverkat/påtänt tillstånd på pendeltågsstation och min bedömning är att om han var i sådant skick att han inte skulle känna igen Sigge, hade han inte heller kunnat skjuta Palme och springa därifrån så kontrollerat som vittnen ändå påstått att gärningsmannen gjorde.

    2. Niklas B. Tror du seriöst att en person som skjuter dig bakifrån rakt genom ryggraden gör det enbart i syfte att skoja lite och skrämmas?? Det får stå för dig i så fall.

  250. Ett tillägg och ett svar till Jon/ Om man är oskyldig är man nog trygg i sig själv och inte det minsta nervös inför någon resningsansökan. Så funkar nog de flesta av oss. Pettersson visste att det började dra ihop sig, därför svett och nerver.

    1. Jag tycker egentligen inte att det finns så starka skäl att över huvud taget föra en diskussion kring hypotesen att Christer Pettersson skulle ha tagit fel på Palme och Sigge Cedergren.

      Det kan ju vara värdefullt att påminna sig att när åtalet väcktes mot Pettersson vilade det på helt andra grunder än att han skulle ha råkat stöta på Palme i Dekorimahörnan och tagit fel på person. Hela åtalet gick ju ut på att Pettersson skulle ha uppehållit sig vid Grand och att han följt efter makarna Palme därifrån. Och den fällande tingsrättsdomen byggde ju på samma tankegång.

      Hypotesen om att han tog miste på Palme och Cedergren förutsätter alltså att hela polisarbetet bakom åtalet var helt uppåt väggarna, inte en siffra rätt, och att tingsrätten aningslöst godtog denna felaktiga brottsteori – men att det ändå var Pettersson som var mördaren.

      För mig framstår en sådan tes som väldigt långsökt såvida den inte kan underbyggas med något som liknar bevis.

      Men den som omfattar denna förväxlingsteori borde i alla fall vara övertygad om en sak – att människor ibland kan ställas inför rätta på bedrövligt svaga grunder – och dömas på dessa svaga grunder.

      Och ifall man kan tänka sig att något sådant kan ske borde det också vara lätt att dra slutsatsen att den som blir utpekad för ett brott faktiskt kan vara orolig inför en stundande rättegång även om han/hon skulle vara oskyldig.

    2. Niklas B skriver ovan ” Om man är oskyldig är man nog trygg i sig själv och inte det minsta nervös inför någon resningsansökan. Så funkar nog de flesta av oss. ”
      Bortsett från att Christer Pettersson knappast fungerar som de flesta av oss och bortsett från att han var medveten om att hen blev filmad när hans att och väntade på beskedet om resningen skulle gå igenom och därför avsiktligt kan ha spelat mer nervös och spänd än han egentligen var så måste vi konstatera att Pettersson om han var helt oskyldig trots sin oskuld tidigare blivit dömd för mordet i tingsrätten på bristfällig bevisning till ett livstidsstraff och fått tillbringa ett år i häkte innan han blev frisläppt. Hade resning beviljats hade polisen gripit honom omedelbart och han hade blivit häktad på nytt i avvaktan på en ny rättegång med osäker utgång.
      Vågar påstå att de flesta av oss tvärtemot vad Niklas B skriver ovan hade varit ytterst nervösa och spända i väntan på ett sådant besked som hotade att vända upp och ner på återstoden av hans liv.
      Petterssons nervositet var en fullkomligt normal mänsklig reaktion i det sammanhanget vågar jag påstå

  251. Tänkte ta upp en annan väldigt förbryllande iakttagelse av ett ögonvittne strax efter skotten. Ur förhöret med Hans J.säger denne att Lisbet var före Olof och sprang tillbaka. Stämmer dessa uppgifter så kan man nog fundera både det ena och det andra. Har testat själv att på Ca. två sek. hinner man rusa fram ca. fyra meter i panik. Kom första eller andra skottet mot Lisbet?

    1. Det finns väl nästan inga andra vittnesiakttagelser som styrker detta. Inge M säger väl i något förhör att Lisbet kanske gick något framför Olof. Den kriminaltekniska analysen visar ju också på att skottet kom från ca 70-100 cm håll för Lisbet. Vittnesuppgifter är ju som sagt svåra och ibland motstridiga men det troliga är väl att det är som hon själv säger att de gick armkrok, eller möjligen att hon gick något framför. Att hon skulle varit ett antal meter framför och hon sedan, efter att blivit skjuten, sprungit tillbaka mot Olof är nog mindre troligt.

  252. På sistone har inlägg som berör Skandiamannen haft en viss benägenhet att hamna under andra artiklar, och inlägg som berör annat än Skandiamannen att hamna under huvudartikeln om Skandiamannen. Därför tänker jag provocera lite och byta artikel när jag nu svarar på Mikael och Mikael B’s senaste inlägg om Skandiamannen. Det gäller alltså inläggen här:
    https://gunnarwall.wordpress.com/2019/01/20/loser-lisbeth-salander-den-gamla-mordgatan-fran-dekorimahornan/#comment-9884

    Mikael B, du skriver ”enskilda utredare” och ”Vissa har delgivit sin personliga uppfattning till kreti och pleti, precis som den nu citerade utredaren”. Du får det nästan att låta som om en enskild utredare kör sitt eget race. Jag tror inte det är så.

    Du skriver även ”De ingående uppgifter som han lämnar i nära anslutning till mordet kan han rimligen bara ha inhämtat som vittne på platsen.” Jag menar att av de fem punkter som Juan tog upp på Sanningskommissionen kan alla förklaras om man tillåter att GM kom tillbaka till mordplatsen efter dådet och där snappat information från andra vittnen. Och han kan ha hunnit tillbaka redan 23.27.

    För min del var jag från början (för ett år sedan) tvärsäker på Skandiamannens skuld. Sen kom Gunnars väldigt bra diskussion med Thomas Pettersson där flera intressanta synpunkter dök upp. För min del innebar diskussionen att jag blev väldigt osäker på Skandiamannen, och sannolikheten för hans skuld damp ner rejält. Men sedan en tid tillbaka har det vänt igen och nu tror jag återigen starkt på Skandiamannen som GM och avståndet till GH som är nr två på min lista har ökat.

    Det finns flera skäl och ett av dem är artikeln som Mikael skickade ut och som jag tidigare kommenterat i positiva ordalag.

    Artikeln bevisar åtminstone en sak: PU hade så sent som i somras ännu inte avfört Skandiamannen. Om vi får tro TP började PU gå till botten med spåret i samband med att han lämnade sina uppgifter – det var väl under hösten 2017. Jag vet inte om PU har arbetat för fullt med spåret, men man har åtminstone inte avfört Skandiamannen under de första nio månaderna efter det att TP lämnade sina uppgifter.

    Och det är lite märkligt. För det borde egentligen vara ”enkelt” att avföra honom – åtminstone jämfört med andra spår. Man skulle ju kunna ge honom århundradets bästa ALIBI genom att placera honom på mordplatsen under de första minuterna (fram till 23.27 – då kan han ha hunnit tillbaka). Lyckas man med det kan man i princip avföra honom direkt. Visst, jag känner till synpunkterna – givetvis kan han ha befunnit sig någonstans i skymundan, och givetvis var flera vittnen upptagna med sitt och lade därför inte märke till honom. Men i princip borde det räcka om PU hittar ett eller två vittnen som på ett trovärdigt sätt placerar honom på platsen. Men det han man uppenbarligen inte lyckats med. Det känns ju lite märkligt om man betänker att det rör sig om typ 15-20 vittnen plus personal från två ambulanser och två polisbilar och en piket (om jag inte har fel för mig). Och förutom mängden vittnen, så har vi även mängden tid., i det här fallet ca 7 minuter. Jag menar därför att det är mer sannolikt att Skandiamannen inte befann sig på mordplatsen under de första minuterna – vare sig som han själv beskrev det eller i skymundan.

    Om den sista paragrafen om skjortan ska vi ju bara inte tala högt om – den är ju så att man baxnar dubbelt upp.

    1. Att PU varit sysselsatt med bland annat spaningsuppslaget Skandiamannen är ingen nyhet. Det jag menade var att en enskild utredares personliga uppfattning i skuldfrågan inte nödvändigtvis säger något om bärigheten i uppslaget. Det har ju visat sig mer än en gång.

      Att gärningsmannen skulle ha återvänt till mordplatsen eller i dess omedelbara närhet, alltjämt bärande på revolvern, förefaller direkt orimligt. Att han dessutom skulle ha lyckats snappa upp ett antal centrala uppgifter om händelseförloppet minuterna efter dådet ter sig oerhört långsökt. Härutöver kan han senare berätta om Anders B:s agerande på platsen. Uppgifter som inte förekommit i media. Den verklige gärningsmannen kan rimligen inte ha haft en susning om huruvida Anders B ens stannade kvar vid hörnan, än mindre att han förhöll sig allmänt passiv osv.

      Ulf Karlssons bilder lär vara tagna cirka 23.30-23.35. Där ser man hur få personer som uppehåller sig på platsen. Att det skulle ha försiggått någon aktivitet åt andra hållet verkar inte heller troligt, eftersom det väl i så fall borde ha fångat fotografens intresse. Och ingen Skandiaman syns till. Samma iakttagelser gör Schönstedt/Melander som kommer dit något senare. SE uppger själv att han lämnar Dekorimahörnan i samband med att plastbanden sätts upp. Det finns nog skäl att tro honom på den punkten – också.

      För att citera Thomas Pettersson: ”Skandiamannen kan inte förklaras bort”. Dock bör man då lägga till: ”som mordplatsvittne”.

      1. Mikael B

        I mars 2018 gjorde du ett förtroendefullt inlägg varför Skandiamannen var oskyldig. Lars Larssons ”Nationens fiende” skakade till.

        Nu när snart ett år har gått och nya uppgifter finns som pekar i motsatt riktning står du kvar och stampar på samma ställe vilket gör att dina debattbidrag om Skandiamannen blir mindre och mindre intressanta och trovärdiga. Du ger överhuvudtaget ingen faktabaserad förklaring till hur Skandiamannen kan ha varit oskyldig.

        Så:

        — Den glappande utredaren är troligtvis den enda som Krister Peterson ärvt. Trots det är det osannolikt att han har en avvikande uppfattning än de andra 5-6 nya personerna i Palmegruppen.

        — Det fanns inget rationellt i Skandiamannens beteende, så därför säger ”direkt orimligt” och ”oerhört långsökt” ingenting, snarare tvärtom.

        — Än en gång: Skandiamannen återvände chockad och osammanhängande till Skandia omkring 23.40. Han berättade då för väktarna Anna-Lisa G och Henry O att han hade hört att Olof Palme blivit skjuten. För Anna-Lisa uttryckte han ”Dom säger att det är Olof Palme” och för Henry sa Skandiamannen ”det var Någon som sagt att det var Olof Palme”.
        Att offret var Olof Palme blev känt först omkring 6 minuter efter skotten genom att Lisbeth Palme skrek det åt Gösta Söderström strax före att första ambulansen anlände omkring 23.28.
        I samband med ambulansernas ankomst 23.28 – 23.29 steg antal personer på platsen till ett tjugotal och från någon/några av dem kan Skandiamannen ha hört innan 23.40.
        Vilka var då ”Dom” eller vem var ”Någon” som berättat så att Skandiamannen fick reda på vad som hänt? Vittnena Anders E och Christoffer A syns på ett foto tillsammans med en person som påminner om Skandiamannen. Bilden är troligtvis tagen efter midnatt. De kan KANSKE vara ”Dom” eller ”Någon” som berättat vad som hänt för Skandiamannen efter att han återvände från sin flykt.
        Varför återvände då Skandiamannen till brottsplatsen eller dess närhet (Skandias entré 60 meter ifrån)? Det var nog bara Skandiamannen som visste det, då det nästan aldrig fanns något rationellt eller logiskt i hans beteende och som dessutom bestod till stor del av lögner.

        — Än en gång: Mördaren i rollen som ”Dekorimamannen” hade tid innan skotten att uppfatta två personer förutom Olof Palme, nämligen Lisbeth Palme och Anders B. Det var därför Skandiamannen kunde avgöra att den 173 cm långe och alkoholpåverkade Anders B inte utgjorde någon fara för att åka fast då det var bara 100 meter till bakdörren på Luntmakargatan. ”Är det Palme, är det Palme” bevisar att Skandiamannen inte såg Anders efter skotten och att han inte hittade några uppgifter om Anders i media.

        —- ”Ulf Karlssons bilder lär vara tagna cirka 23.30-23.35. Där ser man hur få personer som uppehåller sig på platsen.”
        Just det Mikael, Skandiamannen kunde inte gömma sig 23.21-22 på den begränsade ytan på mordplatsen med bara ett tiotal personer och där han kunde se Lars J 60 meter RAKT in i gränden borta vid ”Kulturhuset”.

        1. Mikael.

          100 m till bakdörren skriver du.
          Det betyder att den låg ungefär mitt på Skandiahusets baksida mot Luntmakargatan.
          Har du någon tillförlitlig källa på att en sådan dörr funnits, och att Skandiamannen haft nyckel eller kod för att olarmat ta sig in?
          Bygger inte hela teorin på att han har likheter med mannan på David Bagares gata?

          Thomas Pettersson har som sin huvudteori att Skandiamannen återkom via en bakdörr efter en utflykt till Grand, innan han stämplade ut, men inte efter mordet.
          Är det samma bakdörr som du hänvisar till här?
          Jag hittar inga uppgifter på någon sådan dörr, och förstår inte heller hur den kommer in i sammanhanget, då vi vet att han kom in genom huvudingången ca 23.40.

          1. Jörgen G

            Efter att ha varit ute och ”druckit middag” återkom Skandiamannen till Skandia vid 21-tiden via en bakdörr på Luntmakargatan vilket Anna-Lisa G bekräftade.

            22.35 gick larmet igång för en annan bakdörr. Det var antagligen den som Skandiamannen gick ut igenom och då fick tillgång till vapnet för att gå vidare till Grand. Tiden och vittnesuppgifter från Grand stödjer det.

            Samma bakdörr använde han antagligen när han återkom 23.19 för att stämpla ut.

            Skandiamannen hade en mördartyp II-personlighet, en gm som inte vill åka fast enligt anlitade profileraren James W Clarke, Därför vågade inte SE skjuta utanför Grand men väl i korsningen där inte Lisbeth Palme och en alkoholpåverkad Anders B inte utgjorde något hinder och bara en kort löpsträcka till bakdörren och som Skandiamannen kunde klara att springa till trots reumatismen i knäna.

            Han hade dock inte räknat med Lars J i nästa korsning.

            1. Mikael skriver ” Skandiamannen hade en mördartyp II-personlighet, en gm som inte vill åka fast enligt anlitade profileraren James W Clarke ”
              En mördare som inte vill åka fast återvänder inte till mordplatsen efter en kort stund när polis hunnit anlända med risk för att omedelbart bli identifierad och utpekad av vittnen på plats.
              Har jag förstått dig rätt sprang Skandiamannen efter mordet inte upp för trapporna till Malmskillnadsgatan utan vek av in på Luntmakargatan och tillbaka in i skandiahuset genom en bakdörr.
              Vem var det i så fall som sprang upp för trapporna som vittnena alltså felaktigt trodde var den flyende mördaren?? Hade skandiamannen en medhjälpare som sprang upp för trapporna som en vilseledande manöver??

              1. Jonas J

                Skandiamannen sprang uppför trapporna, ingen vek av in på Luntmakargatan.

                Lars J är ju ett mycket trovärdigt nyckelvittne som inte någon objektiv bedömare ifrågasätter.

                1. Så du menar att Skandiamannen sprang först upp för trapporna till Malmskillnadsgatan och sedan tillbaka ner till Luntmakargatan och in på Skandiahuset och återvänder därefter till mordplatsen
                  En ganska lustig manöver.

                  1. Jonas J

                    Han gick ut 23.19-23.20, sprang uppför trapporna p.g.a. att Lars J annars hade sett honom ta sig in i Skandiahuset från Luntmakargatan, återkom 23.40 till Skandia genom huvudentrén, lämnade 23.50.

            2. Mikael.

              Det är oklart om han kom tillbaka till Skandiahuset strax efter Kl 20 eller 21.
              Jag har bara de offentliga förhören att tillgå, och där står att han bankade eller ryckte i dörren när han återkom ca 20.10
              Alldeles oavsett klockslaget så var det ingen bakdörr, utan huvudingången.
              Har du andra uppgifter?

              När det gäller den så kallade larmande bakdörren, så framgår det med all önskvärd tydlighet både i förhör med Anna-Lisa G och Henry O att dörren inte alls ledde ut mot Luntmakargatan utan till garaget som i sin tur via en port och en grind ledde ut mot Luntmakargatan.
              Denna gröna larmande bakdörr gick från garaget in till La Cartieres lageringång.

              När det gäller återkomsten till Skandia från Grand har jag redan förklarat det orimliga, eller det direkt omöjliga i scenariot.

              Jag gör det ånyo men mer kortfattat:

              När Mårten Palme passerade mannen som vi nu hypotetiskt antar är Skandiamannen utanför möbelaffären befinner han sig 40 m från Kammakargatan där makarna Palme redan befinner sig på sin promenad söderut.
              Skandiamannen ligger alltså 40 meter efter redan från början.

              Från Kammakargatan till Sari har de sedan att gå en promenad på 180 meter.
              Skandiamannen har samma promenad till baksidan av Skandiahuset, men med tillägg för de 40 meterna plus 55 meter som är sträckan mellan Sveavägen och Luntmakargatan.
              Totalt 275 meter alltså närmare hundra meter längre.

              Strax efter att Palmes gått från Sari måste Skandiamannen komma ut genom huvudingången för att de ska kunna mötas någonstans mittemellan.
              Under tiden måste han då ha gått 55 plus 60 meter genom huset och dessutom fått tid på sig att stämpla ut och samtala med väktaren i någon minut.
              Tycker du att detta är realistiskt?

              1. Jörgen G

                Det var 23.40 som Skandiamannen bankade sig in via huvudentrén, inte 20.10 eller vid 21!?

                Skandiamannen tog sig ut och in från Skandia på mordkvällen via gångar som ledde mot eller direkt ut på Luntmakargatan. Detta stöds av Anna-Lisa G och även av övriga väktare som inte såg honom i receptionen förrän 23.19-23.20.

                Skandiamannen gick då i snabbare takt från möbelaffären än paret Palme så att de möttes vid mötesplatsen. Det finns många naturliga och trovärdiga förklaringar till det.

                Det finns inget trovärdigt stöd för att väktarsamtalet pågick i någon minut. Av förhören med Henry O framgår att han tre månader efteråt inte minns säkert vilket utstämplingstillfälle han berättar om i förhöret. Han och Skandiamannen talade med varandra mycket. Det förklarar också varför PU inte verkar ha satt munkavle på väktaren som det tyder att de gjort med andra nyckelvittnen. Skandiamannen hade säkert heller ingen lust att Anna-Lisa G skulle dyka upp i receptionen igen varför han kan ha skyndat på samtalet med Henry. Till det kommer då Skandiamannen själv berättade 1 mars för Roland B att han gick direkt ut.

                1. Mikael.
                  År det inte bättre att du läser vad som sagts i förhören ang tidpunkten för bankandet?

                  Att väktarna ger stöd för att Skandiamannen kommit och gått genom olika bakdörrar är fria fantasier, precis som promenaden från Grand som vem som helst förstår är omöjlig, alldeles oavsett om han stannat och pratat med Henry O eller inte.

                  Det finns inget som helst stöd för att Skandiamannen lämnat byggnaden under mellantiden.

                  1. Magnus D

                    Thomas Pettersson:

                    I ett samtal med författaren 2008 berättade Anna-Lisa G att hon tagit miste på tiden i polisförhöret, och att hennes första uppgifter var mer tillförlitliga. Hon kunde också berätta att Skandiamannen »druckit middag«, som hon uttryckte det. Det var varken första eller sista gången det inträffade.

                    Tidpunkten för Skandiamannens återkomst är viktig. Om han kom tillbaka vid 21-tiden kan han ha observerat, eller blivit uppmärksammad på, paret Palme vid biografen Grand. Att utpasseringssystemet inte registrerade utflykten kan bero på att han använde en dörr på baksidan av Skandiahuset. Den låg nära hans kontorsrum och användes exempelvis när personalen gick på lunch.

                    Det finns ingen anledning att tvivla på väktaren Anna-Lisa G:s uppgifter om att Skandiamannen kom tillbaka till Skandiahuset efter att ha ätit (eller druckit) middag. Hon har uppgett det både i samtalen med Per H och i polisförhören och hänger upp det på att Skandiamannen förklarade för henne att han jobbar över för att bli klar med ett jobb innan semestern (ett uppdrag som är okänt för hans närmaste medarbetare). Hon känner dessutom att han luktar alkohol.

        2. Mikael,
          Det är inte så konstigt att jag ”står kvar och stampar på samma ställe” och inte har ändrat uppfattning om Skandiamannen. Det är samtidigt viktigt att understryka att det inte finns någon prestige från min sida på den här punkten. Jag har inga problem att byta ståndpunkt om jag ställs inför nya faktauppgifter. Jag såg verkligen fram emot Thomas Petterssons bok och hyste till och med förhoppningen om att den skulle leda oss närmare en lösning på mordgåtan. Dessvärre blev jag gruvligt besviken.

          Som var och en kunnat konstatera finns det inga uppgifter i boken som kastar något nytt ljus över Skandiamannens förehavanden vid Dekorimahörnan på mordkvällen. Precis som tidigare riskerar den mycket bräckliga indiciekedjan att brista redan vid utstämplingen och samtalet med väktaren i receptionen. Då fäster jag av naturliga skäl inget som helst avseende vid Petterssons vildsinta spekulationer om Skandiamannens agerande tidigare under kvällen.

          Om det inte vore för allvaret i det som sedan sker denna ödesdigra kväll, skulle man närmast kunna beteckna TP:s fantasifulla scenarier med springandet fram och tillbaka och smällandet i diverse bakdörrar som fullödig komik. Teorierna blir direkt löjeväckande, fjärran från det sannolika eller ens möjliga. Något liknande kan sägas om den påstådda gärningsmannens orimliga agerande omedelbart efter mordet.

          Thomas Pettersons bok handlar förvisso om ett allvarligt dåd, men läsaren inser tidigt att det inte precis är släckandet av statsministerns liv som står i förgrunden, utan snarare det vämjeliga karaktärsmordet på en kvällsarbetande grafiker. Pettersson blir därmed en i raden av alla till synes vettiga skribenter som förlorat omdömet så snart de intresserat sig för Palmemordet.

          Och det viktigaste av allt: När det gäller mordgåtans lösning är vi tillbaka på ruta ett.

          1. Mikael B
            Hur ser dina egna teorier om Palmemordet ut?
            Någon åsikt i skuldfrågan? Något scenario du kan dela med dig av?

            Kanske något för den andre Mikael och andra att recensera.

            1. Jag tror att mördaren har agerat ensam och utan uppbackning. Dådet har föregåtts av kort planering och har karaktären av tillfällighetsdåd. Så det är inte på den punkten som jag har problem med Skandiamannen. Som torde ha framgått är mina invändningar av annat slag.

          2. Mikael B

            Du skriver: ”Jag har inga problem att byta ståndpunkt om jag ställs inför nya faktauppgifter.” och ”Det är samtidigt viktigt att understryka att det inte finns någon prestige från min sida på den här punkten”.

            Om jag har förstått dig rätt så är vi överens om att Skandiamannen befann sig på mordplatsen eftersom han såg Lars J vid ”Kulturhuset”, Luntmakargatan 14 någon gång under tiden omkring 23.22,10 till 23.22,30, d.v.s. 40 – 60 sekunder efter skotten.

            Detta kan inte förklaras bort då Skandiamannen inte kan ha hört det från Lars, Lisbeth Palme eller något annat vittne.

            Lars var själv inte medveten om att han stod vid ”Kulturhusets” hörn utan kom i förhör den 3 mars att uppge att han stod vid början av trappan som är belägen tjugo meter öster om ”Kulturhusets” hörn. Först i förhör den 4 april blev Lars placering vid ”Kulturhusets” hörn klarlagd för Lars själv och PU.

            Du har tidigare hävdat att eftersom Skandiamannen den 11 mars i förhör kunde beskriva Anders B:s beteende, ”Är det Palme, är det Palme” efter skotten så visar det på att SE var ett vittne och inte gärningsmannen. Anders B var det vittne, förutom Lisbeth Palme, som mördaren såg före skotten. Uppgifterna om den Anders onyktre fanns heller inte att tillgå i media innan förhöret.

            I förhöret uppger Skandiamannen detaljerade uppgifter från mordplatsen efter skotten som t.ex. 3 minuter, vit polisbil, piketbil och ”åt vilket håll” vilket överensstämmer EXAKT med vad som fanns i media innan förhöret.

            Däremot fanns inte Anders B:s högljudda beteende som ”Är det Palme, är det Palme” i media. Andra mordplatsvittnen berättade istället att Anders B var chockad och lågmäld.

            Mot bakgrund av ”byta ståndpunkt” och ”inte finns någon prestige” så håller väl inte längre ”Är det Palme, är det Palme” som alibi för Skandiamannen eller?

            Har du funderat på vilka förehavanden Skandiamannen hade under de tjugo minuter då han saknar alibi mellan 23.20 – 23.40?

            Vittnen på plats var upprörda, och i vissa fall ledsna, men hade inte några problem med att lämna sina vittnesmål.

            Skandiamannen var däremot så chockad att han inte kunde redogöra vad han egentligen hade varit med om för väktarna. Det var svårt för de båda väktarna att återge vad han egentligen sagt, han gav ett förvirrat intryck.

            Vittnena uppgav också att Lisbeth Palme och Anders B var chockade och inte kontaktbara. Varför var Skandiamannen så chockad, han hade ju hört tidigast efter 6 minuter att det var Palme som var skjuten?

            Kanske mördaren hann se, som Lisbeth Palme, det chockartade blodet från Olof Palmes näsa och mun välla ut. Mördaren försattes nog också i chock.

                1. Dessutom, bör jag tillägga att Leif L förmodligen också är mannen som Skandiamannen syftar på, som liknade Tompa-Jahn.
                  Han upplevde honom dock inte som nykter, men jag tänker mig att han kan skenbart i sitt chockade tillstånd ha framstått som lite berusad, och högljudd när han fått veta vem som var skjuten.
                  Tycker också att det finns en slående likhet mellan LL och Tompa-Jahn om man utgår från bilderna som finns på nätet. Tompa-Jahn verkar dessutom vara både lång och stor precis som LL.
                  ”Brett tvärt skägg” har han inte på rekonstruktionsfotot, men om han hade det under mordkvällen vet vi inget om.

                  AB tror jag definitivt inte att det var. Han kan inte misstas för att vara varken byggnadsarbetare, högljudd eller Tompa-Jahn.

                2. Där anmäler jag nog avvikande åsikt. Det som kan förvilla är nog det han säger om byggnadsarbetare, men det tror jag är en minnesbild som har drivit iväg lite. Jag tror att det är Anders B:s telefonkatalogsblå jacka som han några veckor senare får till byggnadsarbetare. Det finns inget som jag kan se att Leif L skulle vara chockad, virrig, helt knäckt, gråtfärdig etc. Leif verkar ju istället vara väldigt fokuserad i sitt agerande. Han svänger direkt över bilen till trottoaren, han ringer 90000 direkt, sen väntar han i ca en och en halv minut i bilen med passageraren Jan- A och pratar även med Jan-Å. Efter det verkar han försöka prata med Lisbet och vinkar sen in en ambulans till platsen. Han verkar även, enligt honom själv, stoppa ambulansen som är på väg att åka för att få med Lisbet. Efter att ambulansen åkt så kör han iväg. Var någonstans finns den chockade, nästan gråtfärdiga personen i detta? Hans J uppfattade även att mannen ”stått bredvid” och ”stått där nästan direkt”. Inget om att han satt i en bil fram till mer än två minuter efter mordet. Sen säger Hans inget om att den han pratade med var högljudd, bara chockad och pratade mycket inget om något högt ljud. Skulle det vara så att Skandiamannen avser Leif J som den högljudde Tompa-Jahn så har han ju varit på plats som vittne och är ju inte gärningsmannen.

                  1. Det är bra med avvikande åsikter. Det gillar jag.

                    Hur LL agerade på brottsplatsen efter att det stått klart att det var Palme är det möjligen några vittnen som känner till, men inget är sagt om detta. Han har senare klargjort att han var mycket tagen, då han fick veta att det var Palme.
                    Han var klädd som byggnadsarbetare, vilket övertrumfar blå täckjacka och bruna manchesterbyxor då signalementet i detta fall var just byggarbetare.
                    Den storvuxne LL är mycket lik den också storvuxne Tompa-Jahn, åtminstone så pass att det är begripligt att man kan få en sådan association.
                    Jag förstod direkt vad Skandiamannen måste ha menat när han drog till med liknelsen.

                    Den lille försynte, lätt berusade och förvirrade AB verkar ha hållit en mycket låg profil, om han ens var kvar på platsen vid tillfället.
                    Dessutom fick han först senare höra att det var Palme.
                    Hur kunde han då redan på brottsplatsen upprepa ”är det Palme, är det Palme”?
                    Finns inte heller något som tyder på att AB skulle ha stuckit ut genom att snacka särskilt mycket; chockad och innesluten i sig själv ör mitt intryck.
                    Om LL vet vi inte lika mycket.

                    Allt det du refererar till ägde dessutom rum innan, det blev känt att det var Palme som var skjuten, och LL verkar precis som Söderström gripits av overklighetskönsla när sanningen blev känd.
                    Men som sagt: Vi vet inte, men LL är definitivt min kandidat.

                    Och ja. Det skulle definitivt bevisa att Skandiamannen var på brottsplatsen.

                    Googla lite bilder och jämför med Tompa- Jahn.

                    1. Skandiamannen kompletterar sin redogörelse vid förhöret 25/4 och pekar då också ut Anders B på bild (E 13). Det framgår tydligt att det är precis samma person som han jämför med Tompa-Jahn vid förhöret 11/3 och som han då också placerar i ett annat åldersintervall.

                    2. Mikael B

                      Då undrar ju jag om du själv sett bild på E13, eftersom du så säkert kan påstå att denna föreställde Anders B?

                      Det blir också upp till att besvara frågan hur Anders B kunde gå omkring på mordplatsen och upprepa ”Är det Palme”, då inte Palme ens nämnts under tiden Anders B var kvar på platsen.

                      Jag citerar ur Gunnar Walls ”Mordgåtan”

                      ”Inte ens i det ögonblicket, när Anders lämnar Dekorimahörnet bakom sig, vet han vad det är han just bevittnat – mordet på Sveriges statsminister. ”Under den tid jag var kvar hörde jag inte någon som sa att det var Olof Palme”, förklarar Anders för mig”(…)

                      (…) ” Då, mitt i natten, ringer det plötsligt på dörren till deras kedjehus. Det är någon som trycker på ringknappen envist och bestämt, om och om igen – som om han bestämt sig för ta sig in till varje pris. ”Då kom tanken för mig: nu är mördaren här!”, säger Anders. Han tittar ut genom ett litet fönster bredvid dörren och ser att besökarna tycks vara poliser. De säger att de vill förhöra honom om vad han varit med om. Men Anders är försiktig, han får dem att visa sina legitimationer innan han öppnar. Poliserna har inte hunnit mycket mer än att hälsa när de berättar att det är Olof Palme som är skjuten. ”Jag blev förstås väldigt skärrad av den upplysningen”, minns Anders.”

                      Detta menar jag, utesluter att det kan vara Anders B

                    3. Jörgen G,
                      De olika vittnena är försedda med olika beteckningar. Detta framgår av förhörsprotokollen. I Anders B:s fall rör det sig om E13:
                      https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMYVJEZFdMUGt4Vzg/view

                      Så alldeles oavsett vad Skandiamannen tror sig ha hört, så är det Anders B han pekar ut. Mot bakgrund av den övriga beskrivningen finns det, såvitt känt, inte heller något annat onyktert vittne vid hörnan som kan komma ifråga.

                    4. Mikael B
                      Ja, du har rätt, då är det ju Anders B E13 stämmer, men beteendemässigt verkar det inte stämma alls.
                      Engström pekar ut fel gubbe, eller pratar i nattmössan rent allmänt.

                      Däremot anser jag fortfarande att byggnadsarbetaren som kommer fram i HJ:s vittnesmål bör vara LL.
                      De beskriver helt enkelt inte samma person.
                      Eftersom HJ (som ändå måste betraktas som ett mer tillförlitligt vittne), beskriver en konversation med en man som fått kännedom om mordoffrets identitet.
                      Det hade uppenbarligen inte Anders B.

                    5. Jörgen G

                      Bra slutsats.

                      ”Hur kunde han då redan på brottsplatsen upprepa ”är det Palme, är det Palme”?”

            1. Mördaren försattes inte i chock vid åsynen av blodflödet från den döende Olof Palme. Vittnena talar om en iskall mördare som visste precis vad han gjorde och lugnt betraktade Olof och Lisbet en kort stund innan han påbörjade flykten in på Tunnelgatan och upp för trapporna. En chockad mördare hade aldrig återvänt till mordplatsen efter en kort stund. En iskall avrättning var det inte någon impulshandling.

            2. Mikael, det mesta som du tar upp har vi diskuterat grundligt tidigare. Några nya uppgifter har inte tillkommit sedan dess. Det tjänar ingenting till att dra det hela ett varv till. Jag ber därför att få hänvisa till en tidigare kommentar, där jag behandlar de flesta av de punkter som du nämner. Bland annat diskuterar jag rätt utförligt omkring Skandiamannens uppgifter om Anders B:
              https://gunnarwall.wordpress.com/2018/11/15/thomas-petterssons-andra-svar-skandiamannen-later-sig-inte-bortforklaras/#comment-8932

              Härutöver skulle jag kunna lägga till följande:

              För gärningsmannen bör det ha varit helt okänt huruvida Anders B stannade kvar vid hörnan minuterna efter mordet eller inte. Så redan detta talar för att det är som vittne Skandiamannen lämnar sin redogörelse. Dessutom lyckas han beskriva Anders B:s agerande oväntat väl om han nu bara skulle fabulera. Detta alldeles oavsett om AB talade för sig själv eller inte (vilket han för övrigt kan ha gjort i
              något skede).

              En mördare med självbevarelsedrift skulle heller aldrig nämna en observation av en person under flyktvägen, med mindre än att han var förvissad om att denne varit synlig från Sveavägen. I fallet Lars J kan mördaren inte veta det.

              Angående Skandiamannens sinnestillstånd:
              SE tycks ha blivit tagen av det han hade upplevt som vittne på mordplatsen. Det är inget att direkt förvånas över. I en situation av det här slaget reagerar människor olika. Om det skulle vara så att andra vittnen inte uppvisar precis samma reaktion vid den aktuella tidpunkten, så säger det egentligen ingenting. För vissa kommer chocken och de starka obehagskänslorna inte i direkt anslutning till den traumatiska händelsen.

              Mycket kan också bero på vilken roll som man har intagit under händelseförloppet. Om man till exempel har tagit på sig någon uppgift och har fullt upp med den, är det rätt naturligt att eventuella känsloreaktioner gör sig påminda först i ett senare skede. För vissa kan det vara långt senare.

              En hel del pekar på att Skandiamannen förhöll sig tämligen passiv vid Dekorimahörnan, vilket i så fall kan vara av betydelse i sammanhanget. Att överhuvudtaget åberopa graden av chock eller förvirring som ett tecken på att han skulle vara gärningsmannen är inte särskilt hållbart då det alltså finns mer närliggande förklaringar. Det väsentliga är att detaljerna i den berättelse han lämnar är av ett sådant slag att de med stor sannolikhet placerar honom som vittne på platsen minuterna efter dådet.

              1. Mikael B

                Vi är överens om att Skandiamannen befann sig på brottsplatsen.

                Då återstår frågan, var han kvar på mordplatsen efter skotten som vittne som du tror eller hade han flytt i egenskap av mördaren som jag tror?

                Du skriver:

                ”Du får gärna hänvisa till vilka medieuppgifter som Skandiamannen kunde ha nytta av vid förhöret 11/3 när det gäller beskrivningen av Anders B:s uppträdande. Jag har verkligen letat, men inte lyckats hitta något. Här tycker jag också att det bör framhållas att Skandiamannen, om han vore gärningsmannen, rimligen inte skulle kunna ha en susning om Anders B:s uppträdande efter skotten. Han kan till exempel inte veta något om hur aktiv eller passiv denne varit på platsen. För gärningsmannen bör det ha varit helt okänt huruvida Anders B stannade kvar vid hörnan minuterna efter mordet eller inte.”

                Svar:

                Skandiamannen såg Anders B FÖRE skotten och kunde därför bedöma att Anders var alkoholpåverkad efter sex timmar på S.t Clara vilket hans fru även bekräftade att han fortfarande var när han kom hem på på natten.

                Anders B var det vittne, förutom Lisbeth Palme, som mördaren såg före skotten. Uppgifterna om den Anders onyktre fanns heller inte att tillgå i media innan förhöret som du skriver.

                I förhöret 11 mars uppger Skandiamannen detaljerade uppgifter från mordplatsen efter skotten som t.ex. 3 minuter, vit polisbil, piketbil och ”åt vilket håll” vilket överensstämmer EXAKT med vad som fanns i media innan förhöret.

                Däremot fanns inte Anders B:s högljudda beteende som ”Är det Palme, är det Palme” i media. Andra mordplatsvittnen berättade istället att Anders B var chockad och lågmäld. Till skillnad från de detaljerade uppgifterna han som kunde beskriva från media kunde han bara hitta på om Anders B:s onykterhet.

                Till det då den begränsade ytan där det inte gick att gömma sig, de fåtal andra mordplatsvittnena som alla kunde ge varandra alibi men ingen kom ihåg att de hade sett Skandiamannen trots att hans signalement överensstämde med mördarens som omkring en decimeter längre än Palme, tunn, fladdrande knälång mörk rock.

                Skandiamannen kan inte förklaras bort.

      2. Och angående Anders B. Om nu Skandiamannen var gärningsman, hur och när skulle han ha uppfattat att Anders B ”inte verkade särskilt nykter”. Om det var ett möte enligt mötesscenariot eller att mördaren bara gled upp bakom paret Palme så borde det vara svårt att uppfatta Anders B:s tillstånd. Han var väl som jag uppfattade det inte så onykter att han raglade omkring. Scenariot med att Skandiamannen gått norrut, mött Palme, vänt och gått söderut och sen skjutit går inte ihop tidsmässigt och för att få ihop det så måste mannen i den telefonkatalogsblå jackan vara Skandiamannen och då finns inte Anders B på trottoaren enligt Nicola. Så då kan ju inte Skandiamannen sett honom där i så fall.

        1. Magnus D

          Än en gång Magnus: Det går ihop tidsmässigt och det vet du sedan tidigare diskussioner.

          Paret Palme tog omkring 43 sekunder mer tid på sig från mötet med Nicola F till korsningen än om de gått i vanlig promenadtakt. Under den tiden passerade Skandiamannen, ”förföljaren” dem och väntade utanför Dekorima.

          Anledningen till mertiden var troligtvis att makarna stannade till vid något eller några skyltfönster vilket Lisbeth Palme berättade om i förhör. Även Cecilia A berättade att de gick in från trottoarkanten för att kolla i Dekorimas fönster.

          1. Tänkte mig Grandmansscenariot så jag var otydlig där. Fel av mig. Men att de skulle stannat vi ett skyltfönster trots att Lisbet inte sagt något om det. Vilket då i så fall?
            På den här bilden hittar jag ingen affär att kika i innan Dekorima.
            http://www.itdemokrati.nu/page38.html
            Skulle Palme och mördaren stått bredvid varandra en stund vid Dekorima? Sen säger väl vittnet Cecilia att de ställde sig och kikade i skyltfönstret precis i samband med mordet och inga dryga 40 sekunder som fattas i Nicolas vittnesmål.

            1. Magnus D

              Håller du inte med mig om att det är mycket vanskligt att använda Cecilia A som referens för vad som föregick mordet?
              Så vitt jag vet är det ingen som ifrågasätter bilföraren Åke L då han säger att han såg Palme falla under inbromsning till trafikljusen.
              Detta bekräftas också av Anna H.
              Cecilia satt dessutom till vänster i baksätet med nedsatt syn utan glasögon.

              När Palme passerade annonspelaren och började passagen av Dekorimabutikens skyltfönster var deras bil långt därifrån.
              Förmodligen vid korsningen Kungsgatan, och kanske så långt ner som vid konserthuset, och därifrån kan man inte se det minsta av vad som händer nere på Tunnelgatan.

              Jag tycker att hennes vittnesmål kan vara intressant, men i så fall ur en helt annan aspekt eftersom det väcker frågan om vilka hon egentligen sett?

              1. Det gör jag definitivt, men det var ett svar på Mikael där han använde Cecilias vittnesmål för att hitta Nicolas försvunna 40 sekunder och där han använde det för att visa på att paret Palme stannar upp vid ett skyltfönster. Så egentligen kanske det är Mikael du ska argumentera mot 🙂
                Cecilias vittnesmål ät svårt ur flera aspekter, håller med.

            2. Magnus D

              Vad menar du då att de gjorde under de här 40 sekunderna innan de gick fram till Dekorimas fönster?

                  1. Jag tror att jag har talat klarspråk tidigare när jag beskrev hur jag tror att mordet gick till och vem som kan vara mördaren, men jag kan ta det en gång till om du vill. Hoppas att jag skriver ungefär samma som då 🙂 Jag tror att mördaren är en vapenkunnig person utifrån att skjuta att sånt perfekt skott på en person i rörelse samtidigt som att skjuta nästa skott på samma ställe direkt efter samt att han direkt hölstrar vapnet tyder på att han är van skytt. Val av vapen säger nog inget om mördaren även om jag personligen tror att han preparerat en .38 special för att förvilla utredningen, men ammunitionen kan ju vara för att säkerställa att skottet går genom en skottsäker väst. Jag har på senare tid även funderat på om val av ammunition även beror på att mördaren hade tänkt sig att med vapnet stoppa eventuellt efterföljande bilar. Platsen tror jag är vald utifrån att det är en bra flyktväg uppför trapporna. Mördaren är ganska vältränad utifrån vad de tidiga vittnesuppgifterna säger om spänstigt steg och att Lars J säger att mördaren springer med 2-3 trappsteg i taget. Flera vittnen säger ju att mördaren ser bredaxlad ut, Anna H säger t.o.m. attraktiv och det styrker även att det är en som tränar en del. Han är militär (det har jag inget som helst belägg för utan enbart en spekulation) och p.g.a. detta finns han inte med i mordutredningen eftersom jag tror att militären är svårare att utreda än poliser. Jag tror att piketpoliser är för hetlevrade och kanske har svårare att hålla tätt. En militär tror jag är mer av en mussla. Däremot tror jag att de medhjälpare som jag tror att han har finns med i utredningen. Jag skulle kunna tänka mig att polisman Ö finns med på ett hörn, kanske med flyktlokal och tillhandahållande av ammunition. Medhjälparna har inte heller pratat eftersom man inom gruppen anser att det är dödsstraff för det. Jag hyser ganska stort förtroende till Inges vittnesmål även om jag, liksom du inte tror på de längre tiderna han nämnt. Däremot tror jag att han kan ha stått och sett gärningsmannen kanske tre-fyra minuter på plats. Sammanställningen för GMP säger ju att hans passagerare kommer till bankomatkön 23.18, men det kanske man kan tänja till 23.16-23.17 utifrån att jag tror att han ser Anders B:s sällskap, men tar fel på tiden när de passerar. Att han så helt har tagit fel på mannen vid Dekorima tror jag inte. Att man enligt GMP-sammanställningen har flera som säger att de inte såg någon vid Dekorima tror jag kan bero på att mördaren inte stod vid avfasningen utan på trottoaren något längre norrut och man då frågat om fel plats vid dessa förhör. Om det är så att Inge har sett gärningsmannen några minuter så måste denne vetat var Palme skulle komma någonstans, det finns ingen tid för att ta sig till mordplatsen efter att Palme korsat gatan. Att någon följt efter på östra sidan av gatan och gått om Palme strax innan Dekorima tror jag inte på eftersom Nicola inte ser någon person med mördarens signalement gåendes efter Palme. Att han har svårt att bedöma ålder på den blåklädda personen bakom Palme är lätt att förstå, men att han så totalt sett fel på jackan som han kan koppla till färgen på telefonkatalogen tror jag definitivt inte. Hur mördaren vetat att Palme skulle gå över på östra sidan finns ju flera scenarier kring. Antingen en avlyssning under dagen och då skulle även major G kunna vara inblandad, men jag har en fundering om inte den mannen som två vittnen ser att Palme pratar med efter bion kan ha något med detta att göra. Är det han som får Palme att gå till denna plats? Jag tror att man använt sig av Palmes kunskap om Skandiahuset och den något ljusskygga verksamhet som försiggått där som ett sätt att få Palme att faktiskt bege sig dit. Den man som en taxichaufför ser med W-T drygt fem minuter före mordet kan ju vara medhjälpare, men möjligen även mördaren. Detta trots att han säger brun skinnjacka som signalement. Men det är möjligt att han fokuserade mer på W-T än klädseln. Mannen på David B:s gata kan nog vara mördaren, men inte helt säkert utifrån den tid han bör varit där. Kommer första polis till mordplatsen i spannet 23.23.45-23.24.15 är det högst sannolikt mördaren. Är det 23.24.15-23.24.45 är det mindre sannolikt. Är det efter 23.24.45 är det med största sannolikhet inte mördaren. Om man visste exakt när polisen kommer till mordplatsen skulle man kunna räkna ut detta. Jag tycker även att det är konstigt att han börjar fixa med en liten väska. Utifrån Anders D:s vittnesmål så borde revolvern inte gå ner där. Sen tycker jag att den personen, som tidigare verkat väldigt fokuserad, nu plötsligt börjar vända sig om oroligt flera gånger. Varför? Har det hänt något från trappkrönet och de få sekunderna ner på gatan? Eller är det person nummer två som hållit uppsikt och styrt gärningsmannen rätt utifrån vad som händer runt mordplatsen och på Brunkebergsåsen och sedan själv springer iväg och stoppar ner en W-T?
                    Så tror jag att det kan ha gått till.

                    1. Magnus
                      Jag tror du missförstod Mikaels kommentar. När du skrev ”Mötesscenariot?” blev jag också konfunderad och tänkte att du kanske egentligen menade att avsluta med punkt istället för frågetecken.

                      Jag gillar skarpt att du beskriver ditt scenario. Det är inte så att jag håller med dig i ditt scenario – det är VÄLDIGT olikt mitt. Men det är konkret. Dessutom är det kul att läsa vad andra tycker även när man inte håller med i sak..

                      Du skriver om tider och frågan om det är GM som Yvonne ser. Jag tror absolut det. Har för mig att jag kom fram till att Yvonne passerade GM ungefär 23.23 och att Yvonne borde möta polisen i nedre delen av trappen ungefär vid 23.25 eller något senare. (Jag räknade mer noggrant innan men minns inte mina siffror). Det känns som att det passar rätt bra om polisen anländer 23.23.45 – 23.24.30, eller något sådant. Har förresten för mig att GW inte tror att GM sprang på David Bagares gata. GW är fantastisk men där tror jag att han har fel.

  253. Skall komma med ett litet påstående.
    Mördaren hann nog över till den östra sidan för att vänta i hörnet, om han hade ett gott försprång. De minuter han då väntade var i det stora hela den tid det tog för makarna Palme efter vägbytet ned till hörnet. Enl. Inge M. Ca: tre min. Kom gärna med motargument. Skandiamannen kan vi ju inte sätta i hörnet.

    1. Niklas
      Enligt Nikola F var det tomt i hörnan när han passerade ungefär 1.30 min före mordet. Har för mig att även sällskapet R och vittnet H sade något liknande.

      Du skriver ”Skandiamannen kan vi ju inte sätta i hörnet.”.

      Minuterna efter mordet kan man inte placera honom där, då har ju ingen sett honom.

      Däremot innan mordet. Av de få vägar som bär till hörnan känns den som utgår från Skandia mest logisk. Om ovanstående vittnesmål är korrekta måste GM ha ”poppat” upp i hörnan strax innan mordet. Hur gör man det?

      Jag tror inte att GM passerade Sveavägen i närheten av korsningen med Tunnelgatan. Det borde någon ha sett. Många bilar och mycket folk…

      Kanske att han tog rygg på makarna Palme vid Sari och passerade vid den korsningen, men jag tycker ändå att promenad från Skandia är den ”mest logiska”.

    2. Niklas B

      3 minuter är en osäker tidsuppgift. Inge M har även bl.a. uppskattat att han såg ”Dekorimamannen” i minst 5 minuter och uppgifter finns att 8 minuter är hans rekordnotering hittills.

      DÄREMOT

      Vid analys av musiklärarens och hans medpassagerares förhör framkommer att Inge parkerade sin bil på Tunnelgatan 90-120 sekunder före mordet klockan 23.21,30. När Inge därefter upptäckte ”Dekorimamannen” går inte att fastställa av förhören.
      Skandiamannen stämplade ut 23.19 och kan då ha stått vid Dekorima från någon gång mellan 23.19 och 23.21.

      1. Som framgått av den tidigare diskussionen här på bloggen är det högst osäkert om den verkliga tiden för Skandiamannens utstämpling var 23.19 plus ett okänt antal sekunder – den kan ha varit 23.20 plus ett okänt antal sekunder. Om vi tar den mest generösa varianten, den som gör det lättast att förena hypotesen med Skandiamannen som gärningsman med Inge M:s vittnesmål, får vi räkna med att Skandiamannen stämplade ut 23.19.00. Eftersom han efter utstämplingen pratade med väktarna bör han – om vi fortfarande är generösa – ha varit ute på gatan allra tidigast 23.19.30. Ifall han då beslutsamt gick raka vägen för att ställa sig i Dekorimahörnan (en beslutsamhet som kräver sin förklaring om han inte i förväg planerat att utföra mordet just där och just då) kan han knappast ha ställt sig i position förrän ungefär en dryg minut före mordet. Det är rätt långt från Inge M:s uppfattning av händelseförloppet.

        Och om vi håller oss till Thomas Petterssons hypotes – eller en av hans hypoteser i alla fall – begav sig Skandiamannen till att börja med norrut på Sveavägen sedan han lämnat sin arbetsplats. Efter en stund mötte han makarna Palme, varefter han vände och följde efter dem. Om vi håller oss till det alternativet stod han inte alls och väntade i Dekorimahörnan. I så fall var det en annan person som stod och väntade där – eller också måste vi underkänna Inges hela vittnesmål.

        För min del menar jag att Inges berättelse har ett starkt drag av trovärdighet i sina allmänna drag – det stod en man och väntade i gathörnet och han hade varit på plats så länge att andra hade hunnit passera och Inge hade hunnit fundera över hans avsikter. Det är inte ett vittnesmål som passar särskilt väl ihop med hypotesen om Skandiamannen.

        1. Har någon testat hypotesen att två olika gärningsmän kan ha skjutit Palme? Den ena med vänster hand och en annan med höger. Är säkert riktigt långsökt men samtidigt kan säker vittnena missat mycket då allt gick riktigt snabbt, Man vill ändå blänka till med detta då jag inte sett något om detta från någon tidigare. Vill minnas att det var två vittnesmål där en nämnde vänster hand och den andra höger hand. Fick för mig nu att en kutade iväg direkt enligt Anders B var det nog och i det andra fallet stod gärningsmannen istället kvar någon sekund och tvekade enligt någon chaufför.

  254. JD, Nikola F. såg ingen annan förföljare än då Anders B. Kan tänkas att redan i det skedet när Nikola passerar hörnan, har mördaren förflyttat sig ur hörnet och står gömd bakom annonspelaren och sluter upp från denna position med paret Palme. Det som ändå torde stämma rätt bra är Inge M:s ”person i hörnet” nervöst väntande i ca: tre min. Här kommer något att hända, gissade Inge M. och det hände.

    1. JD och Niklas B

      Sedan Nicola F säger det var tomt i hörnan när han passerade ungefär 1.30 min före mordet och att han såg Anders B promenera bakom paret Palme före mordet. Måste Nicola vara mannen Inge M såg utanför Dekorima ungefär 1.30 min före mordet. Nicola verkar ha stannat upp ett tag, inte bara passerad Dekorima.

      1. Niklas
        Först vill jag bara rätta mig själv. Jag nämnde sällskapet R, men de var vid hörnan redan vid 23.17 (ref GMP) dvs 4.30 min innan mordet.

        Jag håller med dig om att GM faktiskt skulle kunna ha gömt sig bakom annonspelaren – jag tänkte inte på den möjligheten. Att jag inte tror att det var så i verkligheten är en annan sak, men du pekar på möjligheten och jag är benägen att hålla med dig.

        Jonas
        Jag håller med dig om att Inge M kan ha sett Nikola (vare sig han går eller står stilla),

        Niklas, Jonas
        Däremot känns det nära nog omöjligt att veta vem Inge M har sett vid olika tidpunkter och under hur lång tid han sett dessa personer. Det finns ju en del att välja mellan, t ex, vittnet H, vittnet S, vittnena Inga Å och Anja L (osäkert när de passerade, 23.15 eller 23.20), Anders B och hans sällskap, Nikola, Skandiamannen, GM (vem det nu var), osv…

        Jag kan tänka mig att han såg Anders B när han väntade på vännerna som tog ut pengar och att ”gänget” han såg var Anders och hans vänner när de gick ut från bankomaten. (jag tror förresten att alla fyra gick norrut men det är väl en annan diskussion).

        Jag är inte helt säker på Inge M’s skärpa vid tillfället. Jag har för mig att han var förkyld och längtade hem. Sen vet vi inte heller hur pass påverkad han blev av Thomas Kanger. För mig är det inte självklart att han sett samma person under de tre minuterna.

  255. DEN INTRESSANTASTE ÅRSDAGEN HITTILLS ATT VÄNTA?

    Till denna årsdag har Palmegruppen för första gången läckt uppgifter och det om spåret som ingen hittills har lyckats förklara bort trovärdigt, även av MOP-experter, trots många försök.

    I bifogad artikel berättar Palmeutredaren att SKANDIAMANNEN är den mest intressanta och troliga gärningsmannen när det gäller mordet på Palme och att fallet snart skall vara löst.

    Gissningsvis är det den enda utredaren som Krister Peterson fått ärva, övriga nya, då kriminalaren även berättar att det var många grava misstag som begicks i Palmeutredningen tidigare (grava är väl en underdrift, förödande är bättre, bl.a. dömdes CP till livstids fängelse och se exempelvis ”Den osannolika mördaren” sidorna 197-199 (”en tavla, men tre!”)).

    ÄNTLIGEN!

    Skall bli spännande på tisdag den 26 februari kl. 21 när Krister Peterson medverkar i Brottsjournalen i TV4.

    Hur kommer GW att agera? Kommer han att pressa Peterson på uppgifterna eller kommer GW att mörka och skydda sin eget korthusspår?

    En höjdare vore om även Jan Guillou deltar. Guillou som med största, största möjliga självgodhet och utan tillstymmelse till fakta och logiskt tänkande TOTALT avfärdade Skandiamanspåret och Thomas Pettersson 2018. Han verkar därefter ändå ha insett att bättre försvinna under radarn än att illa fäkta vilket hedrar honom.

    http://kringelfjordens-stugby.se/Kringelfjordsnytt/KFN_201802.pdf?fbclid=IwAR3LMi6yaMxXXtZLJxdACKHd1jKCjeozZxw7ExtaQJDClLmnYmP-XCQvdL8

    1. Det är inte första gången jag tycker att Mikael tolkar olika uppgifter med anknytning till Palmeutredningen lite väl hårdraget. Nu handlar det om det lilla digitala nyhetsbrevet Kringelfjords-Nytt. Mikael uppfattar det som att en artikel i nyhetsbrevet visar att Palmegruppen läckt uppgifter till en av Kringelfjords-Nytts medarbetare, uppgifter som visar att Skandiamannen är trolig gärningsman.

      Jag har en viss tilltro till Palmeutredarnas professionalism och har lite svårt att föreställa mig att utredarna skulle välja att placera en sådan nyhet just i Kringelfjords-Nytt, de skulle nog kunna hitta andra vägar om de vill ha uppmärksamhet i media. Inte heller tror jag att att någon utredare personligen valt att läcka, kanske i utbyte mot en rejäl tipspeng från Kringelfjords-Nytt. Det finns nog mer pengar att hämta från andra redaktioner.

      Läser man artikeln får man ju inte heller intrycket av att någon i Palmegruppen läckt ett nyhetstips utan snarare att ”två trevliga poliser” hållit ett rutinförhör med skribenten och dennes hustru. I samband med detta förhör ska dessa poliser enligt artikeln ha berättat ”att [Skandiamannen] är den mest intressanta och troliga gärningsmannen när det gäller mordet på Palme”.

      Jag har ingen anledning att betvivla att förhören med skribenten och hans fru ägt rum. Men att två av dagens Palmeutredare skulle ha betett sig så urbota korkat att de i samband med dessa förhör sladdrade om vem som skulle vara den trolige gärningsmannen har jag lite svårt att ta till mig.

      Visserligen kan man hitta skräckinjagande fall av tvivelaktig förhörsmetodik tidigare i utredningens historia, till exempel i samband med utredande av misstankar mot Victor Gunnarsson respektive Christer Pettersson. Det finns tyvärr ett antal ruskiga exempel i de sammanhangen på hur vittnen suggererats att dra slutsatser i för polisen önskad riktning. Men låt oss inte utan vidare dra slutsatsen att dagens Palmegrupp gör likadant. Och om de skulle göra det vore det inte precis en indikation på Skandiamannens skuld, utan snarare på att de i likhet med sina föregångare frestats att ta otillåtna genvägar för att få vittnena att säga ”rätt” saker.

      Men som sagt, med den kunskap jag har om dagens Palmeutredare tror jag inte de har sagt något sådant. Vad de tror eller inte tror om Skandiamannen är en annan sak. Det ska jag inte spekulera om här, men det lär väl visa sig.

      1. Denna artikel är nog bland det märkligaste jag läst.
        Det är naturligtvis inte säkert att artikelförfattaren minns rätt i alla delar, han kan t.o.m. fått det mesta om bakfoten, men dessa ”poliser”ger inte något professionellt intryck.
        Vad är t.ex. en ”detektivinspektör”?
        Googlar man så får man som första sökträff upp en tecknad figur som kallas ”Polisinspektör S”
        Några övriga ledtrådar hittar jag inte.

        Märkligt och obehagligt snokande artikelförfattarens privatliv och släktförhållanden. Misstänker de även honom?

        Vem ”privatspanaren” var kan jag inte ens gissa.

        Jag tycker att ”Hans” ska forska vidare i vilka dessa två ”poliser” egentligen var.

        1. Inledningen om Christer Pettersson är också mycket tvivelaktig rent kronologiskt. Först uppges iakttagelsen ha gjorts ”en tid efter mordet”. Samtidigt förklarar artikelförfattaren att det hela måste ha ägt rum efter att CP:s namn och bild hade publicerats. Talar vi om svenska medier är vi då tidigast framme vid juli månad 1989. En ganska lång tid efter mordet med andra ord.

          Vidare ställer jag mig tvivlande till att utredarna skulle ha lämnat alla dessa kringuppgifter om Skandiamannen i samband med besöket. Här lutar jag snarare åt att informationen är hämtad direkt från Filter eller andra medier.

          Att en och samma privatspanare skulle ha hört av sig på 1980-talet och 2018 väcker också vissa frågor.

          De tramsiga antydningarna om blodstänken på skjortan är inte heller direkt ägnade att öka artikelns trovärdighet.

          1. Tillägg: CP satt häktad fram till oktober månad 1989. Iakttagelsen, om den överhuvudtaget är riktig, lär alltså ha gjorts någon gång därefter. ”En tid efter mordet”.

      2. Kringelfjord? Södertälje kanal eller? Ursäkta, kunde inte låta bli. Södertälje är ju Kringelstan för de flesta. Har själv funderat ibland över om vapnet kan ha kastats ner i just Södertälje kanal. Gömde vapen i den kanalen gjorde Maskeradligan en gång om jag inte missminner mig och jag tror polisen även har hittat fler vapen i vattnet där under åren. Tänk om palmevapnet ligger där på botten? Fast då ligger det nog risigt till för man breddar just nu kanalen och då både grävs det och pålas det.

        1. Själv tror jag att vapnet låstes in på Skandiamannens kontor efter 23.40 på mordnatten och att det därefter hämtades på måndagen för vidare transport mot Kringelfjorden och Idre.

          Jag tror han skaffade vapnet långt tidigare, kanske några år efter värnplikten.

      3. Gunnar

        Thomas Pettersson skriver i Filter den 27 februari att stugägaren under februari bekräftat för honom att artikeln stämmer. Thomas har haft kontakt med honom sedan 2008.

        ”stugägaren som i övrigt bekräftar innehållet i artikeln”

  256. Tror inte någon är så jävla dum så man skjuter Statsministerparet utanför sin arbetsplats. Har f.övr. högt förtroende för Jan Guillou:s logiska tankegångar.

      1. Tycker att Jan Guillou sågar de påstådda bevisen mot skandiamannen rätt så bra. Problemet med Guillou är bara att han vägrar inse att de påstådda bevisen mot Christer Pettersson är minst lika tunna.
        På slutet skriver han ” Som när man på gårdagens ledarsida i denna tidning pinsamt nog kunde läsa att Filters bevisföring mot Skandiamannen ”är tusen gånger starkare” än den som riktades mot Christer Pettersson…” Problemet är bara att tusen gånger noll blir också noll

  257. Tänk er själva i denna situation som Skandiamannen befann sig i när han hör skott och nästan snubblar på en nedblodad person som ligger på gatan. Skandiamannen flyr i panik uppför trapporna, ser Lars J. och skräcken blir allt mer psykologiskt ökande till panik. Yvonne N. ser honom grävande i en väska kanske sökande efter en nyckel till någon dörr för att hitta skydd. Ett vittne har sett honom komma tillbaka till hörnet en 6-7 min. senare. Det som han själv sedan hjälper till med, kan vara kryddat i viss mån med skryt.

  258. Vi har tyvärr inte tillgång till de förhör som skulle kunna bekräfta att Skandiamannen gick ut genom huvudingången under sin sena middagsrast.

    Förhöret med väktaren Annette K är inte offentligt, och förhöret med den kollega hon arbetade tillsammans med under eftermiddagspasset är inte heller heller känt.

    Det är ingenting som Skandiamannen haft möjlighet att råda över, men det triggar igång fantasin, och öppnar öppnar därmed tyvärr också upp för illvilliga spekulationer som kan handla om att han ålat sig ut genom hemliga gångar på baksidan av huset, eller varför inte genom skorstenen?

    Det är kanske inte ens säkert att han var ute denna kväll, utan att Anna-Lisa helt enkelt minns fel, precis som Henry O kan minnas fel angående samtalet.

    Klart är dock att om hon nu minns rätt och att det var denna kväll det gällde, så bankade han på dörren när han ville in efter sin rast, som lika väl kan ha handlat om att han var ute och tog en nypa frisk luft neråt Stureplan som att han. satt och hällde i sig alkohol på någon närbelägen sylta… Eller mindre troligt, att han stod och gnisslade tänder utanför biografen Grand.

    Om detta vet jag, Mikael eller någon annan lika lite som Thomas Pettersson.

    Fantasifulla spekulationer kommer aldrig att föra Palmemordet närmare en lösning.

  259. Skall resa till Idre på skidsemester med familjen i morgon, men måste först mörda Statsministern och frun.
    Nej gubbar, vi får nog sannerligen tänka om.

  260. Det där med skjortan med blodstänk – och ”annat” – låter lite långsökt. Men jag antar att det går att kolla upp ifall det var några ‘detektivkonstaplar’ som förhörde/pratade med paret, om det nu låter sig avslöjas av Krister Petersson & co.?

  261. Minns jag rätt så deltog Skandiamannen inte i någon rekonstruktion, trots att han var en av de första på platsen. Ville han inte komma, blev han aldrig kallad, eller rent av förbjöds att komma? Verkar som om utredarna fortfarande håller hemligheter kring denne gubbe. LP. nämnde inte heller något om honom, åtminstone inte offentligt. Om man tänker ”samtal” på platsen/ Kände Olof och Lisbet gubben sedan tidigare? Hemligheter kring Skandiahuset kan nog finnas, inte helt otänkbart.

  262. Enligt Inge M så släntrade mördaren in och ställde sig vid Dekorima och väntade. Eftersom inte Nicola F har sett någon annan än makarna Palme och troligtvis Anders B strax bakom dem, så måste mördaren ha sneddat över Sveavägen.

    Det är för lite tid att hinna gå ifatt och förbi Palme från norra annonspelaren, för att hinna stå och vänta vid Dekorima. Den enda alternativa möjligheten är att Skandiamannen kommer ut precis efter att Nicola F har passerat och går raskt och ställer sig vid Dekorima.

    Jag tycker vittnesmålen från Inge M och Nicola F är så pass trovärdiga, att man måste kunna dra dessa slutsatser.

    1. Hej Erik
      Jag är helt klart med dig i det du skriver i den andra paragrafen.

      Just den varianten med Skandiamannen, dvs att han kommit ut på trottoaren precis efter att Nikola har passerat är mitt favoritscenario. Jag har skrivit om den vid ett antal tillfällen och det är ju trevligt att även du gör det.

      Jag har gått igenom ett antal varianter och rörelsemönster som kan tänkas existera precis då Skandiamannen gick ut på trottoaren. Jag har även försökt titta på tider.

      Det jag kom fram till var att varianten där Skandiamannen ser makarna Palme och ryggen på Nikola F till höger om sig känns mest vettig. Jag tycker att just den varianten på ett bra sätt kan förklara några av de märkliga saker han sagt i diverse förhör och intervjuer. Varianten hjälper för min del till att hålla spåret med Skandiamannen klart över ytan.

    2. Erik

      Inge M berättade de här uppgifterna för polisen nästan två år efter mordet och han var påverkad av samtalen med författaren Thomas Kanger vilket framgår av att förhöret i tingsrätten 1989. Där är Inge exempelvis inte lika säker på att han såg ”Dekorimamannen” omkring fem minuter före skotten som i samtalet 1987.

      Av vittnesförhören med Inge och hans sällskap framgår att Inge parkerade bilen 90-120 sekunder före skotten och när han upptäckte mördaren är otydligt i förhören med Inge den 1 mars, 14 mars och 8 april.

      Det kan inte ha varit Anders B som gick efter paret Palme när Nicola F mötte dem. Det var nog mördaren, d.v.s. Skandiamannen. Nicola F är ett nyckelvittne eftersom han såg ”Förföljarens” ansikte och uppskattade honom till något äldre än 44 år, Skandiamannen var 52 år. Som nyckelvittne vallades Nicola på årsdagen i flera timmar på mordplatsen och han var också med på vittneskonfrontationen för CP 1988.
      Visst har PU gjort fatala misstag men att missa att det var ett annat nyckelvittne, den 173 cm och då 39-årige Anders B som gick efter Palme finns inte på kartan.

      Skandiamannen kan således ha varit ”Grandmannen”, ”Förföljaren”, ”Dekorimamannen” (om det inte var Anders B i egenskap av vittne) och mannen som Yvonne och Ahmed mötte. I Gunnars bok ”Mordgåtan Olof Palme” (2010) ger han exempel på hur varierande vittnesiakttagelser kan vara av samma person. Olika observationer som t.ex. jacka eller rock, mössa eller keps kan således gälla samma individ.

      1. Mikael. Om Skandiamannen är mördaren så har jag en fråga. Varför skröt han inte om mordet? Åren närmast efteråt kan jag förstå att han ville komma undan men om inte förr så varför inte precis innan han tog livet av sig? Om han hatat Palme borde han fortsatt ha sett mordet som något bra och tyckte han att hans eget liv var meningslöst så borde han väl i alla fall erkänt mordet för att få erkännande för att han åstadkommit något. Åtminstone postumt. Om det är som du tror tycker jag att det är jättemärkligt att han bara försvann.

        1. Jon

          Många Skandimantvivlare ställer Varför-frågor. Exempelvis ”Varför återvände Skandiamannen till brottsplatsen om han var skyldig?”.

          Sätter man in sig i Skandiamannens beteende så upptäcker man att det varken var rationellt eller logiskt. Så därför finns det för det mesta inga säkra svar på Varför-frågorna, kanske bara SE kunde besvara dem.

          På din fråga kan det däremot finnas ett svar. GRK anlitade profileraren James W Clarke som menade att Olof Palmes baneman hade en mördarpersonlighet av typ II, en gm som inte ville åka fast vilket då kan vara svaret på din fråga.

          1. Jag avskriver inte Skandiamannen utan tycker att han är den mest sannolika av de utpekade gärningsmannakandidaterna. Däremot tycker jag att det återstår väldigt mycket innan man kan hävda att han var skyldig och jag ser det som ännu mer sannolikt att mördaren är någon som inte figurerar i de publika delarna av utredningen.

            Jag förstår att det kan vara en irrationell och osannolik mördare men jag tycker ändå inte riktigt att Skandiamannen verkar passa in på mördarpersonlighet II. Han verkar vara en som trivs med uppmärksamhet och det var därför jag väckte frågan om ett erkännande i samband med självmordet. Såklart kan alla uttalanden i media vara ett sätt för Skandiamannen att ge sig själv alibi men jag tycker ändå att han verkar trivas lite för bra i den rollen för att det bara ska ha varit en mördarpersonlighet II som tvingar sig själv. Det verkar helt enkelt mer troligt att Skandiamannen är ett vittne som vill göra sin roll större eller om han nu var mördaren, en person som är stolt över dådet och erkänner innan han avslutar sitt liv.

  263. Bomma nu inte Brottsjournalen med GW och Krister Petersson ikväll. Dessutom kommer mordet diskuteras även på torsdag i Veckans Brott. Kan säkert bli en del diskussion här på bloggen efter programmen.

    Det troliga är väl att vi inte kommer få någon avgörande information i skuldfrågan. Det skulle väl kräva en presskonferens.

    Men jag föreslår ändå att vi redovisar den aktuella ställningen. Och den lyder som bekant:

    JD och Mikael – Rest of the World 2 – 0

    Som Ricky Bruch sa en gång i tiden: ”Vi kunde gjort segerintervjun nu, men det gör vi efteråt va?”

    PS
    Men om vi ska redovisa även det finstilta så är det troligtvis så att Mikael har fel om Grandscenariot. Något sådant tror jag inte på.

    I stället gick det (förstås) till så att Skandiamannen gick ut på gatan, fick se paret Palme, drabbades av en fatal kortslutning, tog fram vapnet och sköt.
    DS

        1. Ja, man kan ju konstatera att Petersson håller fast vid en professionellt optimistisk attityd. Och det är väl vad man kan förvänta sig.

          Ska man vara välvillig kan man säga att han onekligen ger intryck av att vilja klara upp mordet. Det uppskattar jag, för den ambitionen menar jag har saknats bland en del av dem som haft hand om utredningen tidigare. Och det finns skäl att tro att den inte funnits/finns på politisk nivå heller.

          Men räcker det med Peterssons goda vilja? Av hans egna uttalanden att döma kan vi knappast förvänta oss att utredarna nu har ett genombrott inom synhåll. Själv siktar åklagaren på att lösa fallet innan han går i pension.

          Och till dess: ska vi som bekymrar oss över att det gamla statsministermordet är fortsatt ouppklarat och bara utreds på sparlåga vänta snällt och hoppfullt på att åklagaren och hans fyra utredare förhoppningsvis fixar det hela?

          Eller finns det skäl att ställa någon sorts krav på ansvariga myndigheter och politiker? Den frågan finns det anledning att återkomma till.

          1. Det här duger inte alls. Indirekt ber ju Krister Petersson om mer resurser. Det är hög tid att Palmegruppen förstärks.

            Sedan är det fortsatt bekymmersamt att förundersökningsledaren bara diskuterar i allmänna termer. Det är fullkomligt omöjligt att allt som PU arbetat med på senare år skulle vara för känsligt att prata om. Däremot kan det vara bekvämt att tiga.

            Och vad menar egentligen Krister Petersson när han talar om mördaren som ”han eller hon”? Varför får han ingen följdfråga på det?

            1. Jag kan bara hålla med. Om Petersson tänker sig att Palmegruppen ska klara upp mordet är den nuvarande styrkan alldeles för liten, såvida de inte får ett erkännande på en silverbricka. Jag är övertygad om att de som ingår i gruppen är duktiga utredare och tror säkert också att de känner att de kommer till vissa klarheter under arbetets gång. Men hur långt räcker det?

              Du har också rätt i att konstatera att Petersson är mycket vag, jag skulle vilja säga att han är vagare än vad tidigare utredare har varit i olika faser. I början av hans tid som åklagare var det frestande att tolka hans hemlighetsfullhet som att utredarna verkligen var något på spåren. Men hans tal om att han tänker bli färdig innan han går i pension (om åtta-tio år) ger inte det intrycket. Risken finns helt enkelt att han fastnat i en professionell och missriktad optimism. Och den kan mycket väl bidra till att hindra honom från att kräva mer resurser rakt ut.

              Jag funderade också över att han två gånger markerade att mördaren kunde vara ”han” eller ”hon”. Var det bara en sorts försök att anpassa sig till modernt könsneutralt språkbruk? Förmodligen, annars låter det som om han funderade på att den som sköt Olof Palme kunde ha varit en förklädd kvinna. Eller möjligtvis att anstiftaren var av kvinnligt kön. Men jag tror att både de varianterna är övertolkningar av vad Petersson sa. Snarare handlar det om att han inte med ett ord vill antyda vilka eventuella slutsatser utredarna dragit och därför valde att närmast extremt markera den inställningen.

          2. Men nog blir man glad över att höra från åklagare Krister Peterson att Palmegruppen faktiskt förhör personer och t.o.m utför husrannsakningar än idag? Det trodde jag nog inte. Själv har jag hakat upp mig på RAF på sistone. RAF ringde ju in mycket tidigt under mordnatten och var den första terrorgruppen som tog på sig mordet om jag har förstått det rätt. GW hävdar i en intervju i media med bestämdhet att RAF hade svenska medhjälpare som skötte logistik, fotografering o dyl innan ambassaden intogs varav han känner till tre stycken. En gammal RAF-medlem säger å sin sida i en annan intervju att inga svenskar deltog i aktionen. Såvitt jag förstår utreddes inte detta med svenska medhjälpare närmare, då man från svensk sida ansåg att ”RAF-problemet” var löst genom utvisningarna som skedde efter ambassaddramat 1975. Man lade helt enkelt ner arbetet med att söka efter svenska medhjälpare. Det jag funderar över är om kanske någon av RAF:s svenska medhjälpare kan ha börjat hysa ett starkt agg mot Palme personligen? Någon som ägde och bar ett vapen mordkvällen och som av en ren slump mötte Palme på Sveavägen? Det tycks ju onekligen vara en person med mycket god lokalkännedom som sköt Palme trots allt? En liten grej till: läste att Sucksdorffvapnet som stals vid ett inbrott 1977 såldes inne på restaurangen Old Bowler på Surbrunnsgatan 33 (senare Norra brunn). Sade någonsin Cedergrens kompis (som gjorde inbrottet hos Arne Sucksdorff och som sålde vapnet på restaurangen) till exakt VEM han sålde vapnet till? Det har inte jag lyckats hitta någon info om på nätet. Och den sk ”virkeshandlaren” som har hävdat att han har just Sucksdorffrevolvern i sin ägo och som kräver en halv miljon för att överlämna det till polisen, finns det någon substans i det påståendet alls? Någon som vet? Polisen borde ju isåfall redan ha utrett det för länge sedan kan man ju tro?

          3. Det verkar som att en ny generation har fått upp ögonen för mordet och tar fram bra information. Dan Hörning tycker jag är ett föredömligt exempel.

            Historiskt sett så förekommer det att ledare som anses utgöra fara för den egna gruppen helt sonika slås ihjäl.
            Var 33-åringen, Skandiamannen och Stig B i Säkerhetspolisens blickfång redan innan mordet på Olof Palme?

            1. Manbar: ”Historiskt sett så förekommer det att ledare som anses utgöra fara för den egna gruppen helt sonika slås ihjäl.”

              Menar du att det var ett mord ‘sanktionerat’ inom socialdemokratin, eller någon ‘inre krets’ där?

              Stig B lär väl i vart fall ha varit av intresse för Säpo innan MOP. Anders Jallai har skrivit intressant om honom (och även intervjuat honom på ‘senare år’; han menar på att SB var ‘skyddad’ av någon annan högt uppsatt, som hade ‘bra kontakt med Sovjet, och låter göra gällande att det kanske var någon som Pierre Schorri el likn.).

              1. Stig B som i Bergling (ett efternamn som jag skriver ut i likhet med t ex Christer Petterssons) var givetvis väl känd av Säpo eftersom han satt i fängelse för spioneri vid tiden för Palmemordet. Han gifte sig för övrigt i fängelset den 1 mars 1986 med Elisabeth Sandberg (som följande år hjälpte honom att rymma). Men Palmemordet hade han alibi för.

                1. Bergling är intressant med sina kontakter i Libanon.
                  Men inlägget syftade på Stig Bj som var föreståndare på ett behandlingshem utanför Kramfors.
                  Stig B blev likt 33-åringen fotograferad på en skjutbana i Los Angeles. Fotografierna användes sedan som bevisföring av Polisen i Stockholm.
                  Stig Bj. är ”huvudmannen” i Pelle Svenssons Scientologispår.

                  ”Var 33-åringen, Skandiamannen och Stig B i Säkerhetspolisens blickfång redan innan mordet på Olof Palme?”

                  33-åringen och Stig Bj. bör ha utgjort ett intresse för Säpo även innan mordet men hur var det med Skandiamannen?
                  Skandias säkerhetsman Per H var tidigare anställd vid Säpo och var även den som kom med förslaget att hans kontorsrum borde sökas igenom. Vilket aldrig gjordes.

                2. Ja, det stämmer ju, Gunnar! Men Jallai är även inne på att Stig B hade någon ‘beskyddare’ på Säpo/inom IB, som hjälpte honom att fly och som även ‘stod på god fot’ med Sovjet (vem denna ‘högt uppsatte’ nu var, det fanns ju inte alltför många att välja mellan där – Schorri var ju någon ‘att gissa på’…).

              2. James
                ”Menar du att det var ett mord ‘sanktionerat’ inom socialdemokratin, eller någon ‘inre krets’ där?”

                Nej jag menar bara att statistiskt sett så hittar man ofta medhjälpare och gärningsmän/gärningskvinnor i offrets närhet, in på livet.

                I just detta avseende tycker jag att Leif GW Persson gjort vettiga uttalanden.

        2. Att Krister Petersson utrycker en så stark övertygelse om att han kommer kunna presentera en lösning ställer mig lite undrande. Nog för att ödmjukhet och självreflektion inte direkt ligger i tiden, men är det verkligen ett gott tecken att han uttalar sig så bombsäkert om att kunna presentera en . Tenderar inte en sådan övertygelse snarare leda till samma typ av förenklade slutsatser som både Jan Stocklassa och Thomas Pettersson fallit för.

          1. Du menar ungefär som när man knöt Anckarström vid ett mord och det verkade handlade om så mycket mer? Dum fråga jag vet. Tänker mig det mer som retoriskt så man får chans att kunna tänka efter mer. Finns nog massor av exempel mer genom historien i världen oavsett vilken politisk kulör det skulle kunna ligga bakom

          2. Krister Petersson gjort ett väldigt bra intryck på mig. Jag tycker att han uttrycker sin optimism på ett bra sätt. Kanske sitter han med något ess i rockärmen?!?

            Han är rätt hemlighetsfull och det känns ju proffsigt. Dessutom pratar han om att gå tillbaka till Sveavägen och göra brottsplatsanalys och det gillas skarpt.

            Men visst, han lägger 20% av sin arbetstid på PU och har endast fyra utredare. Holmer hade väl typ 100 man att tillgå. Jag vet inte varför Petersson endast har fyra utredare. I tidningsartiklar har det framkommit att i princip hela förra gänget gick i pension nästan samtidig. Kanske har det inverkat. Eller är det staten som har satt taket?!? Tråkigt i så fall.

            1. När jag talade med Dag Andersson efter hans avgång berättade han att han velat se en förstärkning av Palmegruppen. Att han inte fick det bidrog kraftigt till hans beslut att sluta som spaningsledare, han hade svårt att se att det skulle gå att komma så långt utan mer folk. Och sedan dess har gruppen blivit ännu lite mindre.

  264. Skall spekulera lite i överkant. Bytte Lp. kappa till den genomskjutna på toan förrän man gick ut från Biografen?

    1. Här når du verkligen bortom gränsen för rimliga spekulationer, Niklas – vilket du tycks inse själv. Fortsätter du med den typen av kommentarer så publiceras de inte. Punkt slut. Jag är visserligen mån om att debatten ska vara rimligt fri på min blogg. Men vilda gissningar som handlar om faktiska personer, levande eller döda, ryms inte bland det jag tycker jag har anledning att publicera.

      Att jag publicerar denna kommentar är framför allt för att jag vill att bloggens läsare ska se ungefär var gränsen går.

  265. Jo – ber om ursäkt verkligen, fick någon form av hjärnsläpp. Tänkte kommentaren mera som humor, men det slog verkligen fel. Skall skärpa till mig/ Tack Gunnar.

  266. Krister Petersson var diplomatiskt ‘neutral’ i sin framtoning igår kväll. Han skrattade lite åt GW:s ironier, men var ändå fast besluten om sitt spår. Bra! Att det nu bara är han och 4 till som jobbar med utredningen är både bra och dåligt känns det som. Bra kanske för att det reducerar risken för ‘missförstånd/misskommunikation’ mellan olika delar av utredningen (där någon/några kanske går åt ett håll, och någon/några andra kanske går åt ett annat). Dåligt kanske för att det blir en fråga om ‘bristande resurser’ slutligen. Nu sade han att man håller förhör med personer minst någon/några gånger i veckan, och det tyder ju på aktivitet. Han var noga med att inte låsa fast sig vid något ev. ‘spår’ (även om redaktionens ‘Sydafrika-spår’ utifrån Stieg Larssons spaningar/teorier/pusslande var ganska frestande att vilja ta till sig). Han nämnde ändå att han varit nere i Sydafrika så sent som för någon vecka sedan (någon individ ville delge honom några detaljer), och det kan kanske vara av vikt i den stora helheten.

    Det är bra också att Petersson håller fast vid visionen att ‘ta ner mordet till Sveavägen’. Däremot tycker jag inte om GW:s sågningar – även om jag förstod dem, och håller med om det mesta – av att bortse ifrån en ev. ‘motivbild’. Jag tror att man måste göra ‘både och’; dels ”ta ner mordet på Sveavägen” (med allt vad det implicerar), men även dels också se till vilka motivbilder som KAN tänkas vara av större intresse än vissa andra (även om det nu är 10.000 personer som vid något givet tillfälle varit misstänkta för mordet). Jag tror man måste synkronisera dessa två vinklar för att få helheten.

    Och låt oss till sist även hoppas på att experten/’oraklet’ GW Persson efteråt faktiskt delgav Petersson sina intrikata tankar – som han lovade att han skulle göra efteråt – och att de faktiskt var av den avgörande dignitet som experten/’oraklet’ själv tycks vara övertygad om att de är/var. (sagt med samma sorts småironiska frasering som ‘oraklet’ själv ofta använder…). Det vore ju för övrigt ett stort win-win.

    Men ‘vi’ håller som sagt var inte andan i väntan på upplösningen, inte just nu i vart fall. Petersson kommer nog att vara tillbaks i samma stol även nästa år, med ungefär samma budskap. Kanske – förhoppningsvis – har lite mer kunnat klargöras, eller i vart fall avfärdats, då.

  267. Jag tror att Skandiamannen är GM men jag tror inte på Grandscenariot. Jag tror att han gick ut på trottoaren, fick syn på Palme fick kortslutning och sköt.

    Här är några punkter som jag menar pekar på att Grandscenariot är feltänkt. Och det har inte med tider att göra (!).

    1. Mordet enligt Grandscenariot är knappast någon impulshandling.
    Jag är inte psykiatriker, men enligt min definition av impulshandling är det ett tillstånd/kortslutning som varar under endast en kort stund, typ en minut eller så. Grandscenariot är ett förlopp som varade under tre timmar, och ett mord enligt det scenariot är allt annat än en impulshandling (enligt min definition).

    Om det verkligen finns ett Grandscenario som är så utdraget i tid tycker jag det pekar på att GM hade en rätt allvarlig psykisk diagnos. Som sagt, jag är inte psykiatriker men jag skulle definitivt inte ge Skandiamannen en sådan diagnos.

    Eftersom jag inte tror att Skandiamannen hade en så allvarlig diagnos kan jag heller inte tro på Grandscenariot. I stället tror jag att han fick syn på paret Palme först när han kom ut på trottoaren och fick en kortslutning.

    2. Varför var han skärrad när han kom tillbaka till Skandia.
    Enligt Grandscenariot har han haft tre timmar på sig att tänka igenom mordet och ”vänja” sig vid det, och det känns därför lite märkligt att han var så chockad.

    Om mordet däremot var ett resultat av en impulshandling (enligt min definition) kan jag mycket väl tänka mig att han var chockad när han kom tillbaka till Skandia.

    3. Mordet känns inte planerat.
    Enligt Grandscenariot hade han tre timmar på sig och borde därför ha hunnit göra en planering. Då borde han ha haft en plan för hur han skulle göra med Lisbet P. Det tycks inte vara fallet.

    Om mordet däremot var en impulshandling kan jag absolut tänka mig att han inte riktigt visste vad han skulle göra med Lisbet.

    1. Allt det här förutsätter förstås att Skandiamannen rutinmässigt gick beväpnad med en laddad revolver eller – mindre troligt – att han av en ren slump gjorde det den här kvällen. Därmed faller till exempel en av Thomas Petterssons hypoteser, att han under kvällens lopp skulle ha lånat ett vapen från sin vän vapensamlaren.

      Jag håller ju med dig om att Grandscenariot är osannolikt, av flera skäl. Men för dig återstår att göra rimligt troligt att Skandiamannen gick omkring beväpnad ändå, utan någon kunskap om att han skulle träffa på Palme. Och det finns, vad jag kan förstås, ingenting som egentligen pekar på något sådant.

      Ett av de tunga argumenten mot att Christer Pettersson skulle vara skyldig var att det inte var känt att han skulle ha haft för vana att gå omkring med skjutvapen. I Petterssons fall var det ändå så att han ofta under sin brottskarriär gått omkring med andra vapen, stickvapen, och ibland använt dem också. Ingenting sådant kan sägas om Skandiamannen – vare sig om någon tidigare brottskarriär eller om att han skulle ha gått omkring beväpnad.

      1. Gunnar
        Jag är helt enig med dig i det första du säger. Det är absolut så att det jag scenariot jag föreslår kräver att SE gick omkring med ett vapen som du skriver – ”rutinmässigt” eller ”av en ren slump”.

        Men innan jag ger mig på ett svar vill jag berätta om en grej jag var med om för ungefär 25 år sedan. Jag och några arbetskamrater var på bio. En av arbetskamraterna hade tagit med sig en polare. Ingen av oss andra kände honom. Tillbaka på jobbet berättade vår arbetskamrat att hans polare hade burit på ett skjutvapen på bion. Det gjorde han alltid. Tydligen var det så att han var extremt vapenintresserad och om jag minns rätt satt han hemma i kammaren och konstruerade egna vapen. Dessutom har jag för mig att han hade vapen som yrke på något sätt. I övrigt förmodar jag att killen var ”helt normal” och levde ett ordnat liv.

        Men visst, den killen var förmodligen inte speciellt lik SE på något sätt. Jag vill bara visa att det kan finnas personer som upplevs som helt harmlösa men som ändå går omkring beväpnade.

        Nu till SE och dina kommentarer. Mitt kommentar är förmodligen inte stans bästa, men den är åtminstone ärlig. Jag kommer förmodligen aldrig kunna visa, eller göra det rimligt troligt, att SE rutinmässigt eller av en slump gick omkring med en revolver. Helt ärligt säger jag att anledningen till varför jag tror han gjorde det är att det är en nödvändig konsekvens av mitt föreslagna scenario. Jag har med andra ord inte tänkt tvärtom, dvs jag har inte först visat att SE bar på ett vapen och utifrån det skapat ett scenarion. Jag har först skapat ett scenario som jag tycker känns vettigt, och då blev det där med vapnet helt enkelt en nödvändig konsekvens.

        Men OK, jag kan väl försöka tänka lite längre än så. Jag tror att SE skaffade vapnet redan i unga år – och att hans fru (hon som fortfarande är vid liv) inte har någon susning om detta. Jag kan tänka mig att han gjorde det i samband med sin tid på Armetygsförvaltningen eller något senare. Vapnet lär inte ha stått registrerat på honom. Jag har ingen aning hur man gör för att skaffa ett vapen utan att registrera det. Kunde man beställa från utlandet utan att myndigheter märkte det? Jag vet inte.

        Vidare tror jag inte att han gick omkring rutinmässigt med vapnet. Jag tror han gjorde det vid vissa tillfällen, t ex när han skulle ta sig hem efter att ha arbetat över. Syftet tror jag helt enkelt var att ge eventuella rånare en ”trevlig” överraskning.

        Jag tror att han förvarade det i något skåp i sitt arbetsrum.

        Någon skrev (har för mig det var på Flashback) att just en sådan grovkalibrig revolver inte passar ihop med SE’s personlighet. Där är jag helt utanför boxen – om jag fick veta att SE bar på ett vapen och fick gissa vad det var for sort, skulle jag definitivt välja en ”riktig värsting” tex S&W. Jag tycker det passar perfekt med den bild jag har av honom – ”det hade du inte trott om mig, va?”

        Det där med vapenhandlaren var aldrig något jag gick igång på efter att ha läst TP’s bok. Det beror på att det skulle involvera två personer, och jag tror inte på det.

        Inte stans bästa svar och väldigt mycket spekulation, men åtminstone ärligt.

        1. Tack för ärligt svar.

          Och till frågan om Skandiamannens möjlighet att skaffa ett vapen utan att registrera det. Det har väl alltid funnits en svart marknad för vapen i Sverige, så jag gissar att vem som helst som varit tillräckligt motiverad kunnat få tag i ett även under årtiondena före Palmemordet.

          Kan man tänka sig att han köpt det lagligt utomlands och sedan smugglat in det i Sverige utan att svenska myndigheter kände till köpet? Förmodligen, men det har jag inga kunskaper om. Kanske andra har mer att säga.

          Rent allmänt kan jag i och för sig tänka mig att han skulle kunna ha haft ett oregistrerat vapen. Vid tidigare vapenamnestier som förekommit med några års mellanrum har det varje gång inlämnats tusentals vapen till polisen – det är ju ett bevis på att många människor haft vapen som de inte haft rätt att ha.

          Men även om så vore fallet – och det är ju en ren spekulation – är det ett långt steg från det och till att han regelmässigt skulle ha burit med sig ett vapen utan att det var känt i hans omgivning.

          Du fick ju tämligen direkt veta att din arbetskamrats vän varit beväpnad, det är väl sådant som är lite spännande att prata om – och den som inte har för avsikt att skjuta någon och ändå går omkring med en puffra har säkert svårt att i längden hålla tyst om sin lite speciella vana.

    2. JD

      Ditt scenario, ”Det enkla” som du beskriver är trovärdigt och det återfinns ju i ”Nationens fiende” och ”Den osannolika mördaren”.

      Skandiamannen kommer ut på Sveavägen och upptäcker paret Palme som förflyttar sig långsamt de sista 70 meterna efter mötet med Nicola F. Antingen passerar SE dem och ställer sig utanför Dekorima eller så kommer han ikapp makarna i hörnet innan skotten. Förhören med Inge M och Cecilia A ger utrymme för båda alternativen. Vapnet som han förvarar på sitt låsta kontorsrum har han tagit med sig denna kväll för att han skall på en veckas semester, men också för att han är påverkad av många timmars alkoholintag i ensamhet denna arbetsdag då kollegorna försvann tidigt på eftermiddagen eftersom det var fredag och sportlov.
      Scenariot får dessutom 1998 stöd av profileraren Robert Ressler som menade att Olof Palmes mördare hade en personlighet som kunde agera med kort varsel.

      Jag är dock benägen att hålla med Gunnar om att scenariot har en stor svaghet och det är att Skandiamannen bar med sig ett vapen, även om just denna arbetsdag var lite speciell.

      Dessutom varför hade han så svårt att stoppa tillbaka vapnet i handledsväskan uppe på åsen? Svaret på det kan vara att det inte var SE:s revolver utan Vapensamlarens och även om det var en liten magnum med 4 tums (10,2 cm) pipa rymdes den ändå inte i den 15 * 22 cm stora väskan.

      Alternativet där SE är ett oskyldigt mordplatsvittne kan bara betecknas som ”snömos” enligt Filters vokabulär.

      I det står då Skandiamannen med gärningsmannasignalement (längden, rocken m.m.) mitt bland de övriga vittnena på den begränsade ytan så att han kan se RAKT in i gränden och som den ende, förutom Lisbeth Palme, ser Lars J 60 meter bort i gränden. De fåtal vittnena på plats kan ge varandra alibi men ingen kommer ihåg Skandiamannen.

      SE anger som alibi att en berusad Anders B upprepar ”Är det Palme, är det Palme” efter att mördaren har flytt. De andra vittnena på plats uppger att Anders B var chockad och lågmäld efter skotten och inte uppträdde berusat. Anders B var förutom Lisbeth Palme det enda vittne som mördaren kunde se före skotten. Anders B hade varit på puben S.t Clara i 6 timmar så att även Skandiamannen kunde märka att Anders B var alkoholpåverkad när han gick. Det fanns ingenting om Anders B i media före 11 mars då Skandiamannen förhördes om ”Är det Palme, är det Palme”.

      Till det kommer då att offret var Olof Palme blev känt först efter 6-7 minuter i samband med att första ambulansen anlände.

      Med tanke på stugby-artikeln i höstas där det framgår från en Palmeutredare att Skandiamannen är den trolige mördaren och att fallet snart är löst vet Palmegruppen genom nyckelvittnena, som de nu satt munkavle på, att ”Alternativ Skandiamannen var ett mordplatsvittne” inte var möjligt och är SNÖMOS.

      I jakten på Olof Palmes mördare återstår då bara ett mer trovärdigt alternativ än det enkla enligt mig, nämligen Thomas Petterssons ”Grandmansscenariot” (min benämning).

      Det har visserligen flera frågetecken, men har bättre stöd i förundersökningen i form av vittnen, vapentillgången och bekräftade händelser som pekar på Skandiamannens skuld än det ”enkla scenariot” och är då är svårare att förklara bort.

      Skandiamannen går inte att förklara bort, oberoende alternativ.

      1. Mikael skriver skriver att ”Skandiamannen går inte att förklara bort, oberoende alternativ. ”
        Om med förklara bort menas att bevisa hans oskuld eller ge honom vattentätt alibi så är det förstås sant. Han kan med nu kända fakta inte uteslutas som gärningsperson. Däremot finner jag inte att Mikael lyckats presentera några övertygande bevis för att han var mördaren. Han kan ha varit en i en ganska stor skara nyfikna människor som började samlas kring mordplatsen inom några minuter efter skotten utan att göra särskilt mycket väsen av sig så att något av de övriga mordplatsvittnena tog någon notis om honom och kunde minnas honom efteråt. Vittnena var av naturliga skäl fokuserade på att ge första hjälpen, försöka lugna Lisbet och larma polis och ambulans. Inte att registrera alla passiva åskådare som började strömma till från olika håll.

        Min egen hypotes är att han tog god tid på sig att småprata med väktarna i receptionen efter att han stämplat ut och kom fram till Dekorimahörnan först någon minut efter skotten medan Lars J fortfarande stod gömd bakom barackerna. Skandiamannen lade märke till Lars J och tyckte han verkade skum och nämnde senare för polisen att han sett en man stå och gömma sig där inne. För övrigt höll han sig dock i bakgrunden men stannade på platsen tills ambulansen kom och fick då höra att det var Olof Palme som blivit skjuten. I efterhand ville han dock framställa sig själv som ett mer aktivt vittne än han i själva verket var och fabulerade om att han hjälpt till att lägga Olof i framstupa sidoläge och annat som han aldrig hade gjort.

            1. Jonas J

              Alternativet där SE är ett oskyldigt mordplatsvittne:

              I det står då Skandiamannen med gärningsmannasignalement (längden, rocken m.m.) mitt bland de övriga vittnena på den begränsade ytan så att han kan se RAKT in i gränden och som den ende, förutom Lisbeth Palme, ser Lars J 60 meter bort i gränden. De fåtal vittnena på plats kan ge varandra alibi men ingen kommer ihåg Skandiamannen.

              SE anger som alibi att en berusad Anders B upprepar ”Är det Palme, är det Palme” efter att mördaren har flytt. De andra vittnena på plats uppger att Anders B var chockad och lågmäld efter skotten och inte uppträdde berusat. Anders B var förutom Lisbeth Palme det enda vittne som mördaren kunde se före skotten. Anders B hade varit på puben S.t Clara i 6 timmar så att även Skandiamannen kunde märka att Anders B var alkoholpåverkad när han gick. Det fanns ingenting om Anders B i media före 11 mars då Skandiamannen förhördes om ”Är det Palme, är det Palme”.

              Till det kommer då att offret var Olof Palme blev känt först efter 6-7 minuter i samband med att första ambulansen anlände.

              Med tanke på stugby-artikeln i höstas där det framgår från en Palmeutredare att Skandiamannen är den trolige mördaren och att fallet snart är en inte alltför vågad gissning att utredarna har kunnat konstatera med stöd av nyckelvittnena att Skandiamannens ”Är det Palme, är det Palme…”-alibi inte håller och överhuvudtaget inget stödjer att Skandiamannen var kvar på mordplatsen efter skotten.

              1. Mikael, vid det här laget har jag säkert försökt förklara för dig tre-fyra gånger varför det är tämligen underordnat vad Skandiamannen tror sig ha hört Anders B upprepa för sig själv. Både du och Thomas Pettersson missar hela tiden det centrala i hans vittnesmål. Den övriga beskrivningen som SE gör av Anders B:s agerande är nämligen av ett sådant slag att den sannolikt är gjord av någon som befunnit sig på platsen minuterna efter mordet. Detta utesluter med andra ord mördaren.

                Istället för att ägna sig åt meningslös körsbärsplockning och haka upp sig på enskildheter, måste man se till helheten i utsagan. Det gäller för övrigt inte bara Skandiamannens vittnesmål utan även alla andras.

                Det är inte särskilt svårt att hitta märkliga uppgifter i de olika vittnenas avgivna förhör, som inte finner stöd på annat håll i utredningen. Man kan beta av protokoll efter protokoll hos de olika vittnena och finna uppgifter som helt enkelt inte går ihop. Detta är fullständigt normalt vid händelseförlopp av det här slaget. För den som är van att läsa brottsutredningar är det inget anmärkningsvärt med dylika konstigheter. Skickliga polisutredare lär sig snabbt att se till helheten och koncentrera sig på sådant som förenar utsagorna.

                Det är förstås inte säkert att Skandiamannen har hört rätt om vad Anders B kan ha sagt. Om vi tar fasta på Boforsmedarbetarens egen utsaga tyder nog mycket på att SE råkat lägga ord i hans mun. Detta spelar ändå mindre roll med tanke på vilka andra uppgifter som Skandiamannen lämnar, och som högst troligt placerar honom som vittne vid hörnan. Man måste också fråga sig varför han skulle fantisera ihop något, som bara skulle riskera att få honom att hamna i tvivelaktig dager.

                Vi tar det igen. Vid förhören den 11 mars och 25 april 1986 berättar SE om Anders B och lyckas också vid det andra tillfället peka ut honom på bild. I enlighet med Thomas Petterssons krystade scenario försöker Skandiamannen skaffa sig ett alibi genom att utmåla sig som vittne. Enligt Pettersson nämner han då Anders B, eftersom mördaren har iakttagit honom alldeles före mordet. Detta är alltså bara ett av alla antaganden som TP gör.

                Låt oss stanna upp lite vid detta resonemang. Vad är egentligen mest troligt att en gärningsman med dessa avsikter skulle göra vid förhöret den 11 mars?:

                1) Chansa som en tok med risk för att bli misstänkt, dvs beskriva en person som han flyktigt iakttagit alldeles före mordet, men där han inte har en aning om huruvida denne stannat kvar vid hörnan eller inte. Mördaren vet självklart inte heller hur i så fall mannen agerat på platsen minuterna efter dådet. Det struntar gärningsmannen i. Han fabulerar ihop något istället och hoppas kunna lura polisen. Insatsen är väldigt hög. Om han misslyckas, riskerar han att få misstankar riktade emot sig.

                2) Ta det säkra före det osäkra, dvs beskriva ett eller flera av de mordvittnen som redan förekommit på bild i media. Här förtjänar till exempel Anders D och Anna Hage att nämnas. Hur dessa har agerat minuterna efter mordet har vevats om och om igen i tidningar och etermedia. Förutsättningarna för att få till en trovärdig redogörelse måste bedömas som mycket goda.

                Utan framgång försöker Thomas Pettersson göra gällande att den utpekade gärningsmannen väljer det första alternativet, alltså att fabulera fritt om Anders B, vars agerande han inte vet ett dugg om minuterna efter mordet (om han ens har iakttagit honom närmare innan dess). Detta trots att TP annars hävdar att SE i hög grad bygger sina vittnesmål på medieuppgifter.

                I stället för en kalkylerande gärningsman har vi här att göra med en hasardspelande jeppe som gissar hej vilt om Anders B:s uppträdande och som ändå hoppas kunna föra polisen bakom ljuset.

                Precis så osannolikt ser Thomas Petterssons fantasifulla scenario ut – även på den här punkten. Morden i Midsomer kan kasta sig i väggen.

                I det tidiga förhöret den 11/3 nämner Skandiamannen den eventuella onykterheten hos AB. Redan här snurrar Thomas Pettersson till det riktigt ordentligt för sig själv. Enligt Pettersson är nämligen Anders B inte alls märkbart berusad när han rör sig på Sveavägen minuterna före mordet. Berusningen bör med andra ord ha varit helt okänd för mördaren. Likafullt nämner SE den i ett tidigt skede. TP gör inte ens ett försök att förklara hur det går ihop. Jag noterar att du menar att mördaren iakttagit onykterheten före mordet. Detta är dock en teori som inte finner stöd i Thomas Petterssons scenario.

                Sedan har du återigen fel, Mikael, när du skriver att inget annat mordvittne har kommenterat Anders B:s eventuella onykterhet. Du vet mycket väl att Leif L också för detta på tal. Och långtifrån alla vittnen har fått några ingående frågor om Anders B:s agerande, vilket hela tiden trollas bort i Den osannolika mördaren. Det blir ju bekvämare på det sättet. Det kan med andra ord finnas fler som tänkt i samma banor som Skandiamannen och Leif L.

                Därefter har vi andra viktiga delar i beskrivningen av Anders B:s uppträdande som SE ger. Det är nu det blir intressant på allvar.

                Skandiamannen beskriver en person som tycks vara i sin egen värld och som inte precis är till någon hjälp på mordplatsen. Hur kan mördaren veta det? Detta bekräftas ju av andra vittnen, alldeles oavsett om man ska karakterisera AB som lågmäld eller högljudd.

                Detta är en mycket viktig uppgift som otvivelaktigt får stöd av andra på mordplatsen. Alltså precis tvärtemot vad du påstår, Mikael.

                Ur denna beskrivning, som talar för att Skandiamannen har befunnit sig som vittne vid hörnan strax efter dådet, plockar du ut uppgiften att ingen annan hört Anders B upprepa ”Är det Palme?”. Tala om att göra en höna av en fjäder och utifrån detta bygga upp ett helt mordscenario. I synnerhet om man vet hur vittnesmål ofta kan spreta åt olika håll.

                Här måste återigen understrykas att alla vittnen inte har ombetts att beskriva övriga personer på platsen. Vi vet därmed inte om något annat vittne kan ha hört något liknande som Skandiamannen uppger. Som framgår ovan är det hur som helst inte centralt för helhetsbedömningen av SE:s vittnesutsaga.

                Det som Thomas Pettersson ignorerar genom hela boken är det faktum att Palmeutredningen vilar på ett mycket osäkert grundmaterial. Till detta hör alltså denna stora brist att mordvittnena inte konsekvent har ombetts att beskriva varandras utseende, klädsel eller uppträdande. I de fall, där ändå så har skett, har vissa vittnen haft svårigheter att beskriva eller peka ut andra personer. Det är högst begripligt i en situation som denna, där fokus ligger på annat håll.

                På basis av ett sådant bräckligt underlag kan man absolut inte dra slutsatsen att Skandiamannen ljuger om att han befunnit sig vid Dekorimahörnan minuterna efter mordet. När man därtill kan foga SE:s beskrivningar av Lars J, Anders B och alla de andra viktiga uppgifter som han lämnar till väktarna strax efter dådet, så pekar det hela på att Skandiamannen måste räknas in i skaran av mordplatsvittnen. Det utesluter honom i så fall samtidigt som gärningsman. Quod erat demonstrandum.

                1. Mikael B

                  När jag läser ditt inlägg gör jag bl.a. följande reflektioner:

                  — Anders B var fortfarande alkoholpåverkad när han kom hem på natten till sin fru. Anders hade innan varit på Sankta Clara i omkring 6 timmar mellan 17 och 23.

                  — Mördaren såg, kanske i egenskapen av ”Dekorimamannen” om denne existerade, förutom Lisbeth Palme även Anders B före skotten. Även en alkoholpåverkad GM borde då ha märkt att AB var påverkad.

                  — GM kan även ha sett när Olof Palme blödde ur näsa och mun vilket skulle kunna vara en del av Skandiamannens chocktillstånd 23.40.

                  — Än en gång, det går inte att fråga VARFÖR när det gäller SE. Det finns ingen logik eller rationellt agerande i hans beteende. Därför är ditt alternativ 1 i förhöret den 11 mars fullt möjligt. SE ljuger sig ur situationer när de uppstår, inte tänker igenom i förväg och tänker inte på konsekvenserna. Ett tydligt exempel är tingsrätten 1989 när han påstår att han stämplade ut 23.21, men rätten kunde samtidigt se i FU-materialet att han gjorde det 23.19, men utan att agera, förutom att döma CP till livstid.

                  — Du hyser fortfarande förvånande stor tilltro till SE:s och Leif L:s vittnesmål, som i flera fall inte visat sig stämma. Dessutom har SE med i förhören osannolika exakta uppgifter som återfinns i media före hans utsagor.

                  Jag tror att om SE var oskyldig så var han inte kvar på mordplatsen särskilt länge. Han kom fram till hörnet 30-60 sekunder efter skotten, såg Lars J 60 meter bort och kanske såg den blodige Palme. Alkoholpåverkad och chockad drog han sig undan och fick reda på att det var Olof Palme av/genom ”Dom” eller ”Någon” efter 23.27 innan han tog sig in på Skandia 23.40.

                  Jag tror att du underskattar nuvarande Palmegruppen. De måste ha utrett med nyckelvittnena, som nu har yppandeförbud, att SE inte kan ha varit kvar på den begränsade ytan, där det inte gick att gömma sig, särskilt länge om han var ett vittne då ingen annan kunnat ge honom alibi till skillnad från de övriga på platsen.

                  Du skriver: ”På basis av ett sådant bräckligt underlag kan man absolut inte dra slutsatsen att Skandiamannen ljuger om att han befunnit sig vid Dekorimahörnan minuterna efter mordet.”

                  Bräckligt underlag!?

                  — Trots att Palmegruppen snart nu har haft två år på sig att jobba med Thomas Petterssons uppgifter finns inget som tyder på att de har kunnat komma fram till att SE var oskyldig.
                  Jämför det med Stocklassas spår.

                  — Det går inte att förklara bort att SE befann sig på mordplatsen med gärningsmannasignalement och att han saknar alibi.
                  Jämför det faktaunderlaget med Christer ”Polisiärt uppklarat” Pettersson.

                  Guldspaden verkar inte heller dela din åsikt om bräckligt underlag.

                  http://www.fgj.se/arkiv/?nyhet=4656&fbclid=IwAR0PGY3lvqsBpn9MZCOqneKI-glWU9YhUzjn2WMNX343XoyCeZuitigT3xA

                  1. Nja, Thomas Pettersson har ju inte fått en guldspade. Han är nominerad så vi får se vad som händer. Men jag håller gärna med om att han gjort en imponerande research – det är slutsatserna jag ifrågasätter.

                  2. Mikael,
                    Så snart du inte lyckas förklara saker och ting logiskt, så hänvisar du till att Skandiamannen inte agerar rationellt. Problemet är bara att det resonemanget inte alls går ihop. Visst kan gärningsmän agera
                    irrationellt ibland. Det säregna med ditt och TP:s fantasifulla scenario är att det rör sig om en en enda röra av rationellt och irrationellt beteende av sällan skådat slag. Ibland också inom loppet av några minuter.

                    På sin höjd skulle det kunna gå att teckna bilden av en så osannolik gärningsman i någon bok om Ture Sventon, men sådana historier har som bekant ingenting med verkligheten att göra.

                    Att under alkoholpåverkan utföra ett impulsivt statsministermord på öppen gata inför ett antal vittnen är inte särskilt rationellt. Däremot är det högst förnuftigt att snabbt lämna platsen.

                    Att sedan under flykten plötsligt kunna tänka nyktert (sic) och komma på att man ska skaffa sig alibi genom att utmåla sig som vittne är också synnerligen rationellt. Det är ett direkt kallhamrat agerande –
                    men fullkomligt osannolikt. Detta med tanke på hur irrationellt och oöverlagt gärningsmannen har agerat minuterna tidigare enligt TP:s scenario.

                    Att bege sig ner till Sveavägen på nytt är samtidigt oerhört riskfyllt och i den meningen föga rationellt. Att dessutom göra det medan man fortfarande bär omkring på vapnet är om möjligt än mer oförnuftigt. Ja,
                    närmast uteslutet.

                    Den sinnesstämning SE befinner sig i när han talar med väktarna indikerar inte direkt någon kallt beräknande person, som försöker ljuga trovärdigt. Snarare beter han sig som ett äkta och chockat mordplatsvittne.

                    Att dagen efter bita sig fast vid tanken att agera vittne gentemot polisen är rationellt. Dock kan man inte på långa vägar säga detsamma om den strategi som den uppdiktade gärningsmannen väljer för att försöka lura polisen.

                    Att den 1 mars kontakta utredarna och beskriva just Lars J måste vara något av det sista en gärningsman skulle göra. Han kan nämligen inte ha en aning om ifall detta vittne överhuvudtaget varit synligt från Sveavägen. Det är alltså inte förnuftigt på en enda punkt att beskriva Lars J, då mördaren enbart riskerar att dra på sig misstankar.

                    Här finns en rad andra möjligheter till buds för den som dagen efter mordet vill utmåla sig som vittne. Det talar mycket starkt för att Skandiamannen inte har det minsta med mordet att göra.

                    På samma sätt förhåller det sig med uppgifterna i förhöret 11/3 om Anders B. Det är en direkt parallell till vittnesmålet om Lars J. Här vet gärningsmannen inte ens om AB stannat kvar på platsen, än mindre
                    hur det vittnet har agerat minuterna efter mordet. Men Skandiamannen råkar känna till en hel del om hans uppträdande, vilket närmast utesluter honom som mördare.

                    Om SE vore gärningsmannen borde han dessutom ha uppgivit för polisen att han dröjde sig kvar något i receptionen innan han klev ut på trottoaren. Istället lämnar han en rakt motsatt redogörelse. Detta går hand i hand med att han i själva verket är ett vittne, som vill göra sig intressant och placera sig själv i händelsernas centrum i samband med århundradets mord. Den riktige mördaren skulle givetvis aldrig agera på det sättet gentemot polisen.

                    Som jag menar mig ha visat i den långa kommentaren ovan, liksom i tidigare inlägg, lämnar Skandiamannen unika uppgifter om händelserna på Sveavägen minuterna efter mordet. Ingenting av detta kan den verklige gärningsmannen rimligen känna till. Man kan alltså på dessa grunder hävda att SE har skaffat sig ett väl fungerande alibi. Troligen var detta också vad Palmeutredarna kom fram till på Hans Ölvebros tid.

                    Att hela utredningen i Sveavägsavsnittet vilar på ett bräckligt underlag är ett faktum. Det handlar alltså inte om åsikter. Det hela har också poängterats av bl.a. den tidigare spaningsledaren Stig Edqvist. Han trodde knappt att det var sant att mordplatsvittnena inte hade ombetts att peka ut övriga personer vid Dekorimahörnan. Läser man alla kända förhör blir det dessutom övertydligt för vem som helst hur undermåligt utredningsunderlaget är.

                    Vid det här laget hoppas jag verkligen att Palmeutredningen har lagt spaningsuppslaget Skandiamannen till handlingarna. För egen del har jag gjort det för länge sedan. Men vill Thomas Pettersson fortsätta att driva sin omöjliga linje, så gärna för mig. Han kanske är svag för temlor.

                    1. Med reservation för att han kommit ihåg fel eller påverkats i efterhand så kan ju även detta förhör stödja Skandiamannen som vittne. Enligt säkerhetsansvarige Per H ska Skandiamannen berättat för honom under lördag förmiddag att Lisbet sprungit ut i gatan flera
                      gånger. Det stöds ju av andra vittnen, men det borde inte gärningsmannen veta om vid denna tid.
                      https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMcUJCdmwtU1pqNmc/view

                    2. Mikael B

                      ”Däremot är det högst förnuftigt att snabbt lämna platsen.”
                      ___SVAR: Korrekt om det hade varit en rationell gm. Den trovärdige Anders D från 20 meters avstånd: ”GM tvekade lite grand över vilken väg han skulle fly och han gungande av och an med överkroppen vilket är typiskt vid tveksamhet” och ”han sprang inte med en yngre mans vighet utan förde sig något långsamt i steget”. Precis SE:s irrationella beteende, han visste inte vad han skulle göra efter skotten utan det fick reptilhjärnan fixa.

                      ”Att sedan under flykten plötsligt kunna tänka nyktert (sic) och komma på att man ska skaffa sig alibi genom att utmåla sig som vittne är också synnerligen rationellt.”
                      ”Att den 1 mars kontakta utredarna och beskriva just Lars J måste vara något av det sista en gärningsman skulle göra.”
                      ___SVAR: SE utmålade sig som vittne först nästa dag, inte under flykten, bortsett från vad han sagt i förhören.
                      Dagen efter mordet, lördag den 1 mars lyssnade Skandiamannen på Hans Holmérs första presskonferens där det vaga signalementet kompletterats med Skandiamannens keps med uppvikta öronlappar. SE insåg då att han snart var fast. Väktarna skulle koppla ihop honom med mördaren. Han kom då på att ”förväxlingsalibit”, att som vanligt ljuga sig ur den uppkomna situationen, var hans enda chans, d.v.s. att misstänkliggöra Lars J. Han ringde därför kl. 12.20 till polisen och placerade sig bevisligen själv på mordplatsen då det bara var gärningsmannen som kunde känna till att Lars stod vid det s.k. ”Kulturhuset”.
                      Skandiamannen kan inte ha hört det från Lars, Lisbeth Palme eller något annat vittne.
                      Lars var själv inte medveten om att han stod vid ”Kulturhusets” hörn utan kom i förhör den 3 mars att uppge att han stod vid början av trappan som är belägen tjugo meter öster om ”Kulturhusets” hörn. Först i förhör den 4 april blev Lars placering vid ”Kulturhusets” hörn klarlagd för Lars själv och PU.

                      ”Att bege sig ner till Sveavägen på nytt är samtidigt oerhört riskfyllt och i den meningen föga rationellt.”
                      ___SVAR: Korrekt, Skandiamannens beteende var irrationellt och ologiskt som framkommer på punkt efter punkt.

                      ”Den sinnesstämning SE befinner sig i när han talar med väktarna indikerar inte direkt någon kallt beräknande person, som försöker ljuga trovärdigt. Snarare beter han sig som ett äkta och chockat mordplatsvittne.”
                      ___SVAR: Korrekt, han är chockad, vilket även Anders D:s vittnesmål pekar på. Hans irrationella beteende gjorde att han flydde in på Skandia istället för hemåt.

                      ”Om SE vore gärningsmannen borde han dessutom ha uppgivit för polisen att han dröjde sig kvar något i receptionen innan han klev ut på trottoaren. Istället lämnar han en rakt motsatt redogörelse.”
                      ___SVAR: Han lämnade det till personalmannen Roland B den 1 mars och han vågade inte för en gångs skull ljuga då han trodde att Roland skulle stämma av hans berättelse med väktarna på måndagen. Avskedsproceduren med väktarna var antagligen kort eftersom SE inte ville att Anna-Lisa G skulle hinna tillbaka till receptionen efter deras ”druckit middag-möte” tidigare på kvällen. Detta stöds också av intervjun med väktaren Henry O den 27 maj 2018 i Expressen där det framkommer att Palmegruppen inte hade förhört Henry på nytt efter att de återupptog utredningen mot SE hösten 2017. Henry O kunde således inte ge Skandiamannen något alibi.

                      ”Som jag menar mig ha visat i den långa kommentaren ovan, liksom i tidigare inlägg, lämnar Skandiamannen unika uppgifter om händelserna på Sveavägen minuterna efter mordet. Ingenting av detta kan den verklige gärningsmannen rimligen känna till.”
                      ___SVAR: Någon gång mellan 23.27 och 23.39: ”Dom säger” eller ”Någon som sagt”.
                      SE hörde således detaljerna från ”Dom” eller ”Någon” efter att det hade blivit känt att offret var Olof Palme kl. 23.27. Så uttrycker sig inte någon som upplevt skotten som vittne på mordplatsen.

                      ”Man kan alltså på dessa grunder hävda att SE har skaffat sig ett väl fungerande alibi. Troligen var detta också vad Palmeutredarna kom fram till på Hans Ölvebros tid.”
                      ___SVAR: 1987 gjorde en och samma utredare tre fatala misstag vilket gjorde att SE fick alibi under 30 år. Under tiden dömdes CP till livstids fängelse, SE avled så att han inte kunde utredas ordentligt och 30 års spaning på fel spår. Det var Skandiamannens ”alibi” som Ölvebro utgick ifrån.

                      ”Att hela utredningen i Sveavägsavsnittet vilar på ett bräckligt underlag är ett faktum. Det handlar alltså inte om åsikter. Det hela har också poängterats av bl.a. den tidigare spaningsledaren Stig Edqvist. Han trodde knappt att det var sant att mordplatsvittnena inte hade ombetts att peka ut övriga personer vid Dekorimahörnan.”
                      ___SVAR: Alla mordplatsvittnen utom SE fick trovärdiga alibin av någon eller några av de andra på platsen. Deras alibin har hållit i över 30 år.
                      Edqvist var spaningsledare i 15 år (!?) mellan 1997 och 2012 och fick ett minus i eftermäle av Aftonbladet, samma som HH fick. Hur kunde då Thomas Pettersson och Lars Larsson komma så mycket, mycket närmare sanningen på kortare tid?

                      ”Ditt och TP:s fantasifulla scenario.”
                      ”Men vill Thomas Pettersson fortsätta att driva sin omöjliga linje, så gärna för mig. Han kanske är svag för temlor.”
                      ___SVAR: MOP-debatten drivs framåt av att få föra fram sitt spår och där prestige går före fakta. Inget fel i detta, men dina två påståenden här är verkligen på tomgång och på en låg nivå mot tidigare. Allting pekar nu mot Skandiamannen. Inte ens ett försök baserat på fakta att trovärdigt försöka förklara hur SE skulle kunna vara oskyldig och vilka hans förehavanden var på brottsplatsen mellan 23.21 och 23.40. Att hänvisa till SE:s och LL:s förhör ger ingen trovärdighet.

      2. Mikael

        Vad tror du (eller någon annan) om punkten 1. i mitt ursprungliga inlägg. Dvs det där med Grandscenariot som ju är utdraget över tre timmar. Hur stämmer det med din bild av SE’s personlighet?

        Jag har inte tillgång till GMP just nu och det var ett tag sen jag läste den, Jag har dock för mig att i fallet ensamagerande GM utgår de från att Grandscenariot existerar. Vidare är det min tro att GMP i så fall pekar på att den ensamagerande GM bör ha varit ”störd” och ha någon form av diagnos. Jag kan inte se de egenskaperna hos Skandiamannen. Men som sagt, jag har inte GMP riktigt aktuell och minns inte riktigt vilka personlighetstyper de talar om.

        1. JD

          ”1. Mordet enligt Grandscenariot är knappast någon impulshandling.”

          Profileraren James W Clarke säger i ”Den osannolika mördaren” att Palmes gm var av ”mördartyp II”, en som inte vill åka fast vilket då ger stöd för ”Grandmansscenariot”.

          Jag har kontakt, via en annan Palmeblogg, med en chefspsykiatriker på ett av landets största sjukhus och han utbildar även kriminalpoliser. Han tror att mordet skedde i stark affekt vilket då talar emot ”Grandmansscenariot”. Han tror ändå att SE var gm och att hans personlighet skulle kunna mörda i affekt..

          ”Det enkla scenariot”, som profileraren Robert Ressler gav stöd åt 1998 genom att Palmes mördartyp kunde agera med kort varsel, är ändå för osannolikt med tanke på att SE då skulle ha burit med sig vapnet.

          Palmegruppen har hittat en patronhylsa i Vapensamlarens hem och försöker få tag på hans magnumrevolvrar vilket talar för att även de tror att SE fick vapnet av samlaren och vilket då förklarar dörrlarmet 22.35 och vittnesmålen från Margareta S, Anneli K och Nicola F..

          https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentliga-utredningar/1999/01/sou-199988–/

          1. Mikael skriver ” Jag har kontakt, via en annan Palmeblogg, med en chefspsykiatriker på ett av landets största sjukhus och han utbildar även kriminalpoliser. Han tror att mordet skedde i stark affekt vilket då talar emot ”Grandmansscenariot”. Han tror ändå att SE var gm och att hans personlighet skulle kunna mörda i affekt.. ”
            Vad chefspsykiatern ifråga tror om skandiamannens skuld är inte relevant. Hans bedömning att mordet skedde i stark affekt strider mot bättre vetande. Ett mord som begås i affekt kännetecknas av ett kraftigt övervåld absolut inte en iskall avrättning med ett enda direkt dödande skott varefter mördaren snabbt men lugnt avlägsnar sig från platsen. Samstämmiga vittnen uppger att mördaren uppträdde lugnt och kontrollerat

  268. Det är noterbart att fyra av de personer som tidigast kom till platsen berättar om att Olof Palme lades i ”framstupa sidoläge” och inte i ”ryggläge” så som Anna H berättar.

    Eftersom de förhör vi har tillgång till egentligen bara är sammanfattningar från förhörsledaren, och i många fall mycket torftiga och kortfattade är det mycket vanskligt att dra långtgående slutsatser utifrån det tillgängliga materialet.
    Jag tror också att detta är en starkt bidragande orsak till att Skandiamannen hamnat i skottgluggen på det sätt han gjort.
    Hans udda personlighet och hans önskan att framstå som hjälte genom att fylla igen de luckor som fattas har gett som resultat att han på goda grunder kan ifrågasättas.
    Han kanske ljuger, men mördare är han knappast, och de som vill peka på en diskrepans utifrån övriga vittnesmål i frågan om kroppens läge (rygg) då han kom till platsen bör beakta följande:

    Utifrån det torftiga materialet gör jag ändå följande reflexion:

    Karin J har uppfattningen att Stefan G ”med hjälp av någon vänt honom i framstupa sidoläge” redan innan hon och Anna H kom till platsen.

    Stefan G säger att ”han med andras hjälp vänt den på rygg liggande kroppen i ”framstupa sidoläge”

    Anders E berättar att ”sällskapet hoppade ur bilen och lade honom i ”framstupa sidoläge”.

    ”Skandiamannen”
    Berättar också att de lade honom i ”framstupa sidoläge”.

    Hur kan man förstå detta, då vi vet att Olof Palme föll framåt och i stort sett redan från början låg i framstupa sidoläge?
    Att alla fyra har missförstått vad ”framstupa sidoläge” innebär känns inte troligt.
    Det måste finnas en annan förklaring.

    Att Anna H var först på plats och vände kroppen på rygg, och att de övriga strax efter kommit och vänt honom i ”framstupa sidoläge”, och därefter återigen vänt honom på rygg känns inte heller troligt, då Anna H uppenbarligen kom till platsen efter Stefan G, och hon berättar inte att hon vänt honom på rygg två gånger. .

    De alternativ som då återstår är att någon/några vänt kroppen på rygg redan innan någon av dessa personer kommit till platsen. Vem/vilka?
    Lisbeth ensam?

    Eller att man endast gjort en mindre justering av kroppen då den redan låg framstupa så som han fallit?

    Det enda man kan vara helt säker på är att kroppen föll framåt, och låg på rygg under upplivningsförsöket och fram till att ambulansen kom till platsen.

    Snurrigt är det, men jag vet inte om någon tidigare försökt sig på att reda ut detta?
    Gunnar?

    1. Det här är givetvis en frågeställning som mår bra av att utredas. Jag har inte tid de närmaste dagarna, men alerta besökare på bloggen är som vanligt mer än välkomna att bidra!

      1. Gunnar och Jörgen och det där med framstupa sidoläge.

        Inget jag tittar på, åtminstone inte just nu. Däremot har jag för mig att vittnena Anders Er, Bengt I och Bengt P har uttalat sig om just detta. Kanske kan det vara till hjälp.

        1. JD.

          Jag tror att Bengt P kom in lite sent i handlingen, och med Bengt I måste du väl mena Göran I?
          En liten ledtråd kanske kan finnas i det väldigt kortfattade förhöret med Stefan G:s kompis Göran I:

          ”När de satt i bilen tittade någon till vänster, och såg då hur någon låg på trottoaren. Göran tittade då också till vänster, och såg en person låg på trottoaren. Runt omkring stod tre till fyra personer”(…)

          (…) Göran kan inte beskriva de personer som stod runt personen som låg på trottoaren, men det var samma personer som stod kvar när de kom fram. Han kan bara säga att det var en dam och en kille. Killen hade tydligen gjort upplivningsförsök för han var alldeles blodig runt munnen.

          ”När han kom fram till platsen kom det ytterligare två tjejer som hjälpte till med upplivningsförsök av den skadade mannen” AH och KJ)
          Killen som var blodig i ansiktet talade om att det sprungit en person från platsen”.

          Frågeställning: Är det helt självklart att personen som var blodig runt munnen var Stefan G?
          Vi vet att Stefan var kompis med Göran, och borde då inte ha iakttagits från bilen, och inte heller borde han misstagits för att vara en helt främmande person.
          Möjligen skulle ett sådant missförstånd kunna uppstå, men måste ändå ha klarats ut på mordplatsen ganska fort, och definitivt inte legat kvar tre dagar efter mordet.

          ”Killen som var blodig i ansiktet talade om att det sprungit en person från platsen”.

          Stefan G har inte heller vittnat om att han sett någon springa från platsen.

          Oavsett om denna kille var hans kompis Stefan G, som han fortfarande inte kände igen, så saknas det viktiga pusselbitar.
          Kanske var det han som vände Olof Palme på rygg?

          Här finns ytterligare indikationer för att det befann sig personer på mordplatsen innan bilpassagerarna kom dit, och att man bara släppt dessa frågeställningar utan kompletterande förhör är helt obegripligt.

          Det måste finnas mer.

          1. Jörgen
            Namnet är lite lurigt eftersom han egentligen heter Bengt Göran I. Dock förekommer namnet Göran i brödtexten och därför har du nog rätt i att hans tilltalsnamn är Göran.

            Jag har lite dåligt med tid att läsa på vittnesmålen just nu. Detaljer om framstupa sidoläge från flera vittnesmål behöver matchas mot varandra. Kör hårt!

  269. I rubriken frågas/ Är Skandiamannen lösningen på mordgåtan?
    Var Skandiamannen mördaren hade nog inte LP. satt dit Christer Pettersson. Den måste varit blind som inte sett skillnaden mellan dessa två. LP. måste ha sett mördaren på väldigt nära håll, dessutom. Det är något som inte stämmer om man sätter Skandiamannen som mördaren, även många andra ??- tecken.

    1. Men Niklas, LP sade sig aldrig se mördaren på nära håll, utan att hon observerat en person på 7-20 meters avstånd och hon sa aldrig att hon såg denne hålla i något vapen.

  270. Hej
    Jag måste bara säga det att så länge utredningen och andra privatspanare inte lyckas med övertygelse att minimalisera för att inte säga tillintetgöra alla vittnesuppgifter kring walkie-talkieobservationerna är det liten mening att föra teorin med en ensam gärningsman.

    Mötesscenariots trovärdighet ? Nja, vetekatten, Inge M:s vittnesmål säger att assassinen klev helt sonika ut från Dekorimahörnans nedre infasning mot Sveavägen cirka 3-5 sekunder före skotten ljuder. De ter sig inte som att de hunnit infinna sig någon typ av konversation mellan gärningsmannen och paret Palme.

    1. Inge M:s vittnesmål har jag diskuterat utförligt i mina böcker och också intervjuat honom i Mordgåtan Olof Palme. Den observation han gjorde i direkt samband med mordet inleddes bara några sekunder före skottlossningen. Han gjorde dock ett antal punktobservationer under minuterna före. Bland annat har han återkommit till något han observerade vid annonspelaren och som han inte fått ordning på. Av olika skäl tror jag det kan röra sig om ett möte mellan gärningsmannen och paret Palme.

      1. God kväll
        Anders B ser ett sällskap på 3 personer framför sig. Han kan inte uppge hur länge de gick i bredd men i korsningen skjuter personen längst till vänster personen i mitten. Kan de ha gått från annonspelaren där de i så fall ha träffats så är det ett avstånd på cirka 8-10 meter till attentatsplatsen?
        Eller kan en annan person ”bromsat” in Palmeparet intill skylten så gärningsmannen hinner preppa sig själv det sista inför verkställandet?
        Om Olof stämt träff vid skylten måste det vara han som vill korsa Sveavägen för att ett möte ska kunna äga rum.
        Mördaren ensam kan ju inte både vara mötesmannen bakom annonspelaren och cirka 10 sekunder senare ta språng utifrån Dekorimaväggen på andra sidan trottoaren ?

        1. Om någon väntade i hörnet Tunnelgatan/Sveavägen med avsikt att skjuta OP när han kommer dit, hur borde han i så fall ha agerat?

          För det första vill han nog försäkra sig om att det är ‘fritt fram’ på Tunnelgatan som är den tänkta flyktvägen. Det står byggbaracker mitt i gränden, och om det skulle komma någon eller några gående upp mot hörnet måste han passera dem mycket nära i sin flykt. Det borde han vilja undvika till varje pris. Det är därför naturligt att han försöker hålla koll inåt gränden i väntan på att OP ska hinna fram till hörnet, men också innan han skjuter.

          För det andra är det av särskilt stor vikt att försäkra sig om att det verkligen är OP som kommer gående mot hörnet. Det bästa sättet att göra det är hålla lite uppsikt norrut så att han kan se ansiktena på de som kommer från det hållet.

          Han vill dessutom undvika att dra till sig allt för mycket uppmärksamhet medan han väntar och helst undvika ögonkontakt med förbipasserande.

          Han borde också helst vilja skjuta OP bakifrån så att OP inte hinner parera eller reagera på något annat sätt.

          Det naturliga tycks mig därför vara att röra sig lite fram och tillbaka mellan hörnet (för att hålla koll in i gränden) och norrut på Sveavägen, så att han hinner identifiera OP och helst möta honom några meter upp från hörnet och sen vända om och följa efter för att skjuta först när han är framme i korsningen och ser att det är fritt fram i gränden innan han genomför dådet.

          Det borde ju dock verka ganska misstänkt om någon kommer upp mot OP och sen direkt vänder sig om för att följa efter honom. Ett sätt att hantera det skulle kunna vara att fråga OP om något som ger honom anledning att vända tillbaka. Han skulle t.ex. ha kunna låtsas att han inte hittade i stan och fråga åt vilket håll Hötorget är. OP nickar då nedåt gatans riktning och GM kan utan att det verkar misstänkt vända om och hamna i perfekt läge i korsningen.

          Ett sådant kort möte skulle kunna förklara varför vittnen har talat om att det verkar vara tre personer i grupp som pratar med varandra, men även såväl Anders B:s beskrivning av tre personer som går bredvid varandra, som Inge M:s beskrivning av en man som väntar i hörnet innan mordet.

          Detta skulle naturligtvis förutsätta att LP inte minns något av detta, eller kanske helt missat att det ägt rum. Det behöver inte vara så långsökt faktiskt, med tanke på hur vanligt det måste ha varit att folk kom fram och ville säga några (ibland mindre) väl valda ord till landets statsminister. Jag kan mycket väl tänka mig att hon tog till vana att ‘skärma av sig’ från såna kontakter och därmed kanske inte var riktigt så observant som hon ville framställa sig som.

          /Mattias

          1. Det kan tyckas ha blivit försummat att Anders B, enligt vad han angav i första förhöret och stod fast vid i senare förhör, uppfattade det som att Lisbet Palmes utrop precis efter skotten var på ett utländskt språk. Andra vittnen trodde sig höra ”Vad gör du?” – vilket lett till frågan om det var riktat till Palme eller mördaren. Men om Anders B hade rätt torde det ha varit riktat till den senare.

          2. Tror du på ensamvargen eller en komplott med flera ? Eftersom jag tror på komplott så säkerställs Palmes framskridande via anrop och inte att GM vankar av och an för att veta när de kommer.

  271. Pusselbitar faller på plats utan att behöva banka, om man sätter Magnum-revolvern i handen på Christer A istället för Stig E.

    Det sägs att man vid förhör får s.k polisiära vibbar och ensamvargen Christer A verkar väl insatt i utredningen. Hans sätt att röra sig stämmer med några vittnens iakttagelser och även andra attribut stämmer in, såsom längd, kroppsbyggnad och hårfärg. En viktig pusselbit är likheten med Christer Pettersson.

    Mitt scenario är att Christer A får syn på Palme innan bion. Går hem och hämtar sin Magnum-revolver och väntar utanför bion. Följer efter makarna Palme från Grand tills de korsar Sveavägen. Där vänder han halvvägs över och fortsätter på västra sidan. Sneddar sedan över Sveavägen och ställer sig vid Dekorima.

    Om det var en konspiration så hade troligtvis mordet varit uppklarat idag. Nu ligger nog den sista pusselbiten på botten av någon sjö eller i havet. Den enda som inte har blivit provad.

    1. Erik.

      Är inte detta scenario väldigt likt det som Paul Smith driver?

      Lyssnade med ett halvt öra på avsnitt 157 av podden Palmemordet som handlar om CA, och jag uppfattade att gärningsmannen skulle ha följt en bit över Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata men där vänt tillbaka till den västra sidan och gått före ner mot Tunnelgatan för att korsa Sveavägen vid mordplatsen i stället.

      Jag kan ha missförstått, men jag förstod i PS framställning att punkargänget som Roger Östlund jagade nu skulle befunnit sig vid Adolf Fredriks kyrkogata och där eventuellt ofredat Palme som därför korsade vägen. Punkargänget skulle dessutom stört gärningsmannen som annars skulle begått mordet där.
      Ett resonemang som ursprungligen skulle härröra från Åsgård/Olssons GMP.

      Mycket är märkligt i resonemanget, men det märkligaste är påståendet att ingen setts förfölja makarna Palme på den östra sidan.

      ”Dör träffar de kocken Nicola F som är säker på att ingen har följt efter dom” (!?)
      (Vart tog mannen med Tensonjackan vägen?)

      Hans hypotes är som sagt att gärningsmannen korsat Sveavägen vid Sari, men därefter vänt tillbaka till den västra sidan pga punkarna.
      Som stöd för detta har han vittnet Kerstin N som från sin balkong sett en man gå efter ett par som mycket väl kan vara makarna Palme, men sedan har hon inte sett honom fortsätta förfölja dem på den östra sidan.

      Det finns fler invändningar man kan göra här, men den mest självklara invändningen är kanske att vittnet Kerstin N inte längre tittar på personerna eftersom hon gått in i lägenheten.

      Dessutom skulle ett hemligt fotgängarvittne som kallas X-lund sett gärningsmannen spana norrut på den västra sidan av Sveavägen i höjd med mordplatsen.
      Han kan väl då knappast mena vittnet Johnny W med efterledet ”lund” som enl GMP passerat mordplatsen i bil två gånger, och sett en man med turkiskt utseende och mustasch stå på just den platsen och spana norrut kl 23.17?
      Denne X-lund får vi alltså anta vara ett helt okänt vittne som stått på trottoaren alldeles intill bankomaten vid posten, utan att iakttagits av Inge M och hans sällskap som stod just där och hämtade pengar.
      Tycker att denna uppgift känns ytterst tveksam.

      Utöver att CA inte kan knytas till platsen mer än i fantasin, kan man fråga sig hur detta scenario rimmar med kända fakta.

      PS tycks nu vara den tredje författaren under kort tid som på mycket svajig grund pekar ut en gärningsman, och jag tror att det är kan vara en tragisk konsekvens av det hemlighetsmakeri som omgärdar utredningen.
      Om inte annat så bör utredningen öppnas upp även av andra orsaker.

      Man skulle dessutom önska att intervjun i podden följdes upp med en del kritiska följdfrågor.

      1. Hej Jörgen,

        Jag ville svara på frågan om Skandiamannen är lösningen på mordgåtan och menar att ett scenario med CA som gärningsman, som Paul Smith driver, känns mer troligt utifrån kända fakta. Ålder och utseende verkar stämma bättre t.ex och indiciekedjan är lång som en pytonorm.

        Det är utifrån de iakttagelser du beskriver som jag försöker göra ett heltäckande scenario, där mördaren fortsätter på östra sidan och eventuellt står och blickar norrut, innan han korsar Sveavägen och ställer sig vid Dekorima.

        Det går dock inte att utesluta Skandiamannen än. Det är verkligen skumt att ingen verkar kunna knyta honom till mordplatsen direkt efteråt.

        1. Erik

          ”Äldre man”

          Den 4 november 1987 hade Gösta Söderström en presentation på ABF-huset där han bl.a. berättade följande:

          — ”I det sammanhanget utlarmades ett annat signalement på en misstänkt gärningsman (äldre man, klädd i en lång överrock samt mössa med öronlappar), och jag vet ej vem som meddelade detta.”

          Den som lämnade vittnesuppgiften till någon polis på brottsplatsen var taxiföraren Anders D vilket Söderström bekräftade i Hovrätten de 9 oktober 1989.

          Vittnesmålet är trovärdigt och sensationellt då det är så tidigt lämnat och finns inte med i förundersökningen mot Christer Pettersson.

          Anders D följde dramat på tjugo meters avstånd och hade då när uppgiften lämnades, kanske efter 5-15 minuter, en betydligt bättre minnesbild än när andra vittnen lämnade sina uppgifter.

          CA har ingen faktabaserad koppling till brottsplatsen, så vitt jag vet.

          1. Mikael

            Två olika signalement gick ut i början men någon uppgift om gärningsmannens ålder fanns inte

            1. Jonas J

              ”ÄLDRE MAN” iakttagit av Anders D och uppgiften lämnad på direkt på mordplatsen efter kanske 10-15 minuter då minnesbilden var som starkast. Dessutom lång rock och öronlappar.

              Gösta Söderströms son Henrys webbplats:

              http://politiskamord.com/pindex.html

              1. Mikael

                ”Jag beräknar att denna min radiokontakt togs en minut efter vår ankomst till brottsplatsen. En knapp minut senare meddelade Windén att han från ett vittne erhållit ett vagt signalement på en misstänkt gärningsman (yngre man, klädd i en blå täckjacka), vilket jag tillsåg att Windén utlarmade från vår bil 2520”

                Gösta Söderströms son Henrys webbplats:

                http://politiskamord.com/pindex.html

                1. Anders W

                  Och därefter:

                  ”I det sammanhanget utlarmades ett annat signalement på en misstänkt gärningsman (äldre man, klädd i en lång överrock samt mössa med öronlappar), och jag vet ej vem som meddelade detta.”

          2. Här är några vittnesmål om åldern:

            Anna H, 35-45
            Ann-Charlott H, 30-40
            Charlott L, 35-45
            Egon E, ganska ung
            Inge M, 30-40
            Jan A, 40
            Jan N, kring 30
            Jan-Åke S, troligen ingen äldre person
            Lars J, 35-40
            Leif L, 35-40
            Lisbeth Palme, 40-årsåldern
            Yvonne N, 35-45

            Christer A var 34 år och
            Skandiamannen var 52 år.

            1. Erik

              Anders D, som kunde lämna vittnesmål efter 10-15 minuter, säger ”äldre man”.

              Nicola F som såg den trolige gm:s ansikte på nära håll, till skillnad från övriga vittnen som såg en springande man bakifrån, kunde därför PRECISERA åldern till något äldre än 44 år. Han fick då stöd i att uppskatta åldern genom att jämföra mot den 44-årige förhörsledaren.

              http://politiskamord.com/pindex.html

              1. Mikael
                Vi har tidigare kunnat konstatera att Anders D INTE angett någon ålder på mördaren. Du har själv lagt till ordet ”äldre” framför ordet ”man” utan att kunna bestyrka att han sagt det
                Vänligen presentera en källa eller sluta upprepa att Anders D ska ha pratat om en äldre man. Med källa menas förhörsprotokoll och liknande inte en blogg
                Inget vittne kan precisera åldern på en okänd man som hen mött på en mörk trottoar och sett på några sekunder utan att veta att personen strax kommer begå ett mord. Flera andra vittnen säger 35-40 år

                  1. Henry S har publicerat ett föredrag utan att redigera det. Det säger inte så mycket om vad Henry tror om en detalj. Har du talat med honom?

                  2. Men om det gäller att tro eller inte kan du ju inte säga att han sa det som om det vore en sanning. Då får du väl ändra argumentationen till att ”det finns en uppgift som gör gällande att Anders D säger äldre man, men det får inget stöd i det övriga materialet”.

                  3. Förutom tro så har det ju diskuterats oändliga gånger det här med minnet på bloggen. Om det nu är så att Gösta S sagt äldre man i ABF-huset 1987 behöver det ju inte betyda att han kom ihåg rätt. Som ett anekdotiskt exempel hur konstigt minnet fungerar så vet jag inte hur många personer jag pratat med som hävdar att de hörde ”bapelsin gubbjävel” på radion med Ulf Elving. När jag sa att det aldrig hänt blev flera arga och undrar om jag trodde att de ljög, de hade minsann hört det. Ulf Elving har ju dementerat det här oändliga gånger, men ändå har mängder av människor ”hört” det.
                    http://www.news55.se/kronikor/den-sanna-historian-om-bapelsin-gubbjavel/

                  4. Har ingen anledning att misstro Henry Söderström men det är mänskligt att komma ihåg fel och inte minnas alla detaljer korrekt. Hjärnan kan lägga till och dra ifrån. Vet inte om du själv misstror det allra närmaste vittnet Lisbet Palme men om skandiamannen är mördaren så har Lisbet pekat ut en person som var 39 år vid tiden för mordet att jämföra med skandiamannens 52 år och inte särskilt lik honom.

                    Av det följande framgår inte ens att uppgiften om en äldre man ska ha kommit från Anders D

                    ” En knapp minut senare meddelade Windén att han från ett vittne erhållit ett vagt signalement på en misstänkt gärningsman (yngre man, klädd i en blå täckjacka), vilket jag tillsåg att Windén utlarmade från vår bil 2520. Samtidigt anlände ambulansen och dess personal fortsatte en stund med upplivningsförsöken genom att bl a använda syrgas.

                    I det sammanhanget utlarmades ett annat signalement på en misstänkt gärningsman (äldre man, klädd i en lång överrock samt mössa med öronlappar), och jag vet ej vem som meddelade detta. Jag tog en förnyad kontakt med den hysteriska kvinnan och frågade henne ännu en gång efter signalementet på gärningsmannen samt personuppgifter på såväl henne själv som på hennes sällskap, och då skrek hon: ‘Är du inte klok! Känner du inte igen mig? Jag är ju Lisbeth Palme, och där (pekade) ligger min man Olof!’

                    1. Jonas J

                      Gösta S berättade om Anders D i hovrättsförhöret 9 oktober 1989.

                      Bortser man från Gösta Söderströms uppgift om ”äldre man” finns Anders D:s ”utan en yngre mans vighet” och framförallt Nicola F:s ”något äldre än 44 år” vilket har gjort Nicola till ett nyckelvittne, som han dock inte verkar vara helt nöjd med. Även om Palmegruppen inte har ”äldre man” så har dem detta vilket förklarar att SE kan vara huvudspår. Tidigare åldersuppgifter verkar således inte så så intressanta för Palmegruppen.

                      Lisbeth Palme kunde inte urskilja gm:s anletsdrag p.g.a. de ”konstiga” ljusförhållandena”, hon kunde inte ens se vilken färg mördaren hade på sitt ytterplagg trots att hon bara befann sig på någon meters avstånd.

                      Däremot såg hon att gm hade en vaggande och lätt studsande löpstil, typiskt för alkoholister enligt henne. Det förklarar hur hon kunde peka ut CP 1988 bland de övriga icke-alkoholisterna. .

                    2. När Lisbeth Palme vittnade i rättegången mot Pettersson nämnde hon tre observationer som hon påstod sig ha gjort och som enligt henne föreföll handla om mördaren. Ingen av dem handlade om vad hon kunde ha sett av mördaren då han befann sig på en meters avstånd från henne.

                      Vad hon möjligen såg av gärningsmannens kläder då han var så nära vet vi tyvärr inte.

                      Dina påståenden om vad Lisbeth sagt om gärningsmannens alkoholism är lika slarvigt höftade, både när det gäller vid vilken tidpunkt hon sagt det och vad hon sagt.

              2. Mikael
                Lyssna på denna ljudupptagning av förhöret av Gösta Söderström i hovrätten. Vid omkring 13:40 säger han att det andra signalementet gällde en man i lång rock och mössa med öronlappar. Någon uppgift om åldern på denne man omnämns INTE av kommissarien

        2. Erik och Jörgen

          CA är nummer två på min lista och är värd att undersökas, men avståndet till nummer ett (SE) är accelererande.

          Erik, du skriver ”…andra attribut stämmer in, såsom längd, kroppsbyggnad…”. Jag har verkligen letat efter just de attributen för att se i vilken utsträckning de kan matcha vittnenas utsagor. Men jag har inte hittat infon någonstans. Var har du hittat den?

          Det där med att indiciekedjan är lång som en pytonorm är jag väl knappast enig om. Det finns otroligt lite om CA. Det brukar anföras att han hade nära till mordplatsen. Men han bodde väl inte närmre än ett antal hundra tusen andra personer och något tusental andra ”loners”.

          Jag har också tolkat Paul Smiths berättelse som att CA har valt Sveavägens västra sida. Det är lite märkligt. I GMP beskriver Ulf Asgård och Jan Olsson ett scenario där GM följer med makarna Palme till den östra sidan och går förbi dem någonstans på trottoaren. (Jag har inte tillgång till GMP nu så reservation för fel). Det verkar med andra ord som om Paul Smith och Ulf Asgård har olika scenarion.

          Och som Jörgen säger, ”Vart tog mannen med Tensonjackan vägen?”. Pauls Smiths scenario har brister. Dessutom tror jag inte att GM passerade Sveavägen så nära Tunnelgatan. Han borde blivit sedd, kan man tycka.

  272. Mats, LP. måste absolut ha sett mördaren som dröjde sig kvar och kollade läget efter skotten, kan inte tro annat. Däremot svårt att avgöra vem det var hon såg på 7 meters avstånd. Någon Skandiaman hade hon dock inte alls nämnt, åtminstone inte i de förhör som är offentliga. Men det lär ju finnas hemligstämplat, så vem vet?

  273. Skandiamannen påstod sig pratat med LP. i de förhör som hölls med honom. Då borde man väl frågat LP:om saken i de förhör som hölls med henne. Mycket märkligt. Håller man på på detta viset med små hemligheter får man mordet aldrig löst, dessutom ökas bara misstron. Skandiamannen verkar vara inblandad i mordet i alla fall, varför annars denna tystnad?. Vågar man inte fråga Krister Petersson rakt av om saken? Ställdes aldrig frågan åt LP.? Har tyvärr inte läst boken, Den osannolika mördaren, men undrar om något nämns i boken om detta? Tycker Skandiamannen inte skulle nämnt samtalet om det inte stämde, det var jul lätt kollat med LP. Christer Pettersson var det inte säger den nye utredaren, men verkar förhala frågor om Skandiamannen. Dessa frågor hade med all säkert nog ställts åt LP. kan inte tro annat, men dom verkar vara och så förbliva, hemliga.

  274. Vet man vad som hände med Skandiamannens passerkort? Enligt förhör med väktare Henry bankade Skandiamannen, efter mordet, på entrén för att släppas in igen. Vid utpassage användes passerkortet.

    Ett alternativ är att han tappar det under ev. flykt, tänker jag.

  275. Detta är inte något inlägg i ”Skandiamansdebatten” men frågan är väl ganska närstående så därför lägger jag den under detta epitet. Är det någon som har någon närmare kunskap om varför förhöret med Annette K (securitasvakten i Skandias reception) är hemligstämplat och finns det i verkligheten ett dokumenterat förhör?

    Jag vill minnas att Sven Anér talade med henne och att hon själv inte förstod orsaken och sa nåt i stil med – ”det var väl inget konstigt i det jag sa och som även de andra berättat”.

    Det finns ju en del spekulationer om vad hon egentligen haft för sig mot bakgrund av de andra förhören knutna till Skandia. Om det finns uppgifter som skulle skada någons personliga integritet (och inte är av nytta för mordutredningen) så kan ju dessa mörkas. Svårt att förstå hemlighållandet av detta…..

    1. Per Johan

      Som jag har förstått berodde det på att förhöret inte gav något utöver den andra väktaren Henry O:s, varvid CP-försvaret inte tog med det till tingsrätten.

      1. Tack Mikael för respons. Ska jag av ditt svar dra slutsatsen att övriga förhör från Skandia (Henry O, Anna-Lisa G, Roland B och Per H) ingick i FU mot CP? Är det så att inga förhör/uppgifter som inte var med där har lämnats ut? Kanske Gunnar har svaret på det sistnämnda?

        1. Jag vill minnas att Ölvebro någon gång sagt – rätta mig om jag har fel – att han inte tyckte att förhören med personalen på Skandia skulle ha ingått i FU-protokollet utan att de släpptes mer eller mindre av misstag och att förhöret med Annette K som inte kom med skilde sig från dem som släpptes bara i det avseendet att det hanterades korrekt och blev fortsatt hemligstämplat. Och jag tror inte utredarna släppt ytterligare förhör från Skandia i något senare skede.

          Skandiaförhören släpptes i ett tilläggsprotokoll till FU-protokollet sedan Arne Liljeros beslutat kalla Skandiamannen som försvarsvittne. Antagligen hoppades Palmegruppen att förhören – särskilt det med Per H – skulle få Skandiamannen att framstå i tvivelaktig dager.

        2. Per Johan

          Enligt, Thomas Pettersson som har sett förhöret med Anette K, ger det inget mer än Henrys och gav inte heller försvaret något för att få Skandiamannen att framstå i tvivelaktig dager.

          Det hade försvaret kunnat få i tingsrätten när de förhörde SE när han hävdade att han stämplade ut 23.21 fast av FU-materialet framgår 23.19, som alla hade tillgång till under förhöret. Istället dömdes CP till livstid.

  276. Imponeras ständigt av hur pålästa alla kommentatorer är. Därför är det kanske någon som kan förklara en sak för mig, som känns tämligen förvirrande.
    Läser ofta begreppet ”enda vapnet som inte provskjutits”, i samband med Palme-mordet. Först var det den stulna och aldrig återfunna Sucksdorff-revolvern som var ”det enda vapnet”. Därefter Christer A’s revolver som han påstod sig ha sålt. Och nu provskjuter polisen Vapensamlarens, Skandiamannens väns,, revolvrar av lämplig modell.
    Så hur kan så många vapen vara ”det enda som inte provskjutits”? Varför textades inte Vapensamlarens vapen redan då det begav sig, om man nu ansåg sig ha provskjutit alla revolvrar av intresse?
    Eller har jag fullkomligt missförstått något?

    1. ulwencreutz
      Bra att du tar upp det där med ”enda vapnet som inte provskjutits” och frågan
      ”Så hur kan så många vapen vara ”det enda som inte provskjutits”?”

      Till din lista med ”enda vapnet” kan man även lägga till vapnet som GW lyckades få någon att skicka in och som därefter provsköts med negativt resultat.

      Synd bara att din fråga inte blev besvarad!

      De som tror på CA som gärningsman får det nästan att låta som om alla vapen förutom CA’s har provskjutits. Lite fult, tycker jag…

      Jag har fått för mig att man bara efterfrågade vapen registrerade på personer boende i Stockholms län och att siffran är kring 600. Men om man räknar alla möjliga vapen i Sverige, reggade eller inte, skulle det inte förvåna mig om antalet är flera tusen. I så fall finns det mängder med icke provskjutna vapen.

      Jag har egentligen ingen koll och hoppas att någon på bloggen vet det totala antalet.

  277. Jag har läst både ”Skandiamannen” och Jan Stocklassas bok. I stunden när jag läser böckerna känns det ju väldigt trovärdigt. Sedan när jag lagt undan böckerna och fått distans till dem börjar jag åter tänka i nya banor. Hela historien är ju så mångfacetterad att man nästan blir galen. Ju mer jag läser desto mindre förstår jag. Nu har ännu en bok hamnat under lupp: Claes Hedbergs ”En oväntad vändning”. Den ställer alla begrepp på kant och tar en helt annan riktning; det var inte Palme som mördades. Allt var en kupp. Boken belyser många frågetecken som inte fått sina svar; var var Holmer på mordnatten, två ambulanser, försenat rikslarm,Algernons död, Lisbet Palmes ankomst till Sabbatsbergs sjukhus i annan kappa än på mordplatsen, obducentens uttalande och undanknuffade roll på sjukhuset m.fl. Själv har jag bara ännu läst halva boken men den verkar gedigen och nästan skrämmer mig. Finns någon som läst den och kan kommentera
    Ulf Johansson.

    1. Jag har läst ”En oväntad vändning”. Och precis som Du skrev tidigare så ger den ett gediget intryck, mer gediget än man skulle kunna tro när man läser vad den handlar om. Att författaren låter konspiratorisk i överkant när han berättar om boken i diverse intervjuer på YouTube mm, gör inte riktigt boken rättvisa eftersom är den både välskriven och fascinerande. Hedberg har lyckats få med samtliga besynnerliga pusselbitar och kommit fram till en egen lösning som förklarar alla dessa mysterier. Ändå är jag minst sagt skeptisk till hans slutsatser. De är bara för…. otroliga. Därmed inte sagt att de är omöjliga.

      En skicklig skribent kan få hörsägen, spekulationer och gissningar att framstå som fakta. Själv är jag inte rätt person att säga vad som är vad i Hedbergs bok. Men även om det är mycket spekulationer, så kan det ändå gömma sig korn av sanning bland allt annat. Så även om slutsatserna i boken känns minst sagt vilda och osannolika, så är det en fascinerande och spännande läsning. Och det är onekligen intressant att han varken är den ende eller förste som kommit fram till att det handlar om ett sk teatermord. Både Krantz och Liljeson var inne på samma sak och det finns säkert fler.

      Hedberg har berättat att han fått fler uppgifter efter att boken kom ut, men att han inte haft möjlighet att kontrollera dessa. Bla skulle Palme ha stannat 18 månader i Frankrike och sedan, pga risken för igenkänning, ha flyttat till Sovjet…

      Men när det gäller själva boken, som ju är den absolut mest utförliga när det gäller vad man kan kalla Teatermords-spåret, så vore det synnerligen önskvärt med en rejäl faktagranskning av den. Tror att Gunnar kommer att göra en sådan med tiden, och även Dan Hörning (Palmemordspodden) säger att han nog kommer att göra något på ämnet tids nog.

      Till dem som inte läst den – Gör det gärna! Trots alla spekulationer är den mycket fascinerande, även om mycket bör tas med en rejäl nypa salt =) Och de flesta som dömer ut den verkar inte ens ha läst den.

      1. Då bör vi väl också genomlysa författaren som gjorde en hel pudelkennel och bytte spår, Anders Jallai. En helt osannolik 180-gradare. Den var det nog inte många som såg komma.
        Han är väl kanske den som drivit det s.k. landsförrädarspåret hårdast men nu bytt till Sovjet som huvudbeställare av mordet.
        Också en jäkligt bra story som twistar om allt man hittills trott på.

  278. Nu har även jag läst boken och jag blir inte särskilt övertygad om Skandiamannens skuld. Öht tycker jag det framkommer väldigt lite nytt av relevans. Trots att boken är ganska tunn ägnas massor av utrymme åt insinuanta beskrivningar om att det skulle vara något särskilt misstänksamt med att SE var moderat fritidspolitiker och boende i Täby. Det säger redan det en hel del om kvaliteten på analysen.

    Genomgången av SEs märkliga och skiftande vittnesmål har ju belysts tidigare (och bättre) av andra författare. Å ena sidan anses alla hans uppenbart felaktiga uppgifter som ett bevis för att han ljuger och därmed har något att dölja. Å andra sidan tas uppgiften om en man inne i gränden som bevis för att han måste vara mördaren. Denna typ av argumentation påminner en hel del om Quickhistorien när vad TQ än sa ansågs vara bevis för att han var skyldig.

    Vad gäller profileringen kan den vara ett hjälpmedel i sökandet efter GM men inte ett bevis i sig. Dessutom finns samma märkliga dubbelargumentation här. Profileraren anser GM är en viss typ för att om han varit den andra typen skulle han ha kontaktat utredningen och åkt fast. Men eftersom polisen är inkompetent så kan han vara den andra typen ändå. I nästa sekund hävdas att han är en viss typ för annars hade han mördat OP inne på bion. Men det förutsätter ju att Grandmannen och GM är samma person – något det inte finns ett enda bevis för. ”Heads, you’re guilty. Tails, you’re not innocent” skulle man kunna sammanfatta analysen.

    Ytterligare exempel på haltande logik är att det anges flera möjliga förklaringar till hur mordet kan ha gått till. SE kan ha varit en Stay behind-medlem, en Grandman som ångrar sig eller någon som bara råkar springa på OP. Detta är väl tänkt att skapa intrycket att det finns väldigt mycket som talar för SE är skyldig. Jag tycker snarare det är exempel på att författaren famlar i blindo. Det är lite som när CPs brist på motiv plötsligt fick olika möjliga mer eller mindre fantasifulla förklaringar som Bombmannens testamente eller att han egentligen skulle ha skjutit Sigge C. Ja, om man utgår från att någon är skyldig så kan man ju förstås tänka sig alla möjliga förklaringar till hur det gått till. Men annars är det väl bättre om man först lägger fram bevis för hur det gått till innan man drar slutsatsen om att någon är skyldig.

    Hur man än vrider på historien blir det svårt att förklara hur SE hade en laddad revolver på sig när han går ut genom entrén. Liksom varför vittnena nästan enstämmigt verkar tala om en man i 30-45 årsåldern. Av bilderna från tiden och teveinslaget ser han ju ut som en liten gubbe.

    Bekantskapen med vapensamlaren och att SE en gång varit med i skytteklubb är väl det enda nya vad jag kan se och om något visar väl detta att det sannolikt finns många revolvrar som polisen inte har koll på. I vilket fall som helst så tror jag inte att vapensamlaren, om trots allt hans vapen hade använts, hade behållt det vapnet mtp den risk som det medfört för honom själv.

    /Mattias

    1. Ovanstående kommentar från Mattias hade av tekniska orsaker som jag inte har någon koll på hamnat i skräpmappen, vilket fördröjde publicering med fyra dygn. Jag beklagar.

    2. Mattias

      ”Det säger redan det en hel del om kvaliteten på analysen.”

      Thomas P har blivit nominerad till Guldspaden så din kommentar säger nog istället en hel del om kvaliteten på ditt inlägg.

      När det gäller Skandiamannen går det inte att förklara bort att han befann sig på mordplatsen.

      Dagen efter mordet, lördag den 1 mars lyssnade Skandiamannen på Hans Holmérs första presskonferens där det vaga signalementet kompletterats med Skandiamannens keps med uppvikta öronlappar. Skandiamannen insåg då att han snart var fast. Han kom då på att ”förväxlingsalibit” var hans enda chans, d.v.s. att misstänkliggöra Lars J. Han ringde därför kl. 12.20 till polisen och placerade sig bevisligen själv på mordplatsen då det bara var gärningsmannen som kunde känna till att Lars stod vid det s.k. ”Kulturhuset”.

      Skandiamannen kan inte ha hört det från Lars, Lisbeth Palme eller något annat vittne.
      Lars var själv inte medveten om att han stod vid ”Kulturhusets” hörn utan kom i förhör den 3 mars att uppge att han stod vid början av trappan som är belägen tjugo meter öster om ”Kulturhusets” hörn. Först i förhör den 4 april blev Lars placering vid ”Kulturhusets” hörn klarlagd för Lars själv och PU.

      Skandiamannen såg således Lars J vid ”Kulturhuset”, Luntmakargatan 14 någon gång under tiden omkring 23.22,10 till 23.22,30, d.v.s. 40 – 60 sekunder efter skotten.

      För att ha kunna ha sett Lars J vid ”Kulturhuset” som vittne måste Skandiamannen ha stått, med gärningsmannasignalement, mörk tunn knälång rock och cirka 1 dm längre än Palme, så han såg RAKT in i gränden. Ingen kommer ihåg honom, trots att det endast var ett fåtal, 10 – 12, vittnen på skottplatsen första minuterna efter skotten. Däremot kunde de andra mordplatsvittnena ge varandra alibi.

      Nicola F, som till skillnad från övriga vittnen såg den trolige gärningsmannens ansikte, uppskattade åldern till något äldre än 44 år, SE var 52. Anders D såg på 20 meters avstånd att gm ”inte sprang med en yngre mans vighet och förde sig något långsamt i steget”. Anders berättade också direkt på mordplatsen för Polisen att gm var en ”äldre man”. Då var Anders minnesbild av gm helt klar till skillnad från övriga vittnen som uppskattade åldern i senare förhör och hade enbart sett en flyende gm bakifrån. Anders ”äldre man”-uppgift är inte bekräftad men trovärdig.

      I media har nyligen framkommit att en utredare i Palmegruppen har berättat för en stugägare att SE var mördaren och att fallet är snart löst. Klantigt av utredaren, men trovärdigt då bl.a. Thomas P har haft kontakt med stuginnehavaren sedan 2008.

      Så, vilka förehavanden hade SE på brottsplatsen mellan 23.21 och 23.40 enligt dig?

      ”gärningsmannasignalement”
      https://www.expressen.se/nyheter/palmevittnet-pekar-ut-engstrom-som-mordaren/

      1. Mikael skriver till Mattias

        ”Det säger redan det en hel del om kvaliteten på analysen.”
        Thomas P har blivit nominerad till Guldspaden så din kommentar säger nog istället en hel del om kvaliteten på ditt inlägg.
        När det gäller Skandiamannen går det inte att förklara bort att han befann sig på mordplatsen. ”

        Instämmer helt med Mattias om att kvaliteten på analysen som Thomas P gör är undermålig.
        Att någon eller några tycker att Thomas P är värd en Guldspade höjer faktiskt inte kvaliteten på hans analys. Mikael undviker här helt att bemöta Mattias i sak och hävdar i stället att eftersom Thomas P nominerats till en guldspade så måste kvaliteten på Mattias inlägg vara låg inte kvaliteten på Thomas P analys.

        Nivån på Mikaels osakliga sätt att bemöta meningsmotståndare är låg på gränsen för det acceptabla anser jag.

        Många befann sig på mordplatsen strax efter skotten och ingen av dom var mördaren som då hade avvikit och vittnena kan inte komma ihåg alla som var där. Finns inga källor som styrker att Anders D ska ha talat om mördaren som en äldre man och flertalet vittnen anger åldern till 35-40 år. Lisbet pekade sedermera ut en vid den tidpunkten 38 årig man helt olik den 52 årige skandiamannen som gärningsman. Vittnet Lars J uppgav att mördaren hade täckjacka inte rock.

        Fast vad tjänar det till att försöka diskutera fakta när Thomas P har blivit nominerad till en guldspade. Då måste han ju ha rätt och alla så kallade Skandiamanstvivlare måste ha fel om jag uppfattar Mikael korrekt.

        1. Jag är inte övertygad om att Guldspadennomineringar är den kvalitetsstämpel som Mikael tror. T.ex. så belönades SVD 2014 för sina reportage om SCAs flygresor, jaktstuga och andra direktörsfasoner. Den som har läst Jens B Nordströms ”Tornstriden: Maktkampen i Industrivärden” har insett hur dåligt underbyggda de artiklarna var, liksom hur andra medier okritiskt hängde på drevet. Trots att reportaget avslöjats som ett luftslott har inga rättelser publicerats och SVD låtsas fortfarande som det var klanderfritt. Det finns tyvärr en tendens bland journalister att man inte gärna granskar varandras knäck.

          Det är just detta flockbeteende som gjorde det möjligt att Quickhärvan kunde pågå så länge som det gjorde. Jag finner det därför ironiskt att Mattias Göransson, som vann journalistisk prestige på att färdigställa Hannes Råstams bok om Quickfallet, väljer att lansera detta Skandiamansreportage som en lösning på mordgåtan.

          För vad Hannes Råstam gjorde i Quickfallet var ju att obönhörligt avslöja bristen på bevis, den undermåliga logiken, bristen på ifrågasättande bland alla inblandade, flockmentaliteten etc, i syfte att fria en oskyldigt dömd. Vad Thomas Petterson har gjort i sin bok är ju raka motsatsen – att anklaga en avliden man för mordet baserat helt och hållet på indicier och spekulationer. Jag utesluter inte att Skandiamannen är GM, men för mig är det obegripligt hur någon kan säga att fallet är uppklarat baserat på det som framkommit i denna bok.

          Sanningen är ju den att MOP innehåller så många indicier, vittnesuppgifter, möjliga motivbilder, spår, tips och uppslag samtidigt som det finns väldigt lite faktiska (tekniska) bevis att stämma av olika teorier mot. Då kan man sätta ihop en story genom att välja ut de uppgifter som passar ihop och låtsas som att de andra inte finns eller saknar trovärdighet och sen vända på steken och uppmana tvivlarna att bevisa motsatsen. Så agerade polisen i åtalet mot CP liksom i Quickfallet och så gör TP i utpekandet av Skandiamannen. Denna cherrypicking borde inte övertyga någon.

          /Mattias

          1. Mattias

            ”Det säger redan det en hel del om kvaliteten på analysen.”

            Än en gång Mattias svara:

            Så, vilka förehavanden hade SE på brottsplatsen mellan 23.21 och 23.40 enligt dig när det är klarlagt att SE befann sig på mordplatsen med gärningsmannasignalement?

            För att vara trovärdig i ditt svar, utgå från fakta och kolla innan, om du har möjlighet, i Palme-rummet Thomas svar till den s.k. ”Sanningskommissionen” 11 mars. Han lär dock inte få något svar.

            Mattias, beakta också vad ”SPINAL CHOCK” och Skandiamannens vittnesutsaga ”HAN SÅG SÅ LITEN UT” kan innebära.

            1. Mikael
              Skandiamannen stämplar ut 23.19 och pratar en stund med väktarna innan han kliver ut på trottoaren och börjar gå söderut. Då när klockan hunnit bli 23.21 hör han två kraftiga smällar och strax efter kommer han fram till Dekorimahörnan och ser en man ligga blödande på marken med en kvinna som står böjd över honom. Han kastar en blick inåt Tunnelgatan och skymtar en man som tittar fram bakom byggbarackerna. Därefter håller han sig i bakgrunden tillsammans med andra nyfikna åskådare som börjar samlas kring platsen. När ambulans anländer får han höra att den skjutne mannen är Olof Palme. En stund senare återvänder han till Skandia och berättar chockad för väktarna i receptionen att Olof Palme just har blivit skjuten utanför Dekorima och förts svårt skadad till sjukhus
              Konstigare än så är det inte

              1. Angående denna återkommande fråga i bloggen att SE skulle hållit sig i bakgrunden därför inte blivit observerad av någon.

                Det finns i alla fall tre vittnen som uttryckligen fått frågan om de sett någon med SEs signalement på platsen och de svarar alla nekande på denna fråga: Stefan G, Lena B och Leif L

                1. Jag har inte alla dessa tre vittnens iakttagelser av andra vittnen i huvudet. Men när det gäller Stefan G tittade jag särskilt på just den saken för ett tag sedan. Och i hans fall var det klart att han inte hade tid att registrera utseendet på andra som var närvarande, han hade annat att tänka så. Som jag skrev i min recension av Thomas Petterssons bok:

                  Att vittnena på mordplatsen förvisso hade annat att tänka på än att observera andra vittnen kommer fram genom exempelvis vad Stefan G berättat.

                  Stefan G var det vittne som tillsammans med Anna Hage satte igång med livräddningsinsatser på Olof Palme. Palmeutredarna visade honom senare foton på femton personer, mestadels mordplatsvittnen, och bad honom säga vilka han kunde identifiera. Han kände bara igen Anna Hage och Karin J. Bland dem han fick se bilder på men inte kände igen fanns Skandiamannen men också till exempel Anders B – det vittne som befunnit sig närmast makarna Palme och mördaren i samband med skottlossningen och som fanns kvar på mordplatsen en lång stund efteråt.

                  1. Det är helt riktigt att Stefan G:s ickeobservation av Stig E inte är något bevis för att Stig E inte varit på platsen.

                    Stefan kände ju inte igen någon förutom Anna och Karin, vilket inte betyder de övriga som inte igenkändes inte var där.

                    Detsamma gäller Anna H som inte tittat upp och därmed inte registrerat någon förutom just Stefan G som hon väl knappast kunnat missa efter omständigheterna.
                    Hon har dock sett armarna på någon som drog i benen, vilket irriterade henne. Möjligen samma man som ansåg att han borde läggas i framstupa sidoläge.
                    Argumentationen för Skandiamannen som gärningsman har fundamentala svagheter.
                    Mestadels rent trams, men tyvärr verkar misstänkliggörandet mot Skandiamannen, som den suspekta person han på ett illvilligt sätt framställs som gå hem i stugorna.

                    Bilden av honom är förmodligen bara en ren karikatyr, och det är detta dom gör det hela väldigt motbjudande.
                    De som verkligen kände honom vittnar ju om en helt annan person.

                    Jag ser verkligen fram emot dagen då PU offentligt avfärdar detta villospår.

                    1. Om jag tillåts att citera ett stycke ur Lars Larssons ”Nationens fiende”, så kan man då konstatera att han dragit sina slutsatser om observationen av Lars J på felaktiga grunder.
                      Det verkar handla om slarvig inläsning av förhöret med Lars J.
                      Här finns inget om Lars J:s förflyttning från den södra till den norra sidan av korsningen innan han tar upp jakten på mördaren.
                      Observationen som Skandiamannen gjorde var ju när Lars J stod synlig i den norra korridoren, dit han förflyttat sig efter att gm passerat Luntmakargatan. Lars Larsson tycks ha missat denna viktiga förflyttning. Lars J stod alltså inte på den platsen vid tidpunkten för mordet.
                      Thomas P har dock förstått, men Larssons slutsats lever trots allt vidare även i hans bok. Märkligt.

                      Även slutsatserna om Skandiamannens vistelse på mordplatsen vilar på lika svajig grund.

                      Ur Nationens fiende”:

                      ”I förhöret dagen efter mordet berättar Sture att han inne i gränden har sett en man som senare identifieras som Lars J. Vi vet att Lars stod där exakt vid tidpunkten för mordet. Han dök upp där just innan mordet och ganska snart därefter beger han sig därifrån. Han var i samma ålder och klädd på samma sätt som Sture beskriver. Inget annat vittne har sett denna person så Sture kan inte ha hört om det i efterhand. Vid tidpunkten när denna uppgift kommer från Sture är det inte heller känt via radio, TV eller tidningar att ett vittne har varit placerad på denna plats, så inte heller via dessa kanaler kan Sture ha hört om Lars. Hur kunde då Sture veta att han fanns där? Det finns ingen annan förklaring än att Sture måste ha varit på mordplatsen och sett honom i den smala och mörka luckan där Lars var synlig, alternativt passerat honom inne i gränden där han gömde sig för mördaren när denne sprang förbi. Men den enda person som det skulle kunna röra sig om är ju mördaren. Lars har inte sett någon annan än mördaren inne i gränden. Den enda person förutom mördaren som fanns där inne var just Lars…”

      2. Du och jag har haft våra duster så det blir inget långt inlägg, bara en fråga. Vad tror du det beror på att om Anders D sagt äldre man till någon polis direkt efter mordet att han i så fall inte har någon uppfattning om mördarens ålder 40 minuter senare?
        http://www.itdemokrati.nu/page36f.html

  279. Så här tror jag det kan ha gått till på trottoaren. Scenariot involverar Skandiamannen (SE) som GM men exkluderar Grandscenariot.

    Tiderna nedan är exempeltider som visar att det hela kan fungera. Man skulle kunna öka tiderna parallellt med t ex 10 sek.

    Eftersom det är sent en fredagskväll tar SE med sig sin revolver innan han lämnar sitt arbetsrum. Normalt ligger den inlåst i något skåp. Han lägger den i rockens innerficka så att eventuella rånare ska få sitt livs överraskning. Han lägger INTE den i handledsväskan.

    Innan han når foajén stämplar han ut. Det är min åsikt att det står 23.19 på stämpelklockan. Den visar endast hela minuter.

    Han samtalar med väktaren Henry O på vägen ut. Oklart hur länge.

    23.20.10 Nikola F passerar Skandias entré på sin väg norrut.

    23.20.20 SE går ut på trottoaren. Samtidigt passerar Nikola F makarna Palme vid La Cartier. SE hör någonting, tittar åt höger och känner igen makarna Palme. Han ser inte Anders B som står längre ut på trottoaren. Anders B noterar inte någon.

    SE skyndar sig till Dekorima för att öka avståndet till makarna Palme. Möjligen går längre ut på trottoaren för att minska risken att bli sedd.

    23.20.40 SE ställer sig med nosen tryckt mot Dekorimas fönster strax norr om dess varuinlämning, dvs precis som han själv beskrev i tidningen Proletären (foto finns) bortsett från det där med klockan.

    Där står han och väntar och funderar på vad han ska säga till Olof.

    Inge M ser SE.

    23.21.10 Makarna Palme passerar SE som ansluter på något sätt. Alla tre promenerar.

    Strax efter får Anders B syn på de tre. Han kommer norrifrån och har förmodligen sneddat längre in på trottoaren.

    SE försöker få kontakt med Olof. Lisbet märker ingenting p.g.a. bakgrundsbruset från bilarna.

    SE blir avsnäst, snedtänder, tar snabbt fram revolvern ur rockfickan och skjuter.

    Han har inte planerat dådet och vet därför inte vad han ska göra med Lisbet. Handleden viks mer eller mindre omedvetet undan när han skjuter det andra skottet. Han klarar inte av att skjuta henne.

    SE har aldrig lagt märke till Anders B. Hade han gjort det hade han aldrig skjutit – för mig är det självklart.

    Och Anders B stod inte vid bankomaten när de andra tre närmade sig Dekorima.

    Förloppet är kanske inte svårare än så.

    1. Ett sannolikt scenario om det är SE som är GM.

      Har läst i genom en del vittnesmål(dock långt ifrån alla) och har en undring angående följande scenario som då skulle inkludera grandmannen som GM:

      Mårten ser Grandmannen följa efter makarna Palme.

      För att inte väcka misstanke så byter han ganska direkt till Östra sidan av Sveavägen dvs han går paralellt men kanske lite bakom paret Palme fast på andra sidan gatan. För han planerar att vänta på ett bättre tillfälle med att utföra dådet.

      Palme byter till samma sida av ren slump, Nikola ser GM följa efter.

      GM går snabbt förbi makarna Palme långt ut på trottoaren när de tittar in i ett skyltfönster och ställer sig och väntar vid Dekorima hörnen i ca 30 sekunder innan makarna palme kommer. (30 sekunder kommer från den tidsskillnad Nikola anger från det han ser Palme till det han hör skotten,jämfört med det tar att promenera till dekorima hörnan)

      Dådet går sedan till som Inge M beskriver det i sitt vittnesmål.

      Detta skulle i så fall förklara varför ingen ser Grandmannen korsa Sveavägen för att det sker mycket redan vid Grand?

      1. Johan, om SE är GM fungerar inte scenariot du beskriver eftersom SE har gjort en utstämpling från Skandia vilket torde kräva att han tagit en omväg via Luntmakargatan.

        Jag tror inte på SE i kombination med Grandscenariot, t ex tycker jag det är ett för utdraget förlopp (tre timmar) för att det ska stämma med den bild jag har av SE’s personlighet. Dessutom var han skärrad när han kom tillbaka till Skandia vilket jag tycker är lite märkligt om han nu har haft tre timmar på sig att fundera över saken.

        Däremot tycker jag att scenariot du beskriver skulle kunna fungera bra med Christer A som GM. Din variant på gångväg känns klart vettigare än den som Paul Smith beskriver. Men du är kanske inte ute efter Christer A. Om jag trodde på Christer A skulle jag köpa din variant. Men Christer är bara tvåa på min lista.

        1. JD, du har rätt och jag missade att skriva det, i mitt scenario ovan är Christer A GM och SE ett vittne. Jag håller med om att SE med kombination med Grandscenariot inte är troligt.

    2. I ovanstående inlägg menar jag:
      23.20.10 Nikola F passerar Skandias entré på sin väg norrut. Samtidigt står Anders B vid den norra reklamskylten.

      1. JD.

        Nicola F har inte sett någon person nära mordplatsen.
        Rolder och hennes sällskap som stannade utanför Dekorima till följd av illamående har inte sett någon i närheten.
        Hellgren har inte lagt märke till någon, och Landgré och Åhlenius stannade också till alldeles vid mordplatsen, bara ett par minuter innan mordet, men där var tomt och öde.

        Inte heller AB med sitt sällskap har sett någon.

        Är det inte självklart att man på de grunderna måste ifrågasätta inge M, och börja fundera lite på om gärningsmannen verkligen stått där mer än högst någon minut?
        Även Anders B:s positionering utanför bankomaten måste ifrågasättas. Ingen har ju heller sett honom.

        Vi har alltså fler personer som till skillnad från Inge M vittnar om ett öde dekorimahörn.
        Det behöver inte betyda att han har direkt fel, men kanske bara delvis rätt.
        Gärningsmannen kan ha vistats på platsen, men försvunnit för att sedan komma åter från något håll. Kanske från den västra sidan?

        När det gäller Anders, så är ju frågan om han var mannen i Tensonjackan norr om La Cartiere central.
        Gunnar tror det, men om detta hänt före eller efter att vännerna lämnat bankomaten är ju också viktigt att klara ut.
        Hur hamnade han vid den norra reklamskylten, och var är hans sällskap i detta läge?

        Vännernas bankomatuttag, och deras historier som är relativt samstämmiga lämnar inget utrymme för Anders att göra en lov upp mot La Cartiere och åter, för att sedan vara utanför bankomaten när de kommer ut.

        Nu snackade de med AB säger de, men de menar han att de inte gjorde, utan han såg bara deras ryggar när han vände sig om någonstans mellan bankomaten och Dekorimas ingång, och i detta läge måste då Palme vara mycket nära mordplatsen, men vännerna som i så fall befann sig på ca 25 meters avstånd har inte hört skotten, som kom bara sekunder efter att han sett deras ryggar.

        Det lutar i så fall åt att Anders minns fel, och att vännerna redan gått då Anders eventuellt hamnat bakom Palme vid La Cartiere.
        Har han kanske hängt med en bit men ångrat sig på en plats norr om La Cartiere och gått tillbaka strax efter att han mött makarna Palme, men varför berättar han då inte detta?

        Vi vet ju inte heller hur stor tilltro vi kan ha till Nicola F.

        Problemet hör är att vi inte kan få något att stämma ihop, och vi vet inte vem eller vilka som lämnar en riktig beskrivning av förloppet, men jag tror att vi starkt måste ifrågasätta både Inge M och Anders B. Att mördaren och Anders stått på så kort avstånd från varandra under minst ett par minuter tror jag inte ett ögonblick på.
        Kanske inte ens någon av dem befann sig där särskilt lång stund.

        Att hitta den felande länken i dessa de mest centrala vittnesmålen är helt avgörande för att komma vidare, med att förstå hur, och när gärningsmannen kom till platsen.
        Detta verkar inte intressera varken palmeutredningen eller privatspanandet i någon högre grad. Det börjar bli dags nu, för vi har kört fast

        Att klassa ner värdet av inge M och Anders B:s vittnesmål kan vara en metod för att hitta nya infallsvinklar.
        Att släppa de två mest centrala vittnena känns naturligtvis fel, men troligtvis nödvändigt att pröva.

        Att Inge M i efterhand kanske något kreativt försökt tolka sina minnesbilder, men inte fått ihop pusslet är inte konstigt alls, och att andra i all välmening försökt hjälpa honom i det arbetet kan ha rört ihop det ännu mer.

        Personligen tycker jag att denna bit är betydligt viktigare att få ordning på än att börja peka ut gärningsmän, för jag tror inte alls att gärningsmannen behöver vara någon av toppkandidaterna SE, AE, CP eller CA.

        1. Jörgen, jag upplever att du har missförstått mitt inlägg ganska rejält, speciellt avseende Anders B’s placering men även en del annat. Jag var kanske slarvig när jag skrev.

          Mitt syfte med inlägget var att utvärdera ett scenario som involverar SE men som exkluderar Grandscenariot, dvs ett scenario som går ut på att SE upptäckte Palme först när han kom ut på trottoaren. Speciellt ville jag titta på rörelsemönster och tider för att se om det går att få ihop det.

          Det finns flera varianter och rörelsemönster. I den varianten jag beskrev gäller följande tillstånd precis då SE kommit ut på trottoaren 23.20.20:
          1. Anders B är vid norra reklampelaren och har precis börjat sin promenad söderut.
          2. Nikola F passerar makarna Palme ungefär vid La Cartier.
          3. SE känner igen Palme, och ser ryggen på Nikola men ser INTE Anders B.

          Med andra ord har Nikola precis passerat Skandias entré.

          (I alternativa scenario på samma tema kan man tänka sig att SE kommer ut mellan Palme och Anders B; eller att han kommer ut efter att alla tre har passerat.)

          Jag har då beskrivit hur scenariot skulle kunna sett ut, och visat att det kan stämma tidsmässigt (se det ursprungliga inlägget för detaljer). Inte minst kan jag se några fördelar jämfört med konkurrerande scenarion:
          – det kan förklara varför Anders B inte sett makarna Palme och GM förrän i ett sent skede (han har gått längre ut på trottoaren.
          – det kan förklara varför Lisbet inte noterade Anders B . (Han stod ju stod längre ut).
          – det kan förklara varför Inge M har (vid något tillfälle) sett någon vid Dekorima. (SE väntade där).
          – det kan förklara varför SE gick snabbt. (han ville öka avståndet till Palme).
          – det stämmer med SE’s beskrivning i Proletären. (jag menar fotot där han står med näsan mot fönstret).
          – vidare visar det att SE mycket väl kan ha missat Anders B helt och hållet. Jag tror INTE att SE såg Anders B.

          I konkurrerande scenarion t ex de som placerar GM vid norra reklampelaren bör Anders B ha befunnit sig i höjd med bankomaten och då är det märkligt att han inte märkte när en levande vägg av tre personer passerade honom. Det blir även svårare att matcha med Inge M’s vittnesmål eftersom de i princip kräver att GM gått förbi makarna Palme.

          Nu till resten av dina kommentarer.
          Du skriver att det var tomt vid några tillfällen vid Dekorima. Men ingen kan vara mer enig med dig på den punkten än jag. Jag tror t ex att det var tomt mellan 23.20.00 (Hellgren passerar) och 23.20.40 (SE anländer). Faktum är att den tomma hörnan är en av de verkliga anledningarna till varför jag tror på SE som GM. Är det tomt i hörnan måste ju GM ha ”poppat” upp någonstans ifrån i ett väldigt sent skede. Och jag menar att av alla möjliga sätt att poppa upp där så plötsligt så är vägen från Skandia den bästa, ty därifrån är det lättast att ta sig till hörnan osedd, åtminstone jämfört med om man måste korsa Sveavägen. Så visst, jag tror också att det var tomt en tid vid hörnan.

          Du skriver även att vi behöver tänja på vittnesförhör för att bringa klarhet. Men det är ju precis vad jag har gjort. Jag har tänjt rejält på Nikolas gångtider, och jag har ändrat kraftigt i Anders B’s vittnesmål, speciellt det där att han inte ska ha varit längre än 10 m norr om bankomaten (jag tror att han mycket väl kan ha blandat ihop bankomatens och Skandias ingångar). Jag menar att det är ett krav att ändra på vittnesmål om man ska hitta något scenario, oavsett vilket, det gäller bara att ändringarna är rimliga, och det menar jag att mina ändringar är.

          Du skriver även ”…inget utrymme för Anders att göra en lov upp mot La Cartiere och åter…” Men jag har absolut inte skrivit att det gått till så. I mitt scenario menar jag att Anders B följde med sina vänner ungefär till norra reklampelaren. Där sade de farväl och Anders B stod kvar ganska länge (vid norra reklampelaren) och spanade på sina andra vänner. Promenaden söderut påbörjade han ungefär då Nikola passerade Skandias entré och därefter ligger han ca 10-15 meter bakom makarna hela vägen.

          Du skriver även om Inge. Det enda jag skrev om honom är att i mitt scenario ges han en möjlighet att se SE under ett eller flera ögonblick när SE står vid Dekorima och väntar. I övrigt tror jag att Inge M kan ha sett lite olika personer, t ex Hellgren, Schaeffer, SE osv… Men jag tror inte att han har sett samma person under någon längre tid, t ex något möte.

          1. JD,
            Jo min kommentar gällde egentligen bara den centrala detaljen med AB vid den norra reklampelaren, och hur du så ledigt placerade honom där…
            Sedan flöt jag iväg i lite allmänna resonemang om ditt och datt som var mer allmänt och inte riktat mot huvudinlägget.
            Ber om ursäkt för otydligheten.

            Jag ville höra din beskrivning av hur du tror att AB hamnade där vid den norra reklampelaren, och om du tycker att det är acceptabelt att låta honom minnas lite galet utan att han behöver hamna i facket av misstänkliggjorda så som Skandiamannen.

            Övriga delar i din teori om Skandiamannen ger jag mig inte in i, eftersom jag tycker att det är lie för mycket om och kanske redan från början med just honom.

            Det jag vill visa på är just hur vittnesmålen inte stämmer överens någonstans, och att det faktiskt finns både fler och kanske större ”elefanter i rummet” som inte utreddes eller diskuteras i någon högre grad.

            Med ”elefanter” menar jag inte personer, utan kort och gott outredda motsägelser bland huvudvittnesmålen, och där tycker jag att Skandiamannen inte är den ende som levererar underligheter.

          2. JD

            Det är helt hopplöst att skriva ”I mitt scenario menar jag att Anders B följde med sina vänner ungefär till norra reklampelaren. Där sade de farväl och Anders B stod kvar ganska länge vid norra reklampelaren” När vännerna (Åsa, Niklas och Klas) säger han inte följde med norrut från Götabanken och att de sade farväl utanför banken och lämnade kvar Anders där.

            Nicola F:s uppgifter är fel. Det enda stället han kunde ha sett Anders B, är vid den södra reklampelaren.

      2. JD, var placerar du den långe mannen i beigt som Lisbeth tittade på ?

        Mannen i beigt/brunt kan lanske vara identisk med den person Gösta S beskrev här:

        ”Jag Gösta Söderström, och kollegan Ingvar Windén patrullerade i bil 2520 Kungsgatan västerut, och då vi befann oss i närheten av Norra Kungstornet, stoppades vi av en man som kom utrusande i körbanan och omtalade att det varit skottlossning på Sveavägen vid Tunnelgatan. Min minnesbild av uppgiftslämnaren är att denne var i 40-årsåldern, över medellängd, barhuvad och klädd i en brun överrock. Jag antog att mannen varit i närheten av den uppgivna adressen och sedan irrat omkring sökande efter patrullerande poliser.”

        1. JB
          Jag har endast funderat ytterst lite kring mannen i beige. Då fick jag det till att det kanske var Jan-Åke S, han var ju klädd i beige rock och var dessutom upptagen med att stoppa Anders B och avvisade kanske därför Lisbets rop på hjälp. Men jag har för mig att detta stämmer illa med Lisbets vittnesmål.

          Det där med personen som sprang ut i gatan har jag inte en susning om.

  280. Finns någon som läst Claes Hedbergs bok ”En oväntad vändning” och kan kommentera den

    1. Ulf J

      Innan du eventuellt anskaffar boken tycker jag att du skall lyssna på detta och därefter bedöma om den kan vara läsvärd.

  281. Om Nicola F hade bekräftat att det var Skandiamannen han såg promenera bakom makarna Palme, vad hade hänt då?

  282. Jörgen G

    Vi kan inte ifrågasätta Anders B när också Jan-Åke S ser Anders B promenera bakom makarna Palme och ta skydd i en portnisch när skotten faller. Denna pusselbiten passar in i Inge M:s bit ”Han ser två personer komma gående på trottoaren på Sveavägens östra del i riktning mot Sergels torg. Han ser sedan en man komma upp brevid dessa båda personer bakifrån” Anders B och Jan-Åke S ser samma sak, de ser GM brevid makarna Palme.

    1. Anders W.

      Jag är helt med på att Anders B gått bakom makarna Palme under sina sista meter, men hur länge han registrerat dem är mer oklart.
      JÅS har jag diskuterat tidigare och han säger också att Anders B gick 25-30 meter bakom.
      Det är antagligen helt fel, men om du tittar på bilden borde de nästan vara i klump om fyra om han var rakt utanför Skandiaentrén.
      Kanske var han ändå några meter längre norrut än han själv tror?

      Om han däremot -vilket många tycks tro – var vid den norra reklampelaren då Palmes passerade La Cartiere då måste han ju ifrågasättas.
      Inte för lömska göromål, utan för att han helt enkelt själv inte tror sig ha varit på den platsen.
      Då måste man fråga sig var han var i förhållande till sina vänners positioner.

      Jag resonerar enl följande.

      Om hypotesen är att AB är mannen i blå Tenson-jacka, och att han irrar runt lite planlöst under tiden som hans sällskap hämtar pengar, så måste man rekonstruera händelseförloppet, åtminstone i sitt eget huvud. Det har säkert Gunnar gjort många gånger, och det har jag också försökt att göra och kommit fram till följande:

      Platsen mannen i den blå Tenson-jackan befinner sig på ligger ca 60 meter norr om bankomaten.
      Om detta var AB så skulle han hunnit gå den sträckan fram och tillbaka under tiden vännernas bankomatuttag sker.

      120 meter totalt, vilket han skulle hunnit ganska precis i maklig gångfart.

      Om han kommer åter till bankomaten – strax före de tre vännerna kommer ut – är han i släptåg på makarna Palme, men fortsätter förbi bankomaten och kommer i det läget på att han tröttnat och bestämmer sig för att gå hem.
      Han tittar bakåt och ser vännerna komma ut, och några sekunder senare är han i höjd med Dekorimaingången och då smäller skotten.

      Är detta ett rimligt förlopp?

      Jag är tveksam till det.
      För det första så är det en ologisk lov på 120 m, och för det andra borde vännerna som befunnit sig på bara några meters avstånd ha hoppat högt av smällarna.
      Om det ska klämmas in ett mötesuppehåll på 43 sekunder mitt i allt detta, vad blir det då? Var var då AB?

      Alternativet att detta ägt rum efter att vännerna lämnat platsen, och under förutsättning att det sista bankomatuttaget var avklarat senast runt 23.19, då kan det kanske stämma bättre rent logiskt?

      Det stämmer fortfarande inte så bra med hans vittnesmål, men betydligt bättre med vännernas vittnesmål.
      De har ju inte tittat bakåt, och vet inte om han trots allt följde en bit.
      Han kan av chocken drabbats av en minneslucka.
      Det finns då också ett tidsutrymme för att nya människor som kom söderifrån tagit plats i bankomaten.
      Mannen i beige kan kanske ha ingått i en grupp?
      Gärningsmannen kan under tiden kommit från i princip vilket håll som helst.

      Alldeles oavsett om mannen i blå jacka var AB eller någon annan, så bör väl diskussionen utgå från ett rimligt scenario, och jag är inte säker på att detta heller är särskilt rimligt, men
      Skandiamannen var det med största säkerhet inte.

      Det är synd att man inte lade mer krut på att reda ut detta redan under rekonstruktionerna, och där låtit vännerna medverka tillsammans med NF och AB.
      Då kanske frågan om denne man var AB eller någon annan varit klarlagd.

      Det finns frågeställningar som rör det mest fundamentala delarna av händelserna nära mordplatsen som man inte gick till botten med.
      Det gäller i hög grad Skandiamannen, men också mycket annat.
      En undermålig utredning redan från brottsplatsen.
      Det borde ha gått att komma till rätta med en hel del redan på våren -86

      1. Anders W och Jörgen
        Först angående era tidigare kommentarer på mina inlägg. Helt klart har jag tagit i rejält när jag placerar Anders B vid den norra reklampelaren. Jag har inte överdrivet mycket stöd för det i Anders vittnesmål… Ursprunget till min åsikt är att granskningskommissionen pekade på den möjligheten. Vidare ombads Anders B – har för mig både i tingsrätten och hovrätten – att peka ut bankomaten på kartan och jag har för mig att han placerade bankomaten mitt i kvarteret. kanske var har desorienterad och förväxlade ingångarna till bankomaten och Skandia?!?

        Anders, jag tror inte att mannen Nikola såg var placerad vid den södra reklampelaren. Som Jörgen påpekar borde väl hans vänner i så fall hört skotten.

        Sen det där med bankomattiderna. Enligt Åsas och Klas vittnesförhör står det 23.16 och 23.17 på deras kvitton. Vidare fanns även en tredje person, Niklas, och om man antar att även han gjorde uttag och stod sist i kön hamnar man ungefär 23.18. Jag tror tiden kan stämma rätt bra. Man behöver komma ihåg att det förmodat högljudda gänget gick norrut och Lisbet borde noterat det i fall de möttes. Det gjorde hon inte och därför bör gänget redan vid 23.19 eller något sådant.

        Jörgen skriver ”Det är synd att man inte lade mer krut på att reda ut detta redan under rekonstruktionerna”. Jag är fullständigt enig. Jag förvånas dessutom över det låga intresse tingsrätten hade för förloppet på trottoaren minuterna före. Anders B fick ytterst få frågor på just det. Och Nikola F var inte ens kallad. De flesta frågor rörde tiden från skotten och senare. Jag har inte läst FUP från rättegången men jag har fördomen att det finns ett stort hål mellan ”kiosken” och Dekorima dvs att det inte finns något scenario som förklarar Christer P’s rörelser där. Väldigt märkligt, tycker jag. När Krister P säger att han vill ta utredningen tillbaka till Sveavägen får vi verkligen hoppas att man även tittar på rörelserna på trottoaren de sista minuterna före skotten.

        1. JD.

          Det är helt riktigt det du skriver att GK faktiskt drar slutsatsen att Anders B var just den mannen, och ”mitt på kvarteret” är också något han själv säger i tingsrätten.
          Var han egentligen markerade på kartan vet vi inte, men han kan ha haft föreställningen att den låg mer centralt placerad.
          Han hade dock varit på rekonstruktion, och jag tror inte bara en gång, så han var nog ändå ganska medveten om var den låg.
          Helin borde väl också rättat om han pekat fel tycker man.

          Du gör själv absolut inget galet tycker jag när du gör kopplingen som många med dig gör. Du är i gott sällskap.
          Jag finner det inte heller uteslutet, men det jag saknar är just att teorin aldrig stöttas upp med logiska resonemang om hur och när han kom att befinna sig på den platsen.
          Om det var före eller efter att vännerna gått.
          Tror man att de fortfarande var inne på banken, så blir det näst intill omöjligt att få ihop det trovärdigt, med stöd av vittnesmålen.
          Annars är en mycket enklare förklaring att han glömt att han svansat efter en bit, och råkat vända strax efter att han mött Palme som han kanske inte lade mörke till förrän de var alldeles närma dekorimahörnet.
          Det låter konstigt det också, men känns kanske mer rimligt.
          Om de sa hejdå till varandra vid den norra annonspelaren innebär ju att alla har misstagit sig, så det tror jag inte.

          Annars är kanske det mest logiska att det helt enkelt var en annan man.

          Jag tycker bara att man gör det lite väl enkelt för sig genom att ställa honom där utan att man rekonstruerat hans rörelser och hittat en förklaring som går att köpa.
          Troligtvis var GK väldigt dåligt orienterade på platsen, och att slutsatsen därigenom inte var genomtänkt.

          Sedan kan man ju tycka att det egentligen inte spelar någon roll, men jag tycker att det är viktigt att få ihop pusslet, och denna blåklädda gestalt har ju närmast blivit ett spöke som gäckat utredningen i över 30 år.

          Jag delar din förundran över att frågan inte berördes i rättegångarna, och man försöker inte heller göra gällande att det skulle vara GM
          Precis som du säger saknas fullständigt beskrivning av promenaden mellan Grand och Dekorima.
          Ganska fantastiskt 😀

  283. JörgenG

    Anders B:s promenad bakom makarna Palme de sista meterna är ett faktum, men hur länge är mer oklart.

    Nicola F säger Anders B ”gick något saktare än makarna Palme”

    Anders B säger ”de går fortare än vad jag gör, så at de går från mig så at säga”

    Vilket tyder på att makarna Palme stannar upp och Anders B (även om han går något saktare) går i fatt paret de sista meterna.

    Varför Jan-Åke S säger han såg Anders B ”tagit skydd i en port i en portnisch, ungefar 30 meter bakom handelseplatsen” är inte gott att säga. Men Anders B säger själv att han från början var flera meter bakom makarna Palme, kanske det var det Jan-Åke S först såg?

    Nicola F säger Anders B gick ”ca: 8-10 meter bakom makarna Palme”

    Anders B säger ”att hans uppfattning när han gick bakom sällskapet så var det ett avstånd mellan honom och Palme till någonstans mellan 5 – 7 meter och han kan icke säga hur långt sträcka han gick bakom sällskapet från banklokalen”

    Mellan banklokalen och handelseplatsen är det ca: 15 meter. Det verkar som det var den sträckan Anders B gick bakom sällskapet.

    Inge M säger ”Han ser två personer komma gående på trottoaren på Sveavägens östra del i riktning mot Sergels torg. Han ser sedan en man komma upp brevid dessa båda personer bakifrån”

    Det verkar som Anders B första gången ser sällskapet i samma sekund som GM kommer upp bredvid makarna Palme.

    Jag tycker pusselbitarna Jan-Åke S, Anders B och Inge M passar ganska bra tillsammans. Det är pusselbiten Nicola F som inte riktigt passar. Medan pusselbiten Stig E överhuvudtaget inte passar, om han nu inte är GM 🙂

  284. Kari Poutiainen minns samtal med Anna Hage om hur hon kom ihåg mördaren.
    29.30 in i intervjun säger hon om mannen som sprang in i gränden:
    ”Den här mannen sprang in i gränden, mjukt som en panter”.

    Inge M:s beskrivning kan sammanfattas med samma kattdjur. Han är klockren i sin beskrivning av händelseförloppet och mördaren.
    Tyvärr är dessa båda viktiga vittnesmål bortglömda kan jag känna i jakten på S.E eller för den delen Jakob Thedelin.
    Min uppfattning är att spåren pekar bort från S.E. som gärningsman.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/21yd8G/palmevittne-trader-fram-for-forsta-gangen-pa-30-ar

    1. Tror inte Anna H såg mördaren. Taxichauffören Hans J som var först på plats såg mördaren 25 meter in i Tunnelgatan och sade mördaren sprang som en elefant (bredbent)

      När taxichaufförens passagerare Stefan G kom fram till Olof, var mördaren redan borta. Anna H såg Stefan G tillsammans med Lisbeth P vid Olof innan hon själv kom fram till Olof.

      Anna H:s mjuka panter, med snygg kropp, var någon annan.

      1. Vad du tror och vad hon sagt till Kari är vitt skilda saker. Två huvudvittnen säger samma sak. Omöjligt att bortförklara.
        Släpp S.E. som mördare. Har läst böckerna om honom. Intressanta men det är omöjligt han.

  285. Två frågor angående Skandiamannen.

    1: Om jag förstått det hela rätt så stämplade man ut en bit före receptionen på Skandia, om man då tänker sig att Henry O missbedömt tiden och tyckt att han pratat längre med Skandiamannen än vad han egentligen gjorde, när kan man tidigast anta att Skandiamannen var ute på gatan.?

    2.. Vilka egentliga belägg finns det för att Skandiamannen var beväpnad med en revolver 28 feb?

    1. Kalle.
      Han stämplade ut 23.19 men stämpelklockan påstås ha gått en minut fel så tiden för utstämplingen ska egentligen ha varit 23.20
      Skandiamannen kan då tidigast ha kommit ut 23.21 samtidigt som skotten föll och kan inte ha varit mördaren. Även om stämpelklockan gått rätt eller kanske någon minut före så blir tidsmarginalen ytterst liten så skandiamannen kan inte ha stått och väntat vid Dekorima en stund innan paret Palme kom dit som vittnet Inge M har uppgett. Inge M satt i sin bil på andra sidan av Sveavägen med uppsikt mot Dekorimahörnan och såg att mördaren stod på plats i god tid i förväg och inväntade sitt offer.
      Inges vittnesmål spräcker hypotesen om att skandiamannen ska ha kommit ut från Skandia i sista minuten och följt efter makarna Palme fram till Dekorimahörnan

      På fråga 2 är svaret kort och gott att inga som helst belägg finns för att skandiamannen ska ha varit beväpnad med en revolver under mordkvällen.
      Skandiamannen kan avfärdas som gärningsman

      1. Tiderna är tvärtom. Stämpelklockan visade 23.20, men den egentliga tiden var 23.19. Om det är i tidigare delen av 23.19 och Skandiamannen bara växlar några ord med väktarna i en halvminut, så kan han hinna ut och ställa sig vid Dekorima och vänta upp till minuten innan.

        1. Det där är bara en gissning från din sida. Skandiamannen lämnade själv tidigt en version till polisen om att stämpelklockan gick efter (se telefonförhöret med honom från 10 mars 1986), att den visade 23.19 men att rätt tid efter kontroll visade sig vara 23.20.

          Det finns ingen känd dokumentation som visar att detta är felaktigt förutom hans kollega Roland B:s ganska röriga uttalanden i ett förhörsprotokoll flera månader senare.

          När Roland B hörs av Erik Skoglund från Palmeutredningen den 9 juni säger han:

          Och så åkte jag in hit och så tittade jag på tiden här och konstatera att det var 23.19 då.

          Förhörsledaren Skoglund gör den naturliga faktachecken genom att fråga om klockan gick rätt. Roland B svarar:

          Ja, den kollade jag med fröken ur då. Det var faktiskt så att klockan gick, våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat stod på 23.20 men vår klocka gick en minut fel vilket jag konstaterade vid kontroll med fröken ur.

          I en och samma mening lyckas alltså Roland B hävda både att klockan inte gick fel och att den gick fel.

          Jag medger gärna att det mest sannolika är att Roland B kort tid efter mordet konstaterade att stämpelklockan visade fel på en minut, det säger både Skandiamannen och Roland B. Men frågan är alltså åt vilket håll, gick den för fort eller för sakta?

          Om vi bara utgår från dessa förhörsprotokoll finns det inget som säger att Skandiamannens version är mindre tillförlitlig än Roland B:s.

          Det verkar dessutom som om polisen godtog Skandiamannens uppgift om att han stämplade ut 23.20. Rimligtvis borde Palmeutredarna – alldeles oavsett eventuella misstankar mot Skandiamannen – ha intresserat sig för tiden för hans utstämpling. Den borde ju kunna spela en viktig roll om polisen tidsmässigt ville rekonstruera händelseförloppet.

          Hade det varit så att Skandiamannen kastat om tiderna när han talade med polisen för att få det att se ut som om han stämplade ut senare än han gjorde kan man tycka att han tog en risk – i synnerhet som han redan väckt Roland B:s intresse genom att fråga denne om tiden för sin utstämpling.

          En enkel kontroll från polisens sida – eller en påstötning till Palmeutredarna från Roland B – skulle i så fall ha visat att Skandiamannen gett fel uppgifter om sin utstämpling. Och det kunde ha fått klockor att ringa.

          Är det verkligen troligt att han helt frivilligt skulle ha utsatt sig för onödiga risker två gånger – först genom att kontakta Roland B om tiden och sedan genom att vilseleda polisen på ett sätt som var lätt att avslöja?

          Nej, det är tveksamt. Och om han ville få polisen att tro att han kom ut senare än han gjorde skulle det ha varit mycket lättare att hävda att han dröjde sig kvar vid stämpelklockan sedan han stämplat ut eller att han pratade en god stund med väktarna efter utstämplingen. Men han sa varken det ena eller andra, tvärtom hävdade han att det samtal han hade med väktarna vid utpasseringen var mycket kortfattat.

          Sammantaget ger allt detta onekligen ett visst stöd för att Skandiamannen hade rätt om tiderna och att Roland B som hördes om saken långt senare hade fel.

          1. Jag håller med om att formuleringen i förhöret är otydlig. Men Roland Bs angivelse av tidpunkten för utstämplingen är tydlig – det är alltsåhans uppgift efter att han gjort den justering på en minut som han fann det korrekt att göra. Jag tror att han klarade att justera minuten åt rätt håll.

            1. Erik A

              Håller med dig om Roland B och 23.19.

              Förhöret med väktaren Henry O genomfördes mer än tre månader efter skotten. Av vittnesmålet framgår att Henry talat med Skandiamannen många gånger efter 28 februari och att väktaren kan ha blandat ihop utstämplingstillfället 23.19 med andra tillfällen. Henry säger i förhöret att han mest kommer ihåg från 23.40 när SE återvände vilket måste ha varit ett oförglömligt minne. Ändå beskriver han Skandiamannens klädsel felaktigt. Man glömmer mycket på 100 dagar.

              ”Avskedsproceduren” kan också ha varit kort. Anna-Lisa G fanns inte i receptionen när SE gick och han ville nog inte att hon skulle hinna tillbaka p.g.a. ”Druckit middag”-mötet tidigare på kvällen.

              Den 27 maj 2018 intervjuades Henry i Expressen och där framgår att Palmegruppen inte har förhört honom på nytt i och med att utredningen mot Skandiamannen återupptogs hösten 2017 efter Thomas Petterssons tips.

              Det kan bara tolkas som att Henrys uppgifter inte kan ge Skandiamannen alibi.

              För att Skandiamannen även var ”Förföljaren” som Nicola F mötte krävs att SE tog sig de 35 – 50 meterna från stämpelklockan till ”norra reklamskylten” på maximalt 50-55 sekunder mellan 23.19,00 och 23.19,55.

              Det är väldigt tight. Det skall dock vägas mot att Nicola såg den trolige gärningsmannens ansikte, till skillnad från andra vittnen, och kunde precisera att var han något äldre än 44 år, SE var 52 år.

              Att det inte var den 173 cm långe Anders B, då 39 år, som Nicola mötte stöds av att Nicola är ett nyckelvittne som bl.a. vallades på mordplatsen på första årsdagen och var med på vittneskonfrontationen mot CP 1988. PU har visserligen gjort fatala misstag, bl.a. med SE, men att inte kunna hålla isär två nyckelvittnen, där går nog gränsen.

              1. Bara om din sista notering: det finns knappast några gränser för den typ av misstag – eller avsiktliga cyniska bluffar – med vittnen som gjorts i Palmeutredningen. Det räcker med att titta på vittnesbevisningen i rättegången mot Christer Pettersson.

              2. 100 dagar är ju en lång tid men Thomas P bygger ju mycket av grandmansscenariot på att Skandiamannen varit ute runt kl 21 och inte 20.10 (som sägs i polisförhör) på intervjuer decennier senare. Då borde man väl glömt ännu mer eller gäller det inte Thomas P:s uppgifter?

                1. Magnus D

                  Bortse från Grandmansscenariot tillsvidare. Det löser sig kemiskt, av sig själv senare.

                  Börja med brottsplatsen, vilka förehavanden hade SE med gärningsmannasignalement där mellan 23.21 och 23.40?

                  1. Alltså inget svar på min fråga. Om vi börjar på brottsplatsen. Vad Skandiamannen hade för sig 23.21 till 23.40 vet nog bara han själv. Han kanske var där till 23.27 och vimsade runt i området sen, eller så var han där till 23.30 och vimsade runt sen eller så var han där till 23.40 och gick till Skandia. God knows. Vissa återkommer ofta till det här att han inte hade alibi och inte var utpekad av andra. Det beror nog troligen på ett undermåligt arbete på brottsplatsen och de vittnen som fanns där. Hade Theodoros A alibi? Är han utpekad av någon? Vem är den ljusklädde mannen Lisbet säger sig sett? Vem är det och har han alibi? Charlotte L säger i förhör den 3 mars att hon ser någon springa efter mördaren. Har hon sett rätt? Vem är det? Har den personen alibi? Anna H säger sig se ett äldre par när hon springer fram till LP. Såg hon rätt? Vem är det? Har de alibi? Vem är den ljusklädde som Leif J säger sig se springa fortare än andra söderut? Såg han rätt? Vem är det? Har den personen alibi? Vem är den skinnjacksklädde mannen med eventuell W-T som sågs på västra sidan av Sveavägen strax innan mordet? Såg taxichauffören rätt? Vem är han? Har han alibi? Har någon pekat ut Bengt P eller drar han en vals? Vem är mannen med arbetskläder om pälskrage som han pratar med? Är det Leif J eller någon annan? Nu är ju syskonen W****n två, men tänk om det bara varit Per. Har någon pekat ut honom? Har han alibi? O.s.v.
                    Om vi går till det du alltid framhäver, ”gärningsmannasignalementet” på Skandiamannen. Vad säger vittnena vid de tidiga förhören (som jag anser är de som är mest relevanta).
                    Mörk rock säger de flesta. Stämmer på Skandiamannen.
                    Ålder anges man till 35-45 år (yngre hos Jan N, men han kan nog sett någon annan. Vem? Har någon pekat ut den personen? Har den alibi? Är det WT-mannen ovan?), även om det mest beror på rörelsemönster. Stämmer inte på Skandiamannen.
                    Många säger barhuvad, några mörk stickad mössa och några mössa eller barhuvad. Endast Lars säger keps, och han är lite tveksam (han har med största sannolikhet fel angående plagg på överkroppen). Alltså inte Skandiamannens keps.
                    Ingen ser någon väska hos gärningsmannen vid mordplatsen. Om det är Skandiamannen så har han lagt ner den. Varför. Stämmer alltså inte just då.
                    Flera säger bred ryggtavla/ bredaxlad. Jag ser inget sånt hos Skandiamannen. Alltså fel signalement.
                    Vissa framhäver lågskor. Jag hittar inte det förrän i förhör med Leif J 27/4. Då har hans övriga signalement dragit iväg rejält i förhållande till hans första förhör. Och vad är lågskor? Kan ju vara annat än vad Skandiamannen har på sig. Löparskor? Walkingskor? Bättre än grova kängor att springa med. Finns alltså knappt något stöd för lågskor i vittnesmålen.
                    Många säger tidigt att mördaren rör sig spänstigt, tar två/tre trappsteg i taget. Gjorde Skandiamannen det? Inte om man läser Thomas P:s bok, och han gör ju en poäng av att Skandiamannen rör sig stelt. Alltså inte gärningsmannasignalementet.
                    Sen kan ju mannen på David B:s gata vara mördaren. Men vittnet Yvonne är ju väldigt detaljerad i sin beskrivning av kläderna. Varför lyckas hon inte beskriva kepsen och glasögonen då om det övriga är så detaljerat?
                    Mannen som Nicola ser? I min värld har jag väldigt svårt att se att det är gärningsmannen. Varför tar Nicola så helt fel på plagget på överkroppen, blå jacka a la telefonkatalogen och inte en mörk rock?
                    Sen förstår jag inte ditt argument att Nicola är ett nyckelvittne och vad det har med Skandiamannen att göra? Det blir bara någon sort antydning som sen blir ett bevis för att det är mördaren/ Skandiamannen. Lite som Monty Pythons sketch ”Nudge Nudge Wink Wink, say no more”. Utveckla det gärna. Att man var så intresserad av honom ser man väl i både utredningen mot Christer P och i GMP. Man ville gärna ha en mördare (då CP som aldrig bar rock) bakom Palme och med en blå jacka för då får man ihop det med Grandmannen. Men Grandmannen har ju jacka och inte rock. Alltså inte mördaren eller har han bytt kläder på vägen eller har vittnena vid Grand fel eller vittnena vid mordplatsen? Du hänger upp dig på den eventuella åldern på mannen Nicola såg och då är det ett bevis, men sen måste du i så fall avfärda Nicolas uppfattning om klädsel. Alltså en sak som passar din teori ska vi tro på hos ett vittne, men en annan sak som inte passar din teori ska vi inte tro på. Hur ska vi ha det? Ska man bara ta det som passar och lämna allt annat, eller ska man vara mer objektiv och försöka se helheten?
                    Sen vill jag att de som tycker att Skandiamannens vittnesmål inte håller och han ändrar sig. Läs andras vittnesmål och tänk att den här kanske är mördaren. Hur mycket ändrar sig inte deras vittnesmål över tid? De kanske ljuger eller är i maskopi med mördaren? Eller är det så enkelt att minnet ändras och man kanske vill vara behjälplig, men det blir missriktat eller man kanske t.o.m. vill förhäva sig själv. Allt är mänskligt och gör oss inte till mördare.

                    1. Jag påminner om Lars Larssons bok (s. 125 och framåt) där han sammanställt de flesta vittnesuppgifterna gällande signalementen. Han har även försökt ta hänsyn till sannolikheten och värdet av respektive uppgift, något de flesta inte verka tycka vara viktigt. Den typen av försök bidrar till att minska graden av körsbärsplockning.

                    2. Jag får väl svara Erik A här. Jag har läst Lars Larssons bok, men jag har även gjort en egen sannolikhetsberäkning som det jag beskriver bygger på. Jag kanske inte är helt objektiv i den sannolikhetsberäkningen men jag har försökt se var vittnet stod, hur var ljuset, vilket tillstånd var vittnet i, hur länge uppfattade vittnet händelsen, hur har polisen genomfört förhören, när är förhören genomförda, är det sammanfattningar eller direkta avskrifter, ändrar sig vittnesmålen, hur väl stämmer de med andra vittnesmål etc. Utifrån det så kommer jag fram till det ovan och nu är det väl ändå så att Lars Larssons sannolikhetsberäkning är väl inte sanningen? Han är väl inte helt objektiv eftersom han vill få Skandiamannen till mördare och plockar väl i så fall även han körsbär (vad det nu betyder). Personligen så tycker jag att de som vill få Skandiamannen till mördare är de på den här bloggen som handskas med signalement och vittnesutsagor mest vårdslöst, men det gäller även Thomas P.

                    3. Magnus D

                      Bra att du försökt göra den bedömning du beskriver. Det kändes inte som att du gjort det när jag läste ditt inlägg. Att göra en sannolikhetsbedömning är naturligtvis inte lätt utan blir alltid till viss del subjektivt. Givetvis står inte Lars Larsson för sanningen men han har ett föredömligt upplägg för sin analys.

                      Ja vi som har en klar åsikt för eller emot Skandiamannen riskerar ju hela tiden att tolka de tillgängliga uppgifterna till vår favör. Vi har ju tidigare diskuterat detta. Jag landar personligen i att det finns ett antal tungt vägande sannolikheter som talar mot Skandiamannen. Det finns i de specifika fallen alternativa förklaringar men för mig blir de ganska krystade förklaringar ”i marginalen” med låg sannolikhet. Tyvärr är det så att har man en bestämd uppfattning så tappar man förmågan att inlevelsefullt förstå den andra sidan av tolkningsmöjligheterna.

                    4. Angående alibi så är det väl rätt stor skillnad om vi pratar om en perifer person, så som du nämner flera exempel på ovan, eller om vi pratar om en central person som bevisligen befunnit sig på mordplatsen?

                      Sen, som jag skrivit i ett annat inlägg. Det finns tre vittnen som uttryckligen fått frågan om de sett någon med SEs signalement på mordplatsen, Stefan G, Lena B och Leif L. De svarar alla tre nej. (Lars Larssons bok s.176) För mig talar det för att han inte varit där som vittne.

                    5. Angående alibifrågan måste också sägas att SE själv i förhör 25 april anger att två personer skall ha pratat med honom på mordplatsen – ingen annan skall ha gjort det. Det gäller Lisbeth och Anna H. Ingen av dessa personer har i efterhand, vad vi vet, bekräftat att de talat med SE där.

                      Även Stefan G bör ha talat med SE då de tillsammans skall ha försökt rädda Palme, men det bekräftas alltså inte av Stefan.

                      SE anger också i samma förhör att han på plats hört en yngre man som till en polis lämnar signalementsuppgifter som överensstämmer med SE själv. Denna man skall även ha angett att mördaren hade stålbågade glasögon (något som inget mordplatsvittne angett över huvud taget). Det finns ingen sådan yngre man som har bekräftat detta.

                      Dessa uppgifter utgör en slags antialibi och bekräftar att SE är ute på mycket hal is med dessa uppgifter.

                    6. Problemet är ju, som jag diskuterat med Thomas Pettersson, att de tidiga mordutredarna inte brydde sig om att kolla systematiskt med vittnen om vilka andra vittnen de sett på brottsplatsen.

                      I min recension av Thomas Petterssons bok återgav jag vad den dåvarande spaningsledaren Stig Edqvist sa till mig när jag intervjuade honom 2010:

                      Låt oss säga att polisen fått kontakt med tolv vittnen som fanns på brottsplatsen. När man samlat in alla deras vittnesuppgifter ska man förhoppningsvis kunna se om det också fanns en trettonde person där som flera har sett och som inte är identifierad. Det kan ju i så fall vara en medhjälpare till gärningsmannen. Om man arbetar som proffs med spaningsmord måste man samla in sådana uppgifter i början, men här skedde inte det. Det såg jag som ett fruktansvärt fel när jag fick det klart för mig, jag kunde bara inte förstå att det var möjligt. (Mordgåtan Olof Palme sid 53.)

                      Thomas Pettersson hävdade i polemiken mot mig att Edqvist hade fel och att det visst hade gjorts ordentliga kontroller av vittnens iakttagelser av andra vittnen. Jag menar att det var Thomas som hade fel, men det där kan den intresserade själv bilda sig en uppfattning om genom att läsa vår debatt.

                  2. Mikael

                    Varför ska vi bortse från Grandmansscenariot och oklarheterna kring tiderna??

                    Ska du lyckas övertyga mig och andra om skandiamannens skuld ankommer det på dig att reda ut alla frågetecken som är förknippade med olika scenarion. Finns ingenting som löser sig kemiskt av sig själv senare. Tycker att du nonchalant viftar undan besvärande frågor

                    Skandiamannen var troligen bara en av flera passiva åskådare kring mordplatsen och hans signalement stämmer dåligt in på mördarens som enligt flertalet vittnen ska ha varit 35-40 år

            2. Detta ger mig ett ypperligt tillfälle att vädra en ide jag har om tiderna och om det konstiga uttalandet från SE dagen efter mordet då han sa till Roland B att han gick ”direkt ut” genom receptionen. Det tycks ju vara något kontraproduktivt om han är GM – där håller jag med Gunnar. Men jag har en liten teori,

              Först vill jag säga att jag är enig med Gunnar och Erik A om de otydliga formuleringarna i förhören (suck). Men jag tror likväl på att rätt tid på stämpelkorten var 23.19. Dels antar jag att TP gjort en rejäl research. Dessutom nämner Per H också den tiden i sitt förhör och där är det färre otydligheter.

              I det följande behöver jag anta att mordet gick till enligt mitt tidigare inlägg:
              https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10203
              Eller i kortet: SE går ut på trottoaren 10 sek efter det att Nikola passerat. Till höger känner han igen makarna Palme, han ser inte Anders B som står vid den norra reklampelaren, han SKYNDAR sig ner till Dekorima, 30 sek senare anländer Palme, SE ansluter och söker kontakt, blir avsnäst och skjuter. Det viktiga här är att SE kommer ut på trottoaren FÖRE Palme (ca 10 sek).

              Efter mordet går SE till Skandia. Det är ett misstag eftersom det binder honom till mordplatsen. Han måste säga något till väktarna. Han förstår att han inte kan säga att han kom ut FÖRE Palme – då borde han ju sitta på T-banan på väg hem. Han måste säga något annat. Nu begår han ett stort misstag. Han tänker inte på att säga att han gick ut, hörde skotten, blev rädd och ställde sig på vägen. I stället drog han storyn vi alla känner till, och den kräver en del lögner.

              Dagen efter förstår han att han kan ligga illa till. Bl a kan han inte använda stämpeltiden som alibi, den kan ju visa att han kom ut FÖRE Palme. Strategin blir att ta reda på stämpeltiden och lägga till en minut. Då är han på rätt sida om Palme på trottoaren. Men här uppstår nästa problem: i stället för att komma ut 10 sek före Palme är han nu ute 50 sek EFTER Palme och eftersom han vill vidhålla storyn han drog med väktarna behöver han göra något ytterligare. Han tänker säga att han gick fort på trottoaren (vilket han också gjorde enligt scenariot), men han tänker även säga att han gick direkt ut genom receptionen. Där finns tidsvinsten. Nu kan han vidhålla sin story.

              Han kontaktar Roland B, men denne är inte på kontoret och kan därför inte delge stämplingstiden.

              Han ringer polisen, men kan inte ange några tider.

              På eftermiddagen får han reda på stämpeltiden 23.19 (min åsikt) av Roland. Han nämner även för honom att han gick DIREKT ut.

              Vid förhöret 10/3 anger han tiden 23.20 (min åsikt, ej enligt protokollet) och säger att han gick fort på trottoaren.

              Vid förhöret 11/3 anger han tiden 23.20 och säger att han gick fort på trottoaren.

              Vid förhöret 25/4 anger han tiden 23.20 och säger att han gick fort på trottoaren.

              I tingsrätten säger han 23.21 och att han gick fort på trottoaren. På advokatens fråga svarade han att han hade kollat tiden med Skandia någon dag innan. Det är fullständigt ofattbart att han gick iland med den lögnen. Varför ljög han här? Jag vet inte när den mer exakta mordtiden blev känd (23.21.20 eller 23.21.30) men kanske kanske kom den till SE’s kännedom först efter förhören 1986. Den nya mordtiden gör att 23.20 inte räcker för att ge alibi. Kanske var det därför han justerade tiden ytterligare en minut?!?

              Den enda kommentaren jag hittat angående att han gått fort genom receptionen är vid samtalet med Roland B. Min förklaring är alltså att när han lägger till en minut på stämpeltiden måste han kompensera för att inte bli för sen ut på trottoaren. Den tillagda minuten på stämpelklockan behövs för att komma på rätt sida om Palme så att han kan vidhålla storyn han drog för väktarna. (Det är faktiskt en av de främsta anledningarna till varför jag förespråkar just detta scenariot. Den tillagda minuten leder ju till ett helt nytt rörelsemönster på trottoaren).

              Vidare vill jag nämna att även om SE är oskyldig så är kommentaren till Roland om att han gått direkt ut väldigt märklig. Varför sa han så om han var oskyldig? Det stämmer inte med Henrys kommentarer.

              Och det var i vanlig ordning spekulationer…

              1. Jag vet inte om jag tycker man kan dra så stora växlar på att Skandiamannen i tingsrätten sa att han stämplade ut 23.21.

                I hovrätten sa han nämligen att stämpelklockan visat 23.22 men att den gått en minut fel och att den rätta tiden var 23.23.

                När Petterssons försvarare Arne Liljeros påminde Skandiamannen om att han sa annorlunda i tingsrätten svarade han att det måste vara det han sa i tingsrätten som var riktigt, för då hade han just kollat upp saken.

                Att Skandiamannen skulle ha stämplat ut 23.23 är förstås helt orimligt, det var ju en och en halv minut efter mordet. Och särskilt utifrån hans uttalanden i hovrätten drar i alla fall jag slutsatsen att han helt enkelt inte hade särskilt bra koll på utstämplingstiden, vilket han borde ha haft om han var mån om att upprätthålla ett alibi.

                Det är omvittnat att han gärna ville ha rätt och framstå som korrekt och exakt, men det är ju inte samma sak som att han alltid kom ihåg detaljer rätt, särskilt inte när det handlade om saker som inträffat flera år tidigare. Att han blandade ihop saker från den ena rättegången till den andra med bara några månader emellan är väl lite anmärkningsvärt. Men jag tycker inte att det gör honom mera sannolik som gärningsman. Tvärtom, om det där med tiderna var en känslig punkt för honom är det lite svårt för mig att förstå att han skulle riskera att fästa uppmärksamheten på frågan genom att komma med nya uppgifter i tingsrätten och sedan med en ytterligare version i hovrätten.

              2. Ditt scenario som du beskrev 8 mars är i stort sett i enlighet med hur jag tänker mig att det gått till, även om jag inte gått ner på sekundnivå – som jag tycker du gjort på ett bra sätt! Det är också tänkbart att det varit en längre kontakt med makarna Palme, vilket i så fall skulle förklara de ”förlorade 43 sekunderna”.

                Allt för många som uttalar sig om mordet har en otillräcklig kunskap om sannolikhetsberäkningar och avfärdar därmed nonschalant att det skulle kunna ha varit ett slumpartat mord/dråp.

                Sen ditt resonemang i ditt senaste inlägg… Ja varför inte! Resonemanget är insiktsfullt och gör förståeligt ett antal konstigheter som varför han säger att han gick direkt ut, varför han är så mån om utstämplingstiden dagen efter, varför han säger att han stämplade ut 23:20 och att han hade så bråttom.
                Resonemanget ger också ytterligare klarhet i varför SEs plats i utredningen har en närmast trickster liknande karaktär. Att han går tillbaks till Skandia ser jag inte som ett misstag, tvärtom. Hade han i stället flytt så hade han ju varit någon att leta efter och misstänka. Nu placerar han i stället sig själv på mordplatsen. Det är en handling som liknar ett snilledrag, även om jag inte tror att han i stunden var fullt medveten om det själv.

                1. Erik A, tack för din kommentar. Trevligt att någon här tycker ungefär samma som jag!

                  OBS: jag tittade inte så mycket på de siffror på gångtider som kom fram under rekonstruktionen med Nikola. I stället tog jag fram ”egna” tider som gjorde att det inte finns utrymme för något möte vid Dekorima som varar mer än typ 1-2 sekunder. Jag gjorde alltså en rätt rejäl ändring jämfört med Nikolas vittnesmål.

                  1. Vi skall ha med oss att huvudanledningen till att han gick tillbaks till Skandia var att han vet att han lämnat ett spår i stämpelklockan. Det gör denna irrationella handling rationell. Hans enda chans att komma undan var att spela vittne. (Jag gör det också troligt att han har någon historik i sin uppväxt/livshistoria av att lösa skuldfrågor på ett liknande sätt, varför det var naturligt för honom att pröva det alternativet även denna gång.) Det kan ju även varit så som Lars Larsson spekulerar kring i sin bok att hans första avsikt med att gå tillbaks var att erkänna. Men av någon anledning sker inte det när han når mordplatsen. I stället inhämtar han viss information där.

          2. Jag litar mycket hellre på Roland B som säger att tidsapparaten stod på 23.20, än Skandiamannen som ljuger om allting och ger 2 ytterligare olika uppgifter om tiden i tingsrätt och hovrätt.

            När man textar förhör rakt av så blir det lätt lite rörigt, särskilt när det famlas lite med orden.

            Skandiamannen verkar ju inte rationell för 5 öre, så det skulle inte förvåna mig om han fick för sig att skjuta statsministern i fyllan och villan.

            1. Erik, jag menar att Roland sade att SE stämplade ut 23.19 och att det var SE som sade 23.20 och sedan 23.21 osv… Jag antar att du också menar det i ditt inlägg. Du skrev att det var Roland som sade 23.20 men jag tror att du menar 23.19.

              1. JD, ja eftersom vi diskuterade tiderna 23.19 och 23.20, så innebär det att om Roland B säger att tidsapparaten (stämpelklockan) stod på 23.20 så är den riktiga tiden 23.19. Det finns ju självklart en viss osäkerhet i allting, men scenariot med 23.19 gör det möjligt med Skandiamannen som gärningsman.

                1. Vilket indirekt är ett sätt att säga att scenariot med 23.20 (det vill säga 23.20.00-23.20.59) gör Skandiamannen närmast omöjlig som gärningsman.

                  Jag kan inte veta säkert vilken tid som är den korrekta. Och skulle det vara 23.19 (det vill säga 23.19.00-23.19.59) räcker det förstås fortfarande inte för att utse Skandiamannen till trolig gärningsman. Eftersom vi vet att han samtalade med vakterna en stund är det fullt möjligt att han (även med den tidiga utstämplingstiden) var ute på gatan först omkring 23.21.00 vilket skulle stämma bra med hans egen berättelse.

                  Men den som vill driva teorin om Skandiamannen som gärningsman måste – utan egentliga bevis – hävda att den riktiga utstämplingstiden var 23.19.XX (och i så fall betydligt närmare 23.19 än 23.20) – annars faller alltihop direkt. Och samma debattör måste likaledes hävda att Skandiamannen hade en laddad revolver med sig – annars faller teorin av den anledningen.

                  Problemet är att båda påståendena bara är gissningar.

                    1. Nu måste jag säga att jag blir lite osäker. Svenska språket har sina fällor – det du frågar kan ju både betyda:
                      – vilken annan person observerade att Inge M var där;
                      och
                      – vem var det som Inge M iakttog.

                      Jag gissar att det är den senare frågan du avser, Inges passagerare har ju bekräftat att han själv fanns där.

                      Inge var när jag intervjuade honom 2010 inne på att det var Christer Pettersson han sett. Några år senare hade han ändrat uppfattning och trodde att det var en mycket vältränad person, till exempel en militär.

                      Det är inte mindre konstigt än att Mårten Palme har lutat både åt att det var Christer Pettersson han sett vid bion och att det var Skandiamannen. Att återkalla minnet av en okänd persons utseende är inte lätt. Mårten visste för sin del inte att hans far skulle bli skjuten några minuter efter det att han observerat mannen vid bion – så han hade ju inga skäl att iaktta mannen så väldigt noga. Inge M har sagt att han fick en känsla av att något skulle hända när han sig den väntande mannen i Dekorimahörnan. Men han visste förstås inte vad och han såg mannen på ganska långt håll.

                      Jag är böjd att tro att Inge verkligen såg en väntande man och gjorde iakttagelser av honom vid flera tillfällen som varade över en tidrymd av åtminstone ett par minuter, troligen längre tid.

                      Det mest sannolika i min tankevärld är att det var mördaren han såg, precis som han själv tror. Men om din fråga handlar om vem mördaren var så kan jag inte ge något svar.

                  1. Stig E och Christer P
                    Alkoholiserade gärningsmän som beslutar sig för att skjuta statsministern i stundens ingivelse eller på grund av det Pelle Svenssons uppger?
                    Två personer personer förekom inledningsvis i utredningen, Stig Bj och Viktor G, båda var fotograferade på skjutbanor i Los Angeles. Just då fanns det säkert anledning till en viss misstanke från PU om att de två skulle kunna vara gärningsmän.
                    De gick på biografer på Sveavägen då Olof Palme mördades.
                    Frågetecken finns, vem var fotografen/fotograferna som tog bilderna av de två svenskarna i Los Angeles?

          1. Andreas

            Du har kanske tagit din uppgift om Inge M från Gunnars senaste alster ”Kan mordet få sin lösning?”. Den är som vanligt spännande och välgjord och som gör att fiktiva deckarhistorier numera känns mindre intressanta för mig att läsa. Berättas visserligen så att en okritisk lyssnare kan uppfatta berättelsen som objektiv. Inget fel i detta, MOP-debatten drivs framåt av att få föra fram sitt spår och där prestige ibland går före fakta.

            En sak som dock känns över gränsen denna gång är intervjun med Inge M där flera av hans minnesbilder inte alls har stöd i förundersökningen. Exempelvis berättar han detaljerat om den stökiga bankomatkön som gjorde att det tog tid för hans medpassagerare att få ut pengar. Fria fantasier sett till FU-materialet, i klass med att han såg gm 8 minuter före skotten.

            Faktum är att det fanns ingen bankomatkö när Inge hade parkerat. Han såg då att Susanne L stod vid bankomaten för att ta fram sitt kort, därefter gjorde hon två problemfria uttag för att sedan återvända den korta sträckan över gatan till bilen och då smällde det 23.21,30. Bankomatkunden före Susanne hade redan lämnat uttagsautomaten innan Susanne hunnit fram till den.

            Med tanke på att Helena L:s uttag, där problem uppstod, tog 41 sekunder är det inte orimligt att anta att Susannes två problemfria uttag i följd gick på omkring en minut.

            Inge parkerade således max två minuter före skotten, troligtvis kortare. När han därefter upptäckte ”Dekorimamannen” är mycket oklart och motsägelsefullt i förhören i mars och april 1986.

            ”Dekorimamannen” kan likaväl ha varit Anders B med sin ”Gökboetmössa”.

            1. Jag förstår inte riktigt hur du, Mikael, kan veta att det inte fanns någon bankomatkö när Inge hade parkerat. Utveckla gärna detta.

              Vad vi kan konstatera är att Inge hördes utförligt den 14 mars 1986 och att det förhöret pekar på att han stod på plats med bilen en bra stund. Bland annat berättade han då om en grupp människor som gick norrut på Sveavägens östra trottoar. Han uppskattade det till 5-7 personer. Min gissning är att det var vittnet Anders B och hans arbetskamrater han talade om. Gruppen bestod i så fall av lite färre deltagare än vad Inge gav utrymme för, bara fyra personer – men ett sådant misstag på antal är säkert lätt att göra när man ska påminna sig ett förlopp i efterhand.

              Nu kan vi förstås tänka oss att det kom en grupp gående en eller ett par minuter efter Anders B:s grupp, alltså i tid tydligt närmare mordet – och att det var den gruppen Inge såg. Men det stora problemet är att vi inte känner till någon sådan grupp. Lisbeth Palme berättade aldrig att hon och Olof skulle ha mött en samling personer. Och det behöver de inte heller ha gjort om det var Anders B:s grupp Inge talar om – när Olof och Lisbeth passerade inomhusbankomaten i Skandiahuset hade gissningsvis alla utom Anders B gått in för att göra uttag.

              När gjorde Anders B:s arbetskamrater sina uttag? Åsgård/Olsson hävdar i Gärningsmannaprofilen att Åsa G i Anders B:s sällskap – baserat på hennes uppgift om uttagskvitton – gjorde sitt uttag klockan 23.16.

              Det pekar i så fall på att Inge M bör ha varit på plats i mer än fem minuter före mordet. Åsgård/Olsson skriver också i Gärningsmannaprofilen att Inge M:s sällskap anslöt sig till kön (ja, den kö som inte fanns enligt vad Mikael så säkert tror sig veta) klockan 23.18.

              Jag har ingen anledning att tro att Åsgård/Olssons tider är exakta, lika lite som Inge M behöver ha varit exakt när det gällde antalet personer i gruppen som gick norrut.

              Men Åsgård/Olsson bedömer alltså att Inge M bör ha stått på plats i ungefär tre minuter före mordet, kanske längre – vi måste rimligtvis lägga till en stund för hans passagerare att krångla sig ur bilen. Och samma gärningsmannaprofilerares uppgifter om bankomatuttagen i Skandiahuset pekar också på att Inge var på plats flera minuter före mordet om det nu var Anders B:s sällskap Inge sett passera Dekorimahörnan.

              I ett senare förhör med Inge M, 8 april 1986, säger Inge om gruppen att den bestod av ”tjejer och killar”, vilket stämmer hyfsat bra in på Anders B:s grupp där det ingick en kvinna. Han säger också att deltagarna i gruppen var ”uppsluppna”, ”det var feststämning, det var fredagskväll i Stockholm.” Det för också tankarna till Anders grupp – i synnerhet eftersom vi inte känner till någon annan grupp människor det annars skulle ha rört sig om.

              Slutligen: att den man som enligt Inge M stod och väntade iskallt utanför Dekorima i själva verket skulle ha varit Anders B framstår som väldigt långsökt för mig. Anders är tydlig i sin berättelse, han såg tre personer som gick framför honom och verkade utgöra ett sällskap. Själv befann han sig några meter bakom paret Palme och mördaren.

              Skulle han själv i stället ha stått och väntat utanför Dekorima innan makarna Palme kom dit? Vad finns det för stöd för en så långsökt hypotes?

              1. Gunnar.
                Det stöd jag kan hitta för en sådan hypotes är att bankomatvännerna i sina förhör säger att de uppfattat att han skulle stanna och vänta.
                Det är en indikation om än tunn. De har ju inte sett om han gjorde detta eller inte.
                Jag tror inte att han gjorde det, men det finns inte heller något stöd för att han befann sig tio meter norr om La Cartiere, så oavsett var vi nu placerar honom, så blir det svårt att hitta stöd i vittnesmålen.
                Det blir f.ö väldigt knappt om tid för denna omotiverade utflykt om nu vännerna fortfarande befann sig inne i bankomaten.
                Att flertalet förbipasserande personer vittnar om att ingen person befann sig utanför Dekorima är bara en konstighet bland andra konstigheter.

                Ang ”bankomatkön” vid Posten Tunnelgatan, så finns ingen bekräftelse från inge M:s sällskap att några personer befunnit sig vid bankomaten.
                Helena L kan inte påminna sig att det befann sig fler människor på den sidan, åtminstone inte vid skottillfället, vilket bara betyder att det troligtvis inte stod några bakom i kö.
                Däremot minns hon en man (Glenn M) som precis avslutat sitt uttag samtidigt som de steg ur bilen. 23.18 enl GMP vill jag minnas.
                Den mannen gick sedan västerut på Tunnelgatan.
                Det skulle väl då indikera att de kom till bankomaten ca 3 min före mordet.

                Susanne L som gjorde två uttag strax efter Glenn har inte heller några minnen av att hon observerat fler personer i närheten av bankomaten.

                Har försökt få ut en förteckning över gjorda uttag men blivit nekad, trots att det först och främst var tidsuppgifterna som intresserade mig.

                1. Nej, det går inte att slå fast att det var en kö vid bankomaten på Tunnelgatan som jag förstår saken. Men det går inte heller att avfärda det. Och dessutom: även om det bara var en enda person före Inge M:s sällskap så kan det ju fortfarande ha tagit en stund, det vet säkert var och en som stått och väntat på att personen före ska bli klar. Det finns ju många sätt som det kan slå fel på (fel kort, fel kod, kortet upp och ner och så vidare).

                  Om det var hos Palmeutredarna du försökte få ut förteckningen över gjorda uttag i Tunnelgatsbankomaten och om du fick ett avslag som indikerade att utredarna hade materialet så ger det ett visst stöd för att Åsgård/Olssons uppgifter om en kö ska tas på allvar – för de hade med all säkerhet tillgång till dokumentation av det slaget i den mån den fanns hos Palmeutredningen.

                  1. Gunnar.
                    Ja, jag kan bekräfta att jag försökte få ut dessa uppgifter från PU. Har för mig att min fråga gällde förteckningen från båda bankomaterna mellan 23.10-23.30.

                2. Jörgen G

                  Tack för att du bekräftar med Glenn M. som sedan gick mot Norra Bantorget. Inge M:s berättelse om den stökiga bankomatkön som gjorde att det tog tid för hans medpassagerare att få ut pengar, saknar stöd i förundersökningen.

                  Så här kan tiderna vid bankomaten ha varit:

                  23.20,00 Inge M parkerar och ser Susanne L vid bankomaten ta fram sitt kort
                  23.20,15 Susanne L påbörjar sina två i följd problemfria uttag
                  23.21,15 Susanne L klar med sina två problemfria uttag
                  23.21,20 Helena L påbörjar sitt uttag där problem uppstår tidigt
                  23.21,25 Susanne L tillbaka i bilen
                  23.21,30 Skotten
                  23.22,01 Helena L avslutar sitt 41 sekunder långa uttag med problem

                  Om man lägger på en minuts säkerhetsmarginal så parkerade Inge således max 2.30 minuter före skotten, troligtvis då kortare. När han därefter upptäckte ”Dekorimamannen” är mycket oklart och motsägelsefullt i förhören i mars och april 1986.

                  ”Dekorimamannen” kan likaväl ha varit Anders B med sin ”Gökboetmössa” och mördaren ”kom ifatt” Palme enligt Inges första förhör 1 mars 09.20. ”Dekorimamannen” kom först med i förhöret efter två veckor och då var nog Inges minnesbild grumligare än morgonen efter mordet.

              2. Det framgår ur förhör med en av Inges passagerare, Helena L. att när de kom fram till bankomaten stod en man där och höll på att ta ut pengar.

                Det går för övrigt att räkna fram ungefär hur länge Inge kan ha stått parkerad med bilen vänd mot mordplatsen:
                – Inge vänder bilen medans vännerna går till bankomaten.
                – En man slutför sitt uttag.
                – Susanne L. gör två uttag.
                – Helena L. påbörjar sitt uttag, slår koden fel. Vid andra inmatningen av koden smäller det.

                1. Se mitt svar till Jörgen G: det är inte möjligt att räkna ut hur lång tid ett enskilt bankomatuttag tar eftersom det är så mycket som kan orsaka fördröjningar. Bara om man har tillgång till bankomatens egna tider kan man se när ett visst uttag gått igenom, men det säger inte så mycket om när operationen inleddes – det vill säga när personen i fråga tog fram kortet ur plånboken.

                  1. Här kommer lite spridda kommentarer till de senaste inläggen om bankomaterna och sådant.

                    Enligt Åsa G’s vittnesmål tog står det 23.16 på hennes kvitto och 23.17 på Klas kvitto. Vidare fanns en tredje person i sällskapet: Niklas. Om vi förmodar att även han gjorde ett uttag och att han var sist (vilket vi inte vet) landar vi på ungefär 23.18.

                    Jag tror att gänget Inge såg var Anders och hans vänner. Antalet är som sagt lite lågt i förhållande till vad han sa, men kanske är det så att någon av de andra vittnena (vittnena Ro. och Sch) passerade samtidigt?!??). Om vi drar av drygt tre minuter från mordtiden 23.21.30 landar vi på att de påbörjade sina uttag ungefär 23.18. Kan stämma rätt bra med tiden för sista uttaget i Anders gäng?!?.

                    Granskningskommissionen gör tummen ner för tiderna som står på Inges vänners kvitton. Tydligen var varningssystemet för felaktigt inställd klocka urkopplad.

                    Jörgen, det måste inte alls vara så att Anders B stod ensam vid norra reklampelaren samtidigt som vännerna fortfarande tog ut pengar och att han sedan gick tillbaka till bankomaten (eller missförstod jag?). Jag är mest inne på att Anders initialt uppehöll sig i närheten av bankomaten när vännerna tog ut pengar och att Inge M fick syn på honom där. När sällskapet var klara med sina uttag gick alla tillsammans norrut. När de nått den norra reklamskylten sa Anders adjö till vännerna och stod kvar där tills han slutligen började röra sig söderut en till två minuter senare.

                    1. JD.

                      Den tredje i sällskapet tog aldrig ut pengar, och kvittotiderna är troligtvis något felaktiga.
                      Bankomatens klocka kunde vara fel med ett par minuter i förhållande till centralklockan som inte heller den var exakt.

                      Jag tror dock inte att de tog adjö vid norra reklampelaren, eftersom ingen av de fyra säger detta, men det är ändå ett alternativ som är värt att kolla på, men att Nicola F inte sett dem, utan bara en man med snarlik blå täckjacka måste ju så som du beskriver innebära att han stått där och väntat ett par minuter, men det låter mycket irrationellt

                      Att de skiljdes åt vid bankomaten är ju alla eniga om, så det är naturligt att anta att denna gemensamma nämnare stämmer.
                      Om de sedan samtalade eller inte råder det olika meningar om, men vi har tre mot en i det avseendet, så det gjorde de säkert, men ganska kort, och de tycks ha gått utan att tydligt säga adjö.

                      Vad hände sedan?

                      Alternativ ett är att AB gått ungefär samtidigt, men i motsatt riktning, och efter ett tiotal meter upptäckt de tre personerna som gick i sällskap.
                      Då bör alltså makarna Palme passerat just i det ögonblick de stod och dividerade utanför bankomaten.
                      Vännerna bör då knappt ha hunnit upp till Skandias entré då skotten föll, men inte reagerat.
                      Det alternativet ger inget tidsmässigt utrymme för honom att gå en vända till La Cartiere efter att de gått vidare.
                      Då var det en annan man.

                      Alternativ två är att han hunnit med svängen under tiden de var i bankomaten, men passerat makarna Palme strax norr om La Cartiere där han vänt och hunnit tillbaka lagom till vännerna kom ut. Då bör de ha tagit relativt god tid på sig där inne, eftersom han gick långsamt. Makarna Palme har precis passerat bankomaten då de kom ut.
                      Han minns inte promenaden
                      Då kan han vara mannen i blå jacka.

                      Alternativ tre är att han släntrat efter en bit efter att de skiljts från varandra vid bankomaten enl alternativ ett, men vänt vid platsen som alternativ två anger, utan att minnas promenaden
                      Då kan han också vara mannen i blått.

                      Alternativ fyra är att han stannat och väntat en stund utanför bankomaten så som vännerna uppfattat att han tänkte göra, men efter en stund tröttnat och vänt söderut strax efter att Palme med fru passerat utan att varken han eller Lisbeth noterat varandras närvaro.
                      Då är han inte mannen i blått.

                      Alternativ fem är då att Nicola F inte gjort observationen på den plats han säger, utan någonstans i närheten av bankomaten, men då blir inte tidsglappet 43 sek, utan betydligt längre än så.

                      Har jag missat något?
                      För ordningens skull förväxlingsteorin som går ut på att han blivit observerad av Inge M som förvillats att tro att det är samma man som mycket kort före mordet dykt upp vid avfasningen.
                      Då är han inte mannen i blå jacka.

                      Denne blåklädde man är jobbig att få att passa in, och man kan tänka sig att åklagarna tyckte detsamma då de exkluderade Nicola F:s vittnesmål ur gärningsbeskrivningen 😀

                    2. Tack för utförlig beskrivning av alternativ. Den här gången passar jag på att vara lite petimeter och rätta en sak som ofta blivit fel i kommentarer på bloggen. Presentbutiken som låg i Skandiahuset hette La Carterie och ingenting annat. Carterie översätts med ”korttillverkning” och jag föreställer mig att det bland annat gick att specialbeställa tryckta kort till festligheter där, butiken har beskrivits som en partybutik och hade uppenbarligen åtskilligt som passade födelsedagar, möhippor och så vidare.

                    3. Granskningskommissionen säger att tiderna från Inges vänners uttag är ”otjänliga”. Därför tycker jag definitivt att metoden Erik A föreslår ovan är den vettigaste, dvs att i princip räkna bakåt från mordtiden. (om jag tolkade inlägget rätt)

                      Genom att räkna bakåt med tiden för mordet som referenspunkt får jag:
                      23.17.30: Inge anländer och släpper av tre personer och påbörjar U-sväng.
                      23.18: Inge M klar med U-sväng och står parkerad. Glenn M klar med uttag.
                      23.18-23.20: Susanne gör två uttag.
                      23.20-23.21.20: Helena gör ett uttag inklusive en felslagning och kort promenad tillbaka till bilen.
                      23.21.20-23.21.30 Skotten faller.(Referenspunkt)

                      OBS: ett uttag tar väl typ 45 sek, men jag lade till 15 sek per uttag för byte av person i kön, packa plånbok, osv…

                      Man kan kanske köra samma metod igen, dvs räkna bakåt från någon referenspunkt?

                      23.16: Anders med sällskap anländer till bankomaten.
                      23.16-23.17: Åsa gör sitt uttag.
                      23.17-23.18: Klas gör sitt uttag.
                      23.18.15: Sällskapet har paketerat pengarna och gått ut genom dörren.
                      23.18.15: Sällskapet påbörjar en snabb promenad norrut.
                      23.19: Efter en snabb promenad når man Adolf Fredriks Kyrkogata och lämnar kvarteret. (Referenspunkt)
                      23.19.30: makarna Palme anländer till Sari och märker inte det högljudda sällskapet som just passerade.

                      Referenspunkten valde jag spå följande sätt: Det råkar vara så att jag tror att makarna Palme kom till Sari först strax efter 23.19 (spekulation). Vidare tror jag att Anders högljudda vänner måste passerat en stund tidigare, annars skulle väl Lisbet ha märkt dem. Därför valde jag referenspunkt = 23.19 = tiden jag anser att Anders vänner senast måste ha lämnat kvarteret.

                      När jag räknar bakåt från referenspunkten får jag ovanstående tider. Och jag tycker de stämmer rätt bra:
                      – Tiderna för Åsas och Klas ser rätt bra ut.
                      – Inge M skulle kunna ha sett Anders vänner strax efter 23.18. (Jag tror definitivt inte att Inge M såg det stora sällskapet så nära inpå mordet som han själv sade).
                      – Uttaget för Glenn M blir 23.18 vilket stämmer med GMP. (Jag antar att Asgård/Olsson var välunderrättade).
                      Här finns det förresten inte jättemycket utrymme för att Inge M ska ha hunnit ser Anders B stå ENSAM utanför bankomaten. (Jag kan inte värdera det).

            2. Håller mig dig Mikael om att Inge M:s utsaga förändrats över tid – men vilket vittne har inte det…..Jag tycker dock uppgiften i andra förhöret (14/3) om att han ser 5-7 personer gå norrut innan LOP kommer söderifrån talar för att han ser Anders B:s gäng vilket, i sammanhanget, bör vara en ganska ansenlig tidsrymd han står parkerad.Det har inte betydelse för vem som är GM men däremot hur länge han stått vid Dekorima. Allt är som vanligt avhängigt vad man själv tror på utifrån alla uppgifter (som jag väljer att, efter 33 år, inte beteckna som fakta).

          2. Andreas
            Inge M observerade mördaren stå och vänta vid Dekorimahörnet flera minuter i förväg innan paret Palme kom dit. Skandiamannen kan omöjligt ha hunnit stämpla ut 23.19 för att sedan stå och prata en stund med väktarna i receptionen innan han fortsatte ut på trottoaren och fram till Dekorimahörnan för att invänta makarna Palme. När han stämplade ut var mördaren redan på plats vid Dekorima. Kort sagt så kan vi glömma skandiamannen som gärningsman. Han var bara ett vittne som kom fram till mordplatsen när Olof redan låg död eller döende på trottoaren och mördaren hade påbörjat sin flykt. Troligen höll han sig i bakgrunden tillsammans med andra nyfikna åskådare som började samlas runt mordplatsen.

            1. Ja det är exakt det som är min åsikt. I ditt svar låter du som att jag tycker tvärtom.

              1. Andreas skrev ”Inge M:s vittnesmål dödar la änna S.E. som gärningsman eller?”
                Uppfattade det som en fråga som jag ville besvara. Beklagar om något missförstånd uppstod.

            2. Det går inte att räkna bort Skandiamannen, utan det finns ett litet fönster där han kan ha hunnit ut och ställt sig vid Dekorima.

              Inge M har i runda slängar stått och väntat på 2 bankuttag, vilket inte borde ha tagit mer än 1,30 – 2 minuter.

  286. Detta är en kommentar till Jörgens inlägg:
    https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10331
    Men ”webinterfacet” tillät inte fler svar (tråden var väl för djup): Därför svarar jag med ett nytt inlägg:

    Jörgen, du har helt rätt när du säger att endast två personer gjorde uttag (Åsa och Klas). Jag hade fel när jag sade tre.

    Bra att du tagit fram alternativ.
    Kommentarer:

    Alternativ 1:
    Lisbet borde märkt sällskapet. Dessutom, som du påpekar, borde sällskapet hört skotten.

    Alternativ 2:
    Anders svängom här är märklig. Lisbet borde hört sällskapet bakom sin rygg. Dessutom borde sällskapet reagerat över skotten.

    Alternativ 3:
    Det har väl likheter med det jag föreslagit. Jag gör en variant på det nedan.

    Alternativ 4:
    Detta är väl huvudscenariot om mannen i blått är GM. Kan förstås fungera.

    Alternativ 5:
    Absolut kan det vara så att Nikola sett makarna Palme på annat ställe än vad han angett. Men inte så nära mordplatsen. Han borde hört skotten. Annars måste det väl ha varit ett långt möte vid Dekorima, och det tror jag inte riktigt på.

    Extra alternativ:
    Ungefär som alternativ 3. Jag kan tänka mig följande. Anders står t ex 10 meter norr om bankomaten när vännerna går ut. De är snabba och i flykten växlas några ord. Anders försöker hänga med dem men tröttnar vid norra reklampelaren. Där stannar han ca 1-2 minuter innan han påbörjar promenaden söderut. Han är mannen i blått.

    Som tidigare sagt föredrar jag ”extra alternativet” dvs ungefär som alternativ 3. Även alternativ 4 är såklart vettigt.

    1. Jag är medveten om att ”webinterfacet” inte är idealiskt för riktigt långa debatter, vilket är tråkigt. Förhoppningsvis kan jag göra något åt detta vid tillfälle, men det är inte prio ett för mig just nu. Jag tycker du har valt en bra lösning som börjar om men hänvisar tydligt till en tidigare kommentar.

      1. Jag har själv en wordpress blog och ser att det går ställa in hur många nivåer av kommentarer som det skall gå att göra.
        Inställningar/diskussion/Aktivera trådade (nästlade) kommentarer x nivåer djupt

        1. Ja, visst går det. Och visst har jag gjort det. Problemet är att maximalt antal nivåer jag kan välja är tio.

          Och det räcker inte riktigt alltid när debatten kommer igång.

      2. Gunnar,
        Det gör inte så mycket att interfacet inte tål större djup. För stort djup äter dessutom upp tillgänglig radbredd.

        Men jag har en annan synpunkt. Jag får intrycket att trycket på din blogg ökar, vilket ju är trevligt. Men förstasidan visar endast de 15 senaste inläggen. När jag skriver detta inlägg är klockan ungefär 17.00 och det äldsta inlägget är från 08.30 och lär snart försvinna. Därefter är de svårare att hitta.

        En lite längre lista hade kanske varit att föredra, eller?

        1. Absolut hade en längre lista varit att föredra, men även här sätter wordpressmallen en gräns. Och den är just på femton senaste kommentarer.

          Men om du följer bloggen bör du kunna ställa in så att du får ett mail varje gång det kommer en ny kommentar. Kan det vara ett alternativ? Det blir kanske odrägligt många mail men om du ser till att ditt mailprogram stoppar alla dessa i en särskild mapp så kanske det inte gör så mycket?

    2. JD.

      Förutsättningarna är då att han gått så pass långt bakom sitt eget sällskap att de inte märkt att han följt efter, samtidigt som han gått tillräckligt långt före Nicola F för att Nicola inte uppmärksammat att han gått framför, innan han vänt om någonstans norr om La Carterie (tack Gunnar).
      Han bör också stått dold bakom reklampelaren när makarna Palme passerade eftersom de inte sett varandra.
      Att han inte minns utflykten eller att han egentligen gått bakom makarna Palme 75 meter och inte fem meter, är ytterligare en förutsättning som måste till.

      Frågan är då om han han haft tillräcklig tidsmarginal för att efter avslutat bankomatuttag 23.18 hunnit denna extravända inkluderat två minuters paus vid den norra reklampelaren?

      23.19 kan han tidigast varit på plats. Lägg där till två minuter, så har klockan hunnit bli 23.21, vilket omöjliggör scenariot.
      En minuts paus kan teoretiskt fungera, men det är fortfarande väldigt väldigt svårt att övertyga sig själv om sannolikheten i detta scenario.

      För min del tycker jag att det väger över för att mannen i blå jacka helt enkelt är någon annan.

  287. Thomas P anser att yppandeförbudet för ex-hustrun indikerar att Skandiamannen verkligen är PU:s huvudspår, men vilka slutsatser kan man då dra av att han själv inte är belagd med ett sådant?
    Thomas P var kallad till formellt förhör den 29 september 2017. I boken beskriver han att PU då beslutat att om man ska utreda detta så ska man göra det ordentligt. Varför blev då inte Thomas P belagd med yppandeförbud? Det bör väl ha varit synnerligen väl motiverat.

  288. Hoppas att den nya DNA- tekniken med att skapa fantombilder skulle underlätta Palmeutredningen, även i fallet Da Costa. Inte heller helt omöjligt att dessa mord hade ett samband. Båda morden var nära i tid med varann och lika brutala. Da Costa hade ju kopplingar till både Portugal och Syd Afrika. Även hennes verksamhetsområde låg ju straxt intill Skandiahuset. Detta är ju spekulationer, men tiden får utvisa.

  289. ”HAN SÅG SÅ LITEN UT” – SISTA PUSSELBITEN I MORDGÅTAN OLOF PALME?

    Ingen har hittills trovärdigt lyckats förklara bort att Skandiamannen befann sig på brottsplatsen.

    Dagen efter mordet, lördag den 1 mars lyssnade antagligen Skandiamannen på Hans Holmérs första presskonferens där det vaga signalementet kompletterats med keps med uppvikta öronlappar som Skandiamannen hade på sig på morddagen. Han ringde kl. 12.20 till polisen och placerade sig bevisligen själv på mordplatsen då det bara var gärningsmannen som kunde känna till att Lars stod vid det s.k. ”Kulturhuset”.
    Skandiamannen kan inte ha hört det från Lars, Lisbeth Palme eller något annat vittne.
    Lars var själv inte medveten om att han stod vid ”Kulturhusets” hörn utan kom i förhör den 3 mars att uppge att han stod vid början av trappan som är belägen tjugo meter öster om ”Kulturhusets” hörn. Först i förhör den 4 april blev Lars placering vid ”Kulturhusets” hörn klarlagd för Lars själv och PU.
    Skandiamannen såg således Lars J vid ”Kulturhuset”, Luntmakargatan 14 någon gång under tiden omkring 23.22,10 till 23.22,30, d.v.s. 40 – 60 sekunder efter skotten.

    Frågan är då: Befann sig Skandiamannen på mordplatsen i egenskap av vittne eller gärningsman?

    +++++ Om Skandiamannen var ett mordplatsvittne:

    För att ha kunna ha sett Lars J vid ”Kulturhuset” som vittne måste Skandiamannen ha stått, med gärningsmannasignalement, mörk tunn knälång rock och cirka en decimeter längre än Palme, så att han såg RAKT in i gränden. Ingen kommer ihåg honom, trots att det endast var ett fåtal, 10 – 12, vittnen på skottplatsen första minuterna efter skotten. Däremot kunde de andra mordplatsvittnena ge varandra alibi.

    Om Skandiamannen då var oskyldig kom han fram till avfasningen och gränden då Lars var synlig och de fåtal mordplatsvittnena på den begränsade ytan hade hela sin uppmärksamhet mot Palme. Därefter drog sig Skandiamannen undan från brottsplatsen utan att någon la märke till honom eller kom ihåg honom.

    +++++ Om Skandiamannen var gärningsmannen:

    Direkt efter det dödande skottet låg statsministern framstupa på gatan, han hade slagit pannan i trottoaren. Utöver stora kroppspulsådern var även ryggmärgen avskjuten. Därmed försvann det rättsläkaren Kari Ormstad kallade muskelstramning i alla kroppsdelar genom att ryggmärgen tappat kontakt med hjärnan (spinal chock). ”Han torde ha fallit så här, hopknycklad i knän och höfter, och inte som en kägla, inte som en fura för han kunde inte hålla sig rak” enligt föredragningen 1995. Det vänstra benet låg något över det högra, enligt Anna H, och där han låg påminde positionen om en blandning av fosterställning och framstupa sidoläge.

    Det som framgår tydligt av både väktarförhöret med Anna-Lisa G, Per H:s samtal med Henry O och personalmannen Roland B:s samtal med Skandiamannen dagen efter mordet är att Skandiamannen inte kunnat tro att den skjutne var statsministern, på grund av att ”han såg så liten ut”.

    En överläkare och psykiatriker som utbildar kriminalpoliser:

    — ”Mycket intressant, närmast kusligt. ”HAN SÅG SÅ LITEN UT” får en uppenbar förklaring, som jag som läkare inte ens tänkt på, men naturligtvis ser en människa som faller ihop efter SPINAL CHOCK just ”liten ut”.

    ”Han såg så liten ut” knyter Skandiamannen till själva skottplatsen på brottsplatsen som Olof Palmes mördare, någon gång under den 15 – 30 sekunder långa perioden från skottögonblicket 23.21,30 tills omkring 23.21,45 – 23.22,00 när Anna H och Stefan G hade vänt på Olof Palme och rätat ut hans ben så att han låg i sin fulla längd (175 cm) på rygg på trottoaren. Men då hade gärningsmannen redan lämnat platsen.

    Skandiamannens signalement överensstämmer med gärningsmannens utseende och klädsel i förhållande till nyckelvittnenas berättelser:

    — 182 cm (flertal vittnen), 80 kg, något påbyggd på överkroppen (flertal vittnen), ljus hy (YN), inget skägg (YN), högerhänt (flertal vittnen), inte Christer P (LJ).

    — Keps med öronlappar som knäpps ovanpå (LJ, Grandvittnen), mörk, tunt (fladdrande) nästan knälångt ytterplagg (flertal vittnen), mörka byxor (flertal vittnen), mörka lågskor med ljusa sulor (AB (ljusa sulor), YN, Leif L), mörkbrun handledsväska i fast form, 15 * 22 cm (YN), stålbågade glasögon (Grandvittnen).

    — Alkoholpåverkan och reumatism i knäna ger en förklaring till Skandiamannens klumpiga och vaggande löpstil som bl.a. LP, AD och YN vittnat om.

    — Åldern: Nicola F, som till skillnad från övriga vittnen såg den trolige gärningsmannens ansikte, kunde precisera åldern till något äldre än 44 år, SE var 52 år. Anders D såg på 20 meters avstånd att gm ”inte sprang med en yngre mans vighet och förde sig något långsamt i steget”. Anders berättade också direkt på mordplatsen för polisen att skytten var en ”äldre man” med lång rock och mössa med öronlappar. Då var Anders minnesbild av gm helt klar till skillnad från övriga vittnen som uppskattade åldern i senare förhör och hade enbart sett en flyende gm bakifrån. Anders ”äldre man”-uppgift är inte bekräftad, men trovärdig.

    — I Gunnars bok ”Mordgåtan Olof Palme” (2010) ger han exempel på hur varierande vittnesiakttagelser kan vara av samma person. Olika observationer som t.ex. jacka eller rock, mössa eller keps kan således gälla samma individ.

    ———————–

    +++++ SLUTSATSEN kan bara bli för objektiva bedömare att Skandiamannen befann sig på brottsplatsen och var Olof Palmes baneman vilket framförallt stöds av ”Kulturhuset”, ”Han såg så liten ut”, nyckelvittnenas berättelser och Skandiamannens avsaknad av alibi trots att han befann sig på den begränsade ytan som mordplatsen utgjorde.

    Det finns vittnesmål som kan peka på att Skandiamannen var oskyldig, men har trovärdiga förklaringar att så inte är fallet:

    — Inge M: Parkerade max två minuter före mordet, troligtvis kortare, oklart när han sedan upptäckte ”Dekorimamannen” som också kan ha varit Anders B med sin ”Gökboetmössa”, tidsuppgifterna stöds av förundersökningen.

    — Lisbeth Palme: Hon kunde inte se mördarens anletsdrag, inte ens se färgen på gärningsmannens ytterplagg p.g.a. ljusförhållandena, vilket stöds av hovrätten och delvis av henne själv.

    — Securitas-väktarna: Se Thomas Petterssons analytiska svar 11 mars till ”Sanningskommissionen MOP”.

    Skandiamannens skuld stöds också av den information som har kommit ut och inte kommit ut från Palmegruppens omstartade utredning av SE som nu har pågått i 1,5 år.

    Om det funnits belägg för att Skandiamannen är oskyldig skulle PU ha låtit allmänheten få veta det, precis som de gjorde med Jan Stocklassas ”mördare” samma dag som boksläppet.

    Nyckelvittnena har numera yppandeförbud. Palmegruppen tog antagligen tidigt reda med dem att Skandiamannen omöjligt befann sig på brottsplatsen som vittne, hn var där i en annan roll..

    ——————————————
    Huvudkälla: Thomas Pettersson

    1. Jag tror att det mesta som Mikael tar upp har diskuterats åtskilliga gånger på denna blogg, så jag nöjer mig med en sak nu – hans påstående om att de övriga mordplatsvittnena kunde ge varandra alibi.

      I själva verket är de olika mordplatsvittnenas uppgifter om andra vittnen högst ofullständiga och delvis motsägelsefulla.

      1. Gunnar

        Ingen av de 10-12 mordplatsvittnena har blivit misstänkta som gm under 33 år så Palmegruppen anser nog att de har alibi till skillnad från SE.

        1. Någon misstanke i juridisk mening har inte riktats mot Skandiamannen – i den meningen skiljer han sig inte från andra vittnen. I vilken utsträckning det inom Palmeutredningen funnits funderingar om övriga vittnens möjliga inblandning i mordet vet vi inte.

          Men visst har det funnits sådana tankar. Det är bara det att det var ett tag sedan.

          Den som läser förhöret med Lars J från den 4 april 1986 märker ju tydligt att förhörsledaren Lars Jonsson laborerar med tanken på att Lars J skulle vara gärningsmannen – se särskilt sid 9-13 i förhöret.

          Och Alf L som förekommer som Sveavägsvittne i förundersökningsprotokollet i åtalet mot Pettersson framstod under några veckor i början av 1994 som ”polisens fjärde huvudspår”.

          Att något var på gång hade Hans Ölvebro flaggat för i slutet av januari -94. Då hade han låtit sig lät sig intervjuas för Expressens söndagsbilaga och sprängt en smärre bomb. På frågan när han bedömde att mordet skulle vara löst hade han svarat ”under våren”. Och han hade förtydligat med att han trodde att det då skulle finnas en person åtalad.

          Det här gjorde naturligtvis journalister – och många andra – rätt exalterade. Och så kom det plötsligt något som lät som mer konkret information.

          Jag citerar ur min bok Mörkläggning – statsmakten och Palmemordet:

          Plötsligt den 10 mars går TV2:s Rapport ut med ett dramatiskt budskap: orsaken till Ölvebros optimism är att det finns starka misstankar mot en stockholmare i 40-årsåldern som passar in på ”gärningsmannaprofilen”. Det är ”L” som åsyftas. [Det vill säga den beteckning jag i boken använder på Alf L. GW]

          De följande dagarna är den nye misstänkte den stora nyheten i kvällspressen.

          I Expressen kallas han ”polisens fjärde huvudspår” och mot bakgrund av Ölvebros uttalanden om ett kommande genombrott framstår det som om ett ingripande mot honom är nära.

          Företrädare för spaningsledningen gör sig direkt efter inslaget i Rapport oanträffbara i flera dagar – det går inte att få ett officiellt bekräftande eller förnekande på att ”L” är huvudmisstänkt.

          Till sist, den 14 mars, yttrar sig biträdande spaningsledaren Lars Jonsson – Ölvebro håller sig fortfarande undan. I Expressen säger Jonsson att påståendena om att det finns en ny huvudmisstänkt är en ”ren medieprodukt” och att han ”nästan tycker synd om” den utpekade. Enligt Expressen råder nu en schism mellan Ölvebro och hans närmaste män i Palmegruppen – flera utredare ska ha upprörts över Ölvebros uttalanden om att mordet snart ska vara löst och är kritiska till skriverierna om ”L”.

          I det här läget kan Ölvebro inte hålla tyst längre. Det framstår som om han är ytterst ansvarig för att det läckt ut uppblåsta spekulationer om att ”L” skulle vara Palmes mördare. Han går nu defensivt ut med att tidningsuppgifterna ”inte kommer från någon som är officiell talesman för utredningen”. Hur värderar han då själv misstankarna mot”L”? Det vill Ölvebro inte kommentera.

          Om han avsett att svära sig fri från ansvar för pressens skriverier blir resultatet rätt lamt. Ytterligare en dag senare går han ut i Svenska Dagbladet och tar i lite kraftigare. Han påstår nu att uppgifterna i massmedia om ”L” inte kommer från poliser i Palmegruppen utan från annat håll i polishuset. Han säger vidare att man från Palmegruppens sida länge haft besvär med att det läckt från utredningen till journalister via utomstående poliser som skaffat sig insyn i arbetet. Därför har Palmegruppen ibland avsiktligt spritt missledande uppgifter om spaningsarbetet till förmodade läckor. När dessa uppgifter nått tidningar och TV har de skvallrande poliserna avslöjat sig.

          Även denna gång lyckas Ölvebro dåligt med att rädda sitt anseende.

          Hans uttalanden leder till en debatt om han ägnat sig åt olagligheter – myndigheter får normalt inte forska efter vilka anställda som lämnar information till massmedia. Och inte heller vinner han några poäng på att erkänna att han som spaningsledare medvetet låtit sprida överdrivna och felaktiga uppgifter.

          Det offentliga kattrakandet om hur misstänkt ”L” är och vem som i så fall påstår det får ett abrupt slut redan en vecka efter det inslag i Rapport som startade karusellen. Plötsligt går nämligen Ölvebro ut och deklarerar att ”L” nu erkänt för polisen att han aldrig var på Sveavägen under mordnatten och att han helt enkelt hittat på hela vittnesmålet. Enligt Ölvebro tror Palmeutredarna på honom den här gången – han är avförd från utredningen både som vittne och som misstänkt. (Mörkläggning, sid 868-869).

        2. Mikael

          Mördaren behöver inte vara något av vittnena. Att ett vittne saknar alibi är inte särskilt anmärkningsvärt med tanke på att en korrekt och fullständig rekonstruktion med alla vittnen aldrig har genomförts.
          Att inget annat vittne än skandiamannen har blivit utpekad som möjlig gärningsman betyder inte att övriga vittnen har vattentäta alibin eller att mördaren måste vara något av vittnena.
          Att anklaga skandiamannen är riskfritt eftersom han är avliden och saknar efterlevande som värnar hans eftermäle till skillnad från övriga vittnen.
          Den enda person som utpekats som oskyldig av Palmegruppen är Christer Pettersson

    2. Vi har ju diskuterat det här fram och baklänges tidigare så jag tror inte det ger så mycket att ta en vända till. Men jag har en fråga som jag ställt tidigare som jag inte vet om du sett. Vad tror du det beror på att Anders D inte har någon uppfattning om mördarens ålder vid förhöret knappt 40 minuter efter mordet om han nu, enligt dig, har sagt äldre man till en polis direkt efter mordet?
      http://www.itdemokrati.nu/page36f.html

      1. Magnus D

        Jag tror att på mordplatsen var Anders D chockad och hade en KLAR minnesbild som han berättade direkt ifrån för en av poliserna på platsen, dock inte Gösta S.

        Äldre man, långrock och mössa med öronlappar är då trovärdigt.

        I nattförhöret som pågick 1-2 timmar efter skotten och inte på mordplatsen är minnesbilden inte lika klar. Det verkar ändå som Anders förtydligar ”äldre man” med ”att han inte sprang med en yngre mans vighet utan förde sig något långsamt i steget”, liksom han förtydligar långrock och mössa med öronlappar.

        Nicola F ger stöd för ”äldre man” då han kunde precisera åldern till något äldre än 44 år på mannen som han mötte och till skillnad från övriga vittnen såg Nicola hans ansikte.

        Anders säger också att vapnet hade en ovanligt lång pipa vilket han senare tar tillbaka då det var eldsflamman han såg.

        1. Jag tog nyligen kontakt med Henry Söderström och bad honom fundera över om han hade några kommentarer till diskussionen på denna blogg om uppgifter som hans numera avlidne far, poliskommissarien Gösta Söderström, förde fram på ABF-huset i Stockholm den 4 november 1987. I dag fick jag ett samtal från Henry där han uttalade sig om saken. Lite längre ner ska jag redovisa vad Henry sa, men först en bakgrund.

          På ett möte som hölls i ABF-huset ovan nämnda datum höll Gösta Söderström ett anförande. Där argumenterade han bestämt för att polisens sambandscentrals områdeslarm gick ut klockan 23.29 och inte 23.23 som var den officiella larmtiden.

          I en passus i anförandet uppgav Söderström att det i samband med att ambulansen kom till mordplatsen hade det larmats ut ett signalement på en misstänkt gärningsman (äldre man, klädd i en lång överrock samt mössa med öronlappar). Söderström berättade samtidigt att han inte visste var uppgiften kom ifrån.

          Det här har, som den som följer bloggen noga är medveten om, dykt upp i diskussionen om Skandiamannen. En av de debattörer som engagerat sig mest i diskussionen, Mikael, har sett den här passusen i Söderströms anförande som ett starkt tecken på att det efter mordet lämnats tidiga och tydliga vittnesuppgifter som pekar ut Skandiamannen som mördare.

          Henry Söderström som lagt ut anförandet på sin webbsida Svenska Politiska mord har också lagt ut en liten skriftlig kommentar där det heter: ”Denna detaljerade redogörelse överensstämmer till alla väsentliga delar med den något mer kortfattade rapport som Gösta Söderström inlämnade till sina chefer redan den 3 mars 1986…”

          Nu handlade ju inte Gösta Söderströms anförande om vittnesuppgifter om gärningsmannen, utan om att han var övertygad om att polislarmet gick ut 23.29. Så frågan har dykt upp om den korta formuleringen om en äldre man kan innefattas i det Henry Söderström avsåg med formuleringen ”till alla väsentliga delar”.

          Och det var det jag ville få Henry att kommentera.

          Vad sa han då?

          Jo, han berättade nyss för mig att han tittat på diskussionen på bloggen och funderat. Han hade kommit fram till att även uppgiften om en äldre man var uttryck för hans fars genomtänkta uppfattning.

          Jag frågade om Henry hade hittat den rapport till cheferna från den 3 mars 1986 som han nämner på sin sida. Han sa att han visste att han hade den någonstans, men att han inte lyckats hitta den. Däremot kunde han slå vad om att uppgiften om den äldre mannen fanns även i rapporten.

          Jag frågade Henry om han ville skriva något till bloggen, men han sa att jag kunde sammanfatta vad han sagt.

          Nu är det gjort.

          Det hindrar inte, enligt min uppfattning, att det kvarstår stora frågetecken kring detta.

          Henry bedömde det som att hans far var tvärsäker på att han tagit del av den här uppgiften. I sammanhanget bör det väl då sägas att Gösta Söderström är tydlig med att han inte hade tagit emot någon sådan uppgift själv av ett vittne, utan att den tycktes ha lämnats av en okänd person till någon annan polis.

          De uppgifter om mördaren/mördarna Gösta Söderström själv förefaller ha tagit del av enligt hans eget anförande gick i annan riktning. Dels nämner han ett vittne som pekat in mot Tunnelgatan och sagt: ”Dom sprang ditåt!”. Och dels nämner han ett annat vittne som lämnat ett vagt signalement på en yngre man klädd i blå täckjacka.

          Det är givetvis möjligt att det står om en äldre man i den skriftliga rapport som Gösta Söderström ska ha lämnat till sina överordnade den 3 mars. Vi får hoppas att Henry Söderström letar vidare och hittar rapporten så att den saken kan redas ut.

          Det är också möjligt att Gösta Söderströms formulering i anförandet om en äldre man var noga övertänkt, precis som Henry menar, och att han var säker på att han kom ihåg rätt om just detta. Vad jag vet finns det dock inget som talar för att han lyft fram uppgiften om den äldre mannen i andra sammanhang, vilket man kan tycka att han borde ha gjort om han fann den väsentlig.

          Ett problem som är lite svårt att komma runt är dock Gösta Söderströms stenhårda övertygelse om att områdeslarmet gick 23.29. Det där var en fråga som diskuterades rätt mycket under de första åren i Palmeutredningen och jag talade själv med Gösta om saken. Till en början gjorde hans uppfattning starkt intryck på mig.

          För min del blev jag dock övertygad av bröderna Poutiainens bok Inuti labyrinten om deras slutsats att larmet inte gick ut så sent. De menade att den officiella tiden var tvivelaktig, och att det fanns starka tecken på en viss försening på sambandscentralen innan det gick ut ett larm till bilarna. Men de menade att den förseningen var betydligt kortare än sex minuter.

          Bröderna Poutiainen är i boken noga med att beskriva Gösta Söderström som en hederlig polis, men de menar att det inte utesluter att han kunde ha fel. Och att han faktiskt hade det när det gällde tiderna.

          Det instämmer jag i. Och jag vet inte om hans kategoriska tvärsäkerhet om de sex minuterna gör honom till ett mer tillförlitligt vittne i andra avseenden som han själv fann mindre väsentliga.

          1. Gunnar

            Jag tror att Anders D:s ”Äldre man” har sin förklaring i ”inte sprang med en yngre mans vighet och förde sig något långsamt i steget”.

            ”Äldre man” försvann således under mer än 30 år från utredningen. Undra om Palmegruppen har den nu.

            1. För mig är denna diskussion av moment-22-karaktär där åldern (oavsett ”äldre man” eller ”inte en yngre mans vighet), i min värld, kan vara allt mellan 25-55 år beroende på vem som säger det, när det sägs och hur det sägs. Vem jämför tex Anders D sig själv med? För mig låter ”yngre man” knappt äldre än sig själv – vilket leder till en ganska obestämbar siffra för ”äldre man”. Allt blir hänfört i grunden vem man ser framför sig som en GM.

            2. Mikael

              Var finns källan på att Anders D över huvud taget uttalat sig om mördarens ålder??
              Varför säger de andra vittnena 35-40 år?

              1. Jonas J

                De flesta vittnena såg en flyende man bakifrån på avstånd i mörkret under en mycket kort stund. D.v.s. vad baseras deras åldersuppskattningar på?

                Nicola F däremot mötte på nära avstånd den trolige gm och såg hans ANSIKTE och kunde därför PRECISERA åldern till något äldre än 44 år, SE 52 år. Detta stöds då av Anders D:s äldre man under flera sekunder från 20 meters avstånd.

                Nicola är ett av Palmegruppens nyckelvittnen och har bl.a. vallats på brottsplatsen och däromkring på årsdagen 1987 och var med på vittneskonfrontationen för CP 1988.

                https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10452

                1. Mikael

                  Du kan aldrig precisera åldern på en person du sett ett par sekunder på en mörk trottoar. Nicola uppskattar bara att han var något äldre än förhörsledaren. Det bevisar inte att han var 52 år och grafiker på Skandia. Han behöver inte ens vara gärningsmannen som enligt Inge M redan stod och väntade vid Dekorimahörnet vid den tidpunkten

          2. Om detta skulle vara sant så var Skandiamannens farhågor om att någon på mordplatsen lämnat ett signalement som stämmer överens med hans eget signalement välgrundade, och styrker därmed att han varit på mordplatsen och hört denna kommentar.
            Han kan således inte vara den springande mannen på David bagares gata.
            Om uttrycket ”äldre man” har använts så är väl en närliggande gissning att det var Anders D, men ”äldre” är ett relativt begrepp och kan egentligen betyda allt från 35 och uppåt.
            Han var helt enkelt ingen yngling.

            ”Dom sprang ditåt” är också en uppgift som överensstämmer med vad han hört Lisbeth säga.
            Vem som lämnade uppgiften till Windén kan man bara spekulera i, men inget vittne har ju talat om två gärningsmän förutom Lisbeth själv, både på sjukhuset och uppenbarligen också på mordplatsen.
            Vem mer än Skandiamannen kan ha uppfattat detta?

            Det vaga signalementet som Windén mottog på mordplatsen om ”En yngre man i blå täckjacka” är också intressant.
            Kan syfta till en iakttagelse av någon, men kan även i det fallet vara en andrahandsuppgift som härrör från Lisbeth.
            Eventuellt ett missförstånd, eventuellt inte.
            Att räkna in vittnen som kan stämma in på beskrivningen är väl ett bra första steg.
            Vi har Anders B, men vem var den unge mannen i Anna H:s vittnesmål?
            Någon av killarna i HJ:s taxi?
            Kanske någon tog upp förföljandet en bit?

            I dessa konkreta uppgifter tillmäter jag GS hög trovärdighet.
            När de gäller larmtiden tror jag däremot att han misstagit sig.
            Inget vittne upplevde väl att det tog nio minuter innan första polis patrull var på plats?

        2. Som sagt tidigare, vi värderar vittnesutsagorna helt olika. Som jag uppfattar det så värderar du allt som pekar på Skandiamannen väldigt högt, men allt annat avfärdas. Jag värderar vittnena på ett annat sätt och är tveksam till Skandiamannen. För mycket felar. Har jag fel eller är det så att vittnesmålen spretar för mycket för att dra en säker slutsats?

          1. Magnus D

            Jag värderar brottsplatsfakta högt som ”Kulturhuset och nu då ”Äldre man”.

            Nästa brottsplatsfakta att gå till botten med är SE:s ”han såg så liten ut” som inte syftar till den subjektiva upplevelsen av att någon framstår som liten utan att OP enligt rättsläkarutlåtandet måste ha fallit så att kroppen såg liten ut innan den rätades ut av dem som försökte hjälpa honom.

            Förklaring av rättsläkarutlåtandet enligt vetenskapen: ”Vid spinal chock försvinner all tonus i skelettmuskulaturen och kroppen faller dels rakt ner p.g.a. gravitationen, dels framåt p.g.a. rörelseenergi”.

            Magnus, vad är det som felar?

              1. Vi som tror på SE som gärningsman har lagt ett pussel nu en längre tid. Ju mer vi gjort det desto säkrare har vi blivit. Problemet, som jag ser det, med många av er andra, är att ni inte lägger samma pussel utan går in för att finna fem fel med alla pusselbitar. Ni vägrar även att se de med uppenbart korrekta pusselbitarna och hur de passar ihop.
                Givetvis skall man vara kritisk men låt det inte förleda er till att helt missa det uppenbara. För att se sanningen krävs att man är tillåtande och prövande snarare än bara avfärdande. Jag frågar mig också vilket pussel ni själva lägger?

              2. Vi som tror på SE som gärningsman har lagt ett pussel nu en längre tid. Ju mer vi gjort det desto säkrare har vi blivit. Problemet, som jag ser det, med många av er andra, är att ni inte lägger samma pussel utan går in för att finna fem fel med alla pusselbitar. Ni vägrar även att se de med uppenbart korrekta pusselbitarna och hur de passar ihop.
                Givetvis skall man vara kritisk men låt det inte förleda er till att helt missa det uppenbara. För att se sanningen krävs att man är tillåtande och prövande snarare än bara avfärdande. Jag frågar mig också vilket pussel ni själva lägger?

                1. Vill påminna om att det svenska rättssystemet bygger på att en gärningsman ska anses som skyldig om det är utom rimligt tvivel att han begått brottet. Här gäller det inte att vara tillåtande och prövande utan mycket kritisk. Jag bedömer att Skandiamannen kan vara mördaren (i sådana fall i slumpscenariot där Skandiamannen råkar komma ut på gatan precis när makarna Palme gått förbi och det bygger då på att han råkar vara beväpnad och att Inge M förväxlat mördaren och t.ex. Anders B innan mordet), men jag anser också att det finns massor av möjligheter att det som pekar mot Skandiamannen är fel. Med rådande faktaläge skulle jag vara mycket försiktig med att peka ut Skandiamannen, det krävs mycket mer än så här. Man måste ha respekt för att vittnesmålen och annan fakta är osäkra, särskilt så här 30 år senare.

                  1. Lösningen finns, och har hela tiden funnits, mitt framför våra ögon, men bara för den som har ögon att se med och den kräver att man fördjupar sig på ett prövande sätt och inte bara ytligt avfärdar.

                    Förutfattade låsningar och/eller splittring och bristande fördjupning i kombination med en livlig fantasi, det har aldrig varit framgångsrikt i mordutredningar, något inte minst tidigare spaningsledningar visat prov på.

                    Det fanns en tid när det var relevant att spekulera fritt kring skuldfrågan men nu börjar jag misstänka att det har övergått till att blivit fördröjande och kontraproduktivt. Skall vi fortsätta hävda att mordet/dråpet begicks av Stay-Behind, Sydafrika, USA etc. – ja kanske även att marsmänniskor var delaktiga – då har vi ytterligare minst 33 år framför oss innan mordet/dråpet blir uppklarat. 😉

                    1. Ungefär hur lång tid förväntar du dig, Erik, att det kan ta innan Palmeutredarna deklarerar att det är Skandiamannen som är skyldig?

                      Du är, förstår jag, riktigt säker i skuldfrågan – och det utan att ha insyn i utredningen. Om du har rätt i att sanningen numera är uppenbarad bör ju Palmeutredarna som har tillgång till alla sekretessbelagda detaljer vara minst lika tvärsäkra som du, rimligtvis ännu mer tvärsäkra om det nu skulle vara möjligt.

                      Och i så fall?

                      Ja, då borde de väl lämpligen skyndsamt avsluta sitt jobb, redovisa sina resultat och sedan övergå till att titta på annan brottslighet, sådan som fortfarande är ouppklarad?

                      Tänker du dig att vi får Skandiamannen presenterad som officiell sanning under våren? Eller i alla fall under året? Eller kan det – trots att saken är klar – ta två, tre år till? Eller ännu längre?

                      Och hur kommer det sig att Krister Petersson i samband med årsdagen mest uttryckte uppfattningen att fallet skulle vara löst innan han gick i pension (om närmare tio år)? Kan det vara rimligt att hålla på och peta i ärendet så länge om det nu redan är uppklarat?

                      I andra brottsutredningar kan det förstås förekomma att åklagare och polis håller tyst om hur långt de kommit för att inte den misstänkte ska sopa igen sina spår eller fly utomlands. Men varken det ena eller det andra lär Skandiamannen vara kapabel till.

                    2. Erik. Hur vet du att lösningen finns mitt framför våra ögon?? Vet du något som vi andra inte vet eller är vi som tvivlar på skandiamannen för korkade för att se den uppenbara lösningen??
                      Att jämföra Stay behind, Sydafrika och USA med marsmänniskor är inte seriöst. Du jämställer organisationer och stater som vi vet har existerat och starkt ogillade Olof Palme med utomjordingar.
                      Det råder ingen tvekan om att mordet på Olof Palme verkligen var ett kallblodigt mord och inte ett dråp i hastigt mod. En iskall avrättning var det. Även om det var en ensam gärningsman visste han vad han gjorde när han avlossade sin revolver bakifrån

                    3. Gunnar, nu tog kommentarsmöjligheten slut igen och jag svarar dig här.

                      Jag vet givetvis inte vad utredarna kommer att sätta som krav internt för att presentera en lösning – om de kommer kräva bevis eller om det kommer räcka med starka indicier. Så mer än så kan jag inte besvara dina frågor kring utredningen. Jag kan inte heller säga att jag har några förväntningar kring vad och när de skall leverera med tanke på hur utredningen har skötts tidigare och att den numera är underbemannad.

                      För egen del förbehåller jag mig rätten att vara hur säker jag vill ändå. För mig har det utvecklats en stark visshet baserat på sannolikhetsbedömningar av tillgängliga fakta och indicier. Det är som att lägga ett pussel och man måste ge sig tid att tränga ner i materialet – att ge alla indicier en chans, att tänka sig in i SEs situation och tolka hans uppgifter därav osv. Flera på detta forum verka inte ha gjort just detta utan riktar snarare enbart in sig på att finna fel och avfärda. Andra ger sig gärna hän i allmänna storpolitiska spekulationer osv. Lägger man inte pusslet tillräckligt långt och ger det en chans så kan man inte se helheten!

                      De främsta indicierna har andra argumenterat tydligt för: utstämplingen, signalementet, observationen av Lars J, handväskan på åsen, frånvaron av alibi 23:19-23:40. Men jag vill till detta lägga ytterligare något utifrån vad SE säger i sina förhör:

                      Det är ju en hel del i SEs beteende och vad han säger i sina förhör som helt enkelt kan verka förvirrande vid en ytlig betraktelse. Det har bl.a. lett till att man säger att han bara har velat framhäva sig själv för att få synas i rampljuset. Men är det verkligen anledningen?

                      – Jag vill precis som signaturen JD slå ett slag för att SE försöker få det till att han skall ha kommit ut på Sveavägen efter Palme i stället för före. För att det skall vara möjligt måste han förskjuta utstämplingen framåt (vilket han ju gör både i förhör och i rättegångarna) och sedan påstå att han skyndade sig fram på Sveavägen. Annars kan det inte bli trovärdigt att han kom fram till hörnan strax efter skjutningen. Detta förklarar alltså varför han säger att han hade bråttom och varför han säger att han inte stannat och pratat med väktarna. Det förklarar således också varför han är så mån om utstämplingstiden dagen efter.

                      – Det verkar helt ologiskt att en mördare strax efteråt skulle vända tillbaks till brottsplatsen eller dess närhet. Men faktum är att SEs enda möjlighet att inte bli gripen på sikt var att återvända till Skandia – det är helt logiskt – eftersom han visste att det fanns en utstämpling. Hade han inte återvänt hade han snart misstänkts och jagats. Nu lyckas han i stället med Houdinitricket att bli betraktad som ett opålitligt vittne av spaningsledningen.

                      – Vidare så kan han inte ge ett signalement på mördaren trots att han skall ha kommit fram till hörnan några sekunder efter skjutningen. Jag menar att han säger sig inte ha sett mördaren helt enkelt för att det vore helt olämpligt och avslöjande att antingen beskriva sig själv eller att hitta på en fiktiv person! Han gör visserligen ett lamt försök i det första förhöret dagen efter att beskriva mördaren, men då för att misstänkliggöra Lars J! Karaktären av detta tonar han sedan ner i de efterföljande förhören.

                      – Vidare så spelar han inte bara vittne utan ett mycket modigt sådant, ingen rädsla för några följder – som att mördaren eller någon i dennes krets skall söka upp honom – han vet ju att det inte finns någon sådan person/krets. Han spär på sin historia mer och mer efter hand eftersom han märker att han har framgång med lögnerna. Det finns ingen som kan läcka om honom heller eftersom han vet att det bara är han själv som känner till sanningen.

                      Alla fyra vittnesmål om vad han gjort på mordplatsen är ett konstruerat falsarie. Hans uppgifter i de olika förhören om vad han ska ha upplevt är en blandning av vad han hann se innan han flydde, vad han eventuellt inhämtat på vägen tillbaks till Skandia, vad han inhämtat i media samt en hel del rena lögner. Jag förundras över att det fortfarande är så många som inte genomskådar det

                      Det är bara att beklaga, förundras och fascineras av det mänskliga psyket. Att en person kan komma undan på detta sättet. Förutfattade meningar och förväntningar har bidragit, liksom det faktum att SE som person är tämligen osannolik som gärningsman. Låsningar finns också pga bristande förmåga att kalkylera sannolikheter i tillgängliga uppgifter, både när det gäller enskilda fakta eller när det gäller att bedöma risken att Palme någon gång skulle utsättas för ett slumpmässigt dåd under sin långa yrkesverksamma karriär.

                    4. Jonas J
                      Ibland kan det vara uppfriskande med lite humoristisk provokation. 😉

                    5. Jonas J igen
                      Du skall inte tro att det bara handlar om en uppsättning fakta som alla har mer eller mindre del av. I detta fall måste man själv göra ett arbete, tränga in i materialet och vända på alla stenar. Man måste med kritiskt tänkande och god analys acceptera och förkasta. Tillsätter man till detta även en smula intuition och erfarenhet kan man belönas med att allt klarare se sambanden.
                      Så kan man närma sig sanningen.

                    6. Jag anser att det finns en hel del uppgifter som är besvärande för Skandiamannen och jag bedömer att han definitivt är teoretiskt möjlig som gärningsman. I det scenariot är det dock många osannolika saker som måste vara sanna och några vittnesuppgifter som måste vara felaktiga och därför är det läge att vara lite försiktig. Jag hävdar också att det fortsatt är teoretiskt möjligt att han var ett vittne som anlände lite sent till platsen och sedan ville förstora upp sin roll. Det kräver också att några vittnesuppgifter inte är korrekta. Ett ytterligare scenario, där gärningsmannen inte lämnat några spår efter sig på mordplatsen och inte identifierats av någon, är också teoretiskt möjligt. Frågan är vem som har låst in sig vid något och vem som har ett öppet sinne? Att vara kritisk anser jag vara av största vikt. Det är bra att frågorna om Skandiamannen är väckta men fundera på vad som skulle vara värst, att Skandiamannen är skyldig men frias pga att bevisningen är för tunn eller att Skandiamannen pekas ut som skyldig för eftervärlden trots att han var ett oskyldigt vittne medan den riktige gärningsmannen (som kanske lever) går fri och kan leva och frodas med en drink i handen.

                  1. Lite filande går inte komma ifrån med det urval bitar vi har till vårt förfogande. Men det skall ske i balans med ett fördjupat omdöme. Om vi anser att inga bitar passar med varandra blir det svårt, mycket svårt!

                    1. Erik A

                      Noterar att du utgår från att Skandiamannen är gärningsmannen och förklarar hans beteende utifrån den hypotesen. Du hänger upp dig på att han inte kan ange något signalement på mördaren som han bara sett bakifrån springande på den mörka Tunnelgatan. Inte ens Lisbet kunde uppge några detaljer om mördarens utseende eller klädsel. Att han i ett tidigt skede beskrev Lars J signalement kan bero på att han faktiskt trodde att det var mördaren han såg gömma sig bakom byggbarackerna.

                      Ville han få det att framstå som att han kom fram till Dekorimahörnan senare än han i verkligheten gjorde finns ingen anledning för honom att uppge att han hade bråttom i väg efter utstämplingen. Tvärtom borde han i så fall uppgett att han tog god tid på sig och småpratade en stund med väktarna.
                      Han uppgav själv att han var i höjd med Götabanken när han hörde det andra skottet vilket stämmer bättre om han dröjde sig kvar ett par minuter efter utstämplingen än om han skyndade sig ut.

                      Om han talar sanning om var han befann sig när han hörde skotten kan han bara sett den flyende mördaren bakifrån och Lars J som tittade fram bakom barackerna. Han kan inledningsvis ha gjort tolkningen att mördaren först sprang inåt Tunnelgatan för att sedan gömma sig bakom barackerna en stund och därför beskrivit mördaren som Lars J

                    2. Jonas J
                      Han säger sig alltså inte ha sett mördaren alls! Inte springande in i gränden heller alltså. Vi pratar alltså om en tidsperiod på kanske 30s efter skotten innan mördaren försvinner ur synhåll från hörnan.

                  2. Kanske en intressant analogi, vill du utveckla? Men menar du inte Kuhns, motståndarens? Popper såg ju Kuhns pusselläggare, de trångsynta arbetsmyrorna, som indoktrinerade och undermåligt utbildade.

                    Djärva gissningar kan nog ha sin plats i polisarbetet men det skall knappast försöka likna vetenskap annat än vad gäller ärligheten, strävan efter sanningen. Pusselläggandet skulle väl motsvara polisarbete som följer regler, betar av spår och bygger på praktisk erfarenhet av mordutredning. Det tror jag hade varit annorlunda och bättre än vad som skett.

                    A propos Popper kan man undra vad som sker med ett öppet samhälle och rättssäkerheten när regeringen styr en mordutredning som vore den hanteringen av en PR-kris. Blir bara fasaderna kvar? Finns det plats för Stay Behind- eller IB-liknande organisationer i ett öppet samhälle? Hur undermineras det? Hur kan det räddas om allt skumt tigs ihjäl?

                    1. Vi kanske inte ska fortsätta här för de andras och Gunnars skull. Snart hamnar vi nog hos Paul Feyerabend också 🙂 Åter till Palmemordet, pusslet måste läggas mer seriöst och med bitar som passar bättre än Skandiamannens pussel och man får inte fylla de tomma mellanrummen med blind tro utan med fakta.

                    2. Det är absolut inte förbjudet att komma med filosofiska och vetenskapsteoretiska resonemang på den här bloggen. Men som du, Magnus, verkar känna på dig så skulle jag vilja att den som skriver i så fall är noga med att kortfattat förklara så att merparten av dem som följer detta forum har en hygglig chans att hänga med.

                      Annars blir ju det hela små blinkningar mellan en liten grupp som har gemensamma referensramar. Och det riskerar att bli aningen irriterande för oss andra.

                  3. Jag svarar på Gunnars kommentar nedan här. Jag håller med, det blev alldeles för kortfattat. Jag tog Erik A:s kommentar om finn fem fel (som jag tyckte var rolig) för mycket på uppstuds utan förklaring. Förenklat så tänkte jag på Eriks kommentar och Karl Poppers centrala tankegångar om att en hypotes ska kunna falsifieras (alltså bevisas felaktig) och tänkte då att vi som inte är säkra på Skandiamannens skuld kanske jobbar i Karl Poppers anda och försöker falsifiera den. Paul Feyerabend var väl vad man kan kalla en anarkistisk vetenskapsfilosof vars motton var ”Have fun” och ”Anything goes” och så fria i tanken kanske vi inte ska vara på den här bloggen. Jag tänker ett varv till innan jag skickar kommentarerna.

            1. Mikael

              Vad har det för relevans för frågan om skandiamannen är mördaren att han sa att Palme såg så liten ut

            2. Oj, var ska jag börja…Jag håller med om att det är en objektiv kunskap om hur en kropp beter sig om ryggraden klipps av och då slår ju de fysikaliska lagarna till. Men sen blir det otroligt märkligt när du skriver att Skandiamannens uttalande om att Palme såg liten ut inte skulle vara en subjektiv upplevelse. Det har ju inget med OP:s rättsläkarutlåtande att göra. Slutsatsen du drar är att ”Om en kropp hamnar i spinal chock ser den liten ut”. Det är en icke korrekt logisk slutledning (den klassiska om p så q. P därav följder q). Jag hoppas att du förstår det annars så greppar du efter allt som kan visa på att Skandiamannen är skyldig och din tolkning blir extremt vinklad. Först och främst är det ju en andrahandsuppgift och han säger ju inte att ”Palme var kort, bara 120 cm lång, jag mätte honom med måttband”. Då är det ju en ganska objektiv mätning av en kropp. Nu är det faktiskt en subjektiv (syn)upplevelse att ”han såg så liten ut”. Sen kommer ju av förklarliga skäl inga följdfrågor om vad han menar med det och när iakttagelsen gjorts o.s.v. Det kan ju vara så att han är gärningsman och som du skriver sett Palme när han fallit, men han kan också kommit fram kort efter mordet och upplevt litenheten p.g.a. spinal chock. Det är ju också osäkert om han hunnit se det om han är gärningsman. I de första förhören verkar gärningsmannen springa iväg direkt, men ju längre tiden går desto längre blir mördaren kvar enligt vittnena. Vad är rätt? Han kan också upplevt Palme som liten av andra orsaker. De stående människorna kan ha sett stora ut i jämförelse, han kan ha tänkt på Palme som statsministern som står på en tribun och talar till folket och här ligger han nu liten och hjälplös o.s.v. Man tolkar synintrycken på olika sätt och beroende på vilken ”ryggsäck” man har. Tolkningen av händelseförlopp kan ju vara vitt skilda beroende på vad man har i bagaget och vad man hinner ta in. Jag tar ett exempel:
              Du ser en bil som vinglar fram och kör i diket. Ut kommer en person som vinglar och sluddrar. Efter kommer en polisbil och poliserna tar hand om personen. Det troliga är väl att du tolkar personen som berusad. Poliserna har också tolkat mannen som berusad först, men omtolkar det när de ser ett epilepsimärke runt halsen. De tolkar det då som personen fått ett epilepsianfall. Nu visar det sig att personen fått en stroke och därför vinglar och sluddrar. En läkare med sin ”ryggsäck” kanske tolkat det rätt eftersom han kunnat tolka personens hängande ansiktshalva som ett tecken på stroke. Här är det ju subjektiva upplevelser och tolkningar och inte ”objektiva fakta”.

  290. Lars J är förmodligen det vittne som bäst kan uttala sig om mördarens springstil. Han iakttog GM från ganska nära håll när denne sprang över Luntmakargatan och en bit in i nästa gränd. Han kunde alltså se GM i princip från sidan.

    Ur förhöret med Lars som hölls 4/4 kan man utläsa följande:

    F. På vilket sätt springer han?
    J. Något framåtlutad, inte mycket men något i alla fall.

    Ett par meningar senare:
    F. Och något framåtlutad?
    J. Jaha, något framåtlutad, ja.
    F. Var det något speciellt i hans sätt att springa som du lade märke till?
    J. Inget speciellt. Han kanske……..armarna fram och tillbaks något men-.
    F. Han gjorde det?
    J. Jaha.
    F. Höll han dom ut-?
    J. Egentligen såg jag bara armen som var närmast mig, höger arm då. Den förde han liksom framåt, bakåt.
    F. Fram och tillbaka.
    J. Ja.
    F. På vilket sätt då?
    J. Jaha, ……………böjda armar ungefär.
    F. Böjd i armbågslederna?
    J. Armbågsled, ja.
    F. Fram och tillbaka?
    J. Det var inte speciellt snabba svängar men ändå…
    F. Nehej.
    J. Kanske något långsamma sving.

    Lars talar alltså om en man som springer något framåtlutad och med armar som svänger fram och tillbaka, böjda i armbågsleden.

    SE medverkade i SVT i april och där kan man se honom springa. Jag tycker nog att den löpstil man kan se i inslaget stämmer klart bra med den Lars beskriver. Inslaget finns på Youtube.

    1. Här kommer förresten länken till filmen jag refererade till i förra inlägget. Springstilen på filmen kan jämföras med Lars kommentarer. Se inlägget ovan.

      1. JD.

        Vad LJ beskriver är ett fullständigt normalt sätt att springa, och beskrivningen är så allmänt gångbar att den passar in på i stort sett vem som helst.
        Med en god dos av fantasi kan man om man så önskar få det till Skandiamannen, men fler har också fantiserat fram Christer Petterssons karaktäristiska stil i olika observationer.
        Det går också bra att hitta CA i dessa beskrivningar om man så önskar.

        Lars J kan ha sett mannen i ca 3 sekunder, vilket inte ger någon vägledning om vem som sprang.
        Hundratals miljoner människor skulle med bara ett uns av fantasi kunna misstänkliggöras på liknande grunder.
        Jag tror faktiskt att alla som springer gör det med svängande armar.

        Det beror bara på vem man själv har i bakhuvudet när man fantiserar ihop sitt önskade scenario.
        Samma gäller den springande mannen på David Bagares gata, grandmannen, och fantombilden som genom årens lopp missbrukats av folk som vill stödja sina ofta svagt underbyggda slutsatser.

        Det är också väldigt lätt att se hur olika författare med olika förutfattade meningar om vem som är gärningsman läser in just sin gärningsmans karaktärsdrag i de vittnesbeskrivningar som de från början selekterat ut för att passa in.

        Jag efterlyser objektivitet, och enl min mening bör man undersöka mordplatsen och eventuella motivbilder parallellt.
        Detta är den stora vita fläcken i hela utredningen.

    2. Det som Lars beskriver är nog så de flesta springer så det säger egentligen inget och enligt mig så svänger Skandiamannen inte framåt-bakåt med armarna utan en hel del vänster-höger och med tänligen raka armar. Så jag håller inte med, Skandiamannen är lite slängig i sin löpstil och rör inte armarna framåt-bakåt med något långsam sväng. Den beskrivningen passar bra på en som joggar snabbt på något halt underlag och inte Skandiamannens sprint i filmen. Och då passar det ju en hel del hur vittnena beskriver det, behärskat utan att rusa.

      1. Magnus

        I inlägget pratade jag om både:
        – den framåtlutade löpstilen, och
        – de svängande armarna
        Egentligen var jag mest intresserad av den framåtlutade löpstilen, och hade den inte nämnts i Lars förhör hade jag förmodligen inte skrivit inlägget alls. Jag borde varit tydligare ,med det i inlägget.

        Det här med att springa framåtlutad är inget jag gör – oavsett hur fort jag springer är min löpstil rakryggad. Jag har förstås ingen statistik, men jag går i tron att den rakryggade stilen är den klart vanligaste och den framåtlutade är rätt ovanlig. Sprinters löper väl framåtlutat under acceleration, och SE var faktiskt skolmästare i sprint. Det betyder självklart inte att personen Lars såg var en sprinter. Men jag menar bestämt att Lars beskrivning matchar stilen på videoklippet ganska bra. Eftersom jag tror att framåtlutad stil är ovanlig tyckte jag iakttagelsen var rätt intressant.

        Jag har inga större invändningar mot det du säger angående de svängande armarna, du kan nog ha rätt där. Men jag tycker dock det är svårt att se nyanserna på klippet, och det har det förmodligen varit svårt för Lars också. Om jag tillåts bortse från nyanserna tycker jag att Lars beskrivning matchar videoklippet ganska bra.

        Men som sagt, det var mest det framåtlutade jag hängde upp mig på.

        1. Att han är framåtlutad när han springer iväg beror på som du skriver att han accelererar. Hans vinkel i överkroppen kan nog jämföras med steg 4, 5, 6 när en sprinter startar med startblock. Om man däremot följer honom mot barackerna så höjer han tyngdpunkten på kroppen och därmed också skjuter fram höften för att få upp tyngdpunkten. Jag tycker mig se en rejäl backåtkick i steget och det brukar enbart vara möjlig med en ganska rak kropp med hög tyngdpunkt. Framåtböjd med bakåtkick gör att tyngdpunkten förflyttas framåt / nedåt och du ramlar tillslut. Jag är nog ganska säker att Skandiamannen är tämligen rak i kroppen framåt byggbarackerna.

    3. Jag springer också något framåtlutad och med armar som svänger fram och tillbaka. Det gör även ett antal miljarder andra människor. Michael Johnson gör det inte. I videon där Skandiamannen springer skulle jag inte säga att han springer något framåtlutad utan mycket framåtlutad. Springstilen omöjliggör såklart inte Skandiamannen som gärningsman men jag tycker inte att Lars vittnesmål om gärningsmannens springstil kan användas som ett belägg för att det är Skandiamannen han sett. Det är alltför generellt och passar inte specifikt in på honom.

  291. JD, Kunde ha varit Skandiamannen Lars J. såg, inte helt omöjligt. Men min teori bygger på att han blev vätt skrämd och flydde uppför trapporna, sökande efter något i sin lilla väska, kanske nyckel eller annat??

    1. Niklas

      Helt klart tror jag att Yvonne såg GM. Annars tycker jag att det saknas en person där uppe på åsen. Du är kanske inne lite på GW’s teori – han tror ju att GM tog en annan väg.

      Yvonne är lite osäker på om personen öppnar eller stänger väskan. Kan väl vara vilket som. Själv har jag varit inne på att det är ett vapen som packas ner där.

      Sen är det väl inte helt lätt om det var en stor revolver, den minsta tänkbara var en med fyr-tums pipa om jag inte missminner mig. Det är väl med ett nödrop en sådan skulle få plats. Sen kan det såklart även ha varit andra saker. Om det är SE kan man kanske tänka sig att han lägger ner eller tar upp glasögonen, men det känns svårmotiverat..

      Nu kom jag nog lite utanför ämnet, dvs löpstilen…

  292. Med tanke på Lars J:s vittnesmål – har ni sett denna videointervju gjord på plats nyligen?

    ”Palmemordet Intervju Lars J”

    /Mattias

    1. Tack för tipset Mattias
      Stark insats av Lars. Det var länge sedan det hände, men Lars gör ett väldigt bra intryck.

      Jag tycker det finns en del info att hämta som jag undrat över, framförallt angående Lars rörelsemönster.

      Man kan mäta tiden på killen som springer. Han tar två trappsteg i taget och gör en paus på krönet.
      Vidare kan man försöka höfta tiden från första skottet till dess att GM nått första trappsteget.
      Jag kan tänka mig att löpningen tog 20 sek, och tiden i trappan tog 25 sek innan han blev osynlig. Då försvann han efter totalt 45 sek. Jag kan tänka mig att han mötte Yvonne max 30 sek senare dvs totalt 1.15 min efter första skottet.

      Det har inte varit riktigt klart för mig vilket rörelsemönster Lars har haft. Han stod på Luntmakargatan norr om barackerna så att han kunde se åt båda hållen. Han har väl tidigare talat om något brunnslock. När GM stod på krönet och tittade ner gömde Lars sig genom att ta några steg söderut – det fanns några andra baracker i nästa gränd som skymde. Därefter gick Lars in i nästa gränd i långsamt tempo.

      På David Bagares gata mötte han polisen innan han nått Johannesgatan. Han kollade under någon byggnadsställning som stod vid David Bagares gata nr 20 ungefär mitt i kvarteret mellan Johannesgatan och Regeringsgatan – det är ny info för mig. Där vände han och mötte snart polisen.

      Tidigare visste jag inte om han åkte direkt till polisen eller om han blev förhörd vid Dekorima. Han säger att han promenerade tillbaka tillsammans med några poliser till Dekorima. Ambulans hade lämnat platsen och tiden är därför minst 23.28. Han väntade några minuter vid en piket innan han blev förhörd. Någon frågade honom om det var Palme som blivit skjuten.

      Han är tvärsäker på att det inte var CP som sprang.

  293. Det ända svar man fick i denna video intervju var följande och i princip ingenting.
    Det var inte Christer Pettersson som Lars J såg. Ingenting om klädsel eller löpstil på den gubbe han såg. Överlag dåligt ställda frågor. Hur Lars J. mår i dag leder ju inte precis till något svar i frågor som dessa och inte heller hur han sprang efter en osynlig man. Men som sagt, Pettersson var det inte som Lars J. såg och det borde man väl ändå kunna lita på. Mera professionella frågeställare efterlyses.

  294. För dem som missat det vill jag flagga för att diskussionen om Skandiamannen också förs på Sanningskommissionens sida på nätet.

    Härom dagen publicerades där ett svar från Thomas Pettersson, författare till boken Den osannolika mördaren – Skandiamannen och mordet på Olof Palme, på ett inlägg som Sanningskommissionen presenterat i höstas.

    Och nu finns också ett svar från Sanningskommissionen.

    Temat för den här debatten är: var Skandiamannen kvar på mordplatsen som vittne, vilket han själv påstår? Eller är det som Thomas Pettersson menar, att han var mördaren och att det var han som flydde in på Tunnelgatan?

    1. Att Anna H var först på platsen bara för att hon själv upplevt det så är inte helt givet.
      Detta motsägs av fler vittnen och inledningsvis även av henne själv.
      En mörkhårig yngling med smalt ansikte och mellanblå midjejacka var redan på plats och ”joxade” med Palmes huvud.
      Hur går detta ihop med att hon observerar den springande mannen samtidigt?
      Båda observationerna gjordes i samband med att hon precis lämnat bilen och börjat springa mot platsen.

      Här är det alltså intressant att veta om Stefan G bar en mellanblå täckjacka, och om han var mörkhårig.
      Någon bild på honom eller något vittne som beskriver hans kläder och hårfärg har jag inte hittat, men att Stefan redan påbörjat återupplivningsförsöken redan innan gärningsmannen lämnat platsen måste anses som fullständigt osannolikt.

      Var det en annan yngling, var det en annan man som sprang, har Anna blivit missförstådd, eller reviderat sin historia i efterhand
      Senare säger hon att Stefan kom springande till platsen samtidigt som henne, för att slutligen landa i att hon var först av alla.

      Vad säger övriga?

      Karin J säger att:
      När de passerat Kungsgatan och är på väg mot Tunnelgatan ser de en folksamling i hörnet med Brunnsgatan.(Apelbergsgatan)?
      Dessa människor är på väg fram mot en man som ligger på gångbanan.
      Observationen tolkar jag att den görs under färd fram mot mordplatsen, men den skedde med största säkerhet efter att de stannat bilen. Hur länge satt de kvar innan de gick ur?

      När hon och Anna kommer fram har ”en stor mängd folk samlats på platsen”
      (Samma människor som hon tidigare sett genom bilfönstret får man förmoda), men dessa uppgifter kommer hon sedan att tona ner, då hon i förhör 86 04 02 säger att hon inte är säker på att hon sett någon.
      Det enda hon vet med säkerhet är att Lisbeth och Stefan var där och han hade redan lagt kroppen i ”framstupa sidoläge”.
      Eventuellt med hjälp av Lisbeth eller någon annan.
      Det är inget hon sett, men hon har av någon anledning uppfattat att det är vad som hänt.
      Sedan säger hon också att hon inte vet när Stefan kom till platsen, men hon säger också precis som Anna att hon och Anna var där först.

      Det motsäger naturligtvis att Stefan G med ”någons” hjälp vänt kroppen i framstupa sidoläge innan de kom dit.

      Ska man tillämpa regeln att de tidigaste förhöret är det mest tillförlitliga, så blir ju slutsatsen att det hade kommit dit en del människor före Anna och Karin, men det går inte att dra några slutsatser alls. Vi måste leta vidare efter svar.

      Vad säger Stefan G om förhållandet på mordplatsen när han kom dit?
      Det första han säger sig ha gjort är att han ”med andras hjälp vänt kroppen i framstupa sidoläge”.
      Detta går bra ihop med Karins berättelse att han gjort just detta, men med vilkas hjälp förblir obesvarat.
      Det matchar också ihop med Annas tidigare uttalande om att någon yngling ”joxat” med mannens huvud då de steg ur bilen.

      Men positioneringen i framstupa sidoläge kan knappast Anna varit behjälplig med, eftersom hon enl egen utsago inte varit inblandad i en sådan manöver, utan bara vänt honom på rygg.
      Frågan är då vilka Stefan avser med ”andras hjälp” eftersom han samtidigt tror att han själv tillsammans med Anna och Karin var först på platsen?

      Är detta med ”framstupa sidoläge” bara ett missförstånd?

      Övriga vittnesmål:

      Göran I.
      Redan innan hans kompis Stefan G hunnit gå ur bilen tittade han mot platsen och kunde då se en liggande man, och runt honom stod 3-4 personer, och det var samma personer som stod kvar när de kom fram.
      Han skulle inte känna igen dem igen, men han kan säga att det var en dam och en kille.
      När han kom fram till platsen kom ytterligare två tjejer som hjälpte till med upplivningsförsök.
      ”En kille var blodig runt munnen och hade tydligen gjort upplivningsförsök.
      Killen som var blodig i ansiktet talade om att det sprungit en person från platsen”.

      Ett gigantiskt missförstånd, eller ligger det någon sanning i detta?

      Kan Göran ha varit så förvirrad så han inte igenkänner sin egen kompis Stefan G, utan tar honom för att vara en helt främmande person?
      Hur kan det vara möjligt att denne kille om han var Stefan G pekar ut flyktvägen för Göran när Stefan G inte ens sett någon springa från platsen?

      Det är lätt att avfärda Göran I som otillräknelig, men om man letar efter felande länkar, så kan han ju vara mycket intressant.
      Vem var denna kille som var blodig?

      Förhöret med Göran I är dock hållet två år efter mordet, men om det hållits fler förhör kan det ju möjligen finnas någon typ av förklaring?

      Anders Er Berättar som övriga i sällskapet att de hoppade ur bilen och lade den skjutne i framstupa sidoläge. Han själv ägnade sig dock åt att ta hand om Lisbeth.

      Lena B vittnar om en ljushårig kille i grå jacka som pekat ut flyktvägen in i gränden.
      Den killen var i så fall mycket tidigt på platsen.
      Var det möjligen han som även Göran sett peka ut flyktvägen?
      Både Lena och Göran berättar alltså om en yngre man som pekar ut flyktvägen, men var det samma person?
      Lena säger inget om att han hade blod i ansiktet.

      Fler vittnesmål om en ljushårig kille.

      Bland de första som Per V ser när han kommer till platsen, också mycket kort efter mordet är en tjej som han upplever som flinande, och bakom henne står en ljushårig kille i 20-25 års åldern.
      Om han är samma kille som Lena B sett, så har vi ett okänt vittne, eftersom han inte kan härröra från någon av de kända bilarna.

      Konstigt är det att vi inte har några tydliga signalement på passagerarna i Hans J:s bil som var bland de allra första på platsen.
      Även förhören är mycket bristfälliga och innehåller stora frågetecken. Var de ens kallade till rekonstruktion?

      Christina V som tillsammans med sin bror Per korsat Sveavägen strax efter skotten har uppfattat att Anna och Karin kom till platsen efter att de kom dit
      Allt sammantaget gör att det inte går att dra några säkra slutsatser om vem som egentligen var först på platsen, och inte heller huruvida någon eller några justerat kroppen till något som liknar framstupa sidoläge innan Anna och Karin kom till och vände Olof Palme på rygg.
      Det kan t.o.m. vara så att de första personerna som kom till platsen är helt okända vittnen.
      Vi vet ju nu att det faktiskt fanns minst tre.

      Det går inte att säkert säga att Skandiamannen befunnit sig eller inte befunnit sig mitt i denna förvirring.
      Underlaget är alldeles för tunt och motsägelsefullt.

      Att TP trots allt är så säker förvånar mig faktiskt en del.
      Har han tillgång till förhörsmaterial som ivi andra inte har?

      1. Jörgen G

        Du frågar ”Vem var denna kille som var blodig?”

        ”En kille var blodig runt munnen och hade tydligen gjort upplivningsförsök.
        Killen som var blodig i ansiktet talade om att det sprungit en person från platsen”.

        Kanske Göran såg den blodiga kvinnan Anders B såg och trodde det var en kille ? eller vice versa Anders B såg en blodig kille och trodde det var en kvinna.

        ”[Anders B]säger vidare när Palme segnat ner och kvinnan är böjd över honom så hör han hur kvinnan uttalar något som [Anders B] tycker låter som något utländskt språk, men han vet inte vad som sades eller på vilket sätt men han vet att när kvinnan sedan tittade upp så var hon blodig i ansiktet”

        1. Anders W.

          Du menar att det i själva verket kan ha varit Lisbeth Palme som misstogs för att vara den unge mannen? Eller tvärt om?
          Tja, jag vet inte, men i huvudsak syftade mitt inlägg till att peka på den förvirring som rådde omkring mordplatsen minuterna efter skotten.
          Denna förvirring i kombination med bristfälliga förhör, och motstridigheter i vittnesmålen måste tas i beaktande då man analyserar Skandiamannens förmodligen ganska blygsamma insats det hela.

          Återigen vill jag trycka på frågan om hur Stefan G såg ut.
          Det blir då betydligt enklare att placera in honom i olika vittnesmål.
          Så vitt jag förstår av Anna H:s beskrivning i hennes bok ”30 år av tystnad” så hade han ”spretigt hår”

          Var han den mörkhårige ynglingen med mellanblå dunjacka som hon i sina två tidiga vittnesmål placerade som förste man på mordplatsen?
          Hon anser dock att hon blivit misstolkad två gånger i rad på den punkten, utan att själv rätta felet, vilket jag tycker är anmärkningsvärt.

          Om denne person var där så pass tidigt (bara ett fåtal sekunder efter skotten) är det inte heller omöjligt att han kan ha blivit misstagen för inblandning.

          Frågan om Stefans klädsel och hårfärg måste helt enkelt klaras ut.

          1. Jörgen G

            Ja, både Göran I och Anders B säger ”blodig i ansiktet”

            Anders B trodde också Olof var en kvinna. Ingen säger Lisbeth var blodig i ansiktet.

            Kanske det var den androgyna Skandiamannen de såg ?

            Hur Stefan G såg ut, kan du se på Facebook-sidan till Stefan G från Sundbyberg, han var inte mörkhårig.

            1. Anders W

              Det som starkast motsäger att det var Skandiamannen är att Skandiaväktarna inte sett något blod på honom.
              Han var inte heller en yngre man.
              Nej jag tror att vi kan utesluta honom både i fallet Göran I och Anders B.

              Det är konstigt att just denna typ av vittnesutsagor som motsäger den officiella bilden av mordplatsen initialt aldrig följts upp.
              Vittnena blir successivt mer osäkra på om det de tidigare sagt egentligen stämmer och ändrar sig, eller också förhörs de aldrig på nytt igen.
              Alternativt ligger dessa uppföljande förhör under förundersökningssekretess.
              Var de utsatta för påverkan och styrning?

              Tack för info om Stefan G.
              Människor brukar ju inte heller bli ljusare med åren.
              Om han inte hade blå täckjacka, så var det definitivt inte honom som Anna såg, och frågan om det var honom Göran såg är ju minst lika intressant.

    2. Det hedrar Thomas Pettersson att han är aktiv i debatten och försvarar sin ståndpunkt. Samtidigt blir det tydligt att han nu går på tomgång och är trängd av de besvärande uppgifter som Sanningskommissionen har presenterat.

      Att fixera sig vid vad SE inte berättar bevisar inte mycket, även om det förstås kan vara ett sätt för TP att försöka komma runt den centrala information, som de facto pekar på att huvudpersonen är ett chockat mordvittne och ingenting annat.

      En beprövad patentlösning är likaså att hänvisa till att Skandiamannen ägnar sig åt kvalificerade gissningar, som råkar sammanfalla med de verkliga förhållandena.

      Inte sällan blir TP:s resonemang också svårbegripligt och verklighetsfrämmande. Å ena sidan är SE så chockad att han inte är i stånd att leverera en sammanhängande berättelse. Å andra sidan går tydligen hans intellekt på högvarv för att kunna producera trovärdiga lögner och kvalificerade gissningar om händelseförloppet minuterna efter dådet. Här har vi återigen något för vetenskapen att sätta tänderna i.

      Varför skulle ens en skärrad gärningsman vara angelägen om att vidarebefordra några som helst detaljer av detta slag till väktarna minuterna efter mordet? Det kunde gott och väl ha räckt med att SE sagt att han inte ville tala mera om saken för stunden. Att det hela var för hemskt och att han bara ville ringa sin fru och sedan åka hem. Det hade säkerligen mötts med förståelse och han hade likafullt framstått som ett trovärdigt vittne.

      Men den typen av logiska frågor har vi förstås inte rätt att ställa, eftersom Skandiamannen är en irrationell figur, vars mysteriösa agerande inte låter sig förklaras.

      Thomas Petterssons senaste bortförklaringar har inte precis gjort indiciekedjan mindre bräcklig än tidigare. Det är också begripligt varför han ägnar den centrala episoden inne på Skandia vid kl 23.40 så lite utrymme i sin bok. Själv skyller han på den källkritiska problematiken. Nåja, det är i så fall inte något som är unikt för just denna sekvens under mordkvällen.

      Osäkra grunduppgifter utgör inte direkt något hinder då Pettersson försöker driva sin egen huvudtes. Det gäller många andra vittnesmål, inte minst röran runt utstämplingen och SE:s förehavanden tidigare under kvällen.

      Faktum kvarstår. Skandiamannen lämnar av allt att döma unika uppgifter om händelseförloppet på mordplatsen minuterna efter dådet som finner stöd i utredningen. Det gäller även det blotta faktum att han väljer att beskriva vittnet Anders B, vars agerande minuterna efter skotten är okänt för gärningsmannen. Dessutom lyckas SE lägga fram mycket intressanta observationer om detta vittne som går hand i hand med andra personers iakttagelser. Man kan inte varje gång tillgripa förklaringen att Skandiamannen bara ägnar sig åt tursamma gissningar.

      Till detta ska läggas beskrivningen av Lars J den 1 mars, där gärningsmannen själv sannolikt skulle vara den siste uppgiftslämnaren av alla. Åtminstone om han till varje pris vill undvika att dra på sig misstankar.

      Petterssons senaste inlägg hos Sanningskommissionen förstärker bara min uppfattning att hans vidlyftiga mordteori närmast hör hemma i någon av Åke Holmbergs böcker. Och nog kan även en flygande matta komma väl till pass för att få till Grandscenariot.

    3. ”Kommissionens” första inlägg i november var av syftet att förminska Skadiamanspåret och okritiska läsare skulle uppfatta det som objektivt.

      Den här gången svarar gruppen ärligare och sakligare, men väldigt defensivt. Exempelvis bemöts inte de vetenskapliga förklaringarna för ”Han var så liten” som författaren av gruppens svar har fått tagit del av i Palme-rummet.

      Thomas Petterssons svar 11 mars lär nog leda till att denna debatt snart dör ut.

      1. Mikael

        Vad spelar det för roll att Olof Palme såg så liten ut??

        Att debatten om skandiamannen snart dör ut beror på att argumenten för hans skuld är så svaga och du verkar obenägen att svara på frågor från oss tvivlare

      2. Att Skandiamannen tyckte att Palme såg liten ut förbryllar Thomas Pettersson, men förmodligen inte så många andra.
        Samma logik som vanligt. Inget annat vittne har ju nämnt att han såg liten ut, och därför ljuger Skandiamannen. Palme var ju 175 cm lång.
        Argumentationsnivån var skrattretande redan innan, men här kunde jag inte hålla borta ert gapskratt.
        Det är inte ens värt en kommentar.

        Att han inte tyckte att det var särskilt blodigt kan han också ha väldigt rätt i.
        Blodpölen är förhållandevis liten, och att Lisbeth hade blod på skorna visar egentligen bara på att hon råkar ställa ner dem just på pölen. Anna och Stefan som hanterade upplivningsförsöket blev naturligtvis nerblodade. Konstigt annars, men de var väl de enda?

        Stora kroppspulsådern innehåller betydande mängder blod, oh blod trängs ut genom både skottskada, näsa och mun. Det är helt riktigt.
        Men de förhållandevis små blodmängderna som fanns på platsen och trängde fram genom näsa och mun, beror på att hjärtat omedelbart slutat pumpa.
        Det rann en del blod, men inte så mycket som man kanske kan förvänta sig.
        En skottskada genom en artär i benet hade lämnat efter sig en betydligt större blodpöl om skadan inte snörts av.
        Nu tyckte Skandiamannen helt riktigt inte att det var några större mängder, vilket också beror på att offret själv täckte mycket med kroppen.
        Det finns inget motsägelsefullt i Skandiamannens uttalande.

        Alla vittnen kommer med konstiga och motsägelsefulla uppgifter.
        Som jag tidigare skrivit och redogjort för är AB:s positioner minuterna innan mordet höljt i dunkel.

        Anna H ifrågasätts på goda grunder av Andes Helin i både TR och HR.
        Han måste göra det, eftersom hon så diametralt förändrar sin historia från de första förhören.
        Såg hon honom falla eller inte?
        Vem var Y som hon berättat om i två förhör?
        Den mörkhårige killen i mellanblå täckjacka och jeans som ”joxade” med offrets huvud?
        Han försvinner spårlöst ur hennes berättelse.
        Om det var Stefan G innebär det att han var först på plats, om det inte var Stefan G är han en person som totalt förändrar bilden av vem som var först på platsen.
        Det var varken Anna eller Stefan.

        Frågor bör ställas för frågetecken ska kunna rätas ut, men det är en bättre och mer framkomlig väg att göra detta utan misstänkliggöranden och förutfattade meningar.

        1. Jonas J, Jörgen G

          ”Han såg så liten ut”

          Okej då, en gång till då med det här spektaklet.

          Om ni inte har accepterat ”Kulturhuset” kan ni sluta läsa här.

          ”Kulturhuset” innebär då att Skandiamannen:

          – befann sig på brottsplatsen.
          – kunde se RAKT in i gränden och se Lars J.
          – hade gärningsmannasignalement, mörk tunn knälång rock och var cirka en decimeter (7 cm) längre än Palme.

          Trots detta kommer ingen ihåg honom och det var endast var ett fåtal, 10 – 12, mordplatsvittnen på den begränsade ytan första minuterna efter skotten. Däremot kunde de andra mordplatsvittnena ge varandra alibi så att ingen av dem har blivit misstänkta under de 33 år som har gått. Lars J blev visserligen hårt åtgången på förhör den 4 april 1986 men blev inte misstänkt.

          Ingen har då hittills trovärdigt lyckats förklara bort att Skandiamannen befann sig på brottsplatsen.

          Skandiamantvivlare kan kanske hävda att han kom fram till avfasningen och gränden då Lars var synlig och de fåtal mordplatsvittnena hade hela sin uppmärksamhet riktad mot Palme. Därefter drog sig Skandiamannen undan från brottsplatsen utan att någon la märke till honom eller kom ihåg honom.

          Men vid husväggen fanns Jan-Åke S och Anders B. Och om SE stod vid trottoarkanten fanns där tre bilar med vittnen. Och alla, alla andra indicier som pekar mot Skandiamannen! Att han var vittne har ingen hittills trovärdigt lyckas klargöra så det faller bort som spektakel..

          Vilka var då Skandiamannens förehavanden på brottsplatsen när ”Kulturhuset” inte går att förklara bort?

          Det som framgår tydligt av både väktarförhöret med Anna-Lisa G, Per H:s samtal med Henry O och personalmannen Roland B:s samtal med Skandiamannen dagen efter mordet är att Skandiamannen inte kunnat tro att den skjutne var statsministern, på grund av att ”han såg så liten ut”.

          Inget annat vittne reagerade på Palmes längd, möjligtvis Anna H som såg att det vänstra benet låg något över det högra och där han låg påminde positionen om en blandning av fosterställning och framstupa sidoläge.

          Förklaringen är då den medicinska termen spinal chock.

          En professionell kommentar från en professor och psykiatriker som bl.a. utbildar kriminalpoliser och stödjer grävande journalister och författare:

          — ”Mycket intressant, närmast kusligt. ”HAN SÅG SÅ LITEN UT” får en uppenbar förklaring, som jag som läkare inte ens tänkt på, men naturligtvis ser en människa som faller ihop efter SPINAL CHOCK just liten ut”.

          ”Han såg så liten ut” syftar inte på den subjektiva upplevelsen av att någon framstår som liten utan att Palme enligt rättsläkarutlåtandet måste ha fallit så att kroppen såg liten ut innan den rätades ut av dem som försökte hjälpa honom. Vid spinal chock försvinner all muskelspänning (tonus) i skelettmuskulaturen och kroppen faller dels rakt ner p.g.a. gravitationen, dels framåt genom rörelseenergi.

          ”Han såg så liten ut” knyter Skandiamannen som Olof Palmes mördare till själva skottögonblicket och strax därefter, någon gång under den 15 – 30 sekunder långa perioden från skotten 23.21,30 tills omkring 23.21,45 – 23.22,00 när Anna H och Stefan G hade vänt på Palme och rätat ut hans ben så att han låg i sin fulla längd (175 cm) på rygg på trottoaren. Men då hade Skandiamannen redan lämnat platsen.

          https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/?unapproved=10474&moderation-hash=88b936450b47e0042261229b952b6c84#comment-10474

          1. Mikael

            Ledsen men jag förstår fortfarande ingenting av ditt resonemang. Ser inget konstigt med att skandiamannen kommer fram till Dekorimahörnan strax efter skotten och ser Olof liggande på marken och spontant reagerar på att han ser så liten ut. Är ju helt normalt att se liten ut vid en spinal chock säger du så hur kan skandiamannens uttalande om Palmes litenhet bevisa att han i själva verket är mördaren?

            1. Jonas J

              Då är vi varje fall överens om att Skandiamannen befunnit sig på brottsplatsen.

              1. Mikael

                Har aldrig ifrågasatt att Skandiamannen befann sig på mordplatsen. Han har själv uppgivit att han befann sig där strax efter skotten precis som ett dussintal andra vittnen. Ser ingen anledning att betvivla hans egen version att han kom ut från Skandiahuset omkring 23.20 och befann sig i höjd med Götabanken när han hörde skotten. Att utgå från att han ljuger om allt tycker jag krånglar till mer än det förklarar.

  295. Varför beslagtogs inte Skandiamannens väska? Det om något hade ju varit rena rama mums- filibabba.
    Kanske den finns ännu? Men de e väl ändå att tro för mycket? Kläder, kontor, bostad med mera. Låt DNA- teknikers jobba. Svar till JD. Är nästan ”hundra på att mördaren tog en annan väg, inte trapporna i alla fall.
    Vill minnas att det fanns ett ögonvittne som iakttagit en person förflytta sig väldigt snabbt i förhållande till den övriga folkmassan sekunder efter skotten.

    1. Niklas
      Jag gissar att man måste anhålla någon innan man kan beslagta t ex en väska. (?!?)

      Angående trapporna. OK, då vet jag din åsikt. Jag har för mig att GW föreslog att GM tog trapporna och därefter tog höger på Malmskillnadsgatan mot Kungsgatan.

  296. JD/ Tror nog att husrannsakan skulle ha räckt. Den som sprang in på Tunnelgatan var ev. Skandiamannen som tog trapporna upp i full panik. Gärningsmannen tog inte alls Tunnelgatan. De flesta vittnen har sett Skandiamannens flykt. Vi bör observera att allt gick här väldigt fort. Ögonblicksbilder för de flesta.

  297. Egentligen en kommentar till Mikaels
    https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10414
    (web-interfacet tillät inte fler svar i tråden).

    Jag gjorde en motsvarande analys som Mikael men slarvade. Mikael har förstås rätt i att skottet small när Helena fortfarande stod vid bankomaten.

    Jag utgår från att ett normalt uttag tar totalt en minut och att Helenas 15 sek extra pga felslagning.

    Helena säger att det stått en man (Glenn M) och tagit ut pengar när sällskapet klev ur bilen. Eftersom jag antar att ett uttag tar en minut totalt, har jag helt fräckt utgått från att Glenn har 30 sek kvar innan han är klar (mycket felmarginal där). Men vi ska komma ihåg att de tre personerna ändå behöver tid att kliva ur bilen, gå till bankomaten och ta upp sina kort.

    23.18.15 Inge M anländer. Glenn M vid bankomat. Inges sällskap börjar gå ur bilen.
    23.18.30 Inge har parkerat om efter U-sväng.
    23.18.45 Glenn M klar med uttag.
    23.18.45 Susanne L börjar sina två uttag efter att ha köat en stund.
    23.20.45 Susanne L klar med två uttag.
    23.20.45 Helena börjar göra uttag.
    23.21.30 Skotten
    23.22.00 Helena L klar med uttag inklusive felslagning av kod.
    23.22.15 Helena L har packat pengarna och satt sig i Inges bil.
    Speciellt osäker på Helenas tider.

    Tider för Anders med sällskap:
    23.16.00: Anders med sällskap anländer till Götabanken.
    23.16.15: Anders sällskap har kommit in i huset och står vid bankomaten.
    23.16.15: Åsa påbörjar sitt uttag.
    23.17.15: Åsa avslutar sitt uttag.
    23.17.15: Klas påbörjar sitt uttag.
    23.18.15: Klas avslutar sitt uttag.
    23.18.30: Sällskapet har paketerat pengarna och gått ut genom dörren.
    23.18.30: Sällskapet påbörjar en snabb promenad norrut.
    23.19.15: Efter en snabb promenad når sällskapet Adolf Fredriks Kyrkogata och lämnar kvarteret.
    23.19.30: makarna Palme har precis korsat Sveavägen och märker inte Anders högljudda sällskap.

    Jag erkänner att det hela är rätt krystat, men kanske ändå inte helt uppåt väggarna. Man kan notera att:
    – Inge ges en möjlighet att se när Anders och hans vänner kommer ut från Götabanken.
    – Anders vänner hinner (osedda) lämna kvarteret precis innan makarna Palme korsat Sveavägen.

    OBS: jag antar att makarna Palme korsat Sveavägen 23.19.30. Det är min egen högst subjektiva åsikt och den delas förmodligen inte av alla.

    1. JD

      Om jag inte minns fel så framgår i FU att Helena L:s uttag tog 41 sekunder och hade ett problem som gissningsvis uppstod efter 10-15 sekunder, så hon påbörjade nog sitt uttag 23.,21,15 – 23.21,20. På uttagskvittot stod det 23.17 eller 23.18.

      Susanne L återvände till bilen omkring 23.21,25 efter två problemfria uttag i följd. Gissningsvis tog de då 60-90 sekunder mot bakgrund av Helenas uttag med problem tog 41 sekunder. Från bankomaten till vänstra bakdörren var det omkring 10 meter.

      Om jag inte minns fel så hade Glenn M börjat gå mot Norra Bantorget innan Susanne kom fram till bankomaten. Någon kö fanns inte.

      Åsas och Klas tider för uttag baseras de på kvitton eller var de fastställda mot Fröken Ur?

      1. Mikael
        Det är sant att det stod 41 sek på Helenas kvitto (Granskningskommissionens rapport), men jag ville inte använda mig av infon eftersom jag inte vet vad det är för händelse som startar och stoppar en kortregistrering. Jag antar att det tar ca en minut från det att en kund börjar slå in kod till dess att nästa gör samma sak. Man borde kanske mäta lite på stan.

        Jag har inte sett någon info om att Glenn M börjat gå iväg. Helenas säger att höll på att ta ut pengar när sällskapet klev ur bilen. Åsgård/Olsson skriver följande i sin rapport:
        ”[Glenn M] gör sitt bankomatuttag vid Tunnelgatan. [Susanne L], [Helena L] och [R] ansluter i kön.”

        Det finns olika uppgifter om vad som stod på Åsas och Klas kvitton, men jag har fått för mig att slutsatsen är att det stod 23.16 och 23.17. Granskningskommissionen hävdar att tiderna för Inges sällskap är ”otjänliga” men säger inget speciellt om tiderna för Anders vänner. Men säkerligen finns osäkerhet även där.

        Jag utgick INTE från Åsas och Klas kvitton. I stället försökte jag räkna ut en hållpunkt vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Jag menar att Anders vänner bör ha lämnat kvarteret senast 23.19.15 annars borde Lisbet märkt dem. Jag antar (spekulerar) att makarna Palme kom till kvarteret 23.19.30. Därifrån räknade jag bakåt med (snabba) gångtider och tid för uttag (som jag uppskattar till en minut). Och då hamnade jag faktiskt på de uttagstiderna för Åsa och Klas som du ser ovan.

        Men väldigt mycket osäkerhet på alla siffror, typ en minuts felmarginal.

        1. JD

          Det stod inte 41 sekunder på Helenas kvitto. Däremot hade bankomatsystemet registretat uttaget till 23.18.15 – 23.18.56, d.v..s. 41 sekunder från start till stopp, d.v.s. från kort in till kvitto ut med 23.18.

  298. Ingen utomstående, inkluderat Thomas P. kan teckna en rättvisande bild av Skandiamannen. Skärvor av fakta leder honom till slutsatsen att Skandiamannen är på det ena eller andra sättet och dessutom är kapabel att döda. Om man vill finna andra förklaringar till Skandiamannens delvis oförklarliga och besynnerliga beteende än att han är gärningsman, så finns det något som knappt berörs av Thomas P. Jag tänker inte belägga en avliden med fler negativt laddade epitet men om man inte ser några problem med att peka ut nån som mördare så föreligger väl inga hinder att peka ut någon som havandes vissa problem med alkohol och dra slutsatser av vad det kan ha haft för betydelse i sammanhanget. Någon sån analys har vi inte sett från Thomas P trots att de fakta som presenterats direkt inbjuder till det.

    Jag vill inte förmoda något på bräckliga grunder och göra någon mer utförlig analys men generellt sett så medför alkoholmissbruk och även annat missbruk ofta irrationellt och oberäkneligt beteende, grandiositet, arrogans, lögner och mindre väl fungerande minne. Om det även föreligger personlighetsdrag som leder till kompensatoriskt beteende så kan beteendet te sig väldigt märkligt – särskilt om det nagelfars utifrån någon slags outtalad referens till vad som borde vara rationellt och normalt beteende i sammanhanget.

    Jag hoppas att detta osmakliga spektakel snart får ett slut. Om det är så att Thomas Pettersson sitter inne med några avgörande fakta som han inte kan offentliggöra så utgår jag ifrån att han skulle signalera att så är fallet. Det har vad jag vet inte skett, så om kunskapsläget är det som hittills presenterats tycker jag att turnén i medierna med fördel kunde avslutas nu.

    1. Jag vet inte om du, Emma, genom den här kommentaren vill rikta en kritik också mot den här bloggen för att jag upplåter stort utrymme åt debatten om Skandiamannen.

      Jag tycker precis som du att bevisningen mot honom är svag och att det är illa att han pekats ut som gärningsman, dessutom med namn och bild i Filter, Expressen och Thomas Petterssons bok.

      Samtidigt finns det en debatt och det finns många som tycker att Thomas Pettersson har rätt. I det läget har jag valt att låta den debatten få ett forum där det finns utrymme att sakligt gå igenom argumenten i frågan. Jag tror det har varit bra. Det finns en del andra fall i Palmeutredningen där personer pekats ut som skyldiga, inte minst på nätet, och där utpekandena hållits vid liv genom ofta okunnig ryktesspridning och bristfällig sakdebatt. Då föreställer jag mig att det är bättre att organisera debatten och låta argumenten framträda tydligt.

      Därmed inte sagt att resultatet alltid behöver bli bra, även om avsikterna är de bästa. Och om det du skriver var avsett som kritik också mot min blogg får du gärna utveckla den.

      1. Jag inser nu att kanske framför allt min sista mening ger utrymme för den tolkningen så tack för ditt svar som ger mig möjlighet att förtydliga. Inget i min kommentar var avsett som kritik mot bloggen eller den debatt som förs här. Tvärtemot så tycker jag att den fyller en viktig funktion av de skäl som du själv nämner och jag har tagit del av mycket som skrivits här även om jag inte deltagit i debatten på ett tag.

        Vad jag menar är att jag helt enkelt stör mig på Thomas Petterson utpekande och tvärsäkerhet inkluderat det som framförs i framför allt massmedia där det det inte finns utrymme och kunskap nog för kritiska frågor. Man kan ju inte klandra Thomas P för allmänintresset, andras okunnighet eller formatets begränsningar men när han satte den här bollen i rullning så kan han knappast ha varit omedveten om vilken genomslagskraft det skulle ha och att han skulle få försvara sin övertygelse i massmedia. En förutsättning för den grad av uppmärksamhet som detta fått är ju just utpekandet och tvärsäkerheten. Finns det då fog för det rent sakligt? Då vore det något mer förståeligt om än inte i mina ögon försvarbart. Utifrån de fakta som hittills framkommit anser jag inte det, vilket tidigt fick mig att undra om Thomas P möjligen har någon avgörande kunskap som inte kan offentliggöras. Varför skulle man annars peka ut och ta ära och heder av en avliden person?

        Man skulle kanske kunna hävda att om Skandiamannen är skyldig så är ingen skada skedd och om han är oskyldig så är det Thomas Pettersson som får stå i skamvrån. Men vad händer om saken inte är möjlig att avgöra? Kommer Skandiamannen då att hos allmänheten gå till historien som en osannolik men fullt tänkbar mördare?
        Jag är – vilket säkert framgår – engagerad när det gäller den etiska aspekten och som sagt, finns det några avgörande fakta som Thomas P är förhindrad att förmedla och som skulle förklara utpekandet och tvärsäkerheten så kommer saken åtminstone i ett lite annat ljus. Kanske finns det något självklart som jag inte kan förstå från min begränsade horisont? I så fall får någon som vet mer gärna påpeka det.

        1. Emma.

          Mycket välformulerat.

          Du sätter fingret på den oetiska aspekten av ”Skandiamannenspåret”, och paradoxalt nog är det faktiskt just detta som ger mig (och jag tror inte jag är ensam) lite större drivkraft att försöka leta upp och peka ut de logiska tankevurpor som är spårets bärande delar..
          Förtjänsten med detta – och det tackar jag Thomas Pettersson för – är att jag blivit mer påläst generellt när det gäller logistiken runt mordplatsen.
          Det finns mycket mer att lära, och framförallt handlar det om ödmjukhet inför den komplexa verkligheten, och det tunna material vi har till vårt förfogande för att tolka den.

          Thomas resonemang uppvisar brister i kunskap, tider, sträckor men han uppvisar också en häpnadsväckande självsäkerhet i sina slutsatser.
          För helhetsbilden och psykologin lämnas det inget utrymme.
          Att Skandiamannen lämnat Grand 23.16-23.17, och samtidigt stämplat ut 23.19 efter att däremellan haft en hel del äventyr för sig är naturligtvis inte möjligt.
          Det finns naturligtvis andra scenarier som skulle vara mer trovärdiga, men jatt han bitit sig fast vid just denna variant säger också en del av det övriga innehållet i spåret.
          Det mesta i övrigt är lika dåligt underbyggt, och inte finns det någon möjlighet för en oinsatt att freda sig mot denna typ av bondfångeri.
          Där har väl media ett ansvar?

          Inte heller Skandiamannen har möjlighet att freda sig från smutskastningskampanjen av hans person – han är ju död.
          Och i vilken grad denna olyckliga afton påverkade hans fortsatta liv kan var och en föreställa sig.
          Jag tror inte att han kunde föreställa sig denna debatt 33 år senare.
          Han ville bli hjälte men blev syndabock.
          Förmodligen.

          1. Jag kan bara hålla med – det har även gett mig större drivkraft att ifrågasätta Thomas Petterssons påståenden.

            Den huvudlösa hypotes du tar upp har ju nu fått stor spridning genom Veckans Brott. Du och många andra här har kanske har sett det, men hur som helst så försöker man utröna om det vore logistiskt möjligt för Skandiamannen att vänta vid Grand, följa efter paret Palme och ändå hinna fram i tid.
            När nu redaktionen för Veckans Brott försöker sig på att analysera detta så trampar man i Thomas Petterssons fotspår på det mest häpnadsväckande sätt. Man sätter starttiden vid Grand till 23.15 och beslutar sig för att Skandiamannens troliga val av väg till Skandia är Adolf Fredriks kyrkogata.
            23.17.02 passerar han den korsningen bakom paret Palme.
            När man nått receptionen 23.19.19 konstaterar man att här stannade Skandiamannen till för en pratstund och när han kommer ut på Sveavägen en minut senare så har han ändå en minut tillgodo, Där står man utanför entrén till Skandia och frågar sig vad som sen hände under den minuten.
            Det är väl egentligen onödigt att påpeka men frågan är ju givetvis vad paret Palme gjorde under drygt tre minuter, men det är av skäl som jag har svårt att förstå ingen som ägnar en tanke.
            Man visar upp boken i ett av de mest sedda programmen och fastslår att scenariot är möjligt, Jag saknar faktiskt ord för hur illa det är.

            1. Emma.

              Ja, det är skandalöst illa av ”Veckans brott att inte syna detta osannolika scenario i sömmarna.
              Har inte sett programmet, men det går säkert att hitta på Play.
              Tiden man lämnade Grand är en ren gissning, och om man jämför den enbart med mordtiden som är fastslagen så har han ju hela fem minuter på sig.

              Men så kan man ju inte räkna.
              Man måste sätta hans hypotetiska promenad i förhållande till makarna Palmes promenad för att få fram den verkliga utmaningen.

              Scenariot bygger ju också till etthundra procent på att detta var mannen Mårten Palme sett vid möbelaffären, och då har vi ju en del omständigheter att ta hänsyn till.
              Dels hävdar ju Mårten att föräldrarna nått fram till Kammakargatan i det ögonblick han såg mannen vända sig mot dem.
              Detta innebär att de redan fått ett försprång på 40 meter, vilket i sammanhanget är relativt mycket.
              Därifrån till Sari har de då ca 160 meter, för Skandiamannen är det då 200 m.

              Strax efter att makarna Palme lämnat Sari efter ett kort uppehåll så måste Skandiamannen komma ut genom stora entrén för att de ska kunna mötas på det ställe som Pettersson hävdar, eftersom han har fått för sig att Skandiamannen är den efterföljande mannen i blå jacka som vänt om efter att han gått norrut och mött Palme på trottoaren.

              Men från Sari har Skandiamannen ytterligare 60 meter att gå för att komma till denna mytomspunna bakdörr som det inte ens finns några belägg för.
              Han har alltså i det läget redan varit tvungen att gå 100 meter längre.
              Nu ska han vidare genom huset fram till receptionen.
              Det är ytterligare en sträcka på drygt 100 meter, och det krävs också att han på något sätt ska ta sig upp en våning i huset.
              Antingen med hiss eller trappa. Därefter ska han stämpla ut, och efter det avsätta ytterligare 1-2 min för att samtala med väktaren HO.
              Bara promenadsträckan är alltså 400 meter från möbelaffären till utgången på Sveavägen.
              Palmes promenad är i jämförelse ca 180 meter utan några kända stopp på vägen.
              Visst kan man väl kalla detta för bondfångeri utan att vara det minsta raljant?

              1. Tycker att programmet bör anmälas till Granskningsnämnden för att genom en undermålig rekonstruktion baserad på lösa antaganden utpeka en avliden person som mördare

  299. En liten kommentar till Emma. Allt bör ut i ljuset från denna mörkläggning av Palmemordet. Många börjar ifrågasätta Sverige som rättsstat med detta eviga myglande. Lever i den tron själv att svaren finns men dom handlar om Sveriges grundvalar. Från den allra första början målade utredningen gemensamt med Soc. dem. in sig i ett hörn som är svår att komma ur. Hur förklarar man t.e.x. Christer Pettersson om det visar sig ha varit en annan? Var man rent av villig att begå Justitiemord? Skönt att Gunnar Wall kan hålla bloggen levande och att vi inte godtar en kommande lösningsförklaring hur lättvindigt som helst. En lösning handlar ju inte enbart om Olof Palme, utan även i högsta grad om det socialdemokratiska partiet och dess moraliska förhållandet till rättsstaten Sverige. Olof Palme var ändå folkets statsminister, så mordet måste få en lösning, folket bör få ett svar. Besökte Sverige redan på 60- talet och det var då ett underbart land, men problemen tycks hopa sig och det är väldigt illa. När det gäller Palmemordet är den totala politiska tystnaden skrämmande, varför vågar man inte? Denna tystnad ökar bara misstron, ett avslöjande verkar vara livsfarligt, ännu efter 33-år?

    1. Niklas B.
      Som jag just underströk i mitt svar till Gunnar så riktar jag ingen kritik mot bloggen eller att debatten om Skandiamannen blivit omfattande. Det är tacksamt att det finns ett forum som håller en så hög nivå. Främst tack vare den omfattande och djupa kunskap som Gunnar besitter givetvis, men också genom att många debattörer är pålästa och engagerade. Att Thomas Pettersson har deltagit i just denna diskussion är givetvis också positivt.
      Sen håller jag helt med dig i det du skriver med ett litet frågetecken för att sanningen skulle skaka Sverige i dess grundvalar. Kanske hade Holmér rätt och även andra som liksom du är inne på samma spår. Det vore inte förvånande, men om det inte förhåller sig på det viset så verkar iallafall rädslan för att sanningen skulle göra just det ha styrt utredningen från dag ett. Omfattningen av de konsekvenser det har fått kommer vi väl aldrig att få se om man inte som Gunnar och Lars Borgnäs nyligen krävde, tillsätter en uppföljande granskningskommission (GP 28/2-19).
      En kommission med riktlinjer som tillåter en så grundlig granskning som överhuvudtaget är möjligt (min reflektion) vore inte bara önskvärd den borde helt enkelt tillsättas. Det finns inga motargument.

      1. Tack för det, Emma! Tjugo år efter det att den förra kommissionen avslutat sitt arbete är det verkligen dags för en ny granskning av denna fortfarande pågående mordutredning.

        Jag tycker som du: det finns inga motargument.

        Det har diskuterats här på bloggen – med hänvisning till Skandiamannen – om en sådan kommission skulle kunna störa mordutredningen ifall den skulle vara inne i en känslig fas nu.

        Jag kan konstatera att en av de aktiva och engagerade debattörer som tror att Skandiamannen är gärningsman, Erik A, inte har några förväntningar på att utredarna ska komma till något snabbt resultat. Så inte heller för den som har Eriks synsätt på saken bör det finnas några skäl att avvisa kravet på en ny kommission.

        Erik konstaterar helt riktigt att den nuvarande utredningen är underbemannad. Om en ny kommission skulle finna – vilket jag tror att den skulle göra – att viktiga utredningsåtgärder återstår så skulle det förhoppningsvis kunna bidra till att Palmegruppen får de resurser den behöver.

        1. Gunnar

          Mordet på Olof Palme var ett angrepp på demokratin.

          Dådet har också visat betydelsen av ett fritt media och grävande journalister för att försvara demokratin när samhällsapparaten saknat förmåga.

          Exempel:

          —– Journalisten Sven Anér 1989
          Visar med brottsplatsfakta att Skandiamannen kan vara gärningsmannen och uppmanar rättsväsendet att utreda SE.
          Palmegruppen: Privatspanare som Anér stör riktigt polisarbete. Fallet är polisiärt uppklarat.
          SE utreds inte.

          —– Journalisten Olle Minell 1991
          Visar som Sven Anér starka belägg för att Skandiamannen kan vara skyldig.
          Palmegruppen: ”Några ytterligare förhör med Skandiamannen har inte hållits. Och det är inte aktuellt heller. Det finns saker kring Skandiamannen som gör att vi kan göra den här bedömningen, säger spaningsledaren”.
          SE utreds inte.

          —– Hobbyförfattaren Lars Larsson 2016
          Hans bok ”Nationens fiende” gör det helt obegripligt att Skandiamannen inte har utretts, trots att det har gått 30 år.
          Palmegruppen: Ingen reaktion.
          SE utreds inte.

          Först 2017, 31 år efter mordet, när en ny spaningsledare Krister Peterson tillsatts, lyckas journalisten Thomas Pettersson förmå Palmegruppen att starta utredning mot Skandiamannen. Thomas visar bl.a. på obegripliga fatala misstag som Palmegruppen tidigare har gjort. Dessutom har Thomas grävt fram Skandiamannens militära koppling, att han tävlat i pistolskytte och hade en vapensamlande granne som hade vapen av samma typer som kan ha varit mordvapnet som Magnum Highway Patrolman med 4 tums (10,2 cm) pipa.
          SE börjar utredas.

          Tack vare de grävande journalisterna, ditt grävande och debatter, dina böcker, din blogg och Palme-rummet måste Palmegruppen denna gång redovisa för allmänhet och media ett trovärdigt svar om Skandiamannens eventuella skuld.

          Denna gång kan de inte säga ”Polisiärt uppklarat”, ”Några ytterligare förhör med Skandiamannen har inte hållits. Och det är inte aktuellt heller. Det finns saker kring Skandiamannen som gör att vi kan göra den här bedömningen” eller hänvisa till rikets säkerhet. Då är demokratin i fara.

          Emma skriver:
          ”Inte heller Skandiamannen har möjlighet att freda sig från smutskastningskampanjen av hans person – han är ju död.”

          Konsekvensen av det är då vid ett angrepp mot demokratin skall statsmakten, exempelvis Holmér och co sköta det själva utan inblandning från media och allmänheten. Det är ändå inte säkert att statsmakten inte läcker uppgifter om t.ex. en misstänkts identitet.

          Framförallt den oskyldige Christer Petterssons familj lider säkert mycket, men det är tack vare grävande journalister som det fortfarande finns hopp för dem att få upprättelse och förpassa ”Polisiärt uppklarat” dit det hör hemma.

          Keep up the good work Gunnar.

          1. Mikael skriver Denna gång kan de inte säga ”Polisiärt uppklarat”, ”Några ytterligare förhör med Skandiamannen har inte hållits. Och det är inte aktuellt heller. Det finns saker kring Skandiamannen som gör att vi kan göra den här bedömningen” eller hänvisa till rikets säkerhet. Då är demokratin i fara

            Självfallet har inga ytterligare förhör med Skandiamannen hållits och några fler förhör är inte aktuella.
            Eller menar Mikael att Palmeutredarna ska anlita så kallade medier för att hålla nya förhör med den sedan 19 år avlidne skandiamannen??

            Om Palmeutredarna nu kommer fram till att Skandiamannen är den skyldige så måste de självfallet säga att mordet är Polisiärt uppklarat men att mördaren inte kan åtalas eftersom han är avliden.

            Har de däremot kommit fram till att Skandiamannen kan uteslutas som gärningsman behöver de inte komma med någon motivering om det beror på att de har ett annat hett spår som de inte kan avslöja utan att riskera att skada utredningen.

            Risken är att Mikael med flera som tror på skandiamannens skuld kommer att bli besvikna ännu en gång om eller när Palmeutredarna meddelar att de håller Skandiamannen som osannolik eller helt utesluten som gärningsman utan att avslöja hur de kommit till den slutsatsen.

            Demokrati innebär inte att gemene man har rätt till insyn i en pågående mordutredning så det är bara att bita i det sura äpplet och gilla läget tyvärr

          2. Mikael
            En litet påpekande bara.
            Det var inte jag utan Jörgen G som skrev ”Inte heller Skandiamannen har möjlighet att freda sig från smutskastningskampanjen av hans person – han är ju död.”

          3. Mikael.

            För ordningens skull:

            ”Inte heller Skandiamannen har möjlighet att freda sig från smutskastningskampanjen av hans person – han är ju död.”

            Det var jag som skrev detta, inte Emma, även om jag har en känsla av att hon håller med.

            Jag motsätter mig definitivt inte att Skandiamannen granskas, men som jag tidigare skrivit ett antal gånger, så väger TP med olika vågskålar i sin iver att bevisa sin tes, som successivt verkar ha vuxit till en sanning i hans föreställningsvärld.
            En portion ödmjukhet inför sakens komplexitet skulle inte skada.
            Jag har för mig att du inte tror lika stenhårt på det sena Grandscenariot och det hedrar dig, men vad säger det om TP i övriga delar, kan han vara trovärdig och neutral trots att han vidhåller att detta huvudspåret.

            Jag gissar att han blivit förblindad av möjligheten att knyta Mårten Palme till sitt lag, och jag är inte säker på att Mårten tycker att det är speciellt trivsamt att dras in i den debatten genom att framställas som en kugge i Pettersson-laget.

            Om man ska se på Mårtens vittnesmål mer kritiskt, så kan man konstatera att han med viss osäkerhet ändå har pekat ut CP i rätten.
            En trea på en fyrgradig skala trots att han bara sett mannen i profil under en sekund.
            Han hänger upp mannens utseende på att han tyckte att han liknade en annan person, men kom strax på att han inte liknade den personen.
            Om mannen hade glasögon eller ej är inget han kan säga säkert.

            Att han fått den känslan kan lika gärna bero på att mannen som inte liknade Grandmannen brukar bära stålbågade glasögon.
            Sedan kopplar han ihop mannen med en tavla som heter ”Nattvandraren”
            Mårten hade också en diffus känsla av att mannen hade vita skor, men det kan också bero på att han läst i tidningen en månad efter mordet att en tysktalande man som uppfört sig underligt på Hotell Klara hade införskaffat ett par vita skor.

            Att Christer Pettersson hade vita skor under konfrontationsvideon blev av avgörande betydelse för utpekandet.
            Han har dessförinnan pekat ut fler personer med skiftande nationalitet som möjliga Grandmän.

            Mårten var uppenbarligen förbrukad som vittne redan från början. Han hade bara en mycket diffus känsla av en man.

            33 år senare ska alltså Thomas Pettersson träda in i handlingen genom att hävda att mannen var Skandiamannen.

            Skandiamannenspåret är helt enkelt fullständigt vrickat i de bärande delar som hittills presenterats, men fortsätt gärna, men var förvissade om att ni kommer att få svar på tal.

            1. Jörgen G

              Ett försök till att förklara ”KULTURHUSET” även om det börja bli farsartat. .

              INGEN som har förstått det har hittills lyckats förklara bort att Skandiamannen befann sig på brottsplatsen.

              Lördag den 1 mars kl. 12.20 tipsade SE polisen om att han hade sett en man i tjugoårsåldern med mörkblå täckjacka stående vid det s.k. ”Kulturhuset”, Luntmakargatan 14, d.v.s. Lars J 25 år och som bat blå jacka.

              Det här kan SE ha hittat på, han kan exempelvis ha sett Lars när han återvände till Sveavägen vid 23.30-tiden för förhör.

              Skandiamannen kan däremot inte ha hittat på ”Kulturhuset”.

              SE kan inte ha hört det från Lars, Lisbeth Palme eller något annat vittne.
              Lars var själv inte medveten om att han stod vid ”Kulturhusets” hörn utan kom i förhör den 3 mars att uppge att han stod vid början av trappan som är belägen tjugo meter öster om ”Kulturhusets” hörn. Först i förhör den 4 april blev Lars placering vid ”Kulturhusets” hörn klarlagd för Lars själv och PU.

              Skandiamannen såg således Lars J vid ”Kulturhuset”, Luntmakargatan 14 någon gång under tiden omkring 23.22,10 till 23.22,30, d.v.s. 40 – 60 sekunder efter skotten.

              För att ha kunna ha sett Lars J vid ”Kulturhuset” som vittne måste Skandiamannen ha stått, med gärningsmannasignalement, mörk tunn knälång rock och cirka en decimeter längre än Palme, så att han såg RAKT in i gränden.

              Jörgen, kan du förklara bort att SE befann sig på brottsplatsen?

              1. Jag tycker det är alldeles omotiverat att posta identiska kommentarer som svar på olika kommentarer.

                Jag förstår att du, Mikael, anser att din kommentar berör något som både Jörgen G och JD skrivit och du vill försäkra dig om att båda två ska läsa den.

                Jag tror nog att de gör det oavsett vem av dem du svarar.

                Men om du vill rikta dig direkt till båda två räcker det alldeles utmärkt om du gör så här: du postar din kommentar som svar till exempelvis Jörgen G. Sedan skriver du bara en rad som svar till JD med texten: ”Se min kommentar https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10579”. Eller, om du vill vara något mera utförlig: ”Jag har redan tagit upp detta med Jörgen G, se https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10579. Men jag tycker det berör dig också, så läs gärna.”

                Varför tar jag upp det här? Jo, helt enkelt för att det är tröttande för läsare som vill följa så många kommentarer som möjligt om de märker att de läser samma sak som de nyss har läst.

                Och så skadar det väl aldrig att spara lite grann på elektronerna heller? 🙂

                1. Gunnar

                  Skall tänka på det hädanefter, trodde att ”Kulturhuset” var färdigdiskuterat och accepterat. Snabbkopiering istället för länkning. inte smart.

              2. Mikael.
                Jag har läst din kommentar om ”kulturhuset” ett antal gånger, men inte blivit mycket klokare på vad du egentligen vill säga.

                Jag förstår ”kulturhuset” mycket väl, och Skandiamannen har som vittne haft möjlighet att se Lars med huset i fonden från den position han uppger sig haft vid mordplatsen.
                Skandiamannen befann sig då rimligtvis på mordplatsen vid en tidpunkt då mördaren inte kan ha befunnit sig dör, och det är inget som jag har någon anledning att förklara bort.
                Tvärtom.
                Detta är ett besvärande faktum för TP, vilket innebär att han måste söka andra förklaringar till Skandiamannens distinkta utpekande av Lars.

                TP har då stått och spanat från västra sidan av Sveavägen för att försöka förstå om Skandiamannen egentligen stod där, men tycker att avståndet var för långt.
                Han har också stått en bit uppe på Luntmakargatan i båda riktningarna och gjort samma fundering, men kommit fram till att inte heller detta stämmer.
                Allt detta besvär för att utgångspunkten är given: Skandiamannen har inte setts på mordplatsen av ett par tillfrågade vittnen som var upptagna med annat än att hålla koll på Skandiamannen.

                TP kan i och med sina spaningar från olika väderstreck och vinklar då också lyfta fram sin egen objektivitet, och påvisa att han verkligen gett Skandiamannen en ärlig chans.

                Slutligen har han ändå landat i att Skandiamannen (med den givna utgångspunkten att han är GM förstås) måste ha gjort ”kulturhusetobservationen” från trappkrönet, eftersom det inte är möjligt att göra det från en annan position förutom mordplatsen.

                Men trappkrönet är nog faktiskt det minst troliga alternativet eftersom hörnet på ”kulturhuset” inte ens är synligt därifrån, och Lars syns möjligen svagt som en siluett mot Luntmakargatan.

                Detta om ”Kulturhuset”,
                Och jag håller med om att det börjar bli lite smått parodiskt alltihop.

                  1. Mikael.

                    Du har missuppfattat förhören med Lars J.
                    Det finns ingenting i de tidiga förhören med Lars som tyder på att han själv trodde att han stod precis nedanför trappen.
                    Citera gärna den delen.
                    Det ör en förhörssammanfattning, och innehåller inte alla detaljer.
                    Men klart framgår det att han tog skydd bakom det presennings överdragna skjul som stod mellan Luntmakargatan och trapporna.
                    Det betyder alltså att han redan 86 03 01 var väl medveten om var han befunnit sig.

                    Alldeles oavsett så är det ju ett faktum att han stått vid hörnet av ”kulturhuset” precis som Skandiamannen beskriver, vilket gör diskussionen om var Lars trodde att han befann sig ointressant.

                    Den iakttagelsen ägde precis som du säger rum ca en minut efter mordet, och om man inte vill slå knut på sig själv genom olika alternativa förklaringar, så kan man bara komma fram till att Skandiamannen befann sig på mordplatsen en minut efter mordet.

          4. Bra sammanfattning av kronologi utifrån perspektivet att Skandiamannen borde utretts ordentligt från början! Och all heder till Gunnar för allt han bidragit med under åren med böcker och denna blog!

            Det vore väl en sak om misstankarna mot SE bara bestod av spekulationer och påhitt, som mot Christer Pettersson. Men nu finns det ju faktiskt väldigt mycket information och indicier och vi har en person som är knuten till platsen.

            När jag tänker hur genom åren t.ex. TV3 och dess ”journalister” i det godas namn genom okunskap exploaterat och kapitaliserat på denna fråga, hur missbrukaren från Rotebro användes och drogs i smutsen. Ja när jag tänker på hur hela utredningen drogs ner i ett träsk och hur den genomsnittlige svensken tog till sig allt detta utan att protestera. Ja även när jag tänker på de andra villospåren och klantskallarna till spaningsledare – ingen nämnd, ingen glömd. Då blir jag både sorgsen, ledsen och arg samtidigt som jag förundras över människans natur.

            I vår tid berömmer vi gärna oss själva för våra avancerade kunskaper, vår rationalitet, vårt intellekt och vår vetenskap. Men här har vi ett exempel (det finns flera) på att vi åkt dit ordentligt i vårt högmod, genom denna moderna version av ”Kejsarens nya kläder”.

            1. Erik A

              Risken är att Skandiamannen håller på att överta rollen som syndabock från Christer Pettersson och dras i smutsen särskilt när nu okunniga journalister på SVT genomfört en ”rekonstruktion” av ett hypotetiskt scenario där skandiamannen ska ha följt efter makarna Palme ett kort stycke från Grand för att sedan återvända in i skandiahuset bakvägen och hinna ut genom huvudentren precis i tid för att kunna utföra mordet. Risken är stor att den genomsnittlige svensken tror att fallet är löst med en ny ensam gärningsman

        2. Jag kan inte tala generellt för de som anser att Skandiamannen är skyldig. Personligen motsätter jag mig inte en kommission. Den nuvarande utredningen kan väl pågå under tiden. Allra helst hade jag sett att den skulle göra det med ökade resurser.

          1. Ja, där är vi överens. Utredningen skulle rimligtvis behöva utökade resurser direkt. Och om en del av dessa används till att klargöra frågorna kring Skandiamannen så har jag inga invändningar.

            1. Gott Gunnar! Och tack för det ideella arbete du lägger ner på att administrera den här bloggen!

      2. Emma, du för ett resonemang beträffande etik och moral. Du debatterar utifrån samma utgångspunkt som många andra gjort när det gäller just Skandiamannen. Ni styr bokstavligen mordgåtan åt det väderstreck som er moraliska kompass anger. I och för sig är detta inget anmärkningsvärt. Det finns riktigt goda poänger med att diskutera Filters utpekande och namnpublicering. Det som förvånar mig är att denna debatt har begränsats till Filter och Pettersson. Det kan ses som anmärkningsvärt att detta inte gjorts tidigare i någon större utsträckning, men att det palmegranskande etablissemang vaknar först nu kanske har sina förklaringar.

        Sedan dag ett i denna mordutredning har det pekats ut personer, grupper och stater till både höger och vänster. Allt ifrån stora starka poliser och politiker, till uppenbart psykiskt sjuka på samhällets absoluta botten. I dessa fall har kompassen ofta legat kvar i fickan – inte minst bland proffstyckare och journalister. Tvärtom, skulle man kunna påstå att dessa grupper spätt på konspirationer och ryktesspridning. Exempelvis, vaga formuleringar som ”att det pekar på mörkläggning” eller, ”det kan leda rätt in i statsapparaten”. Var tar dessa formuleringar vägen? Jag påstår att det finns en risk för att de förvandlas till konspirationsteorier eller växtnäring för okontrollerade källor, som då egentligen inte är några källor i ordets rätta bemärkelse. Då är vi tillbaka på ruta ett och rent etiskt är det lika illa som att hänga ut Skandiamannen. På sikt ökar förmodligen också den allmänna polariseringen och misstron i samhället. Och påtal om etik och moral. Det finns åtskilliga etiska modeller där ändamålet helgar medlen, jag tänker då närmast på din kritik mot Filters val och agerande, även om jag då personligen inte står bakom namnpubliceringen. Det finns alltså etiska modeller som inte håller med dig i ditt resonemang

        För det andra, det rör på sig i palmeutredningen. Det. ska vi glädjas åt. Jag tror också att Petterssons bok har lyft både debatten och intresset. Etik och moral är en egentligen en helt annan fråga och kanske ska drivas i andra forum? Riktigt problematiskt blir det när vi blandar moral och etik med våra egna motiv om mordgåtans lösning. Det har en tendens att lysa igenom – framförallt när Skandiamannen hamnar i fokus. Jag påstår att fallet är så även i dina inlägg.

        Det finns förstås också rent pressetiska och juridiska frågor att diskutera, bland annat i ljuset beträffande förtal av avliden. Här måste man också väga in allmänintresset och det historiska perspektivet. Vad gäller allmänintresset, så har det tidigare påtalats i denna tråd, att Palmemordet var ett brott mot vår demokrati, så just den diskussionen lämnar jag därhän. Det historiska perspektivet tål dock att nämnas. När blir saker och ting historia? Ingen håller väl exempelvis med om att det är förtal att skriva en avhandling om Erik XIV:s uppenbara psykiska ohälsa? Har Skandiamannen, död sedan 20 år, blivit historia? Det är komplicerat med etik och moral – kanske är detta t.o.m ett moraliskt dilemma? Ett dilemma som varken du, Filter eller Pettersson är i stånd att lösa.

        Jag är också lite nyfiken på vilket ”spektakel” du syftar på? Eftersom Skandiamannen nu redan är uthängd med namn och bild, så tolkar jag det som du syftar på utredningen kring Skandiamannen. Är det rätt uppfattat? Är det så att du tycker att utredningen ska lägga Skandiamannen åt sidan och fokusera på andra s.k. spår? Samtidigt som du för en diskussion om etik och moral så kritiserar du också Petterssons hypoteser och väver indirekt också in dina egna motiv och spår. I det läget blir åtminstone jag kritisk. Handlar dina inlägg om moral och etik, eller handlar det egentligen om Skandiamannens vara eller icke vara?

        Slutligen är jag nyfiken på din kritik beträffande att det inte funnits utrymma att kritiskt granska Petterssons teorier. Jag hävdar bestämt att det är precis vad som gjorts. Bland annat gör du det! Dessutom har Petersson åtskilliga gånger diskuterat både psykologin och missbruket bakom Skandiamannens eventuella gärning. Jag sticker slutligen in med en högst egen reflektion och åsikt. Du påstår att Skandiamannens iakttagelser skall ses i ljuset av hans missbruk. Vad jag förstått (enligt Pettersson) eskalerade missbruket under 1990-talet och det materialet vi har i form av bilder, ljud, vittnesprotokoll och rättegångsprotokoll pekar väl inte i riktningen att det är en man med ett okontrollerat missbruk? Förresten, missbrukare har vi gott om i utredningens material – inte minst i rättegångarna mot Christer Pettersson. Missbruk som får Skandiamannen att framstå som godtemplare. Skillnaden då mot nu är att den moraliska kompassen allt som oftast låg kvar i fickan.

        1. Min första reflektion är att har man sagt A får man säga B, särskilt om man anklagar någon för att ha dolda motiv.
          Först skriver du:
          ”Ni styr bokstavligen mordgåtan åt det väderstreck som er moraliska kompass anger.”
          Sedan skriver du:
          ”Riktigt problematiskt blir det när vi blandar moral och etik med våra egna motiv om mordgåtans lösning. Det har en tendens att lysa igenom – framförallt när Skandiamannen hamnar i fokus. Jag påstår att fallet är så även i dina inlägg.”
          Så vilket är det? Styrs vi – vilka nu de övriga är – av vår moraliska kompass eller har vi en agenda som vi maskerar bakom resonemang om moral och etik?
          Jag har andra synpunkter på ditt inlägg som jag gärna ska kommentera men eftersom du uppenbart anklagar mig för något som jag inte vill förknippas med – och inte utvecklar resonemanget – så tycker jag att du kan göra det. Dessutom blir det då lättare att besvara din kommentar i sin helhet.

          1. Hej Emma! Jag heter Per Wallander. Vad heter du? Om jag ska fortsätta debattera vill jag inte göra det med en synonym. Jag gör en stor poäng av att journalister som tillhör ”palmeetablissemanget” bidrar till polarisering och konspirationer. I källkritikens anda vill jag därför veta vem jag debatterar med. Är du privatperson med förnamnet Emma, eller arbetar du exempelvis som journalist? Själv är jag en simpel lärare, det vill säga jag skriver utefter privata upplevelser och iakttagelser.

            För att konkretisera mitt röriga inlägg. Ja, jag tror att samma etablissemang aktivt använder sig av etikargumentetet i indirekt syfte. Helt enkelt för att Skandiamannen står i skarp kontrast till den mörka, konspirationen som kan skaka Sverige i dess grundvalar. Den eventuella lösningen, Skandiamannen, är helt enkelt inte tillräckligt spännande och ger noll utslag på etablissemangets och konspirationernas richterskala.

            1. De som debatterar på min blogg har rätt att vara anonyma – och givetvis rätt att framträda med eget namn. Och förstås kan en debattör be en annan debattör att framträda med sitt namn. Men flertalet debattörer på bloggen har valt att inte göra det, och det kan finnas alla möjliga legitima skäl till det.

              Jag kontrollerar normalt inte heller om den debattör som kallar sig något som låter som ett fullständigt namn verkligen heter så (även om jag inte har något skäl att betvivla den saken i Per Wallanders fall). Det jag har tillgång till är skribentens mailadress och den använder jag mig av om jag själv behöver få kontakt med skribenten.

              Med andra ord: för min del har Emma full rätt att fatta sitt eget beslut och behöver inte motivera det. Jag vill inte att de som skriver på bloggen ska känna sig pressade att gå ut offentligt med sina personuppgifter, vare sig det gäller namn, mailadresser eller något annat.

              1. Självklart kan Emma vara anonym. Jag betackar mig dock för att fortsätta att diskutera moral och etik, objektivitet och källkritik med en person som jag knappt känner till förnamnet. Däremot, finns det intresse att diskutera Skandiamannens förehavande, utpasseringar, vittnesmål etc. är jag mer än villig att delta i debatten.

            2. Hej Per Wallander

              Om du är en seriös debattör som menar att Skandiamannen mördade Olof Palme hoppas jag verkligen att du kan underbygga den tesen med bättre och sakligare argument än att de flesta som kommenterar här på Gunnars utmärkta blogg väljer att inte framträda med sitt fullständiga namn.
              Att anklaga oss så kallade Skandiamantvivlare för att ha egna dolda agendor när vi kommer med sakliga invändningar mot Skandiaman-spåret är lågt av dig och troligen gör du det i brist på sakliga argument
              Hoppas att du bättrar dig och höjer nivån framöver
              Jonas J

            3. Eftersom det inte är acceptabelt för dig att debattera med någon som använder en signatur och inte uppger sitt fulla namn och sysselsättning så sätter vi punkt för diskussionen här. Föreslår att du i fortsättningen frågar andra debattörer här om dom är villiga att uppge ovanstående – och det innan du sätter igång en diskussion.
              Jag har ägnat en hel del tid åt att tränga igenom din text och fundera på de frågor du tog upp men det var uppenbart bortkastad tid.

              Du undviker att svara på dom frågor jag ställde om att du i din kommentar ifrågasätter mina motiv – istället börjar du ditt svar med att ifrågasätta och misstänkliggöra mig ytterligare.
              Jag behöver inte motivera mitt val för dig, men upplysningsvis är det så att jag använder en signatur eftersom jag inte vill att någon ska koppla ihop mitt namn med signaturer på andra ställen där det finns information av mycket privat karaktär.
              Jag utgår ifrån att du inte skriver nåt svar, då du redan klargjort att du inte debatterar med signaturer. Om du trots det skriver något riktat till mig, förvänta dig inget svar för jag kommer inte att läsa det.
              Själv debatterar jag inte med människor som misstänkliggör mig och sen inte ens kan klargöra på vilka grunder det görs. Adjö.

            4. Hej igen Per Wallander

              Om du mot förmodan kan tänka dig att prata med mig så är jag nyfiken på vilka personer du avser när du skriver att ”journalister som tillhör ”palmeetablissemanget” bidrar till polarisering och konspirationer”
              Är själv inte journalist och anser mig inte tillhöra något etablissemang av något slag.

              Bland journalister i allmänhet är det väldigt många som argumenterat för den ensamme galningen som Olof Palmes mördare, först Christer Pettersson under många år och nu på sistone Skandiamannen. Att journalister i allmänhet tror på en konspiration bakom mordet stämmer inte.

              Nyligen genomfördes i Veckans brott på SVT vad som skulle föreställa en rekonstruktion som visade att Skandiamannen kunde ha varit både Grandmannen och mördaren. Rekonstruktionen hade dock allvarliga brister som gör att den måste underkännas men att SVT sänder ett inslag som pekar ut Skandiamannen som möjlig mördare visar tydligt att något etablissemang av journalister som propagerar för att mordet på statsministern var en konspiration knappast existerar.

              Tvärtom finns det anledning att oroa sig för hur okritiskt många etablerade journalister verkar ha anammat hypotesen om den ensamme galningen som mördade Olof Palme mer eller mindre av en slump efter att ha råkat få syn på honom på Sveavägen utan livvakter. En galning som just då råkade vara beväpnad med en revolver eller snabbt kunde skaffa fram en sådan.

    2. Tack för ett förvånansvärt bra inlägg, Niklas B.!
      Du sätter fingret på vad vi alla borde fundera på ibland.

    3. Jag tror också att hade vi inte haft journalister som Gunnar och Lars Borgnäs (finns naturligtvis fler också) så hade vi kanske varit kvar i 90-talets ståndpunkt att det är nog Christer P som är mördaren även om han frikänts i domstol. Inte mycket har hänt sedan 28 februari 1986, men några ljusglimtar finns det.

    4. Det var ju bra att du lyckats sluta tjata om Christer Pettersson, Niklas B, och insett vad många av oss har sagt under en längre period/en del år nu: det var, med allra största sannolikhet (!), INTE han.

  300. I det här klippet säger Skandiamannen att han stämplade ut 23,20 men att den korrekta tiden då skulle bli 23,21.
    I en del forum där Skandiamannen diskuteras säger man att utstämplingstiden 23,20 ska istället vara 23,19
    Vad är den rätta tiden egentligen, 23,19 ,23,20 eller 23,21?

    1. Det beror på vem man väljer att tro på. Skandiamannen själv uppgav tidigt att stämpeluret visade 23.19 när han stämplade ut men att det vid kontroll visade sig att det gick en minut fel och att rätt tid skulle vara 23.20. En av hans kollegor uppgav senare i stället för polisen att stämpeluret visat 23.20 men att rätt tid skulle vara 23.19.

      Det tycks alltså som om stämpeluret visade en minut fel, frågan är bara åt vilket håll.

      Att det gick rätt kan vi nog bortse ifrån, liksom att det skulle ha gått flera minuter fel. Och 23.19 och 23.20 blir därmed de två alternativ som kan diskuteras seriöst. När Skandiamannen i tingsrätten, tre år efter mordet, säger att den rätta tiden ska vara 23.21 förefaller han helt enkelt ha drabbats av ett minnesfel.

      Men det ska tilläggas att eftersom stämpeluret inte visade sekunder kan man faktiskt tänka sig en verklig utstämplingstid från 23.19.00 till 23.20.59.

      Och allt detta är förstås under förutsättning att uppgiften om att stämpeluret inte gick mer än en minut fel är korrekt. Om det till exempel gick 1 minut och 10 sekunder fel i den ena eller andra riktningen (fullt tänkbart!) skulle den tänkbara tiden för utstämplingen vara vad som helst från 23.18.50 till 23.21.09.

      Med andra ord kan jag inte svara särskilt exakt på din fråga, Kalle.

  301. Många av de som tror att Skandiamannen (SE) är skyldig säger att han har sett vittnet Lars J från trappkrönet (teori: Lars Larsson/Thomas Pettersson (TP)).

    De som tror att han är oskyldig säger att han har sett Lars från en position på Sveavägen.

    Jag är inte förtjust i någon av förklaringarna och skulle vilja presentera en alternativ förklaring. Den är lite crazy, men kanske ändå inte helt omöjlig. Den ska ses som en konkurrent till TP’s förklaring.

    Dagen efter mordet inser SE att han har ett antal problem, bl a har det gått ut signalement som är likt hans eget. Han har då iden att ringa polisen och lämna ett falskt vittnesmål där han placerar en tänkt/påhittad GM i gränden och ger densamme ett signalement som är OLIKT sitt eget. Han har ingen som helst avsikt att peka ut någon oskyldig, t ex Lars. Att det sedan råkar stå en person i gränden (Lars) är ren otur.

    1/3 lämnar han vittnesmål och säger: 20-års åldern och mörkblå täckjacka.

    Väldigt tidigt under veckan kommer information i media om att en person följt efter GM.

    Mitt i veckan, har för mig i AB på tisdagen och SVD på onsdagen, finns artiklar om Lars där han även syns på bild. SE var på semester i Idre och vi vet inte om han läste tidningarna. Men man kan ju anta att han hade prenumeration på SVD och att han kunde läsa dem när han kommit hem.

    10/3 lämnar han vittnesmål och säger: 20-25 år och täckjacka. Dvs i princip samma som vid första förhöret.

    Samma dag (10/3) kommer en ny artikel om Lars med bild. Har för mig det var i Expressen.

    11/3 lämnar han vittnesmål och säger: bulsig täckjacka, smala byxor, barhuvad och 20-års åldern. Här lägger han alltså till information: bulsig, smal, barhuvad. Dessutom står det ”[SE] tycker det var för lång tid efter smällen som mannen stod där om han skulle vara gärningsman och någon tagit upp förföljandet”.

    Varför lägger han till information? Varför säger han att det inte är GM? Eftersom han lagt till information får man anta att han läst tidningar, annars hade han väl nämnt detaljerna redan under första förhöret. Han kanske inser att han inte kan fortsätta insinuera att han sett GM, dels vill han inte peka ut någon oskyldig, och dels är det ändå lönlöst att få det till att Lars är GM. För att rädda sin trovärdighet måste han ändra sin strategi och i stället få det till att det verkligen är Lars han sett. Därför lägger han till infon, och säger att personen förmodligen inte är GM.

    Vid intervjun i Expressen 7/4 säger han att han förväxlats med GM. Vidare säger han att personen han sett i gränden förmodligen är vittnet Lars.

    Under det stora förhöret 25/4 lämnar han flera signalement, bl a kraftig frisyr, jacka, yngre… Det där med kraftig frisyr är ny information. Vidare pekar han slutligen ut Lars på ett kort. Han får även frågan om han sett Lars i tidningar, och svarar bestämt nekande – en klockren lögn om ni frågar mig.

    I samma förhör finns ett ytterst märkligt avsnitt, utfrågaren säger att någon på Skandia påstår att SE inte kan ha sett Lars. SE säger att det inte stämmer. I stället är det så att SE har talat med en tidningsreporter och denne sade att Lars stod till höger om baracken (dvs söder om) och GM sprang till vänster. SE säger ”Därför vet jag inte om det är vittnet Lars eventuellt, eller om det eventuellt är mördaren jag sett”. Mycket märkligt. Kanske är SE rejält pressad. Han inser kanske att det tider han angett i förhör ligger för nära inpå skotten, och att de kanske indikerar att han sett GM. Avsnittet är svårtolkat.

    Hursomhelst, kontentan av det sista förhöret är att han säger att han sett vittnet Lars.

    Alltså tror jag det kan vara så att SE hittade på en person = GM som skulle ha stått i gränden, men att det oturligt nog visade sig att ett vittne hade stått just där. Han backar därför och lägger på en massa info som han sett i tidningar för att rädda sin trovärdighet. Han avsåg aldrig att ange Lars som GM.

    En väldigt spekulativ och lite crazy ide. Den ska ses som en konkurrent till TP’s förslag om att SE sett en verklig person från trappkrönet.

    1. JD

      Skandiamannen såg antagligen direkt Lars J när denne stod till höger om barackerna. Det var därför SE valde att springa till vänster om bodarna istället. Som rekonstruktionsfotot för Jan-Åke S visar hade det varit naturligare för SE att fly till höger istället.

      SE vände sig om flera gången under flykten (även uppe på åsen) och kan även då ha sett Lars. Från trappkrönet kan han dock inte ha uppfattat åldern på personen nere vid ”Kulturhuset”. Blå jacka kan han ha från media. Det kan också ha varit så att SE såg Lars J nere på Sveavägen när Lars återvände vid 23.30 för att avlägga förhör.

      Däremot gick inte ”Kulturhuset att få ut från Lars förrän 4 april, så SE placerade sig själv på på brottsplatsen den 1 mars 12.20.

      1. Mikael

        Mördaren valde att springa till vänster om barackerna av den enkla anledningen att det var den rakaste vägen fram till den vänstra av trapporna upp mot Malmskillnadsgatan och den högra trappan var blockerad av baracker. Att springa på högra sidan av barackerna hade medfört att han fick ta en omväg och snedda tillbaka över gatan för att nå den vänstra trappan. En helt onödig manöver som fördröjt flykten. Valet av flyktväg hade inget med Lars J att göra. Du bara krånglar till det för dig genom att förutsätta att skandiamannen och mördaren var samma person och att han inte tog den enklaste vägen som ledde rakt fram till den vänstra trappan. Skandiamannen kan mycket väl kommit fram till mordplatsen strax efter skotten och sett Lars J stå gömd bakom barackerna

        1. Jonas J

          Än en gång glad att du är med på att SE befann sig på brottsplatsen.
          Dessutom med gärningsmannasignalement eller?

          1. Mikael

            Som sagt så befann sig Skandiamannen till skillnad från gärningsmannen på brottsplatsen strax efter att brottet begåtts eftersom samstämmiga vittnen uppger att gärningsmannen snabbt flydde in på Tunnelgatan och upp för trapporna.
            Signalementet på gärningsmannen är mycket vagt och uppgifterna går delvis isär.

            1. Då svarar jag bara: titta på blodpölen och berget av blommor så förstår man att placeringen av mördaren har förskjutits söderut. Skulle man placerat mördaren rätt så hade man fått ta bort blommorna. Blodpölen är exakt teknisk bevisning, men det är inte rekonstruktionen. Närmaste vägen var på vänstra sidan om barackerna, inget annat.

            2. Hej Mikael!

              Om man utgår från att GM var bekant med omgivningarna (antingen genom daglig kännedom eller rekognosering) så bör det väl vara väldigt ologiskt att välja högra korridoren då hen visste att trappan var stängd på den sidan. SE bör känt till detta och därför tycker jag du i så fall talar mot dig själv med honom som GM – om inte ditt syfte är att möjliggöra en upptäckt av Lars (som enligt eget vittnesmål aldrig sett GM förrän snett bakifrån efter baracken). Om jag skulle förespråka SE som GM skulle jag definitivt inte valt den lösningen. Den enda motivet som jag kan tänka möjligheten skulle i så ha varit att GM redan hade planen att försvinna in på Luntmakargatan söderut – men den tanken går bort för min del.

              1. Per Johan, Magnus D

                Det är tveksamt om SE hade tänkt ut i förväg vad göra efter skotten. Anders D som såg den äldre mannen, mes långrock och mössa med öronlappar från tjugo meters avstånd under flera sekunder uppfattade att han tvekade av och an vad göra vilket stämmer in på Skandiamannens ”förekomlösa” beteende där han löste sig ur uppkomna situationer med hjälp av lögner. Det går inte att fråga varför p.g.a. Skandiamannens irrationella och ologiska beteende.

                Det är möjligt att han hann tänka efter skotten när reptilhjärnan slog till och han började fly att han skulle ta vänster in på Luntmakargatan och in genom bakdörren. Den eventuella planen satte Lars J stopp för när SE fick syn på honom.

                Springa uppför trapporna med knäreumatism ville SE definitivt inte. Yvonne N har ju vittnat om 1986,1987 och säkert även 2017-18 att Skandiamannen hade svårt att springa uppe på David Bagares gata trots svag nedförsbacke.

                1. Nu börjar du väl att använda väl generella omdömen om en avliden persons personlighet. Han löste uppkomna situationer ”med lögner”, han har ”ett irrationellt och ologiskt beteende”. Sen är det väl inte Skandiamannen som Yvonne Y (eventuellt) uttalar sig om, utan den springande person hon såg. Sen kan det vara Skandiamannen, eller någon annan. Hon har ju inte vittnat om att Skandiamannen har svårt att springa. Sen kan ju den tvekan som Anders D säger 13/3 lika gärna bero på att mördaren ville se verkan av skotten innan han gav sig av och inget som handlar om att ”man löser saker med lögner”. Här säger han ju istället att mannen direkt sprang fort från platsen:
                  https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMWWhqb25FYTJ0a0E/view
                  I första förhöret på natten finns inget om en tvekan hos mördaren heller. Han kan ha tvekat, men det kan ju vara en uppgift som tillkommit, kanske via annan påverkan. ”Den tvekande mördaren” verkar ju vara något som blir mer och mer av en sanning ju längre tiden går.
                  Exempelvis hos Leif J så säger han att mördaren sprang iväg direkt vid förhöret 1 mars. Men den 27 april säger han att mördaren stod kvar 3-4 sekunder. Även hos Inge ökar tiden för hur mördaren stannar kvar och iakttar.
                  Allt det här kan vara rätt, mördaren kanske dröjde sig kvar, men det kan vara minnesbilder som ändras också.

                  1. Hej Magnus
                    Du hänger upp dig på att Mikael skriver ”lögner”.

                    Men tror du (och andra som säger att SE är oskyldig) att SE talade sanning när han sade att han stod 20 meter från mordplatsen när skotten föll, att två personer hade hunnit fram till Palme när han själv kommit dit 5-6 sekunder senare, att han hjälpte till med livräddande åtgärder, att han talade med Lisbet, att han tog en svängom efter polisen, att han blev ratad av polisen när han ville lämna vittnesmål, osv…?

                    1. Ja, han kanske ljuger medvetet om saker och ting, eller så bättrar han på en historia ( medvetet eller omedvetet) för att framställa sig i bättre dager. Svårt att veta, men jag tyckte att det blev väl generella omdömen om en annan persons personlighet där.

                    2. JD
                      Inga kända fakta motsäger att SE befann sig 20 meter från mordplatsen när skotten föll. Att ett par andra vittnen hann fram till makarna Palme före honom är fullt tänkbart. Övriga uppgifter du nämner är troligen felaktiga men en hyggligt intelligent gärningsman hade inte fabulerat om sina aktiviteter på mordplatsen som lätt kunde dementeras av övriga vittnen. Kanske ville han inte framställa sig själv som enbart en av flera passiva åskådare till dramatiken. Genom sina lögner fick han möjlighet att medverka i ett inslag i Rapport där han demonstrerade hur han ska ha sprungit efter poliserna in på Tunnelgatan. Vissa människor är beredda att ljuga bara för att få bli exponerade i media

                  2. Magnus
                    Jag såg ditt svar på min fråga men kunde inte svara i den tråden, så jag svarar här i stället.

                    Oavsett om han var GM eller inte ljög han nog för att skydda sig själv på något sätt, som du säger medvetet eller omedvetet.

                    Jo, jag kan nog hålla med dig om att det var lite väl generella omdömen i inlägget du kommenterade. Han höll nog inte på sådär i sitt vardagliga liv.

                2. Mikael

                  Intressant att du inte bara vet säkert vem som var mördaren utan också vet precis vad han tänkte och inte tänkte den där kvällen för 33 år sedan. Du upprepar att Anders D ska ha sett en äldre man fast du aldrig kunnat styrka det påståendet. Tydligen vet du att Skandiamannen ska ha lidit av knäreumatism och att han haft svårt att springa uppe på David Bagares gata trots svag nerförsbacke. Om det stämmer kan han aldrig ha klarat att springa upp för de 89 trappstegen med två steg i taget. Lars J hade noterat om han haft så svårt att ta sig upp för trapporna.
                  Hade han velat undvika trapporna hade han kunnat svänga av in på Luntmakargatan men inte in genom bakdörren utan sprungit vidare planlöst tills han kände sig säker på att ingen följt efter honom

                    1. Ja, det är riktigt att Henry Söderström gör det. Problemet är förstås att Henry Söderström inte är en förstahandskälla. Han tror sig bara minnas att det hans far sa i ett föredrag hösten 1987 även i denna detalj är identiskt med vad fadern uppgett i en skriftlig rapport till sina överordnade någon dag efter mordet.

                      Och tittar vi på vad Gösta Söderström uppger i sitt eget föredrag var inte heller han en förstahandskälla. Uppgiften om en äldre man var – enligt honom själv – inte en vittnesuppgift som han själv tog emot och han kan inte säga var den kom ifrån. Så länge inte någon sådan vittnesuppgift förekommer i publicerade dokument från polisutredningen eller i form av offentliga uttalanden från något vittne får vi betrakta denna uppgift om en äldre man med skepsis.

                3. Jag tycker att du drar lite stora växlar av att gärningsmannen väntade ett par sekunder. Det behöver inte bero på tveksamhet utan kan lika gärna ha varit att han ville konstatera att han lyckats. Du återkommer hela tiden till att man inte kan svara på varför-frågor eftersom Skandiamannen är irrationell. Det tycker jag är en svag argumentation, det blir lite som när religiösa hävdar att ”Guds vägar äro outgrundliga” så ingen mening att fundera varför något påstått övernaturligt är konstigt. Eftersom det finns så lite konkret bevisning blir varför-frågorna intressanta för att bedöma sannolikheten i ett visst scenario. Amatör kontra proffs (eller ovan kontra van skytt är kanske en bättre beskrivning) har debatterats i årtionden och jag tycker att det fortfarande finns hyfsade argument för båda hypoteserna. Att gärningsmannen skulle ha så svårt att röra sig som du beskriver tycker inte jag rimmar med vittnesmålen, ja vissa beskriver löpstilen som lite annorlunda/klumpig/elefantlik/tung men det finns också vittnesmål om att han rörde sig effektivt och kraftfullt.

                    1. Mikael

                      Som redan påpekats så visar inte det faktum att mördaren dröjde sig kvar några sekunder efter skotten att mördaren var tveksam och obeslutsam. Något vittnesmål om Äldre man finns inte bara en tredjehandsuppgift. Inga kända fakta motsäger Skandiamannens egen uppgift om att han befann sig vid Götabanken när skotten föll och först några sekunder senare kom fram till Dekorimahörnan

                    2. Mikael, Ja det verkar som att du bestämt dig för att SE är skyldig och därför väljer ut och lyfter fram all fakta som skulle kunna stödja den hypotesen snarare än att förhålla dig vetenskapligt kritiskt till din hypotes. Anders D:s vittnesmål om Äldre man (om det nu är så han sagt) kan vara med sanningen överensstämmande. Det finns dock fler vittnesmål som tyder på att gärningsmannen varit 35-40 år. Det tolkar jag som att det är mer sannolikt att han är just så gammal. Anders D kan ha haft bättre möjligheter att se och bedöma detta men av det jag har läst får jag inte intrycket av att hans vittnesmål bör bedömas som så mycket mer värdefullt än andras att vi helt kan bortse från det stora flertalets vittnesmål om ålder.

                      Jag tror att SE varit på mordplatsen men mer sannolikt efter skotten än exakt samtidigt som de föll (även om sannolikheten för det sistnämnda är större än 0). Så vitt jag kan bedöma är det absolut möjligt att SE kunnat se Lars vid ”kulturhuset” efter mordet och samtidigt undgå att fastna i minnet hos övriga vittnen som säkert hade en hel del annat att tänka på än att registrera utseendet hos alla på plats. Det ska mycket till att man kommer ihåg folk man inte känner som man ser på stan.

                      För att jag ska övertygas om att en tämligen osannolik mördare som SE är skyldig krävs bättre argumentation än om det t.ex. konstaterats att en känd lönnmördare varit på platsen. Då hade jag kunnat acceptera en indiciekedja på lite lösare boliner även om det kanske inte spelat någon roll för rättsapparaten.

                    3. Jon

                      ”Så vitt jag kan bedöma är det absolut möjligt att SE kunnat se Lars vid ”kulturhuset” efter mordet och samtidigt undgå att fastna i minnet hos övriga vittnen som säkert hade en hel del annat att tänka på än att registrera utseendet hos alla på plats”.

                      Jon, då uppfattar jag att även du är med på att SE befann sig på brottsplatsen?

                      Jag tror också att SE såg Lars J vid ”Kulturhuset efter mordet, men då från trappan och trappkrönet.

                      Vilka trovärdiga förehavanden hade SE på brottsplatsen mellan 23.19 – 23.40?

                    4. Mikael skriver 27 mars 20.39
                      ”Vilka trovärdiga förehavanden hade SE på brottsplatsen mellan 23.19 – 23.40?”
                      Troligen var SE inte på brottsplatsen förrän efter att skotten fallit dvs omkring 23.21.30 och då observerade han Lars J inne i gränden. Han var troligen passiv och höll sig i bakgrunden men tillräckligt nära för att höra att det var Olof Palme som blivit skjuten. Omkring 23.40 återvände han till Skandia och berättade skakad för väktarna vad som hänt

                    5. Mikael, (hoppas den här kommentaren hamnar hyfsat rätt) ja sannolikheten att Skandiamannen var på brottsplatsen i anslutning till mordet är hög, antingen kan han ha varit där t.o.m. före mordet men mer troligt kom han dit strax efter.

                      Mellan 23.19 och 23.22 kan Skandiamannen ha varit inne och pratat med vakterna på Skandia och/eller varit ute på trottoaren i närheten (kanske dold av) reklampelaren, mindre sannolikt men inte helt omöjligt kan han också varit i dekorimahörnan och eventuellt då med ett vapen i hand. Mellan 23.22 och 23.40 kan han ha varit på brottsplatsen. Han kan ha iakttagit vad som hände. Var säkert spännande med livräddningsförsök, poliser som kommer etc. Han kan också ha försökt engagera sig i livräddningen men blivit bortmotad om de andra inte bedömde att han var till mer nytta än skada. Han kan också under denna tid gett sig iväg inåt gränden och sedan kommit tillbaka. Antingen för att kolla eller försöka hjälpa polisen eller möjligen, men mindre sannolikt, för att fly. Som jag ser det, givet den fakta som är allmänt känd, finns det många tänkbara scenarier. Jag förstår inte riktigt hur du kan avskriva alla scenarier som innebär att Skandiamannen inte var den som sköt Palme

      2. Hej Mikael – min bild och tolkning av Lars J:s vittnesmål och Skandiamannen har inte förändrats av varken åren som gått eller av Lars Larssons och Thomas Petterssons böcker (än):

        Lars J passerar mellan barackerna norrifrån, hör två skott, ser en person som faller in i synfältet, ser en kvinna som skriker men ser inte GM (följaktligen ser inte GM Lars). I skydd av baracken hör Lars springande steg och ser GM (någon annat kan inte jag tänka mig) snett bakifrån när han passerar och kommer in i synfältet. Lars kliver ut i korsningen och ser GM jogga upp för trapporna och som först på krönet göra en snabb huvudvridning för att se om han är förföljd. Lars kliver då snabbt i skydd för att inte synas. Enligt mig kan Lars endast observerats i korsningen antingen från Sveavägens trottoar eller från krönet. Hur kan då, efter omständigheterna, Skandiamannen beskriva Lars relativt utförligt? Om man tittar på bilderna hur synfältet såg ut från krönet ner mot trapporna, lägger till mörker, en sekundsnabb huvudvrickning bakåt med förmodad hög puls/stress och sedan jämför detta med en stående position på Sveavägen i en förmodad längre tidsrymd faller jag för det senare. Tyckte även att den nyligen publicerade intervjun med Lars på brottsplatsen (om än lite amatörmässigt gjord) stöder synsättet att GM bara kan ha sett Lars från krönet. Inget är omöjligt men man får helt enkelt göra sin egen värdering.

        Scenariot att Skandiamannen skulle gissat sig till om Lars i efterhand, hmmm nä – däremot lagt till saker i likhet med andra fabler för att förstora sig och sin insats – ja. Det är där jag fortfarande placerar honom – ett vittne som råkade prata lite för mycket om allt och därför gav en massa att haka upp sig på.

        1. Per Johan.

          Du skrev:

          ”Tyckte även att den nyligen publicerade intervjun med Lars på brottsplatsen (om än lite amatörmässigt gjord) stöder synsättet att GM bara kan ha sett Lars från krönet. Inget är omöjligt men man får helt enkelt göra sin egen värdering.”

          Vilket avsnitt av den intervjun tycker du stöder synsättet att ”GM bara kan ha sett LJ från krönet”.
          Jag hittar inget stöd för det.

          1. Hej Jörgen! Det var inget nytt i sak utan det att Lars inte ändrar något i förhållande till vittnesmålen; GM kan inte ha sett Lars efter skotten, han ser inte Lars när han passerar baracken och Lars uppgift att han vänder på huvudet först uppe på krönet. Lars säger dessutom att han aldrig sett ansiktet (undantaget huvudvridningen på krönet på för långt håll).

            1. Tjena Per Johan.
              Jag får skylla på tre saker.
              Dels att jag skrev inlägget strax efter att jag vilat middag, dålig syn, inga glasögon, och allmänt yr i bollen, och en mobil som var plåttrig att hantera redan innan.

              Du har förstås helt rätt.
              GM kunde inte sett LJ från mordplatsen eftersom han inte var synlig för Lars i den norra korridoren, men Skandiamannen kunde naturligtvis gjort detta, och det illustreras mycket bra av Lars själv där han står utanför kulturhuset i hörnan Luntmakargatan 14.
              Lars J verkar f.ö vara en väldigt genuin person, vilket ökar tillförlitligheten i hans vittnesmål.

              1. Hej igen Jörgen!
                Brottas själv med ”ålderssyn” och läsglasögon av varierande kvalitet:-)
                Det är lite symptomatiskt men för mig är Lars J huvudpersonen i både förespråkarna och tvivlarna för Skandiamannen. Jag tillhör (som du) det senare skrået, vilket jag bl.a. ser stöd i detta att GM överhuvudtaget aldrig noterade Lars.

        2. Per Johan

          Jag försöker då förklara ”KULTURHUSET” en gång till.

          /…/
          KOMMENTAR FRÅN ANSVARIGE FÖR DENNA BLOGG: Jag har tagit bort resten av Mikaels kommentar eftersom den är så gott som identisk med vad han nyss skrev i två andra postningar, till Jörgen G och JD.

          Se min kommentar: https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10587

          Jag uttryckte mig lite lättsamt i den kommentaren, men nu skärper jag tonen. Jag ser gärna att ni som följer bloggen kommenterar och den inställningen har jag även till Mikael som är en av de flitigaste kommentatorerna på bloggen. Men jag ser ingen anledning till att någon ska publicera samma sak om och om igen – i synnerhet inte bara med några minuters mellanrum.

          Vill ni fästa uppmärksamheten på sådant som redan sagts – länka då till en tidigare kommentar.

          I svaret till Jörgen G skrev Mikael: ”det börjar bli farsartat” apropå att han kände sig tvungen att upprepa sina argument.

          Jag håller med. Och diskussionen på den här bloggen är inte tänkt att vara farsartad. /Gunnar Wall

          1. Hej Mikael!

            Förutom Gunnars påpekande om återkommande upprepningar tycker jag dina debattinlägg börjat anslå en ton som jag tycker vi kan lämna därhän på denna blogg. Att skriva ord med STORA BOKSTÄVER ger för mig en nedlåtande touch av ”bättre vetande” mot pålästa personer i detta forum. Jag tror alla förstår vad du menar utan upprepningar och utan stora bokstäver. Det finns även andra som skrivit lite raljerande svar som också kunde undvaras. Låt oss visa hög respekt för olika uppfattningar och utnyttja den stora kunskap vi gemensamt besitter.

            ”Kulturhuset” är för mig (ursäkta en kort upprepning) högst naturligt i scenariot med Skandiamannen som vittne på Sveavägen (han om någon på platsen vet var kulturhuset ligger). Och ja – i så fall står han naturligtvis i den 5-metersradie som krävs för synfältet (om nu inte någon annan sett Lars och talat om detta – det får vi aldrig veta och kan inte bortse ifrån)

            Jag ser gärna att du utvecklar var och när Skandiamannen (som GM) ser Lars J och kan identifiera honom som man, 20-årsåldern och mörkblå täckjacka.

            Notera att jag inte helt avfärdat SE som GM men jag värderar fortfarande helheten i fakta och indicier att så inte är fallet.

              1. Hej Mikael!
                Att han befann sig på brottsplatsen i någon form har så vitt jag vet ingen på denna blogg ifrågasatt. Däremot i vilken egenskap är väl det som (än så länge) skiljer oss åt. Som du noterat lägger jag stor vikt vid min uppfattning att GM inte sett Lars, och i andra hand inte tillräckligt (huvudvridningen på krönet som Lars själv menar är enda gången det sker ) för att kunna beskriva honom. Där har vi skilda åsikter och detta kommer vi aldrig få svar på.

                1. Per Johan
                  Bra, då vi är överens om att SE befann sig på brottsplatsen som vittne eller gm. Alla delar nog inte vår uppfattning.

    2. Det är intressanta tankar! Det är inte 100%igt så att den person han nämner i första förhöret är Lars J, även om jag tror att det är så – han vill ge sken av att han sett mördaren. Vi har ju som sagt komplikationen att han får svårt att ange ett signalement om det är han själv som är gärningsmannen. Han tonar efter hand ner att det skulle varit mördaren han sett när det står klart att det var Lars J.

      Sen till de som menar att SE har sett Lars J från hörnan – Då har vi onekligen en utstuderad timing för detta:

      SE kommer enligt honom själv fram strax efter skjutningen men tillräckligt långt efter skotten för att han inte skall ha sett något av mördaren innan denne försvinner bakom barackerna.
      SE hinner sedan en kort stund se Lars J precis när denne visar sig på den vänstra sidan efter att ha förflyttat sig från den högra sidan.
      (I några förhör är han dessutom framme vid Palme innan Stefan G och Anna H, i några förhör är dessa framme precis före honom.)
      Sedan har han snabbt placerat sig själv i en undanskymd position så att ingen annan person lagt märke till honom.
      Ja fast… just det ja! Däremellan har han också pekat med hela handen och ropat ut flyktvägen till poliserna och även hunnit med en språngmarsch efter dem – utan att hinna ifatt dem. Alltsammans utan att någon annan sett honom där…

      Det hela får således ett farsartat löjets skimmer över sig! Åsa-Nisse hade inte gjort det bättre!

      1. Jag glömde säga att han skall ha vänt på Palme också samt haft stödsamtal med Lisbeth. Det är så mycket att hålla ordning på här så jag missade det! Är själv Smålänning från början så jag vet att det kan bli lite yvigt i svängarna när något skall berättas men SEs fabuleringar tar verkligen priset, särskilt när man sätter dem i sitt allvarsamma sammanhang.
        Det är klart att ni som avfärdar SE som gärningsman gör klokast i att inte kommentera hans uppgifter med annat än att han brer på för att få uppmärksamhet!

        1. Erik A
          Synnerligen korkat av mördaren att komma med en massa lögner om sina insatser på mordplatsen när ett dussintal vittnen inte ens noterat hans existens

        2. Erik A

          Vad har du för kommentar till att tre andra vittnen också sagt att han vändes i framstupa sidoläge?
          Det är ju faktiskt en majoritet av de tidigast tillkomna om man inkluderar Skandiamannen.
          Ska vi beteckna dem som medgärningsmän?

          1. Är du över huvud taget insatt i de farsartade falsarier till uppgifter SE lämnade i förhören med honom?

            1. Den där sortens kommentarer tycker jag vi ska vara återhållsamma med. Om du tror att en debattör kan ha missat en uppgift går det bra att nämna den. Men att i största allmänhet ifrågasätta andras kunskaper leder bara till att samtalstonen försämras.

            2. Det var kanske inte det skarpaste inlägget, men det är lugnt för min del.

              Saken gällde att Skandiamannen ljuger i avseendet ”framstupa sidoläge” men han är i så fall inte ensam om detta.
              Alternativen är att han och övriga som säger samma sak helt enkelt gemensam drabbats av en mental härdsmälta i det avseendet, eller att det faktiskt finns någon form av halv sanning i det.
              Det är dock bara i fallet Skandiamannen som detta bevisar att han inte varit på mordplatsen.

              Vittnesförhören vimlar av motsägelser för den som orkar läsa…😉

      2. Mikael, Per-Johan och Erik A, jag svarar er alla i samma inlägg, hoppas det är OK.

        Mikael
        Du återger egentligen din syn på det där med att SE pekat ut en person där inne i gränden.

        I mitt inlägg öppnar jag upp för en ny variant. SE har aldrig sett Lars från någon position. Han placerar en fiktiv GM i gränden med ett signalement som är olikt sitt eget (ung och täckjacka i stället för medelålders och rock). Han avsåg inte att peka ut någon verklig person. Han avsåg bara att dela ut ett signalement. När det senare genom media blir klart för honom att det faktiskt kan ha befunnit sig en person ungefär där, blir han tvungen att beskriva personen fullt ut för att inte framstå i dålig dager. Samtidigt säger han att personen förmodligen inte är GM.. Han ändrar alltså strategi från att peka ut en fiktiv GM med ett signalement olikt sitt eget, till en strategi som säger att personen han såg var det oskyldiga vittnet Lars. Men jag erkänner att iden är ganska crazy.

        Per-Johan och Mikael
        Jag är enig med Per-Johan om att Lars aldrig såg någon GM när han tittade mot mordplatsen. Följaktligen kan inte GM sett Lars därifrån. Jag kan i alla fall inte erinra mig om att Lars ska ha sett GM därifrån.

        Per-Johan du säger:
        ”Hur kan då, efter omständigheterna, Skandiamannen beskriva Lars relativt utförligt? ”
        I första förhöret säger han endast ”20-års åldern och mörkblå täckjacka”. Han lägger på mer information senare, och den tror jag han sett i tidningar.

        Och sen till SE’s vittnesmål om Lars i fallet då han är oskyldig. Visst skulle han ha kunnat se Lars från Sveavägen. Men inte vid den tiden han angett. Vid vilken tid kunde man se Lars under fem sekunder varefter han försvinner abrupt? Tja, strax innan GM lämnade krönet – Lars gick ju några steg söderut för att gömma sig (strax innan han började förfölja GM). Men detta lär väl vara ca 45-50 sek efter skotten, och inte 15-20 som SE säger.

        Alla förklaringarna har brister: TP’s förklaring, min förklaring och den förklaring som anförs av de som ser SE som oskyldig.

        En brist i TP’s förklaring är att den kräver att SE medvetet pekar ut en verklig person som GM. Även om SE är GM har jag faktiskt lite svårt att se honom göra det. Så som jag skrev pekar han inte ut någon verklig person.

        Men som sagt, alla förklaringarna har brister – det där med SE och Lars J är inte enkelt att förklara…

        1. Hej JD!

          Jag tycker, i den givna kontexten, att beskrivningen man, 20-årsåldern och blå täckjacka är relativt bra för en människofigur en mörk februarikväll på avstånd – även om platsen var delvis upplyst.

        2. JD

          Jag försöker då förklara ”KULTURHUSET” en gång till.

          INGEN som har förstått det har hittills lyckats förklara bort att Skandiamannen befann sig på brottsplatsen.

          Lördag den 1 mars kl. 12.20 tipsade SE polisen om att han hade sett en man i tjugoårsåldern med mörkblå täckjacka stående vid det s.k. ”Kulturhuset”, Luntmakargatan 14, d.v.s. Lars J 25 år och som bat blå jacka.

          Det här kan SE ha hittat på, han kan exempelvis ha sett Lars när han återvände till Sveavägen vid 23.30-tiden för förhör.

          Skandiamannen kan däremot inte ha hittat på ”Kulturhuset”.

          SE kan inte ha hört det från Lars, Lisbeth Palme eller något annat vittne.
          Lars var själv inte medveten om att han stod vid ”Kulturhusets” hörn utan kom i förhör den 3 mars att uppge att han stod vid början av trappan som är belägen tjugo meter öster om ”Kulturhusets” hörn. Först i förhör den 4 april blev Lars placering vid ”Kulturhusets” hörn klarlagd för Lars själv och PU.

          Skandiamannen såg således Lars J vid ”Kulturhuset”, Luntmakargatan 14 någon gång under tiden omkring 23.22,10 till 23.22,30, d.v.s. 40 – 60 sekunder efter skotten.

          För att ha kunna ha sett Lars J vid ”Kulturhuset” som vittne måste Skandiamannen ha stått, med gärningsmannasignalement, mörk tunn knälång rock och cirka en decimeter längre än Palme, så att han såg RAKT in i gränden.

          JD, kan du förklara bort att SE befann sig på brottsplatsen?

          1. Mikael

            Ingen av oss så kallade Skandiamantvivlare har mig veterligen försökt ”bortförklara” att skandiamannen befann sig på brottsplatsen strax efter att skotten fallit.
            Skandiamannen befann sig där utan att ha avlossat skotten mot Olof och Lisbet. Mördaren hade redan avvikit från brottsplatsen och var på väg upp för trapporna mot Malmskillnadsgatan
            Svårare än så är det inte. Du verkar gilla att krångla till det i onödan

          2. Mikael, jag kanske missförstår ditt inlägg, men jag är faktiskt osäker på om ditt inlägg
            – är en kommentar på mitt ursprungliga inlägg (det med en ide som jag kallade för crazy), eller
            – om det är en återupprepning av din (och TP’s) syn på SE’s utpekande av siluetten i gränden.

            Det gör att jag har lite svårt att kommentera det.

            Men det hindrar mig inte från att kommentera följande mening.
            Du skriver: ”Skandiamannen kan däremot inte ha hittat på ”Kulturhuset”.”
            Som sagt, jag vet inte om den meningen är en kommentar på mitt inlägg, men jag vill ändå göra följande förtydligande av mitt ursprungliga inlägg:
            Det jag skriver är att SE kanske placerat en fiktiv GM inne i gränden, och han använder då ordet Kulturhuset för att precisera var i gränden han menar. Jag tar självfallet för givet att SE visste var Kulturhuset låg. Senare inser han att en riktig person kan ha varit i närheten av Kulturhuset vid den tidpunkten och SE väljer då att backa från sina uttalanden – han avsåg aldrig att peka ut någon existerande person. En vild teori, men ändå…

            Jag förstår inte riktigt frågan:
            ”JD, kan du förklara bort att SE befann sig på brottsplatsen?”

            I övrigt vidhåller jag min tidigare kommentar:
            ”Alla förklaringarna har brister: TP’s förklaring, min förklaring och den förklaring som anförs av de som ser SE som oskyldig.”

            1. JD

              ”Alla förklaringarna har brister”.

              Lars J stod vid ”Kulturhusets hörn” från omkring 23.22,10 och kanske någon minut framåt. Det blev utrett först i förhör med Lars 4 april då han själv trott att han stått vid trappans början när han följde gm:s flykt uppför. Genom Skandiamannens samtal 1 mars bevisar det att han befann sig på eller i närheten av brottsplatsen.

              JD, vad är det för brist i den förklaringen? Menar du att inte är klarlagt att SE befann sig på brottsplatsen? Hur förklarar du det då i så fall trovärdigt?

              (Själv tror jag att SE upptäckte Lars direkt när han kom in i gränden varför han valde att springa till vänster om barackerna. Uppe på trappkrönet såg han att Lars hade förflyttat sig till ”Kulturhuset”. SE tittade flera flera gånger bakåt under flykten och kan även då ha set Lars)

              1. Mikael

                Som jag redan påpekat så valde mördaren att springa till vänster om barackerna för att det var den kortaste och enklaste vägen fram till den vänstra trappan. Fanns ingen anledning för mördaren att springa till höger om barackerna för då hade han blivit tvungen att snedda tillbaka till vänstra sidan av Tunnelgatan för att nå den vänstra trappan. Den högra trappan var blockerad av byggnadsställningar och baracker. Mördaren behöver inte ha observerat Lars J under flykten över huvud taget.
                Skandiamannen befann sig på brottsplatsen men inte förrän brottet redan hade begåtts av en efter 33 år alltjämt icke identifierad gärningsman

              2. Mikael
                Vad jag menar med ”brister” ska jag försöka förklara i en separat kommentar.

                I mitt förra inlägg skrev jag:
                Jag förstår inte riktigt frågan:
                ”JD, kan du förklara bort att SE befann sig på brottsplatsen?”
                Du svarade:
                ”Menar du att inte är klarlagt att SE befann sig på brottsplatsen? ”
                Du svarar alltså med i princip samma fråga trots att jag sagt att jag inte förstått den.
                Men jag skulle kanske varit tydligare. Jag förstår inte vid vilken tid du menar.

              3. Jag vill visa vad jag menar när jag säger att TP’s resonemang kring det där med Skandiamannen (SE) och Lars J har svagheter.

                Jag tycker det har följande svagheter:
                1. Det tycks mena att SE medvetet har pekat ut en annan person som GM.
                2. Det utgår från att SE har sett Lars från trappkrönet. Samtidigt vet vi att Lars gömde sig bakom någon barack när han såg GM vända på ansiktet och kanske var svår att upptäcka.
                3. SE säger att han såg personen 15-20 sek efter skotten. Men TP säger att SE såg Lars från trappkrönet och där befann han väl sig typ 45-50 sekunder efter skotten.
                4. SE säger att personen tittade mot mordplatsen (förhör 25/4). Men Lars säger ju att han tittade mot trappkrönet i ögonblicket då GM vände sig om.
                5. SE säger att personen försvann abrupt efter några sekunder (typ 5 – 6 sek). Men när i förloppet har Lars försvunnit så abrupt?
                6. Varför har inte SE sett GM i trappan när han samtidigt såg en person i gränden? Andra har ju lyckats se GM när denne sprang i trappan.

                Jag har inte sett i TP’s eller Lars Larssons böcker eller i Mikaels inlägg vilket SE’s syfte ska ha varit med att berätta att han sett en person i gränden. Jag har utgått från att TP, LL och Mikael menat att SE’s syfte var att lasta en annan person för mordet. Detta var kanske fel av mig att tro. Men det hade ju varit bra om nämnda personer hade förklarat varför SE agerade som han gjorde.

                Nu har jag själv ställt mig frågan: varför nämner SE det där med att han har sett en person i gränden? Jag har då kommit fram till följande (jag har inte skrivit om denna varianten innan):

                Det behöver inte vara så att SE försökte insinuera att personen i gränden var GM. I stället ville han kanske nämna att han sett ett oskyldigt vittne i förhoppningen om att vittnet skulle träda fram och i princip ge SE alibi. Att se personen på det sättet som SE beskriver kräver i princip att man stått i linje med gränden där GM sprang, dvs att ,man befunnit sig på mordplatsen efter skotten. Att placera sig själv på mordplatsen efter skotten med hjälp av ett annan persons vittnesmål känns både rationellt och smart.

                Men det finns ju fortfarande svagheterna 2,3,4,5,6 ovan. Och då tänker jag mig följande:

                Vi vet att Lars under några ögonblick tittade mot mordplatsen när han stod ”vid Kulturhuset”. Jag vet inte exakt när, men det var åtminstone inte när GM stod på trappkrönet (då tittade ju Lars mot trappan). Lars måste ha tittat mot mordplatsen i ett tidigare skede. Kanske var det så att SE vände sig om även i ett tidigare skede, t ex från en punkt drygt halvvägs uppför trappan. Detta kan ha hänt samtidigt som Lars stod vänd mot mordplatsen. Då kan SE ha sett ryggen på Lars. Därefter fortsatte SE uppför trappan och uppe på krönet vände han sig återigen om. Men Lars kanske gömde sig så snabbt att SE inte hann se honom, han försvann abrupt.

                Detta skulle kunna förklara varför SE sa att han (25/4) såg Lars titta mot mordplatsen och inte mot trappkrönet. Det kan även förklara varför Lars stunden senare försvann så abrupt. Det säger även att SE inte alls behöver ha sett Lars från krönet – snarare tvärtom. Tiden då SE sett Lars stämmer åtminstone lite bättre med de 15-20 sekunderna. Alternativet försöker ge förklaringar till samtliga punkterna ovan.

                Sammanfattningsvis tror jag alltså att det kan vara så här:

                SE vände sig om efter drygt halva trappan. Han såg ryggen på Lars när denne tittade mot mordplatsen. När SE var uppe på trappkrönet tittade han återigen ner, men såg aldrig Lars som hann gömma sig. Dagen efter lämnar SE vittnesmål och säger att han sett en person i gränden. Förhoppningen är att vittnet ska träda fram och därigenom placera SE på mordplatsen tiden efter mordet och ge SE alibi. Efter att ha sett bild på Lars i media, lade han på ytterligare information i senare förhör, t ex bulsig jacka, smala ben och barhuvad. Han nämnde till Expressen att det förmodligen var vittnet Lars han sett. Vid det stora förhöret i april pekade han slutligen ut Lars på ett foto. I samma förhör sade att han inte sett Lars på bild i media men detta måste vara en lögn för hur kunde han annars känna till namnet Lars när han talade med Expressen?

                1. JD

                  Jag kan nog inte bemöta dig på det sätt som du önskar. Vet bara att Skandiamannen befann sig på brottsplatsen (genom ”Kulturhuset”) och det har ingen hittills lyckats förklara bort. Utifrån det faktumet kan diskussioner om SE bli givande om han han var vittne eller gm.

                  Så här tror jag att förloppet var med ungefärliga tider.

                  23.21,30: Skotten. Lars J förflyttar sig bakom barackerna vid dess sydöstra hörn, nära Luntmakargatan.
                  23.21,40: SE kommer in i gränden och upptäcker Lars till höger om barackerna. SE flyr genom den vänstra passagen.
                  23.22,00: SE passerar Luntmakargatan mot trapporna. Lars förflyttar sig till ”Kulturhusets” hörn.
                  23.22,10: Lars återser från ”Kulturhusets” hörn SE en bit upp i trappan.
                  23.22,30: SE tittar bakåt från trappkrönet och ser att Lars har förflyttat sig till ”Kulturhusets” hörn. SE kan också ha sett att Lars stod där tidigare under flykten uppför trappan.

                  https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10670

                  1. Det är ingen fara Mikael, du har bemött mig på ett väldigt bra sätt.

                    Jag tror att det där med Kulturhuset visar att han befann sig på mordplatsen. Jag är mest inne på att han såg Lars österifrån.

                    Vi är nog ense om det mesta, förutom Grandscenariot plus några detaljer. Gott nog.

                  2. Mikael

                    Alternativt förlopp

                    23.21.30 Skotten. Lars gömmer sig enl din beskrivning. SE är då i höjd med Götabanken
                    23.21.40 Mördaren springer in i gränden. SE kommer fram till mordplatsen och ser Lars J
                    23.22.00 Mördaren framme vid den vänstra trappan. Lars flyttar sig enl din beskrivning
                    23.22.10 Lars ser mördaren en bit upp i trappan
                    23.22.30 Mördaren tittar bakåt från trappkrönet för att kolla om någon följer efter honom

                    1. Jonas J

                      Kanske det.

                      Vilka förehavanden hade då SE på brottsplatsen mellan 23.19 och 23.40?

                  3. Mikael skriver ”Vilka förehavanden hade då SE på brottsplatsen mellan 23.19 och 23.40? ”

                    SE var inte på brottsplatsen mellan 23.19 och 23.21.40 När skotten föll befann han sig i höjd med Götabanken och strax efteråt kommer han fram till Dekorimahörnan och ser Olof liggande på marken med Lisbet böjd över sig. När han tittar in mot gränden ser han Lars J titta fram

                    SE blir kvar några minuter på platsen och hinner notera att andra tillskyndande vittnen försöker återuppliva Olof och så småningom får han höra att det är just Olof Palme som blivit skjuten
                    Vid omkring 23.40 återvänder han till Skandias reception och berättar skakad för väktarna vad som hänt

                2. Som jag ser det så är det primära syftet med samtalet/telefonförhöret kl. 12.20 dagen efter dådet att han vill få bort misstankarna att gärningsmannens signalement liknar hans eget. Därför försöker han också lägga fokus på en annan person. Han försöker knyta personen till att vara gärningsman eftersom han sätter en blå täckjacka samman med vad Lisbeth skall ha sagt om mördaren.
                  I det kort refererade förhöret ser man grunden läggas till de osanningar som han sedan spinner vidare på och utvecklar i de kommande förhören.

                  1. Erik
                    Så som du beskriver det var ungefär så jag också har tänkt allt sedan jag läste Larssons och TP’s böcker. Jag tyckte dock att de överdrev när de sa att detta pekar starkt på SE’s skuld.

                    Jag har hela tiden känt att det där med Lars är lite lätt besvärande för TP och därför har jag försökt tänka ytterligare på det hela. Det var först häromdagen jag kom att tänka på det där med att SE’s syfte kanske inte var att peka ut en annan GM utan istället var att berätta om ett vittne som han hade sett. Då fann jag att det kunde förklara en del som jag upplevt som lite problematiskt för TP’s teori.

                    Jag glömde förresten skriva att SE’s påstående om att personen stod stilla känns lite märkligt om han ville peka ut GM – han var väl på språng. Det är åtminstone min åsikt. Vi för väl se…

                    Jag skrev förresten en kortare sammanfattning i ett annat inlägg, vet inte om du såg det:

                    https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10674

                  2. Erik A

                    Håller med dig, så här tror jag:

                    Skandiamannen lyssnade på Hans Holmérs första presskonferens klockan 12 där det vaga signalementet kompletterats med Skandiamannens keps med uppvikta öronlappar.

                    Skandiamannen insåg då att han snart var fast liksom hans granne Vapensamlaren (om han var inblandad).

                    Han kom då på att ”förväxlingsalibit” var hans enda chans, d.v.s. att misstänkliggöra Lars J. Han ringde
                    därför till polisen kl. 12.20 och placerade sig bevisligen själv på mordplatsen.
                    Vad hade han för val då han inte längre kunde ligga lågt? Han som stämplat ut 23.19 och talat med väktarna. De skulle annars tipsa Holmér om SE.

                    SE såg först Lars J till höger om barackerna direkt när han flydde och därefter såg han från trappan och trappkrönet att Lars förflyttat sig till ”Kulturhuset”.

                    1. Erik och Mikael
                      Bra att ni båda också har en teori om vilket syfte SE hade med att nämna att han sett någon i gränden. Då har vi alla tre kommit lite längre i analysen än vad som framgår i TP’s bok.

                      Att vi sen har olika åsikter om SE’s syfte är väl inget konstigt. Ni tror att SE ville peka ut en annan GM. Jag tror han ville berätta att han sett en oskyldig person i gränden, det känns tämligen logiskt för mig.

                      Mikael, tekniskt sett skulle SE kunna ha sett Lars när han passerade Luntmakargatan samtidigt som Lars befann sig söder om baracken. Men jag tror inte att det var så – jag tycker att Lars vittnar om att han såg GM hela tiden när denne sprang över vägen, och Lars har inte sagt att GM tittade mot honom.

                    2. JD

                      Håller med dig, jag tror inte heller att SE såg Lars vid Luntmakargatan.

                      Jag tror att SE först såg Lars J till höger om barackerna direkt när han flydde och därefter såg han från trappan och trappkrönet att Lars förflyttat sig till ”Kulturhuset”. Det avgörande beviset att SE befann sig på brottsplatsen och diskussionen om han var där som vittne blir ett…….

                      Jag finner ändå en fortsatt diskussion meningsfull och spännande..

                    3. Mikael, JD

                      Det första förhöret är ju ett kort referat och lämnar öppet för olika tolkningar så som ni båda ger uttryck för. Jag för min del anser fortfarande att syftet med telefonsamtalet var att få bort misstankarna att gärningsmannens signalement liknade hans eget. Ett annat syfte var att anmäla sig som vittne och därmed spinna vidare på det som förklaring till vad han gjorde där. Som jag skrivit på annan plats var det hans enda chans att komma undan att ta rollen som ett vittne. (Han provar det helt enkelt, kanske finns en koppling till tidigare erfarenheter i livet hur han hanterat skuldfrågor.)

                      Sen när det gäller den blåa täckjackan så framgår att han ser mannen inne i gränden ha en sådan. Uppgiften att Lisbeth nämnt en blå täckjacka kan gälla Anders B som ju även han hade en blå täckjacka.

                      Det är inte uteslutet att SE hittar på en fiktiv person inne i gränden snarare än att han observerar Lars J. Men jag ser det som osannolikt. Jag tycker att uppgifterna i första förhöret stöder att han försöker peka ut mördaren. I kommande förhör tonas detta ner. Då har ju Lars J förekommit i media. – Så senare säger SE uttryckligen att han inte sett gärningsmannen. (Jag tycker för övrigt det är en av de mer anmärkningsvärda uppgifterna kring SE, att han varit tidigt på platsen utan att kunna säga något om gärningsmannen. Det tog väl ca 20-30s innan denne försvann bakom barackerna.)

                      För övrigt är det ju intressant att Lars J i sitt andra förhör anger att mördaren hade mörk jacka/rock och keps – just de uppgifter om gärningsmannens signalement som SE vill få bort i telefonförhöret alltså. Här har vi således två huvudpersoner som observerat varandra och angett varandras respektive signalement… Mordet/dråpet hade kunnat lösas redan de första dagarna!

    3. Per Johan.
      Jag ber om ursäkt. Missade arr du skrev ”kan” och inte ” bara kan”

      Måste uppgradera glasögonen😀

  302. Fortsättning på tråden och kommentar till Jonas J’s kommentar på Erik A’s inlägg
    https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10517

    Jonas

    Du skriver
    ”Ville han få det att framstå som att han kom fram till Dekorimahörnan senare än han i verkligheten gjorde finns ingen anledning för honom att uppge att han hade bråttom i väg efter utstämplingen. Tvärtom borde han i så fall uppgett att han tog god tid på sig och småpratade en stund med väktarna.”

    Det är ett missförstånd av det som jag och Erik A säger. Det hela ska kombineras med SE’s förmodat medvetna senareläggning av utstämplingstiden. Det han egentligen vill göra är att förändra rörelsemönstret så att han kommer ut på trottoaren efter Palme i stället för före. Men senareläggningen kan göra att han helt plötsligt kommer ut FÖR SENT på trottoaren och kan därför inte vidhålla storyn han drog för väktarna. Därför behöver han ”vinna tillbaka” lite tid, och gör det genom att korta ner samtalstiden med Henry, Det är ett försök till förklaring av den senarelagda utstämplingstiden.

    Det förutsätter förstås att det var en medveten senareläggning, och därom råder delade meningar. Men jag tror att det är så.

  303. Tänkte kommentera en uppgift som ofta förekommer i kommentarer kring Skandiamannen och det är att han inte känts igen av de 10-12 personer som befann sig på platsen. Den uppgiften gäller väl hur många personer Gösta S anser det vara på plats när han anländer. Men läser man vittnesprotokoll m.m. så är de här på mordplatsen strax efter mordet:
    Anders E
    Christoffer A
    Theodoros A
    Anders B
    Anders D
    Charlotte L
    Lena S
    Ann H
    Leif J
    Jan A
    Anna H
    Karin J
    Jan-Åke S
    Hans J
    Stefan G
    Anders E (inte samma som ovan)
    Bengt P
    Bengt I
    Lena B
    Christina V
    Per V
    Margareta R (som inte får lämna personuppgifter till polisen trots förhör!)
    Ulrika R
    Susanne K

    Alltså sammanlagt 24 personer. Sen tillkommer antagligen personer som inte är kända. En stund senare anländer också Yvonne N
    Ahmed Z
    Lars J
    och då är vi uppe i 27 personer och är Skandiamannen vittne så är det 28 personer…

    1. Jag håller med om att det är mycket anmärkningsvärt att inte en enda av dessa sett SE på platsen!

      1. Erik A

        Inte det minsta anmärkningsvärt då flertalet aldrig ens blivit tillfrågade om de sett honom.

        1. När jag såg listan tänkte jag att nu har Magnus bytt sida. Det är lång lista över personer som skulle kunna gett SE århundradets bästa alibi. Men vi vet att så sent som i somras hade PU inte lyckats hitta något sådant alibi trots den långa listan (artikeln i Kringelfjords-Nytt visar att spåret hölls över ytan i somras). Till listan kan man även lägga personal från två ambulanser, två piketer och någon polisbil.

        2. Kunde inte sagt det bättre själv. Men de som vill se Skandiamannen som mördare kan ju självfallet göra det med den svepande formuleringen att ingen sett honom. Men då vill jag gärna se de förhör av alla dessa 24 (eller 27) personer som visar på att de har pekat ut alla andra men inte Skandiamannen, eller åtminstone att de fått se hans bild och sagt att de inte sett honom. Skulle ni kunna visa det så skulle jag kunna omvärdera min skeptiska hållning.

      2. Hela poängen var att ”ju fler personer på platsen, desto lättare att vara där utan att bli igenkänd”. Intressant information detta, jag trodde också att det var betydligt färre på plats så tidigt

    2. Efter 33 år är sannolikt hälften av dessa 27 antingen avlidna, icke tillräkneliga eller icke anträffbara och övrigas minnesbilder har förändrats med tidens gång och påverkats av medias rapportering. Att idag genom nya vittnesförhör styrka eller utesluta Skandiamannens närvaro på mordplatsen är inte möjligt.

      1. Inte för att det direkt förändrar något i sammanhanget, men rätt ska väl ändå vara rätt. Det är endast ett par av de 27 vittnena ovan som inte längre är i livet. Jag gjorde en koll i folkbokföringen nyligen.

  304. Det är synd att man inte gjorde någon rekonstruktion av mordet som inkluderade både Skandiamannen och Lisbeth Palme.
    Det hade varit intressant att se hur de skulle ha förhållit sig till varandra och övriga på mordplatsen.
    Lisbet Palme är ju också lite svår att värdera , vad hon sett och om hon hade någon kontakt med Skandiamannen, en möjlighet är ju att hon blev så chockad av händelsen att det mesta av hennes intryck försvann i ett grått töcken.

    1. Kalle.

      Det kan man instämma i, det hade varit värdefullt.
      Som jag förstår så har egentligen ingen riktig rekonstruktion (i ordets rätta bemärkelse) genomförts, utan de vittnen som fått rekonstruera förloppet har varit där enskilt tillsammans med poliser.
      Rätta mig om jag har fel.
      Ett så centralt vittne som Stefan G, som förmodligen var först framme, tror jag inte ens blivit kallad.
      Åtminstone hittar inte jag någon dokumentation om detta.
      Ej heller om någon av hans vänner i bilen.

  305. Kollade precis på Veckans brott där de simulerade Skandiamannens promenad med klocka, helt utan att ta hänsyn till makarna Palmes parallella promenad.
    De gick i snabb promenadtakt den 200 m långa promenaden från Grand och var vid Sari på två minuter.
    Makarna Palme som startade sin 40 meter kortare promenad måste under förutsättningarna ha gjort detta på fyra minuter. (man kan inte berätta detta utan att avslöja bluffen, så därför låter man bli)

    Sedan beger de sig ner till Luntmakargatan och svänger höger tills de kommer till en port i det nybyggda huset och går raka vägen in i receptionen.
    Då har det gått 4,26.

    De berättar kort att Skandiamannen stämplar ut och talar med väktaren utan att göra tidstillägget, och fyra sekunder senare är de ute på Sveavägen och konstaterar att de klarade det på fyra och en halv minut, vilket gör kollegan Thomas Petterssons scenario möjligt.
    Frånsett att Skandiamannen inte hinner gå norrut och möta upp norr om La Carterie.

    Man kan göra allvarliga invändningar mot flera saker.

    Att makarna Palme gått uppseendeväckande långsamt då de gått 160 meter på fyra minuter inkl ett litet stopp vid Sari.

    Att Skandiamannen gått uppseendeväckande fort då han gått 200 meter på två minuter.

    Att man letat upp en bakdörr på Luntmakargatan mittt emot receptionen som finns i det nybyggda huset, men inte alls omtalas i förhören av skandiapersonalen.
    Den dörren låg ju innanför garageporten i hörnet Adolf Fredriks kyrkogata.

    Från denna nybyggda dörr var det bara att promenera rakt fram till receptionen och där har man ju vunnit tid.

    Klockan är då 23.19.26, och nu blev det riktigt bråttom, för nu berättar man att han stämplade ut pratade med väktaren och gick ut genom entrén och plötsligt klipper de och står ute på trottoaren 23,19.30. Fyra sekunder senare.
    När man sedan står där ute så konstaterar man att Skandiamannen absolut hunnit.
    Jag trodde inte att SVT var i stånd att de lurar sina tittare.

    1. Som sagt så tycker jag att programmet ska anmälas till Granskningsnämnden för deras sätt att peka ut en avliden person som Olof Palmes möjlige mördare genom en helt vilseledande och felaktigt genomförd rekonstruktion.

      Tittare som inte är så insatta som de flesta av oss som skriver här kan ju förledas att tro att det är ett konstaterat faktum att makarna Palme lämnade Grand redan klockan 23.15 och att de promenerade väldigt sakta och dröjde sig kvar ett par minuter vid Saris skyltfönster. Lisbet har tvärtom uppgivit att de promenerade i rask takt och bara dröjde några sekunder vid Sari.

      Den obehagliga frågan uppkommer om SVT har fått direktiv från högre ort att försöka få svenska folket att tro att mordet var en ensam galnings verk för att sanningen anses för känslig och kan skaka Sverige i dess grundvalar.

      Kanske ska folket förberedas på ett kommande svenskt medlemskap i Nato och då får inte uppgifter om att Stay Behind var inblandat i mordet komma till allmänhetens kännedom och riskera att påverka opinionen i fel riktning inför en framtida folkomröstning om svenskt Nato medlemskap??

  306. Man kan nog ha olika funderingar om ett ”avtalat möte. När och var skulle detta möte ha bestämts? Varför måste man först gå på bio och mötas sent på natten, om detta möte var viktigt? Dessutom gå med på att mötas vid Dekorima? Tror inte att Olof och Lisbet var så dumma att de lät sig luras. Även om mördaren var en känd person så verkar nog Dekorima mitt i natten än mera förbryllande. Det finns nog bättre platser, tider och tillfällen för möten, utan insyn av andra. Så en spekulation: Kanske mördaren hotat med vissa ”avslöjanden” som rent av tvingat Olof till mötet? (En form av utpressning)

  307. Den som utfört detta fruktansvärda mordet hade säkert ett starkt motiv till sin gärning. Att Skandiamannen skulle haft för avsikt att skjuta paret Palme enbart för ett urvattnat politiskt ”hat motiv” har jag svårt att tro. Om Skandiamannen var mördaren fanns nog andra motiv till gärningen, kanske även med Holmer som inblandad? Ett politiskt hat- motiv är för urvattnat till att mörda paret Palme. Det som för egen del skulle få Skandiamannen till mördaren är nog frågan om själva motivet. Men vad var då detta? Den som det visste……?

  308. Kritiken som berör den moraliska/etiska aspekten i anklagelserna mot Skandiamannen behöver inte kompliceras.
    Självklart ska man gå till botten med ”spåret” annars är det tjänstefel, men det är inte detta som den moraliskt/etiska delen av kritiken gäller, utan kritiken är bara en direkt konsekvens av den orubbliga övertygelsen och den uppenbart bristfälliga förmågan att presentera bevisning med någon bärighet i fallet.

    Några lösa trådar, och tendentiösa tolkningar av det bristfälliga utredningsmaterialet som till stor del redan är ytterst motsägelsefullt.
    Det är allt som finns.
    Plus en något udda grafiker som det är lätt att spinna myter omkring.
    Han är perfekt i den bemärkelsen.

    Satt uppe på sitt rum och hatade och söp omvartannat.
    Sedan då?
    Det vet ingen, men hatisk och sammanbiten utanför Grand, eller ett slumpmässigt möte med Palme på trottoaren, där hat-bägaren rann över samtidigt som han tänkte ”nu ska den jäveln få” varpå han bland pennor och läsglasögon i sin handledsväska drog fram en magnumrevolver kaliber 38 och gick fram och kallblodigt mördade statsministern.
    Självklart.
    Dessutom ljuger han eftersom ingen har sett honom på brottsplatsen, och om någon trots allt påstår att han faktiskt gjort det så har han helt enkelt fel.

    Går man ut och förklarar mannen skyldig, och att allt annat som rör utredningen är snömos är man också skyldig att presentera något som liknar bevis, annars ägnar man sig åt förtal av avliden, vilken är den moraliskt/etiskt tveksamma knorren i sammanhanget.
    Det är inte riktigt samma sak som att snacka skit om Hitler.

    De som anser att indicierna är starka har naturligtvis ett helt annat synsätt, men den gruppen består – inte alltid – men ofta av människor som kommit in i ämnet Palmemordet väldigt nyligen, vilket gör att de kritiska frågeställningarna har svårare att ta form.
    Det ökande intresset i ämnet är dock positivt.

    Slutsatsen att PU har detta som
    huvudspår känns dock inte given så länge Kalle-Blomkviststarna på magasinet Filter är den enda källan.

    1. Om jag nu förstått saken rätt, så tog signaturen Emma upp den moraliska , etiska biten av det offentliga utpekandet av Skandiamannen.
      Hon gjorde detta med att påtala att ingen av oss som debatterar, alldeles oavsett vilken ståndpunkt vi intar egentligen vet speciellt mycket om honom som person.
      För detta fick hon kritik av en annan debattör som stiligt presenterade sig med både sitt riktiga namn och yrke.

      Därpå påtalade denna ”öppna” debattör att han inte alls kan tänka sig att debattera detta djupa ämne med en pseudonym, trots att han själv tog initiativet att göra just detta.

      Personligen konstaterar jag ungefär detsamma: som Emma: att många debattörer tror sig veta att han var en hatisk kuf, och det är så lätt att ryckas med i en bild som tecknas upp.
      I detta fall av magasinet Filter.
      Man måste dock ha i bakhuvudet att de också har en agenda.
      Hans hat är ju den bärande delen i hela spåret.
      Det måste därför blåsas upp, annars blir det inget.

      Källmaterialet i detta avseende är väldigt tunt.
      Vi har några filmklipp, och några bekantas omdömen.
      Vi har påverkats att köpa bilden av en person som gick och bar på ett så bottenlöst hat, att han till slut drevs till att avrätta statsministern på öppen gata.
      Detta resonemang stagas upp av någon uppgift om att han ogillade Palme, och att han varit moderatpolitiker i sin hemkommun.

      Detta skulle alltså vara motivet kort och gott.

      På vilka grunder motivbilden vuxit fram är då en central del i diskussionen, och inte en fråga som är isolerad till en akademisk diskussion i ämnet moral och etik.
      Personligen blir jag mest förbannad av diskussionen om hans förment hatiska person.
      Förbannad för att det saknas underlag för slutsatsen.
      Jag kan inte stoltsera med några akademiska meriter i ämnet, så jag har bara min personliga känsla att gå efter.

      Skandiamannen som spår intresserar mig egentligen inte heller det minsta. Jag blir bara mer och mer övertygad om att det helar är en (Filter) bubbla Trots detta upptar det min tid, och den är faktiskt inte helt bortkastad.
      Bubblan måste ju spräckas en gång för alla.

  309. Kanske man vågar påstå att mordet hade skett redan i Gamla- Stan om mördarna känt till det stundande Bio- besöket. Om dock mördarna inte alls vetat om detta besök, utan blott sett Olof och Lisbet på stan hade man även här troligtvis väntat till Gamla- Stan. Mordet i Dekorima- hörnet liknar ett ”heim- laga överfall, utan någon längre planering, där man tog enormt stora risker. Ett avtalat möte? Hmm… Varför just en kylig fredagsnatt i Dekorima- hörnet? Dokument teorin? Nej- då! Dessa papper hade man nog hittat i Olofs rock- fickor. Jörgen G/ Att gå efter sin personliga känsla i Palmemordet är inte fel. De fakta som finns är ju inte helt tillförlitliga på långa vägar. När man bearbetar och bedömer just de fakta som finns och samtidigt använder sunt bondförnuft räcker det långt. Finns ev. hemligheter i utredningen så lär det nog visa sig.
    Då blir det bara värre att låta tiden gå och till slut tvingas avslöja ett ev. 33- årigt ljug. Tiden får utvisa,
    vi håller ”getögat öppet. (PS/ Tvivelaktiga fakta bara förvillar)

  310. Intressant debatt mellan magasinet Filter och Leif Silbersky.
    Leif påpekar det jag och många med mig påpekat gång på gång.
    Det finns inte en tillstymmelse till bevisning.

    Om jag tolkar Filter rätt så består bevisningen av att utredningen från början varit undermålig, och om den skötts bättre så hade de bevis som inte finns nu funnits.
    Ett ganska lattjo resonemang.

    Silbersky har helt rätt.
    Men han har också fel när det gäller Christer Pettersson. Den bevisning han åberopar i det ena fallet borde rimligtvis också gälla i det andra.

    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=6959619

    1. Silberskys resonemang går ju delvis ut på att Skandiamannen kan uteslutas som gärningsman just för att Lisbet pekat ut Christer Pettersson. Lisbets säkra utpekande av Pettersson blir för Silbersky Skandiamannens alibi och han kan lugnt fortsätta hävda att mordet är polisiärt uppklarat men att bevisningen mot Pettersson inte räckte pga sjabblet när Lisbet skulle konfronteras med mördaren.

  311. Jag vill bara göra en sammanfattning av ett långt inlägg jag skickade tidigare idag. Det berör Skandiamannen och det där med att han sett Lars J. Det jag föreslår ska ses som en konkurrent till TP’s förslag.

    Det går ut på att SE sett Lars från mitten av trappen men inte från krönet.

    23.21.30 Skotten.
    23.21.50 SE vid trappfoten.
    23.21.55 SE vid första trappavsatsen. Lars kommer till Kulturhuset och ser ryggen på SE.
    23.22.00 SE ungefär halvvägs uppför trappan. SE tittar ner och ser Lars när denne står vänd mot mordplatsen.
    23.22.15 SE tittar neråt från krönet, men ser inte Lars som hann gömma sig. Lars ser SE.

    Eller så här.
    SE vänder sig mitt i trappan och får syn på Lars när denne står vänd mot mordplatsen. Uppe på kröner vänder han sig igen men ser inte Lars som gömt sig. I första förhöret säger han att han har sett en person vid Kulturhuset. Förhoppningen är att denne ska ge sig till känna och därmed ge SE ett sorts indirekt alibi. SE får genom media se bilder på Lars och kan därför lägga på mer information i senare förhör. Vid det stora förhöret i april säger pekar han slutligen ut Lars på foto. Han har nu ”bevisat” att han befann sig vid Dekorima en minut efter skotten.

    Jag tycker denna varianten känns bättre än TP’s förslag.

    1. En ännu bättre variant är att SE helt enkelt talar sanning om att han befann sig vid Götabanken när han hörde skotten och att han strax efter kommit fram till Dekorimahörnan och sett Olof liggande på marken med Lisbet böjd över sig och att han observerade Lars J inne i gränden.
      Mördaren behöver inte ha observerat Lars J över huvud taget och enligt vittnet Inge M var han redan utanför Dekorima när SE stämplade ut.
      Krångla inte till det i onödan och hata slumpen som Leif GW Persson bruka säga

      1. Jonas
        Jo visst skulle det kunna vara så som du säger. Men det du säger är samtidigt den springande punkten.

        Jag menar så här. Antag först att SE tittade bakåt från trappan och fick syn på ett vittne. Detta kan då SE utnyttja på ett enkelt men ändå briljant sätt. Han är ivrig att lämna ett så korrekt vittnesmål om personen som möjligt. Förhoppningen är att vittnet ska träda fram och berätta att han stod stilla på Luntmakargatan och därmed bekräfta vad SE själv har sagt. SE’s vittnesmål blir då oerhört tungt ty av alla möjliga ställen från vilka man kan se vittnet Lars när han står på Luntmakargatan, är väl – i de flestas ögon – den från mordplatsen den klart mest logiska. Folk som tar del av SE’s vittnesmål kommer dra den ”självklara” slutsatsen att SE talade sanning . SE har därmed fått ett sorts indirekt ”alibi” genom Lars vittnesmål.

        Det är detta jag menar när jag säger ”den springande punkten” – det kan ju vara så att SE lyckades lura allt och alla – t om 33 år efter mordet tror de flesta på Gunnar blogg att han stod på mordplatsen när han såg Lars. Även du, Jonas.

        Men inte jag…

        Det återstår att se vem som har rätt…

        (OBS: tidigare har jag trott att SE försökte skylla mordet på personen i gränden, men då kan man inte alls föra resonemanget ovan. Därför tror jag inte längre att SE försökte skylla mordet på någon annan.)

        1. Hej!
          Jag har inte läst alla kommentarer här. Men vad tror ni om detta?

          SE har Märkligt beteende ja.. Men fullt medvetet beteende! Han är djävulskt smart.

          Tänk själv.. Sitter han o planerar att mörda Palme. Själv eller påverkad av någon..

          Kvällen det blev är för att tillfälle kom. SE höll spann på OP.
          Vi vet att SE vet mer än han borde om han inte är GM. Ingen har sett honom som han påstår det. Han har inget blod på sig.
          Men vittnen har sett honom(?) springa iväg.

          Det så djävulskt smart är att han förvirrar alla om sin närvaro. För vem blir inte förvirrad vi skottlossning o mord? SE Erkäner att han var där. O gjorde det som vittnen sett DOCK! i en annan utsaga för att inte bli dömd för mordet.
          Vi vet att han har jobbat väldigt många år i skandiahuset. Antagligen har han nycklar. O kan komma o gå var han vill i huset. Passerkort vet vi oxå att han inte använder. För han lämnar aldrig spår.

          Så när han springer iväg så rundar han egentligen bara huset. Går in genom garaget, ut igen i någon annan dörr. O in genom entrén DÖRREN in igen. För att få fler vittnen på att han inte sköt. Vakterna i lobbyn alltså.
          Vi vet att han kan springa..

          Där borde finnas en dörr nämre grand, en bakdörr typ. In i skandiahuset.
          Så att vittnen o då Mårten har sett SE utanför bion. Och sen har SE gått in genom den dörren. Och sen kommit för att stämpla ut. Sagt hejdå till de i lobbyn.
          Gått i kapp Palme.
          Ännu en gång där kollade han och tog läget som uppkom och sköt.
          Utan stress. Helt kallblodigt.

          Jag tänker lite att den nycklen passar i flera dörrar i huset. Även om det inte är skandiahuset ända ner mot grand så finns det en dörr in i huset. Och vidare ut mot lobbyn.
          Han har gått fortare där inne, än Palme på utsidan. Säkerligen inte fått upp flåset eftersom han är tränad och kan springa.

          Huset kan han innan och utantill för att han jobbat där iså många år.

          Men det är kanske här min teori spricker 🙂

          Kunde lika gärna varit en annan dag o tid. Men tillfället kom där o då.

          1. Marsjo1

            Inga vittnen har sett Skandiamannen springa i väg direkt efter mordet. Endast mördaren sprang iväg in på Tunnelgatan och upp för trapporna direkt efter skotten. Skandiamannen har däremot själv uppgivit att senare när polisen anlänt så sprang han efter några poliser in på Tunnelgatan. Om det stämmer så bör andra vittnen ha sett honom springa då.

            Om Skandiamannen och mördaren var samma person så rundade han inte bara huset utan måste först ha sprungit upp för trapporna och ner längs David Bagares gata innan han på omvägar tog sig tillbaka till Skandiahuset och in genom huvudentren där han berättade för väktarna om mordet

            Skandiamannen lämnade ett tydligt spår efter sig när han stämplade ut 23.19
            Vad har du för källa på att han aldrig använde sitt passerkort?

            Skandiahusets huvudentre ligger 300 meter från biografen Grand och på motsatt sida om Sveavägen. Bakdörrarna ligger INTE närmare Grand än huvudentren utan längre bort. Vägen från Grand till Skandias huvudentre via bakdörren är minst 400 meter.

            Kan inte se det djävulskt smarta i att ljuga om sina aktiviteter på mordplatsen och exempelvis uppge att han deltog i försök till återupplivning när ett stort antal vittnen kan motsäga det och han som du påpekar inte hade något blod på kläderna. Verkar tvärtom synnerligen korkat av en mördare som försöker spela vittne. Smartare hade varit att uppge att han varit en passiv åskådare som höll sig i bakgrunden

            1. Anledningen till att han ljuger om att han var på plats som vittne, som jag tror. Är för att förbryllad de som verkligen är vittnen till dådet.
              Han springer iväg som mördaren men säger själv att han springer ikapp polisen osv.

              Han springer exakt som han säger. Men det gör han för att fly, precis som vittnena sett.

              Han hade tex inte blod på sig när han åter vänder till lobbyn för att ringa ett samtal.

              Tyvärr hittar jag det inte just nu, men Det finns vittnesuppgifter tror det är chefen på skandiahuset eller för väktarna som ser SE registrerade uppgifter som finns. Det vill säga, inga alls. Och jag tror inte att personalen öppnat dörren för honom i tid otid.
              Finns även att höra i Palme podden. Långt innan passerkort, hade man nyckel. Så det misstänker jag skarpt att SE använde.

              Så han är ingen passiv åskådare. Han måste trolla bort vittnena. Eftersom han inte vill åka fast för mordet.

          2. Hej Marsjo

            Du skriver:
            ”Så när han springer iväg så rundar han egentligen bara huset. Går in genom garaget, ut igen i någon annan dörr. O in genom entrén DÖRREN in igen. För att få fler vittnen på att han inte sköt. Vakterna i lobbyn alltså.”

            Jag tror inte att det stämmer. Vittnet Lars J som stod väldigt bra till på Luntmakargatan har sagt att GM sprang uppför trappan mot Malmskillnadsgatan. Han har även sagt att ingen annan person syntes till på Luntmakargatan.

            1. Ja när jag skriver så,
              Så menar jag de kvarter runt. Uppför trappan, raktfram sedan till vänster. Jag kan inte gatorna så här utan till. Men mot kyrkan.

              Han är löpare och vältränad. Så den tiden. SE påstår att han räddarlivet på OP, eller ska springa ikapp polisen.
              Då springer han istället iväg för att kunna återvända in via entrén. För att bli friad..
              Han vill inte åka fast.

              Ett välplanerat mord. Som utfördes när tillfälle ges. Utan stress eller annan yttre påverkan.
              Pistolen hade han väl redo. Men inte bestämt när den skulle användas.

              Vet inte om han utförde det själv eller blev lejd.

              Han ljög till o med om semester dagen efter. Han åkte inte till Åre som han sagt. Vittnen såg honom på Åland.

              Han tjatade o tröttnade ut polisen. Så det blev ingen större utredning.

              Han var tyvärr djävulskt smart enligt mig

              1. Marsjo1
                Känns som att du svamlar hej vilt här och knappast är någon seriös debattör.
                Såvitt jag vet åkte Skandiamannen till Idre i Dalarna på skidsemester dagen efter mordet. Han åkte vare sig till Åre eller Åland. Tycker att du själv fabulerar på samma sätt som du anklagar Skandiamannen för att göra. Djävulskt smart är det inte om du verkligen har något att dölja att komma med en massa lögner som enkelt kan motbevisas.

                1. Bara en påminnelse om att vi ska försöka hålla oss till sakargument och inte beskriva andra debattörer i nedsättande ordalag. Givetvis kan den som uttrycker sig väldigt nedsättande om Skandiamannen räkna med motreaktioner från dem som tycker att det är ett omotiverat påhopp på en avliden person som inte är officiellt misstänkt. Men vi som debatterar här tjänar ändå på att hålla oss till sak och inte till person.

              2. Marsjo1
                Hur vet du att Skandiamannen var en vältränad löpare och att han åkte till Åland dagen efter mordet och inte till Idre på skidsemester?? Hur vet du att han inte brukade använda passerkort? För mig är det helt nya uppgifter.

                1. Jag har lyssnat intensiv på Palme podden av Dan hörning. Även sett dokument på nätet.
                  Palmepodden drar all fakta utan personlig teori eller tankar.
                  Där drar man upp alla spåren.
                  Så jag är kanske mer insatt än dig 🙂

                  1. Det är bekräftat genom stugägaren att Skandiamannen var i Idre.

                    Thomas Pettersson har också vittnesuppgifter på att Skandiamannen kom inom sitt arbete på måndagen.

                    Alltsedan jag läst TP’s bok har jag trott att Skandiamannen lämnade sin revolver på Skandia när han kom tillbaka 23.40. Den ville han nog inte ha med sig på hemvägen.

                    Anledningen till att han kom tillbaka på måndagen var att hämta revolvern och ta med den till Idre och gömma den.

                    1. Jag pratar om att på lördagen finns det vittnen som sett SE på Åland. Han hämtade inte revolvern på måndagen. Han var där för att inte bli beskylld som mördare. Han ville bli frikänd trots att han synts på plats. Men ändå hade ingen sett honom. Konstigt att han ändå visste så mycket detaljer.
                      Revolvern hade han på sig hela mordkvällen. Han gick tillbaka till kontoret för att få Securitas vittnesuppgifter på honom o ringa hem. Mycket väl planerat.

                      Min personliga gissning. Om jag får ha det? Läs annars inte vidare.. Men jag tror revolvern ligger på havsbotten på väg mot Åland.

                  2. Marsjo1
                    Finns massor av lösa rykten och spekulationer kring olika misstänkta gärningsmän som inte får misstolkas som fakta. Palmepodden tar inte bara upp fakta som kan styrkas utan presenterar alla möjliga teorier, hypoteser och spekulationer som finns kring mordet och tänkbara gärningsmän. Du får lära dig att skilja bättre på fakta och icke bestyrkta påståenden som florerar.

                    Skandiamannen var en lätt överviktig 52 åring med alkoholproblem knappast en vältränad löpare. Hans vistelse i Idre veckan efter mordet har såvitt jag vet inte ifrågasatts av tidskriften Filter som pekat ut honom som gärningsman. Han kanske föredrog att använda nyckel stället för passerkort av gammal vana då han jobbat många år i skandiahuset men stämplade ut bara ett par minuter före mordet och pratade med väktarna på vägen ut så han försökte inte alls dölja att han lämnade byggnaden precis innan mordet begicks

                  3. Marsjo1
                    Du skriver en bit upp ”Vi vet att SE vet mer än han borde om han inte är GM. ”
                    Misstänker att det är detta med vittnet Lars J som åsyftas..
                    Då vi genom Lisbets vittnesmål vet att hon observerar en person stående inne i gränden, så visar detta på att möjligheten att det inte alls är några problem att bevittna Lars J där inne.
                    Att detta skulle vara omöjligt och endast vara något som GM skulle se, startade som en sanning i Lars Larssons bok ”Nationens fiende”, men det finns all rimlighet att betvivla det säkra uttalandet.
                    Men det var inte det jag tänkte kommentera utan mer en omformulering av ditt citat här ovan, nämligen att:
                    ”SE uppger (20 minuter efter mordet) saker som han INTE borde kunna känna till om han vore en flyende GM”

                    Nämligen det han berättar för Securitas-vakterna Henry O och Anna-Lisa G då han återvänder.
                    Han säger då bl.a.:
                    – att någon gjort konstgjord andning
                    – att Palme vänds tillrätta
                    – att Palme blöder ur munnen
                    och vidare så säger han att Lisbet stod upp(lever)… (med tanke på det andra skottet)

                    En annan sak du påstår är ryktet om att SE inte skulle ha åkt till Idre utan till Åland.
                    Då behöver stuguthyraren i Idre behöva bortförklaras?

                    Klicka för att komma åt KFN_201802.pdf

                  4. Marsjo1 skriver ”Jag pratar om att på lördagen finns det vittnen som sett SE på Åland”
                    Vilka vittnen då? Kände dessa personer Skandiamannen eller hur kan de vara säkra på att de såg honom?? Ett löst rykte om att en person blivit sedd på en viss plats vid en viss tidpunkt betyder inte att personen verkligen befann sig på platsen. Om SE var gärningsman betyder det att Lisbets utsaga om att hon såg Christer Pettersson på mordplatsen är felaktig.

                    Om Skandiamannen var på Åland hela veckan efter mordet som du först påstod så ljuger stuguthyraren som säger att han var i Idre. Vet inte om det går ihop tidsmässigt att han bara tog en snabb tur till och från Åland över lördag-söndag för att få tillfälle att dumpa revolvern i havet och därefter åkte till Idre som planerat.

                    Kan du på något sätt styrka att resan till Åland verkligen ägt rum eller är det bara spekulationer du ägnar dig åt?

  312. Bra diskussion mellan Gunnar och Pettersson i podden Palmemordet.
    Det framgår lika tydligt här som i debatten med Silbersky att Pettersson inte har några som helst bevis att presentera.
    Den eventuella tillgången till vapen via vapensamlaren, samt att han var moderat fritidspolitiker i Täby verkar vara det tyngsta indicierna.
    Bra fokusering på det omöjliga Grandscenariot, där det kommer fram att Pettersson faktiskt inte testat promenaden längre än fram till den bakdörr som han tror fanns.
    Detta klarade han på under fyra minuter, vilket är ungefär samma som i rekonstruktionen i Veckans brott.
    Han tar som utgångspunkt den avgångstid som bygger på GMP:s uppskattning 23.15, men det är felaktigt.
    Det innebär att Palme från Kammakargatan där han befann sig vid tillfället gått 300 m på sex och en halv minut. En osannolikt långsam promenadhastighet på 0,77 m/s, samtidigt som Skandiamannen gått nästan dubbelt så fort, och dessutom flugit genom Skandiahuset på 40 sekunder.
    Han biter sig trots allt fast vid det osannolika Grandscenariot, eftersom han har investerat en hel del i det.

    Gunnars poäng att, om det inte var Skandiamannen så var det ju någon annan skum figur, som troligtvis hade med mordet att göra är ju i så fall förödande för hela teorin om ”Skandiamannen”
    Tyvärr faller Grandscenariot pladask.
    Om Skandiamannen visar sig vara skyldig, så har han absolut inget med observationerna utanför biografen att göra.

    1. Det ät mycket vanskligt att göra som TP när han blint litar på tidsuppgifterna som står i GMP.
      Man måste använda dem med visst förnuft, och ta uppskattningarna med en stor nypa salt.

      Allt som sällskapet Palme tycks ha gjort under minuten 23.15 kan omöjligt stämma. Dels står att Olof iakttagits vid chokladdisken av en person som sedan står utanför och röker, då han efter en stund ser Palme komma ut genom entrédörren. Klockan är då fortfarande 23.15.
      23.15 samlas sällskapet Palme utanför bokhandeln. Ljuset slocknar.
      De diskuterar lite om filmen och om att dricka te. Klockan är fortfarande 23.15.
      De skiljs åt och Mårten Palme med flickvän börjar gå norrut, och passerar mannen vid möbelaffären. Klockan är fortfarande 23.15.

      Palme har nu 300 meter att gå, men det är hela sex och en halv minut kvar till mordet.
      Om Sven Anér återgivit dessa tider korrekt från GMP, och om det just är denna tidtabell som ligger till grund för Petterssons beräkningar, så förstår ju vem som helst att det är något galet, och att man inte kan använda dessa uppgifter på det sättet.

      1. Mycket bra iakttagelse. Det är naturligt att dra slutsatsen att paret Palme skildes från Mårten och Ingrid efter 23.15 – kanske 23.16 eller ännu lite senare. Och en av konsekvenserna blir förstås att det blir ännu mer osannolikt att Skandiamannen skulle ha varit vid biografen efter föreställningen och varit kvar där när makarna Palme inledde sin promenad.

        Jag har nu lagt upp aktuella sidor ur Gärningsmannaprofilen.

        Jag har inte maskat namn på vittnen lika lite som namn på personer är maskade i de polisförhör som jag och andra återkommande länkar till i debatten här på bloggen.

        Att jag ändå envisas med att inte använda efternamnen här i debatten är (som jag understrukit tidigare) att jag vill påminna om att privatpersoner är värda respekt och att vi för en diskussion omkring en sakfråga där vi försöker visa hänsyn till de personer som förekommer i sammanhanget.

        1. Tack för dokumentet!

          23.16-23.17 är ett mycket rimligt antagande.
          Jag gjorde det jobb som TP egentligen själv borde gjort.
          Nämligen att försöka simulera Palmes 300 m långa promenad på sex och en halv minut från den punkt strax innan Kammakargatan där han befann sig då Mårten passerade mannen vid möbelaffären.
          Jag gick så långsamt att det drog åt sig blickar, folk trodde helt enkelt att jag var sjuk och höll på att ramla omkull
          (Jag rekommenderar ingen att prova, eftersom risken att bli arresterad är överhängande). 😀
          Ett uppehåll utanför Sari på 15 sekunder kostade jag också på mig.
          Trots detta så stoppade jag klockan vid Dekorimahörnan på 5.40. Jag var alltså där nästan en minut för tidigt.

          Eftersom Lisbeth säger att de gick ganska snabbt, så blir detta scenario fullständigt orimligt.

          För TP:s del så förstår jag dilemmat.
          Han skulle bli tvungen att såga Mårtens vaga utpekande av Skandiamannen, och styra in på ett alternativt spår.
          Han måste samtidigt såga övriga vittnesmål från Grand, och förklara att dessa iakttagelser förmodligen bara handlade om oskyldiga nattvandrare.
          Trixigt läge, men det är vad som måste till.
          Och som du påpekade: om inte efter bio iakttagelserna kan gälla Skandiamannen, så minskar det ju också sannolikheten att han var där före bion.

          1. Ja, det har jag. Som framgår av den länk du skickade så saknas ju hela rekonstruktionskapitlet i den stympade version av Gärningsmannaprofilen som Filter publicerat på nätet.

            Jag återkommer och publicerar dessa sidor så fort jag har tid.

            1. De sidor från Gärningsmannaprofilen som MOP-arkivet länkar till är hämtade från sid 53-64 i dokumentet om man ska vara noga (inte 52-64). Det som saknas i MOP-arkivets återgivande av kapitlet Den sista dagen är ett kort inledande textavsnitt från sid 52 och högst upp på sid 53.

              Men hela den tabellformade uppställningen av händelserna den sista dagen finns alltså med på MOP-arkivet, dessutom snyggt och prydligt kopierat från originaldokumentet.

              Som framgår av MOP-arkivets publicering fick alltså Sven Anér för många år sedan tillgång till det material som återges där. Det dök först upp i Anérs bok Cover-up: Palmemordet. Den boken kom ut 1999, för tjugo år sedan.

              Gärningsmannaprofilen i dess helhet har funnits utlämnad till journalister sedan tidigare. Jag har den själv i en komplett men stundtals tekniskt dålig kopia. Men dagens Palmeutredare som vill höja nivån för sekretess kring utredningen har tydligen valt att ge Filter en ofullständig version (något som inte framgår av tidskriftens presentation av dokumentet på nätet, bara den som ordentligt går igenom Filterversionen av Gärningsmannaprofilen finner att den är fylld av luckor).

              Jag har tillgång till hela rapporten, dock i stundtals dåliga kopior, och ska senare i eftermiddag lägga ut det som inte publicerats av Filter. Det rör sig både om hela sidor som inte alls finns med i Filterversionen och om sidor där rader helt enkelt tagits bort i den version som publicerats av Filter.

              1. Det finns åtminstone 1 fel i MOP-arkivets avskrift, det står ang. Wiklund:

                940:1 Wiklund passerar med bil första gången förbi korsningen Sveavägen-Tunnelgatan och ser en man gå ur en bil vid Olofsgatan. Wiklund observerar ytterligare två män i framsätet.

                och senare:

                953:2:1 Wiklund passerar med bil första gången förbi korsningen Sveavägen-Tunnelgatan och ser en man gå ur en bil vid Olofsgatan. Wiklund observerar ytterligare två män i framsätet.

                Dvs man har kopierat samma text till bägge händelserna, enligt Sven Aners bok ska texten för den senare händelsen vara:

                953:2:1 Wiklund passerar med bil andra gången korsningen Sveavägen/Tunnelgatan. Ser en man stå och speja Sveavägen norrut vid posthörnan.

        2. En lite lustig detalj som jag upptäckt i GMP-rekonstruktionen är att det står att de 23.17 passerade över Sveavägen vid Adolf Fredriks kyrkogata, och går fram till butiken SARI.
          Nedanför står med samma tidsangivelse att:
          ”Paret Palme dröjer sig kvar vid SARI-butikens skyltfönster på Olof Palmes initiativ”
          Hur ska man förstå detta?
          Är det Olsson/Åsgård som kommit med den uppgiften, eller är det helt enkelt en felskrivning?

          1. Ja, visst är det högintressant.

            Om vi utgår från att Olsson/Åsgård inte tagit uppgiften ur luften kan den bara ha kommit från två håll:
            1) Lisbeth Palme – men några offentligt kända uppgifter från henne om detta finns inte att tillgå;
            2) en annan person som iakttagit dem.

            De publicerade förhören med vittnet Kerstin N är kanske det man närmast kommer att tänka på. Hon såg från sitt fönster ett par personer som möjligen skulle kunna vara paret Palme korsa Sveavägen. Men det finns ingenting i förhören som tyder på att hon sett något som skulle ge anledning för Olsson/Åsgård att dra den slutsats de drar.

            Man kan förstås också tänka sig att paret Palme var under övervakning, polisiär eller liknande, och att uppgiften kommer från en rapport från någon som i så fall deltagit i övervakningen. Alternativt att någon polis eller person i liknande ställning som deltagit i en annan hemlig operation råkat göra denna iakttagelse.

            Att jag alls nämner sådana till synes långsökta alternativ är förstås på grund av de förbryllande walkie-talkieobservationerna. Det finns dessutom oklarheter kring på vilka platser polisens narkotikaspanare fanns under mordkvällen – och vid vilka tider.

            I vilket fall fanns inte den här uppgiften med i förundersökningsprotokollet i samband med åtalet mot Christer Pettersson.

            1. Jag tycker inte alls att det är långsökt att tänka sig att uppgiften kan härröra från någon som haft ett övervakningsuppdrag.
              Det kan ju även tänkas att något finns i ett sekretessbelagt förhör från Lisbeth.
              Uppgiften att det var på Olofs intiativ (utropstecken) borde hon vara den ende som kan veta.
              Dröjsmålet borde i så fall handla om mer ön tio sekunder, och anledningen borde väl knappast vara att Olof ville titta på klänningar?
              Härifrån har de ca 110 meter kvar att gå, men hela fyra minuter kvar till mordet.
              Svårt att tänka sig att Åsgård/Olsson kan göra en sådan blunder.
              Detta måste man söka klarhet i.

            2. Jag gjorde faktiskt en analys av datat från GMP för ett par veckor sedan. Jag vågar inte skicka detaljerat resultat nu eftersom jag glömt vissa detaljer. Mitt mål är att mappa rörelsemönster från GMP med rörelsemönster vid de två bankomaterna (Anders B och Inge M) i hopp om att lista ut vad Inge M har sett. Vidare vill jag försöka räkna ut vid vilka tider det har varit tomt vid Dekorima.

              Jag använde filen som finns på MOP-arkivet. Den är i Excelformat.

              Jag vågar inte skicka det detaljerade resultatet nu, men här är några övergripande iakttagelser jag gjorde.

              Det finns några fel i datat. T ex anges två tider för Inga Å och Anja L angående när de passerade Dekorima. Jag är tämligen säker på att det är 23.15 som gäller, eftersom de lämnade Grand när Palme stod inne i foajén och pratade med någon. Tiden 23.20 måste vara fel.

              Ett stort antal händelser packas ihop under tiden 23.15. T ex befinner sig makarna Palme inne i foajén samtidigt som de lämnar bokhandeln, suck…

              Vidare står att sällskapet R lämnade Grand 23.15 och anlände till Dekorima 23.17. Nej, så snabbt gick de nog inte.

              Intressant att familjen R mött en person på väg norrut som gick med snabba steg. Det bör ha varit Nikola och mötet bör ha varit söder om Dekorima. Intressant att han gick snabbt eftersom detta kan hjälpa till att förklara de knepiga tiderna från hans rekonstruktion.

              Vidare har Nikola sett ett ungt par. Jag gissar att det är sällskapet R och att detta skedde söder om Dekorima.

              Slutligen det där med vittnet H. Oerhört knepigt, eftersom han tycks ha mött Nikola någonstans mellan Skandias entré och Dekorimas hörna. Ingen har sett den andre?!?

              Familjen S stod vid en busshållplats vid Bonnierhuset. Jag tror det är den som idag ligger 60 norr om Skandiahusets nordvästra hörn.

              Det var några övergripande kommentarer jag kom fram till. Som sagt, jag har redan analyserat personernas rörelsemönster i detalj, men jag vågar inte skicka ut det än. Men redan nu kan jag säga att det förmodligen funnits en möjlighet för Inge M att ha sett familjen S.

              I övrigt:
              Inga Å, och Anja L:två bekanta. Officiellt vittnesmål med Inga Å finns.
              Sällskapet R: förmodligen två personer.
              Familjen S: kvinna med döttrar.
              Vittnet H: en ensam person

            3. Om det är uppgiften ”på Olof Palmes initiativ” som är högintressant kan ju den bara komma från Lisbeth. Ingen annan kan ju bedöma vems initiativ det är när ett par stannar vid ett skyltfönster, om man inte kan höra vad de säger.

              En hypotes som jag är lite svag för, är att OP kände på sig att han var under bevakning och att det var därför de gick över gatan och sen stannade och tittade i skyltfönstret – en klassisk manöver i alla agentfilmer för att kolla vart den ev förföljaren tog vägen.

              /Mattias

            4. GMP är väl också enda stället man kan läsa att ”Enligt Lisbet Palme stannade man vid ytterligare något butiksfönster” (förutom Sari alltså). Ja, det står ju med i Granskningskommissionens betänkande också, men det härstammar väl från GMP. Undrar om den uppgiften är tillförlitlig? I förhöret den 29 april står det att ”De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster, utan gick framåt i promenadtakt”. I protokollet från 25 mars står ”gick de och tittade i några affärer”. Om det skulle stämma kan man undra vilken butik….La Carteriere, Svensk hemslöjd? Lite intressant med tanke på Nicola F:s uppgift om en man som arbetade i skyltfönstret, vad kan han ev. ha sett?
              Oavsett, värdet av GMP ligger i faktauppgifterna och tidslinjen med vittnen som inte förekommer annanstans. Själva analysen ser jag som rent nonsens.

  313. Jag har sett lite olika åsikter angående Skandiamannens fysik och kondition.
    Någon har skrivit att Skandiamannen rökte mycket,, hade problem med reumatism i knäna och svårt att gå eller springa i trappoer.
    Någon har skrivit att Skandiamannen hade utmärkt kondition och var duktig på att röra sig och att springa.
    Vad är rätt?

    1. Hej Kalle

      Ja, det har funnits några här på bloggen som säger att han pga sin reumatism t om hade svårt att gå.

      Mitt tips är att titta på inslaget från SVT där han både går och springer. Kanske hade han ont av sin reumatism, men gå det kunde han, och när han springer ser man att han hade ett rejält klipp i steget. Han klipper 60 m på 8 – 9 sek i rock och lågskor vid 52 års ålder. Det är inte många i den åldern som hade hängt med. Han var gammal skolmästare på 100 m. Respekt!

      (Och framåtlutad stil, som Lars J också nämnde att GM hade. Så fick jag det sagt också…)

  314. Det finns inget bevis för att Palme och Grandmannen började gå från Grandområdet exakt 23.15 och hur fort de gick fram till Skandia. Därför blir tidsuppskattningar för deras respektive promenader så osäkra att de kan skilja på minuter.

    Efter att ha provgått ett antal gånger från bokhandeln till baksidan på Luntmakargatan och därifrån uppskattat avståndet till ”Norra reklamskylten” (23.19,55) via stämpelklockan (23.19) så kan ändå 23.14 – 23.16 som starttid stämma beroende på Skandiamannens promenadfart.

    Av fotot nedan framgår att från stämpelklockan direkt innanför receptionen till utgången var det ungefär 10-15 meter och sedan uppskattningsvis ett tjugotal meter till reklampelaren.

    Så länge som det är oklart vilka förehavanden SE hade på brottsplatsen och oklart vem ”Förföljaren” var så är det mest troliga svaret att SE var den man, något äldre än 44 år, som Nicola F såg gå efter paret Palme. Detta trots den tighta tiden från stämpelklockan på max 50-55 sekunder. Till skillnad från de flesta andra vittnena såg även Nicola mannens ansikte.

    Skandiamannen kan dessutom att ha varit gärningsmannen utan att han var ”Förföljaren” eller ”Grandmannen”, men mest troligt var han både och.

  315. Krister Peterson har lovat att mördaren kommer att avslöjas. Ordet ”avslöja”? Kan ju tolkas på flera sätt. Känns som om det finns och alltid har funnits hemligheter att avslöja. Gissar att man nog redan vet, men rynkar sina pannor om hur man skall formulera en kommande offentlig och dessutom en trovärdig förklaring åt medborgarna. Man hamnar även ta hänsyn till utredarna, många av dessa är ju redan avlidna.

  316. Vilken är den allmänna uppfattningen – eller finns någon uppgift i intervjuer/förhör från honom själv – om hur mycket Skandiamannen hade druckit på kvällen? Ett glas till maten några timmar före mordet eller hade han svept en halv flaska konjak inne på kontoret? Borde påverka bedömningen av hans löpsteg eller möjlighet att överhuvudtaget kunna ta sig raskt upp för trapporna.

  317. Jag hävdar att Skandiamannen inte hade en susning om vilka övriga vittnen som befann sig på trottoaren norr om Dekorima under första minuten efter skotten. Han trodde att det var tomt. Jag hävdar att detta beror på att han inte var där.

    Det finns en bild på SE i tidningen Proletären. Jag vill inte länka till den eftersom SE inte är pixlad, men man hittar den enkelt om man googlar på proletären och Skandiamannen. Eller tittar på itdemokrati.

    På bilden ser man SE stå riktad mot, och extremt nära, Dekorimas fönster. Enligt egen utsago står han där några sekunder efter skotten. Därefter ska han ha gått söderut 15 meter för att nästan snubbla på Palme. Detta innebär att han i princip ska ha stött sin vänstra axel mot Anders B’s högra. Men varken Anders eller SE har bekräftat detta. Inte heller något av de vittnen som såg Anders B hoppa in i prånget. Ingen såg det. Det är helt omöjligt för t ex Anders att missa detta. Jag kommer aldrig tro ett det gick till som SE säger.

    Men detta måste SE ha förstått. Varför säger han då detta? Svaret är att han inte hade en susning om att Anders befann sig där. SE trodde att det var tomt. Och det beror på att han inte var där just då.

    Då kan man ju kontra och säga: tja, han skarvade lite. Egentligen kom han ut senare än vad han sagt och befann sig istället längre norrut vid skotten, t ex alldeles utanför Skandias entré. Men vilken syn har han då mötts av?

    Jo, alldeles efter skotten parkerade tre bilar vid trottoaren. Jan-Åke S parkerade längst norrut och sprang ut på trottoaren. Han och Jan S i Leif L’s bil trodde att Anders skulle lämna platsen. Jan-Åke fångade upp honom, jag gissar en bit norr om prånget där Anders ursprungligen stod. Jag menar att med förvissningen om en sådan rörelse på trottoaren skulle SE aldrig dra storyn han gjorde i Proletären. Den skulle inte vara trovärdig.

    Men varför gjorde han det? Mitt svar är att han inte hade en susning om varken Anders, Jan S eller Leif L. Jag tror inte att han var där.

    Men då kan man ju dra favoritscenariot bland de som inte tror på SE som skyldig. Han var i skymundan, men ska ändå ha kunnat se Lars. Kanske blev han rädd och gick utanför de tre bilarna som stod parkerade. Men även i det fallet borde han ha kunnat förvissa sig om att Anders och Jan-Åke befann sig på trottoaren. Och då borde han inte ha dragit storyn han gjorde i Proletären. Den är ju inte trovärdig. Det måste han ha förstått.

    Men varför drog han då storyn i Proletären? Beror det på att han var en mytoman. Beror det på att han ville framstå som hjälte och ville synas i media? Knappast.

    Jag tror inte att han hade en susning om att Anders och Jan-Åke var där. Han trodde att trottoaren var tom. Jag tror att han helt enkelt inte var där just då, strax efter skotten. Varken nära Dekorima som han själv beskrev det, eller närmre Skandia och senare eventuellt ställt sig i skymundan.

    Och om han inte befann sig där, var befann han sig då? Jag tror han kutade omkring på Brunkebergsåsen på flykt efter mordet. Jag tror att han är skyldig.

    En liten notis: jag har inte sett Anders eller Jan-Åke tala om sina rörelser i media. Artikeln i Proletären är från början av 1989, dvs från före rättegången mot CP. Och under rättegången gick inte Anders med på att hans vittnesmål gick ut i direktsänd radio. Inte ens under sitt eget vittnesmål i tingsrätten hade SE någon susning om hur det såg ut på trottoaren. Och i tingsrätten drog han samma story som han gjorde i Proletären.

    I mitt scenario kom SE ut på trottoaren före makarna Palme och såg inte Anders B. SE trodde att han var helt ensam på trottoaren tillsammans med makarna Palme. Och han trodde att det var tomt även strax efter skotten. Det är vad jag tror.

    Bilden i Proletären tillsammans med hans story säger mer än tusen ord.

    1. Att Anders B tagit skydd i Dekorimas port framgick av till exempel en artikel i Svenska Dagbladet 28 juni, någon vecka innan Skandiamannen vittnade i tingsrätten. Där framgick också att Anders uppfattat det som att Lisbeth tittat på honom – vilket ju ytterligare förtydligar att han stod väl synlig.

      Som vi vet var Skandiamannen i kontakt med Svenska Dagbladet i direkt anslutning till mordet. Och med tanke på hans egna politiska ståndpunkter är det troligt att det var den tidningen han läste för att hålla sig orienterad.

      Om han verkligen hade något att dölja och ville undvika att avslöja sig när han själv skulle vittna i rätten är det troligt att han lusläste artiklarna om rättegången.

      Om du tycker att han inte hade tillräckligt klart för sig att Anders B stod där han stod tror jag att man mycket väl kan tänka sig en avsevärt mer oskyldig förklaring än den du skisserar.

      1. JD
        Vill bara säga att jag i stora drag delar din uppfattning och jag tycker att det är uppenbart!

      2. Gunnar
        Artikeln i Proletären är i alla fall från januari 89, dvs tidigare än artikeln i SVD!

        Men visst har du rätt angående artikeln i SVD. Jag blev nyfiken och kollade upp den, och den känns tillräckligt tydlig för läsaren. Vidare tror jag också att SE läste SVD, och kanske t om hade prenumeration. Visst är det så att SE skulle kunna ha tagit del av den infon. Jag tackar dig för infon.

        Men jag kan ändå inte släppa den tokiga storyn i Proletären. Kanske är jag tjurig och trångsynt, men jag kan helt enkelt inte finna någon annan förklaring till hans story än den att han inte kände till att Anders stod i Dekorimas prång och att Jan-Åke rörde sig på trottoaren. Så jag håller nog fast vid mitt resonemang tillsvidare även om det fick sig en liten käftsmäll.

        (Resonemanget stämmer förresten också bra med min tro att GM inte lade märke till Anders före skotten. Jag har svårt att tro att någon GM skulle skjuta Palme med ett vittne så tätt inpå. Det tror jag oavsett vem som var GM och om han var ensamagerande eller ingick i en konspiration.)

        1. JD
          Gärningsmannen sköt Olof Palme väl medveten om vittnet Lisbets närvaro och hon var betydligt närmare än Anders B så uppenbarligen var vittnen på bara några meters håll inget som hindrade honom från att agera oavsett vad du har svårt att tro
          Tro kan vi göra i kyrkan men i en mordutredning är det bara fakta som gäller.

  318. Anna H.s beskrivning av gärningsmannen passar inte alls in på Skandiamannen.
    Konstigt detta Palmemordet. Varför så tyst om flickan som kräks vid Dekorima? Enl. Anna H. så tilltalar Lp. henne på ett sätt som om denna flicka och gärningsmannen känt varann eller haft ett samband. Anna H. talar om den ”lilla på trottoaren”. Även efter bion vid Grand har både Ingalill och Gun iakttagit en flicka stå bredvid Lp. Finns månne mera uppgifter om denna flicka? Vem var hon? Kommer det ev. mera uppgifter i Annas Bok? Vet någon mera? Det har varit tyst om detta från utredningen, har inte hittat något alls. Varje person som befann sig på platsen i detta tidiga skede, borde ju absolut ha identifierats.Tror inte att LP. skulle tilltalat denna person om hon varit en helt okänd alkis??

    1. Det var mycket information här, men flickan vid Dekorima som kräks eller nästan kräks är vittnet Lena B och hon sitter i Hans J:s taxi innan mordet så det är inte så konstigt att det är ”tyst om henne”. Lite intressant att man frågar henne om Skandiamannen eftersom hon har ryggen mot brottsplatsen. Inte den bästa att fråga…

  319. Skandiamannen kan vid förhören i mars-april 1986 lämna upplysningar om Anders B, som är av ett sådant slag att de indikerar att han iakttagit denne vid hörnan minuterna efter mordet. Till skillnad från till exempel Stefan G lyckas han dessutom peka ut Anders B på ett foto.

    SE lämnar flera upplysningar som är av stort intresse, eftersom de finner stöd på annat håll i utredningen. Här är viktigt att understryka att dessa uppgifter inte har figurerat i media vid den aktuella tiden. Av Skandiamannens redogörelse framgår bland annat att AB

    a) befinner sig vid Dekorimahörnan minuterna efter mordet
    b) troligen är onykter
    c) förefaller vara i sin egen värld
    d) inte är till någon direkt nytta på mordplatsen (i varje fall antyder inte SE någonting i den vägen)

    1. Tack för kommentaren, Mikael B

      Jag var kanske otydlig, men jag tror att du har missförstått kärnpunkten i mitt resonemang. Kärnpunkten är att Anders B stod i Dekorimas ”prång” (prånget = trappavsatsen framför ingången). Som du säkert vet finns Anders på bild när han står i prånget men jag tycker att han ska få vara anonym – därför basunerar jag inte ut länken.

      Att Anders och SE ska ha missat varandra när SE passerade på ett avstånd på max en meter tror jag inte.

      Om du kan hitta något uttalande från SE i något av förhören som hölls med honom som visar att han sett Anders B i just prånget så lovar jag att backa från mitt resonemang. Jag är idel öra!

      Punkterna a,b,c,d du tar upp visar att du förmodligen har missförstått mig. De har ingenting med Anders position i prånget att göra eller SE’s eventuella vetskap därom. De har ingen större betydelse för mitt resonemang. Dessutom finns det ju en nära nog filosofisk diskussion om vem det egentligen var SE ”pekade ut”, men den diskussionen tycker jag hör till en annan tråd.

      1. Så hur har SE skaffat sig dessa kunskaper om Anders B:s uppträdande minuterna efter mordet?

      2. JD

        Kanske SE passerade Dekorimas port, efter att Anders B gick ut ur porten och då såg Lars J på Luntmakargatan ca 23:23:00, strax innan Lars J sprang uppför trapporna och mötte Yvonne N överst i trappan?

        1. Anders,
          Så som jag sammantaget tolkar vittnesmålen från Anders, Leif L, Jan A och Jan-Åke S är att åtminstone Anders och Jan-Åke befann sig någonstans på de sista 20 metrarna av trottoaren ganska länge, i princip ända till polisen kom. Jan-Åke och Jan A hade span på Anders under den tiden. Jan A och Leif satt kvar ett bra tag i Leifs bil.

          Alltså har det nog varit en del rörelse på den delen av trottoaren fram tills polisen kom. Och det borde SE lagt märke till om han befann sig där. Och då borde han knappast lämnat den där förklaringen i Proletären. Tycker jag…

          1. JD

            Jan A pratade med Anders B och två andra personer, en av dom var Stig E

            Liljeros: Kan du ta om det där, hur det var med den här mannen med keps?

            Jan A: Ja, det var en äldre man mellan 50-60 årsålderen. Vad vi diskuterade och pratade om, det har jag svårt att komma ihåg. Det var väl mest vad som skulle göras så att säga.

            Liljeros: I vilket skede såg du honom, fick kontakt med honom ?

            Jan A: Ja, det var väl innan polisen kom. Det hade val gått säkerligen tre minuter, någonting sådant där.

            http://lennartremstam.blogspot.com/2015/07/tingsratten-palmemordet-vittne-jan.html

            1. Det där är ju en rysare! Det är inte Jan-Å S, han är ju 35 år och har ingen keps. Hittar ingen annan person bland vittnena med keps heller. Skandiamannen? Är ju ett hett tips!

              1. Ja, jag drar slutsatsen att den äldre i 50-60 års åldern och keps som omnämns i förhöret med Liljeroos är samma man som något tidigare i tingsrättsförhöret med Helin beskrivs som ”något äldre och bastant”.
                Stämmer väl ganska bra med Skandiamannen.

                En annan man i 30-40 års åldern barhuvad i poplinrock och glasögon kom också fram. Det var med stor sannolikhet Jan Åke S.
                Det är han som åsyftas i förhöret 86 04 08.
                Det är lätt att få för sig att det är samma person som beskrivs, men det är troligtvis så att JA har pratat med båda.

              2. Anders och Magnus
                Jag har känt till uttalandet från Jan A sedan länge. Jag är den förste att erkänna att jag hela tiden tyckt att uttalandet är besvärande för tesen SE är GM.

                Först vill jag säga att under de inledande vittnesförhören lämnade Jan ett väldigt bra signalement på Jan-Åke S. Han talade inte om den andre äldre herren i de vittnesförhören.

                I tingsrätten nämner han två personer. Den ena hävdar jag är Jan-Åke S (personen pratade väldigt mycket). Den andra personen är den äldre karlen.

                Men det som du nämner i ditt inlägg Anders W, är inte hela sanningen. Faktum är att Jan A inte har nämnt någonting om någon keps. Det är Liljeros ord.

                Jan säger till åklagare Helin:
                ”Ja, det kom väl fram någon äldre karl, lite mindre….bastant karl och pratade också.”

                En stund senare kommer konversationen som Anders skrev ut i sitt inlägg ovan.
                Jan sade aldrig att den äldre mannen hade keps. Det är Liljeros ord, inte Jans.
                Jag begriper inte varför Liljeros börjar tala om kepsen.
                Jan borde reagerat – och jag vet inte varför han inte gjorde det.
                Det hela är lite märkligt.

                Om man sammanfattar det som Jan A själv har sagt i tingsrätten så är det väl ungefär:
                – äldre karl
                – lite mindre, bastant
                – 50-60 år
                – Jan talade med honom ca tre minuter efter skotten

                Visst är det ett väldigt besvärande vittnesmål om man tror att SE är GM. Men det är definitivt inte säkert att det är han som Jan åsyftar. SE var knappast ”lite mindre” och ”bastant”. Och efter tre minuter kan ett antal andra personer hunnit dyka upp.

                Och vidare är det ju så att PU så sent som i somras ännu inte hade avfört SE. Tydligen har man inte hittat något vittne som kan ge SE klockrent alibi. Jag tar för givet att man hört vittnen.

                1. Fast läser man hela förhöret är det ju ganska tydligt varför man kommer in på kepsen. De går ju genom Jans tidigare vittnesmål och där har han ju i det första sammanfattade förhöret nämnt en person med keps, fast den verkar ha hamnat på Anders B. Här klargör Jan detta och berättar att det är en annan person, 50-60 år, som kommit fram och pratat innan polisen kommer. Och ”lite mindre bastant” kan ju tolkas på många olika sätt. Kanske att personen inte var mycket bastant utan i nedre delen av ”bastantskalan”, vilket ju passar bra med Skandiamannen. Här har vi alltså ett vittne som pratat med en 50-60 år gammal man med keps. Av de 23 eller 24 vittnen jag visat, i tidigare inlägg, varit på mordplatsen i ett tidigt skede så passar det bara på Skandiamannen, men det kan ju vara ett icke känt vittne. Men här närmar vi nog oss ett utpekande av Skandiamannen som vittne.

                2. Jag förstår inte heller varifrån uppgiften om att Jan A sagt keps kommer men jag tycker det framgår tydligt att Jan A vet vilken person som åsyftas. Om han inte hade sett nån person med keps hade Liljeroos fråga varit obegriplig, men det finns ingen tvekan hos Jan A, han vet vem det gäller.

                  L: När du talar om mannen med keps, åsyftar du den här mannen som…?
                  A: Nej, nej det var en annan…
                  L: Det var en annan person?
                  A: Ja
                  L: Kan du ta om det där, hur det var med den här mannen med keps?
                  A: Ja, det var en äldre man mellan 50-60 årsåldern

                  1. Emma.
                    Se min kommentar ovan. Jan har i tidigare förhör pratat om en man med keps och här klargör han vem det är.

                    1. Okej, min miss. Använde den nya sökfunktionen på MOP-arkivet utan tanke på att de kunde ha stavat keps fel.

                  2. Med tanke på att Jan A tidigare pekat ut SE på ett foto, där han rimligen bar keps, är det nog inte så märkligt att Liljeros för huvudbonaden på tal.

                    Thomas Pettersson har i sin bok valt att bortse från utpekandet. Först och främst lyfter han fram att Jan A i förhören enbart beskrivit Jan-Åke S under detta skede av händelseförloppet. Dessutom är Pettersson noga med att påpeka att SE redan hade figurerat i media vid den aktuella tidpunkten.

                    1. Mikael B

                      Tack för det, att Jan A pekat ut SE på foto har jag missat. Kan du berätta mer eller länka?

                    2. Emma,
                      Det hela tas upp i Thomas Petterssons bok på sid 84-85. Våren 1987 gjordes ett omtag med Skandiamannen. Det var polisinspektör Håkan Ström som fick i uppdrag att gå igenom tidigare uppgifter. Här pekar Pettersson på att denne utredare inte uppmärksammade SE:s beskrivning av vittnet Lars J dagen efter mordet. Han fortsätter:

                      Istället för att notera sådana saker fastnade Håkan Ström för en vittnesuppgift från en passagerare i den Chevroletvan som parkerat på Sveavägen direkt efter mordet. I ett förhör hade denne beskrivit en man som kommit fram till bilen och varit mästrande och ”lite viktig”. Signalementet stämde in en smula på [Skandiamannen] och när passageraren förevisats några foton hade han sagt sig känna igen [SE], vilket å andra sidan inte var så konstigt eftersom [SE] vid det laget hade figurerat i ett stort antal medier.

                      Av detta slöt sig ändå Håkan Ström till att det var [SE] som passageraren sett.
                      (Den osannolika mördaren sid 84)

                      Sedan berättar Thomas Pettersson om Leif L:s vittnesmål, som han menar kontrasterar mot passagerarens utpekande.

                3. JD
                  Den äldre mannen som Jan talade med ca tre minuter efter skotten måste inte vara Skandiamannen men äldre lite bastant karl 50-60 år stämmer in på honom och Jan säger inte emot när Liljeros omtalar honom som mannen i keps. JD skriver att Efter tre minuter kan ett antal andra personer hunnit dyka upp. Absolut och samtliga som samlades kring mordplatsen minuterna efteråt har aldrig identifierats och därför kan det inte uteslutas att Skandiamannen var en av dessa

                  1. Jag tycker att den här delen av Jan A:s vittnesmål är intressant och för in ett nytt och viktigt inslag i diskussionen. Jag har därför uppmärksammat Thomas Pettersson på denna nya deldebatt om Skandiamannen och föreslagit att han ska bidra med egna synpunkter.

                    1. Till alla om det där med Jan A och SE

                      Jag är åtminstone glad över att nya PU inte avför misstänkta GM på så lösa boliner som PU/Holmer gjorde en gång i tiden: han är mytoman, han vill framstå som viktig och han vill synas i media. Slutsats: oskyldig, avförd.

                      Att översätta: äldre karl, mindre……bastant, 50-60 år, sedd 3 minuter efter skotten till att det är SE är överdrivet. Jag är glad över att nuvarande PU tänker längre än så. Men givetvis är Jans vittnesmål intressant och bör tas på allvar, men det är inte avgörande, ännu.

                      Att översätta Jan A’s utpekande (i det första förhöret) av Anders B med ”ceps” till att Jan har pekat ut både Anders och SE är att ta i.

                      Gunnar, väldigt bra att du tar upp detta med TP. Är det för sent att få med det i del två av Tobias/Dans podcast?

                      Det finns flera spörsmål som TP kanske kunde hjälpa till med:

                      Jag får intrycket av TP’s bok sid 84 att TP har blandat ihop vittnesförhör. Han säger att Lef L’s passagerare (dvs Jan A) blev förhörd av Håkan S. Men stämmer det? Det var väl Leif L som blev förhörd av Håkan S? Jan A blev väl förhörd av Lars J?

                      Vidare säger TP att passageraren (Jan) förevisats några foton på SE: Varifrån kommer den uppgiften? Något vittnesförhör? Var det verkligen Jan som fick se foton? Eller var det kanske Leif L? Sammanblandning? Här behövs referenser. TP måste ha fått uppgiften någonstans ifrån. Var?

                      När gjordes fotokonfrontationen? Om det överhuvudtaget gjordes någon. Före eller efter intervjun med SE i expressen 7/4, dvs den tidning där det även fanns en stor artikel om Leif L. Man kan väl förmoda att både Leif och Jan sett just den tidningen.

                      Vidare, vad var det i så fall för foton? Polisen tog bilder av SE så som han såg ut under mordnatten – utan keps, suck… Är det den bilden de fått se?

                      Vidare vet vi inte om Jan pekat ut ”den äldre karlen, 50 – 60 år” eller om det var någon person som befann sig någonstans på mordplatsen.

                      Jag är definitivt inte övertygad om att Jan har pekat ut SE på något foto. Mer info behövs.

                    2. Del två av debatten mellan Thomas Pettersson och mig i Dan Hörnings podcast spelades in samtidigt med del ett. Det var bara längden på debatten som gjorde att det blev två delar.

                    3. Jag tror Jan A pratade med Anders B, Jan-Åke S och Stig E innan polisen kom.

                      Anders B säger: ”Sekunderna efter skotten såg han en skåpbil, troligen grå med tre män i varav en som pratade i telefon i bilen och som genast frågade B om att han måste ha sett vad som hänt.”

                      skåpbil = Leif L:s Chevrolet Suburban
                      pratade i telefon = vittne Leif L som ringer 90000
                      B = Anders B
                      som genast frågade = Leif L:s passagerare Jan A

                      https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMYVJEZFdMUGt4Vzg/view

                      Jan-Åke S säger han parkerar framför Leif L:s bil och genast tar kontakt med Anders B, eftersom Anders B är på väg därifrån. Det förklarar varför inte Stig E ser Anders B i porten när han kommer til platsen två minuter efter mordet.

                      http://lennartremstam.blogspot.com/2015/07/tingsratten-palmemordet-vittne-jan-ake.html

                      Jag tror også Stig E såg Lars J på Luntmakargatan två eller tre minuter efter mordet, strax innan Lars J sprang uppför trapporna och mötte Yvonne N överst i trappan.

                      Stig E hörde inte två skott, han hörde en avgassmäll två minuter efter mordet. Han ser Lars J på Luntmakargatan 15-20 sekunder efter en avgassmäll, inte efter ett revolverskott.

                    4. Jag fick just följande kommentar från Thomas Pettersson angående Jan A:s vittnesmål. Thomas bifogade även ett par bilder på Jan-Åke S och Skandiamannen. Den senares utseende torde vara välbekant. Den bild som Thomas skickat på Jan-Åke S kan ses här om man scrollar ner en bit. Nedan följer Thomas kommentar. /Gunnar Wall

                      – – –

                      Det har varit en diskussion om vittnet Jan A:s utsagor i tingsrätten 5 juni 1989 under rättegången mot Christer Pettersson. Framförallt gäller det att Jan A berättar för advokat Liljeros om en man i 50-60 års ålder med keps som han talat med ”innan polisen kom”.

                      För att förstå var den utsagan har sitt ursprung får vi gå tillbaka tre år i tiden. Då förhörs Jan A den 14 maj 1986 och förhöret är rubricerat som en ”uppföljning avseende vittnet E (Skandiamannen)”. Förhöret ingår i Håkan Ströms PM om Skandiamannen, daterad 870209.

                      I förhöret berättar Jan A om en man som kommer fram till Leif L och honom där de sitter Leifs van vid brottsplatsen. Han dyker upp framför motorhuven, är lite överlägsen, beskäftig och pratar med flera personer på platsen och han ”ville blanda sig i” händelserna, som Jan A beskriver det.

                      Den person som kommer fram till Leif L och Jan A är Jan-Åke S som stannat med sin BMW framför Leif L:s van på trottoaren. Att det är Jan-Åke S som uppehåller sig vid Leifs van och talar med personerna i bilen samt vittnet Anders B vet vi dels genom hans eget vittnesmål, dels genom att han går att identifiera på det så kallade LAC-bandet.

                      Under förhöret med Jan A den 14 maj förevisas han en bild på Skandiamannen. Den bild på Skandiamannen som visas för Jan A är sannolikt någon av bilderna tagna på polishuset den 25 april. Jan A tittar på bilden och är ”osäker, men har en minnesbild av mannen som välliknande detta foto. Han säger att enligt hans minnesbild var mannen möjligen tunnhårig samt något yngre än på fotot.” Jan A tycker också att han känner igen glasögonen samt att han möjligen hade keps eller annan huvudbonad. ”Mannen” som Jan A talar om är alltså den beskäftiga person som kommer fram till honom och Leif och talar om vad som bör göras. Alltså BMW-ägaren Jan-Åke S.

                      Att Jan A är osäker är förklarligt. Bara en dryg månad tidigare, den 8.e april, har han lämnat ett hyfsat signalement på den man som kom fram till bilen, pratade mycket och var väldigt säker på sin sak. Det var en man med glasögon, ljus eller gråaktig poplinrock, snyggt klädd under rocken, ingen huvudbonad och 30-40 år gammal. Sammantaget ett signalement som stämmer mer än väl på Jan-Åke S.

                      Resultatet av bildvisningen på Skandiamannen i maj 1986 blir alltså att Jan A förväxlar Skandiamannen med BMW-ägaren Jan-Åke S. Han uttrycker osäkerhet, men Skandiamannen med sin rock, glasögon och höga hårfäste är uppenbarligen den person som närmast liknar Jan-Åke S till utseendet.

                      Tre år senare, i tingsrätten, sker samma förväxling. När Jan A blir tillfrågad av advokat Liljeros om den man som han talar med ” innan polisen kom”, medan Jan A satt kvar i bilen och som han talade med om vad som borde göras, ja då är det den bild av Skandiamannen han blivit förevisad som dyker upp i minnet. Därav hans beskrivning av en man i 50-60 årsåldern med keps.

                      Till detta ska läggas att Leif L blev tillfrågad i april 1986 om han hade något minne av att han sett Skandiamannen på brottsplatsen. Det hade han inte, men tillade att han hade egna teorier om honom då han var ” influerad av vad man hört och sett i massmedia (om Skandiamannen)”. Om Jan A sett eller läst något i media om Skandiamannen vet vi inte, det framgår inte av förhören.

                      Thomas Pettersson

                    5. Citat från förhöret med Jan A
                      L: Kan du ta om det där, hur det var med den här mannen med keps?
                      A: Ja, det var en äldre man mellan 50-60 års åldern.
                      Det förefaller osannolikt att Jan A avser Jan-Åke S som då var 34 år. När man fortsatt pratar om denna man i tingsrätten så säger inte Jan A något i stil med att mannen var överlägsen, beskäftig eller ville blanda sig i, han har däremot svårt att minnas vad han sa. Jan-Åke S hade ju uppenbart gjort intryck på Jan A genom sitt sätt att uppträda.

                      Thomas P menar att fotot på Skandiamannen från visningen på polishuset dyker upp i minnet, därav hans beskrivning av en man i 50-60 års åldern med keps. Om det är en av bilderna från den 25 april så bär ju SE inte keps. (Åtminstone på de som jag har tillgång till)
                      Det kanske finns mer stöd för förväxlingsteorin i de dokument som Thomas P har tillgång till men som det nu beskrivits tycker jag inte att det räcker som förklaring.

                    6. Thomas tolkar detta på det sätt som passar honom.
                      Då diskvalificerar man fakta som talar emot sin egen tes, men blåser upp motsatsen.
                      Man måste väga jämnt om man vill framstå som neutral, vilket blir svårt om man har en förutfattad mening.

                      Då till den sakliga kritiken av Thomas resonemang:

                      Thomas förklarar för oss att historien som Jan A berättar i tingsrätten har sitt ursprung i ett förhör 1986.

                      Om detta vet Jan A förmodligen lite mer än Thomas Pettersson eftersom det är Jans egen minnesbild vi diskuterar och inte Thomas Petterssons tolkning av den 30 år senare.

                      Visst talar Jan A i förhöret om den som han upplever ”beskäftige” mannen i 30-40 års åldern iförd poplinrock och glasögon.
                      Men!
                      Att Jan A sett två personer framkommer tydligt i tingsrättsförhöret.
                      Den andre mannen var äldre 50-60 mindre, bastant och iklädd keps.

                      Den ”förväxling” Thomas pratar om då han som amatörpsykolog försöker sopa Jan A:s vittnesmål i tingsrätten under mattan har inte ägt rum eftersom Jan A även i detta vittnesmål berättar om Jan Åke S, men också om en annan man.
                      Äldre (50-60, keps, bastant).

                  2. JD: Du har rätt i att vittnesmålet från Jan A inte bevisar att Skandiamannen är oskyldig. Signalementet är osäkert men det är även signalementet på gärningsmannen som många anser tydligt pekar ut Skandiamannen. Nu är ju detta vittnesmål från förundersökningen mot Christer Pettersson och genomfördes flera år efter mordet men jag tycker att det bra illustrerar att det verkar ha varit svårt att ha en överblick över situationen på mordplatsen efter mordet. Liksom många andra vittnesmål visar detta att få om någon med säkerhet kan säga vilka som var på mordplatsen. Även personer som samarbetat intensivt med livräddning har inte perfekt koll på varandras handlingar och när och i vilken ordning de anlände till platsen. Det är för tidigt att avskriva Skandiamannen men vi bör ändå vara överens om att det inte är några 99% sannolikhet att han är skyldig.

                    1. Jon
                      Jag känner mig ganska enig med en hel del av det du skriver.
                      Även den sista meningen med 99% sannolikhet. Den sannolikheten köper jag inte.

            2. Saxar mer från samma förhör. Jag bedömer att det skulle kunna vara Skandiamannen. Och är det inte det illustrerar det hur lite vittnen verkar komma ihåg av andra vittnen om de inte specifikt gått in för att komma ihåg dom.

              L: Kan du ta om det där, hur det var med den här mannen med keps?
              A: Ja det var en äldre man mellan 50-60 årsåldern. Vad vi diskuterade och pratade om, det har jag svårt att komma ihåg. Det var väl mest vad som skulle göras så att säga.
              L: I vilket skede såg du honom, fick kontakt med honom?
              A: Ja, det var väl innan polisen kom. Det hade väl gått säkerligen en tre minuter, någonting sådant där.
              L: Vad sade han, kan du säga det något ?
              A: Nej vad han sade, det kan jag inte påminna mig.
              L: Den mannen var tog han vägen, försvann han?
              A: Ja, jag törs inte säga var han tog vägen sedan, för jag liksom bara koncentrerade mig på den här killen med blå täckjackan, att inte han skulle avvika, för jag tyckte han var så pass viktig då, i och med att han höll sig precis i närheten

            3. Intressant. Ett av vittnena har alltså uppgett i tingsrätten att han samtalade med en äldre man 50-60 år med keps några minuter efter mordet. Förespråkarna för Skandiaman spåret har ju hela tiden hävdat att inget annat vittne placerar Skandiamannen på mordplatsen så följaktligen var han aldrig där minuterna efter mordet!! Vore tacksam om alla som förespråkar ett visst spår kontrollerar fakta lite bättre hädanefter.

            4. Som bekant pekar också Jan A ut Skandiamannen på ett foto. Men eftersom detta sker efter att SE förekommit i media avfärdar Thomas Pettersson uppgiften (sid 84).

              Intressant nog förtiger Pettersson också en central uppgift i Jan A:s förhör 1/3 som gäller Anders B. JA uppfattar denne som ”helt chockad eller påverkad av någonting”. I sin iver att försöka få Skandiamannens uppgifter att framstå som avvikande råkar Pettersson glömma att det här finns ännu ett vittne som gjort en iakttagelse om Anders B:s eventuella onykterhet. På sidan 57 försöker TP få det att framstå som att SE är den ende av mordplatsvittnena som tagit upp saken. Det är grovt vilseledande.

              1. Det innebär alltså att pratet om att ingen pekat ut Skandiamannen inte stämmer. Jan A har pratat med en man, 50-60 år med keps och pekar sen ut Skandiamannen på bild. Det är ju tugnt även om Skandiamannen synts i media.

                1. Enligt Thomas Pettersson har Jan A inte alls pekat ut Skandiamannen utan blandat ihop honom med vittnet Jan-Åke S som var den man han pratat med några minuter efter skotten. Polisen har misslett Jan A att peka ut Skandiamannen genom att visa en bild på honom och frågat om det kunde vara han som han pratade med. Se Gunnars inlägg 4 april kl 18.20

      3. JD.
        Om Anders B stod helt inne i prånget vid tillfället Skandiamannen passerade, så kan han ha missat honom.
        Eller t.o.m. ”borde” ha missat honom.

        Även Anders säger att det kan ha funnits folk som han inte registrerat eftersom han hade sin uppmärksamhet riktad åt annat håll än just sina vänner som antogs vara i antågande.
        Konstigt?
        Han har också missat att han blivit passerad av självaste statsministern med fru bara några sekunder innan. Kanske på ett avstånd av någon meter. Varför skulle han registrerat Skandiamannen i ett läge då han har fokus på händelserna, och inte på vilka människor som kommer gående bakom ryggen?

        1. Jörgen
          Jag tycker det känns väldigt märkligt att Anders skulle ha missat SE. Vidare har Jan-Åke och Jan A trott att Anders var på väg att dra, och de har haft span på Anders under en lång stund. Det hela beror lite på när SE ska ha passerat, men jag tror inte han skulle passerat obemärkt i något fall.

          Men det är egentligen inte det som är min huvudpoäng. Det är bilden i Proletären tillsammans med storyn som är poängen. Den berättar för mig att SE förmodligen inte varit på plats. Hade han varit det, borde han ha sett Anders och Jan-Åke och då har jag svårt att tänka mig att han skulle dra en så märklig story. Min slutsats blir därför att han helt enkelt inte var där.

          Du har rätt i den sista paragrafen, men den bygger ju på att mannen i tenson-jackan vid norra reklampelaren är GM. Men jag tror ju inte det. Jag tror att det var Anders som stod där, och då uppstår inte de problem med Anders eventuella brist på uppmärksamhet som du nämner. Vidare är problemen du nämner en av anledningarna till varför jag tror att det var Anders som stod vid den norra reklampelaren. Då kan man enklare ”förlåta” honom för att han inte sett makarna Palme.

          1. JD.
            I det förvirrade och knappt kontaktbara tillstånd som fler vittnen beskrivit att Anders befunnit sig i, så vore det märkligt om han bakom ryggen stående i prånget registrerat Skandiamannen som ångar förbi.
            Vi värderar Anders förutsättningar helt olika.
            Vi måste väga in i sammanhanget att Anders inte registrerat något av värde minuterna innan mordet.
            Exempelvis borde han sett makarna Palme passera honom på trottoaren bara sekunder innan mordet.
            Det är mycket han ”borde” gjort, men vi får helt enkelt acceptera att så inte är fallet.
            Och om det är som du tror, att han befunnit sig vid den norra reklampelaren utan att ens veta detta. Visst kan det ha varit han, men då är ju också det en indikation på att hans sinnen inte var helt skärpta just under dessa viktiga minuter.

            Bilden i Proletären tycker jag faktiskt är ganska betydelselös.
            Du läser in något annat viktigt i den som jag anstränger mig för att förstå, men utan att lyckas.

            Vem var den äldre mannen i keps som Jan A berättar om i tingsrätten tror du?

            1. Bara om en detalj i ditt resonemang, men kanske nog så viktig: jag tvivlar på att paret Palme passerat Anders B sekunderna innan mordet. Om det stämmer som taxiföraren Anders D redan på mordnatten gav uttryck för, att det såg ut som om makarna Palme stod stilla och pratade med gärningsmannen (vända mot honom) strax före skottlossningen, är det rimligt att tänka sig ett annat förlopp.

              Anders D kan knappast ha gjort sin observation på själva mordplatsen, det strider mot vittnesmålen från både Anders B och Cecilia A och får inte heller stöd av andras vittnesmål.

              Mera troligt är i stället att det stillastående samtalet ägde rum alldeles söder om reklampelaren. Det är ungefär där, alldeles norr om övergångsstället, Anders bil bör ha stått när han stod och väntade på grönt ljus.

              I så fall återstod det för de tre att promenera en kort sträcka söderut fram till mordplatsen innan mördaren sköt. Vittnesmålen från Anders B och Cecilia A pekar på att de gick den sträckan på ett sätt som såg ut som att de utgjorde en liten grupp.

              Om vi tänker oss att det var så det gick till blir det inte så konstigt att Anders B ganska plötsligt, några meter norr om mordplatsen, upptäckte de tre personerna han hade framför sig.

              Eftersom de hade stått stilla hade han helt enkelt kommit ifatt dem, trots att han själv förmodligen gick ganska långsamt. Och att han ganska plötsligt upptäckte dem kan förklaras med att de innan dess varit dolda av reklampelaren.

              Som jag tagit upp tidigare i olika sammanhang indikerar polisförhöret från vallningen med Nicola F att paret Palme stått stilla en stund någonstans mellan Skandiahusets entré och mordplatsen. Det är ingen lång sträcka, men platsen söder om reklampelaren passar väl in i det resonemanget.

              Och Inge M:s återkommande hänvisningar till en minnesbild av att något hänt vid reklampelaren, men att han inte kan komma ihåg riktigt vad, går i samma riktning.

              1. Gunnar.
                Ja, jag har också landat i att detta samtal bör ha ägt rum norr om mordplatsen, alldeles i höjd med reklampelaren.
                Inge M tycker jag är det starkaste kortet att lägga för att styrka den tesen.
                Han har inte sett någon sådan grupp söder om annonspelaren, men det finns tolkningsutrymme för att det kan ha skett norr därom.

                AD behövde då inte titta bakåt, utan såg detta rakt till vänster ett par meter norr om stopplinjen där hans exakta position borde varit, eftersom stopplinjen var i höjd med reklampelaren.

                Det jag funderat vidare på när det gäller detta, är om AD kanske tagit fel på vilka det var han såg?
                Att han helt enkelt sett tre andra människor som stått och pratat?
                Det hänger självfallet på hur säker han är på själva identifieringen av dessa människor.

                Om Anders B:s historia stämmer hyggligt, och att hans sällskap också har hyggligt rätt i avseendet att de faktiskt samtalade, så kan det ha varit en kortare konversation dem emellan innan de gick i olika riktningar.

                AD hade därefter sin fokusering på trafikljuset som borde slå om närsomhelst.
                Ett tiotal sekunder förflyter.
                Under tiden kan makarna Palme passerat.

                När det gäller CA är det svårt att veta exakt när hennes iakttagelse började och slutade.
                Hon har beskrivit ett förlopp som måste ha tagit minst 15 sekunder, vilket innebär att de borde stått stilla för rött minst lika länge.
                Åke L beskriver att Palme föll under färd framåt, men Anna H har slutligen landat i att Palme föll vid stillastående.
                Svårt att veta vad som är rätt här.

                Mötesscenariot tror jag på.
                Det rätar ut en hel del frågetecken.
                Frågan är var mötet ägde rum längs sträckan, eller om det enbart handlade om ett förutbestämt möte som aldrig ägde rum?
                Att någon bluffat Palme till platsen under förespegling av något annat möte som låg i Palmes intresse.

                Det är svårt att tänka sig att det väldigt korta samtalet mellan AB och hans sällskap skulle ha ägt rum bara ett fåtal meter från platsen där Palme och GM stått och samtalat, utan att någon noterat detta.

              2. Ordet ”också” i första meningen av mitt inlägg blev ett slarvfel. Det låter ju som om du tror på mötet norr om annonspelaren, men det gör du ju inte 😀
                Petigt, men jag vill att det blir rätt.

              3. Korrigerar en uppgift.
                Jag påstod felaktigt att Anders D skulle haft möjlighet att se norr om reklampelaren från sin bil, men eftersom han stod som första bil vid linjen går det inte utan att titta snett bakåt.
                Det var bara Leif L som hade den möjligheten.

                Gunnar du har rätt.
                Den grupp Anders D sett bör ha stått strax söder om annonspelaren.

                Det är väl knappast troligt att AB:s gäng stått där?

                1. Nej, jag har väldigt svårt att tänka mig att Anders B:s gäng skulle ha gått tillbaka från bankomaten. De var ju på väg norrut. Och vi vet ju dessutom att taxiföraren Anders D:s observation – om den nu är riktigt återgiven av honom – måste ha ägt rum en mycket kort tidrymd före skotten. Det stämmer, tänker jag mig, ganska bra med att de tre stillastående personerna (Olof, Lisbeth och mördaren) avslutade samtalet och gick den korta sträckan fram till Dekorimahörnan.

                  Om det skulle ha befunnit sig några andra personer precis söder om annonspelaren kan vi konstatera att det i alla fall inte finns något i vare sig Lisbeth Palmes eller Anders B:s vittnesmål om att dessa personer fanns där. Hade det varit Anders B:s egna kompisar som befann sig på platsen hade det ju varit väldigt konstigt om det inte framkommit i förhör med vare sig Anders B eller någon av dem.

                  Det som ger ett visst utrymme för att det skulle ha varit en grupp personer på festhumör som var vid annonspelaren är vissa uppgifter från Inge M. När han hörs den 14 mars 1986 säger han till polisen att ett sällskap på fem till sju personer passerat mordplatsen på väg norrut medan han satt och tittade och att de bör ha hunnit 10-15 meter bort från Dekorimahörnan när skotten smällde.

                  Han återkommer till den här gruppen av människor i förhöret den 8 april. Då säger han i stället att det var 10-15 sekunder efter att de passerat Dekorimahörnan som mordet ägde rum. De två uppgifterna stämmer ganska väl överens inbördes. Den som promenerar långsamt går ungefär en meter i sekunden.

                  I samma förhör börjar Inge prata om att paret Palme kanske mötte gänget vid reklampelaren. Det är ju logiskt utifrån vad han själv sagt. Och på annat ställe i förhöret beskriver han personerna i gruppen som uppsluppna, kanske på väg hem från en fest.

                  Det låter ju onekligen som om det skulle kunna vara Anders B:s gäng han beskriver. Men i så fall har han fel om tiden, de måste ha passerat Dekorimahörnan på väg norrut i alla fall ett par minuter före mordet.

                  Men Inge tycks verkligen ha sett någon sorts möte vid reklampelaren. Han kommer senare, flera gånger, igen till att han sett något som skedde just där, men att han är osäker på vad.

                  Den mest rimliga förklaringen som jag kan tänka mig är att han såg Anders B och kollegor passera norrut, men att det var betydligt tidigare än vad han själv tror. Han har sedan sett en liten grupp personer vid reklampelaren mindre än en halv minut före mordet. När han ska påminna sig vad som skett kopplar han samman olika observationer han minns: dels gruppen som passerar norrut och dels en iakttagelse han gjort av en grupp personer vid reklampelaren. Han drar den preliminära slutsatsen att den uppsluppna gruppen bör ha passerat mordplatsen alldeles före mordet. Men han är inte säker, och han kommer vid olika tillfällen att återkomma till att han egentligen inte är klar över vad han såg vid reklampelaren.

                  1. Ja, det passerande gänget borde ha mött makarna Palme på väg norrut, liksom Anders B:s kompisar.

                    Om det var olika gäng skulle det innebära att Lisbet missat mötet av två grupper på totalt kanske upp till tio personer, plus att hon också missat Anders.
                    Samtliga i varje gäng plus Anders skulle också ha missat paret Palme.

                    Om det passerande gänget var Anders gäng bör de passerat Tunnelgatan några minuter före mordet.
                    Men det kan röra sig i spannet två till sju minuter.
                    Uttagstiderna som står på respektive kvitto 23.15, 23.16, ger oss egentligen ingen vägledning om den verkliga tiden för uttagen.
                    Det är en ganska invecklad historia, som ofta missförstås, och det tjänar inget till att gå djupare in i vad klockan egentligen kan ha varit, men det är inte givet att Anders B och hans sällskap avslutade sitt bankuttag fem minuter före mordet.
                    Det kan ha varit mer, och det kan ha varit mindre.
                    Därför är det precis som du säger möjligt att IM skulle ha sett dem när de passerade Tunnelgatan och reklampelaren på väg norrut.

                    Vad vi har att gå efter är egentligen enbart vittnesmålen, och som du också påpekar finns inget stöd för någon kortare session söder om annonspelaren, även om de inte anger exakt var de stod.
                    Denna grupp är viktig eftersom de alldeles uppenbart kan vara föremål för ett flertal missförstånd.
                    Dels har vi ju teorin om att Anders var mannen som Nicola F sett tio meter bakom, men på en plats som inte överensstämmer med hans vittnesmål, och dels då denna festglada grupp människor som går norrut.

                    Samtidigt har vi genom vittnesmålen vissa indikationer på att det kan ha befunnit sig 2-3 personer någonstans i närheten av reklampelaren strax efter skotten. Personer som tycks ha kommit strax efter att Anders B:s vänner gått vidare.
                    Dessa har i så fall haft tre möjligheter att ta sig dit.
                    Norr eller söder ifrån eller över gatan.
                    Gänget som passerat har vi ju redan nämnt.

                    Mannen i beige. (Lisbeth P)

                    Folkmassan som skingrades och den ljust klädde mannen som rör sig i riktning mot Kungsgatan. (Leif L)

                    Christina V som uppfattat att de första på plats kom gående.

                    En man och en kvinna som kommer gående mot mordplatsen strax innan Anna H påbörjat livräddningen.

                    Under förutsättning att Åke L som körde bilen som Anna H och Cecilia A satt i, har korrekt minnesbild av i vilken position bilen befann sig när Palme föll, kan inte Cecilias observation gälla makarna Palme och gärningsmannen eftersom mordet redan ägt rum.

                    Då kan det ha varit tre okända personer som befann sig mycket nära annonspelaren, men det kan också ha varit syskonen Christina och Per V som precis korsat gatan, med någon annan som anslöt strax bakom när de kommit över på den östra trottoaren.
                    Skandiamannen?

                    1. Tack för ytterligare synpunkter på detta. Några tankar från mig:

                      Lisbeth Palmes man i beige som kommer norrifrån och den figur i ”något ljusare kläder” som enligt Leif L förflyttade sig hastigt i riktning mot Kungsgatan kan definitivt vara samma person. Det är i så fall någon som passerade brottsplatsen strax efter mordet och som inte förefaller vara identifierad. Kan han (tillsammans med andra okända personer) utgöra förklaringen till Inge M:s lite diffusa minnesbild av människor vid annonspelaren?

                      I princip ja. Men då skulle inte bara han utan också de andra personerna ha gått upp i rök. Dessutom har vi Anders D:s distinkta och tidigt lämnade uppgifter som är naturliga att tolka som att de handlar om paret Palme och mördaren vid annonspelaren.

                      Det som ytterligare ger stöd för denna tanke är några saker som Inge M säger i tingsrätten respektive i hovrätten. Vi ska komma ihåg att Inge kännetecknas av att han lämnat uppgifter utan att snegla på om han trott att de passat in i polisens teorier eller inte. I vissa avseenden var hans vittnesmål i rättegången mot Pettersson förenligt med åtalet, i andra avseenden – hans uppfattning om att gärningsmannen stått långe och väntat – gjorde det inte alls det.

                      Och när han känt sig osäker har han sagt det.

                      Mot den bakgrunden ska man kanske vara observant just på vad han säger som inte tycks passa in i vad man förväntar sig att han ska säga, det kan vara saker som dyker upp i hans minne som han inte reflekterat över när han säger det.

                      Låt oss gå till rättegången. Jag citerar ur min bok Mörkläggning – statsmakten och Palmemordet, sid 927-928:

                      I tingsrätten ställer Liljeros medhjälpare i försvaret av Pettersson, advokat Lars Ekman, en fråga till Inge M – och får ett svar som faktiskt bör observeras noga.

                      Ekman: Hur pass långt upp på Sveavägen ser du mannen och kvinnan som sen visar sig vara makarna Palme första gången när de kommer gående?

                      Inge M: Nej, jag ser ju dem när de kommer … (paus) … min minnesbild är att de är väl … (paus) … ungefär i jämnhöjd med mördaren. Jag har svårt att …

                      Ekman: I jämnhöjd med vad? Nu uppfattade jag inte.

                      Inge M: I jämnhöjd med den mannen som sedermera sköt.

                      Ekman: Jaha, du lägger inte märke till dem tidigare?

                      Inge M: Jag ska låta det vara osagt.

                      Det här är förstås ytterst intressant. De flesta som lyssnade på förhöret drog förstås slutsatsen att Inge M talar om en plats alldeles intill Dekorimahörnet. Men vi vet ju att han i annat sammanhang sagt att han sett makarna Palme vid annonspelaren.

                      Och när Ekman senare frågar ut Inge M i hovrätten får vi en ytterligare pusselbit.

                      Ekman: Hur långt upp på Sveavägen norrut är det här paret när du ser dem första gången, de som sen visar sig vara makarna Palme?

                      Inge M: Dom är… du har en reklampelare där. Och om jag inte minns fel så är det en sån här trekantig sak. Och de var alltså på södra sidan om den när jag uppfattade dem första gången.

                      Ekman: Närmare Tunnelgatan?

                      Inge M: Närmare Tunnelgatan.

                      Ekman: De har alltså passerat den där reklampelaren när du får se dem?

                      Inge M: Ja.

                      Ekman: Och då har de… kan du uppskatta hur långt de har kvar fram till avfasningen på Tunnelgatan då?

                      Inge M: Ja, vad kan det röra sig om? Tio meter, kanske. Femton meter.

                      Här är det mycket klart: Inge M tycker sig tydligt minnas att han observerar makarna Palme alldeles söder om reklampelaren. Och en lika tydlig minnesbild tycks han alltså ha av att de är i jämnhöjd med mördaren när han ser dem första gången.

                      Såväl i tingsrätten som i hovrätten markerar för övrigt Inge M bestämt en omständighet som han redan nämnt i det första polisförhöret – att han såg gärningsmannen placera sig bredvid, jämsides med, makarna Palme.

                      Pusselbitarna som bekräftar de andra vittnenas utsagor finns alltså där. Sammantagna ger Inge M:s uttalanden bilden av att hans första observation av makarna Palme är när de tillsammans med gärningsmannen befinner sig alldeles söder om reklampelaren. Medvetet gör inte Inge M den hopkopplingen – men det gör ju inte hans uttalanden sämre, snarare tvärtom. Hans minnesbilder förefaller att bryta fram trots att de strider mot det händelseförlopp som han förmodar sig ha sett.

                      Där lämnar vi Mörkläggning.

                      Christina V:s uppgifter om att de personer som fanns först på plats nog kom gående bör tolkas med viss försiktighet. Anna Hage och Karin J hade förvisso lämnat bilen de reste i och bilen hade kört vidare. Det kan ha bidragit till Christinas uppfattning om att det på mordplatsen fanns personer som kommit till fots.

                      Jag har lite svårt att tro att Cecilias observation om personer som kommer gående i riktning från annonspelaren skulle ha gällt andra personer än paret Palme och mördaren eftersom det centrala inslaget i det hon berättar är att en av personerna plötsligt föll till marken. Det skulle i så fall förutsätta att hon dels ser tre personer som sneddar över trottoaren från annonspelaren med riktning söderut och att hon dels ser tre andra personer vid Dekorima där en faller till marken – och att hon senare felaktigt kopplar ihop de två separata observationerna.

                    2. Gunnar,mötesscenariot går ju ut på att lura Olof i en fälla- om det skett ett möte bakom annonspelaren då måste gm struntat i att ha koll på vem som kommer gåendes på Sveavägen söderut ? Anta att Anders b är två patrullerande poliser som ”plötsligt ” efter annonspelaren upptäcker rakt framför och nära sig tre personer där den ena tar fram en revolver och skjuter – håller du med om att gm ej brydde sig om någon , vittne eller polis , dök upp bakom annonspelaren strax innan mordet ?

                    3. Ja, det är väl helt klart att gärningsmannen tog en risk när han utförde mordet. Det vi inte vet är om det var en impulshandling där han struntade i riskerna eller om det fanns en planering som kunde minimera dessa risker.

                      Eftersom mördaren förmodligen höll sitt vapen dolt ända tills han skulle skjuta startade väl den riskabla fasen först när han tog fram vapnet. Det är ganska sannolikt att han innan dess hunnit förvissa sig om att det inte fanns uniformerade poliser alldeles i närheten eller någon polisbil på Sveavägen. En hastig blick framåt, åt sidan och bakåt borde ha räckt för det. När han väl skjutit kunde han räkna med chockverkan av det, så att han skulle ha ett visst utrymme att ta sig från platsen.

                      Och under själva flykten – i den mån flyktvägen var bestämd i förväg – kan det inte uteslutas att det fanns hjälpande personer i närheten. Han lyckades i alla fall framgångsrikt att försvinna.

                      Men visst, riskmomenten fanns där. Och den som utförde mordet bör ha varit antingen mycket iskall och kontrollerad eller i så stark affekt att han struntade i riskerna.

                      Jag tycker att den förra varianten stämmer bäst överens med det vi kan konstatera om mördarens beteende.

                      Tänker vi oss att personen helt enkelt var iskall och samlad kan det tyda på att han var professionellt tränad att agera operativt i farliga situationer. Man kan inte heller utesluta att han tagit någon drog som kraftigt minskade hans nervositet. Eller att han hade en personlighet som låg åt det psykopatiska hållet där faror snarare stimulerar än skrämmer.

                      Men just sannolikheten för att det skulle ha dykt upp några fotpatrullerande poliser framstår väl inte som särskilt stor, tänker jag.

                    4. Tack för svar, Gunnar.

                      ”Eftersom mördaren förmodligen höll sitt vapen dolt ända tills han skulle skjuta startade väl den riskabla fasen först när han tog fram vapnet.”

                      Ok,intressant vet du om någon räknat på skillnaden i tid mellan bajonettdådet och MOP. Det hade ju gått 15-16 år mellan dåden så om det var samme gm bör denne ha mognat och kanske tagit mer tid på sig ?

                    5. Jag är inte riktigt säker på vad du menar med att räkna på skillnaden i tid mellan bajonettdådet och MOP. Bajonettdådet var i december 1970, mordet på Olof Palme i februari 1986. Det var drygt femton år mellan händelserna – vilka andra uträkningar menar du att man skulle kunna göra?

                    6. Teoretiskt kan man ju räkna ut hur lång tid gm gav sig själv att utföra dådet. Om klockan t ex var 19:00 när offret i bajonettdådet dog, och dem bråkat sedan kl 18:55 tog det fem minuter. Klockan var 23:21 när Olof sköts, och om gm hade varit på vakt vid bion sedan nio tiden på kvällen tog det ca två timmar att utföra mordet ?

                      Sedan kan man räkna ut onödiga tidsförluster, typ om gm stannade kvar på platsen.

                  2. Visst kan inge M:s observation vara kompatibel med Ander D:s dito.
                    Det är ju ingen omöjlighet att det just är detta samtal som ligger i bakhuvudet på honom, även om han inte uttrycker att makarna Palme stanna till efter att de passerat annonspelaren.

                    Då bör också mannen som stått och väntat nere vid Dekorima ha gått dem till mötes uppe vid pelaren.
                    Ett fullt möjligt scenario.
                    En händelse som då parallellt äger rum tio meter norr om denna mötesplats är att Anders B skiljs från sina vänner.
                    De kan då ha varit inne i bankomaten då Palmes passerade.

                    Under en kort sekvens har vi då två grupper som är inbegripna i kortare samtal på varsin sida av annonspelaren.
                    Om gänget som passerat gjort detta strax innan mordet innebär det ju att vi har ytterligare en grupp människor att räkna in, men här tycker jag att det börjar bli lite väl, så dessa får man tänka bort tills vidare..😀

                    När det gäller Cecilia A så ser jag möjligheten att hon inte bevittnat mordet, utan sett en person som hastigt böjer sig ner.

                    Om hon sett en trio korsa Sveavägen och dessutom tagit sig tid att titta i skyltfönstret vid Dekorima, handlar hela den sekvensen om minst 45 sekunder, och så länge har de definitivt inte stått där.
                    Någon tid för ett möte enligt ovanstående scenario blir än knepigare att uppbringa.
                    Då får vi hitta en annan förklaring till det hon sett.

                    Men om vi i stället bollar med tanken att hon misstagit sig i avseendet att de korsat Sveavägen, och i stället sneddat över från reklampelaren in mot husfasaden strax efter ett möte som precis ägt rum, då behöver inte sekvensen tagit mer än 15 sekunder, men det som är min poäng här är att det inte finns något stöd för att de stått stilla där så lång tid.
                    Den mest observante i sammanhanget bör vara föraren av bilen, och han säger att mordet skedde under inbromsning mellan Apelbergsgatan och Tunnelgatan.
                    Anna H ser slutfasen av förloppet precis efter att de stannat till.

                    Cecilia A:s vittnesmål är helt enkelt inte kompatibelt med övriga i bilen, och det är synd att Åke L aldrig fick tillfälle att redogöra ytterligare för vad han sett.

                    En fråga utanför denna diskussion:

                    Vet du Gunnar hur Stefan G såg ut och var klädd? Eller hans vänner?

                    Ingen rekonstruktion har ju heller skett med dem, och jag ser inte att de skymtar fram någon information i det avseendet i något vittnesmål.
                    Möjligen att Stefan skulle ha varit mörkhårig, haft blå täckjacka och jeans…?

                    Varför är dessa tidiga vittnen så undanskuffade av utredningen?
                    Om man lagt ner lite tid för kompletteringar av dessa förhör i stället för att höra sönder Roger Östlund och Sigge Cedergren, så hade vi möjligen haft en något klarare bild av de frågor vi nu diskuterar.

  320. Finns det någon som framfört synpunkter om att någon – eller bägge – av förra årets mest uppmärksammade teser på temat MOP, Filters och Stocklassas, skulle kunna var del i desinformation för att förvirra, försvåra, försena arbete eller tankar på andra uppslag? Det anmärkningsvärda med dessa texter är inte att de framför nya eller gamla förklaringar till hur mordet kan ha gått till, utan att de plötsligt efter drygt 30 år presenteras som färdiga, slutgiltiga lösningar – utan eller innan någon polisutredning och rättssak haft sin gång eller att de skulle vara särskilt övertygande och invändningsfria (tvärtom väcker de minst lika många motfrågor, som ger svar). De ger intryck av att vara mer politiska /förutfattade, än förutsättningslöst argumenterande och sökande. Saker som framstår som att ha kanske någon procents sannolikhet läggs fram som om de vore någonstans mellan 50-99 % säkra – vilket känns märkligt från kritiska författare /journalister.

    1. Bra och tänkvärd synpunkt.
      Båda dess böcker gör ju så att Anders Jallais boksläpp i slutet av förra året om Palmemordet ”Källa Erik”, helt kom i skymundan. Den lämnar en del frågetecken som jag väntar på ska upp här på bloggen.

      1. Instämmer här, Andreas. Men jag undrar om Jallai kanske ‘svängt’ p.g.a. av ‘andra anledningar’ än att själv vara överbevisad om att mördaren var ”utbildad i Sovjet”… Jag undrar om en ev. ‘relation’ (f.d. kollegial, eller liknande…) till de två Säpomännen som tagit fram denna tes kan ha något samband med detta? Vad tror du?

        1. Nja det tror jag inte.
          Jag kan tänka mig flera mer eller mindre trovärdiga anledningar till att han svängt.

          – självklart övertygad om att sitt nya spår är så det gick till. Det är precis det han ger uttryck för själv.
          – ekonomiskt. Helt ryggradslöst byter han fot för att han klurat ut en kanonstory att tjäna pengar på.
          – villospår. Han är en i mängden av mörkläggare och fått bra med pröjs för att ge ut en alt. story.
          – skrämd till att ge ut en alt. story. Hans stora tystnad på sin egen blogg, där han var mycket aktiv förr och svarade sina läsare, kanske är ett rop på att han är hotad.
          – han kanske helt enkelt prioriterar annat än att svara på frågor och behöva förklara sig.

          Före jag läste boken var då inte jag insatt i den täta kopplingen mellan Sovjet och dess lydstater med vissa nationer i mellanöstern/nordafrika och palestinska militanta grupperingar.
          Mängden av aktivitet i Sverige var också intressant läsning.
          Sen maskar han ju en del namn, men återkommande sen ett par böcker bakåt så utmålas både en f.d. kabinettsekreterare och en hög chef på Säpo som informatörer åt Sovjet. Tror det kommer sig av hans samtal med Olof Frånstedt och inte minst Stig Bergling
          Boken är full av fakta som var nya för mig men som är lätta att kolla upp. En jäkligt bra alt.story till övriga spår, men som har hamnat i skuggan.

          1. Ja, du… Jag har själv varit inne på en del av dina tankegångar där.

            Visst finns det ganska mycket som kan stämma in i hans ”Öst-scenario”-scenario i ”Källa Erik”, och egentligen är/vore det ganska ‘enkelt’ att kolla upp alla tidningsklipp, löpsedlar, etc. (även om det tar tid att sätta sig ner på något (universitets-)bibliotek och kolla alla de föregivna källorna…) som han använder i sin ‘roman-mosaik’ för att fastslå autenticiteten i dem. För visst målar de, tillsammans med hans övriga handling, upp ett ‘mönster’ som verkar väldigt sannolikt. Och frågorna blir många: Skulle det verkligen kunna stämma att William Casey var över och hade ett möte på tu man hand med Palme, och hade förhandlingar om att underminera östblocket via Polen och fackföreningsröreksen Solidaritet? (Att det skulle varit så att Reagan själv var här på ett inkognito-möte med Palme låter dock alltför fantastiskt…). Vissa gånger använder Jallai – och har alltid i sina böcker använt sig av – en ”konstnärlig kreativitet/frihet” att lägga ut scenarion/info/teorier som ‘går en bit utanför ramarna’ – och det är ju helt ok då det handlar om ‘fiktion’ (det blir lite tvetydigt; för samtidigt som han säger att han måste göra vissa omskrivningar för att skydda ev. källor, sig själv, sin familj, etc. så går det ju också att fabulera hur fritt som helst egentligen).

            Men hur skulle det scenariot ha rimmat med tidigare uppgifter om annan info om teknologi-/vapensmuggling till DDR av/via Sverige (Bofors, etc.) med Palmes goda minne? (Något som Jallai också varit inne på tidigare).

            Och ändå så frapperas vi av hans totala omsvängning, hans ‘tystnad¨ på sin egen sida numera, och vart han ev. skulle kunna tänkas gå i ‘nästa roman¨ (ska han ‘svänga igen’ då…? I början antydde han väl lite också att det egentligen inte skulle bli så många romaner om/med Anton Modin/MOP, och att han lagt sitt pussel ganska ‘rätt’ utifrån det material han hämtat ifrån underrättelsevärlden? Fast där verkar han ha svängt…

            Eller är det så, som du också är inne på här, att han rätt och slätt ser sig som enbart en författare numera, som delvis livnär sig på spänningsromaner, som ett slags svensk motsvarighet till Alistair Maclean? Att han ‘gett upp’ ambitionen att någonsin nå ‘den riktiga sanningen’ om MOP, och istället ‘blandar och ger hej vilt’ med allt han lyckas skaka fram ur underrättelsevärlden? Har ändå lite svårt att tro det…

            Eller att han, som du också är inne på, blivit rejält hotad/skrämd (av ‘mäktiga intressen’) som tycker att han ska ‘dämpa sin svansföring’?

            Tanken har också slagit mig att han kanske även skriver här ibland, under pseudonym/alibi…

            (han är antagligen här inne och läser en del ibland…).

            Men, jag instämmer med dig här när du säger att ”Källa Erik” kommit oförtjänt i bakgrunden av ‘de 2 andra böckerna’ som släpptes/debatterades under 2018. Jag antar att vi kommer att få läsa fler ‘spekulationsromaner’ framöver, vilket kommer att göra det än svårare att till slut få en riktig helhetsbild av vad som faktiskt hände.

            1. Sid. 53-54 i boken:
              Delen med svensk exportblockad mot öst och svensk smuggling av utrustning till Polen och Solidaritet, anger han som källa:
              ”Victory. The Reagan Administration’s Secret Strategy That Hastened The Collaps Of The Soviet Union”. Av Peter Schweiser 1994.

              Men Reaganmötet ska man nog ta med en nypa salt. Det är endast effektfull dynamik till storyn. Jallais författarskap tål att diskuteras. Ibland får han till det, ibland är det ganska amatörmässigt. Det är infon han puttar in där emellan som är intressant.

              Har även noterat att det är så gott som tyst från honom t.o.m. på sin egen twitter. Inte ens en intervju går att få tag på med honom ang. bok Källa Erik, och inte förra boken heller. Ja jag tycker det är anmärkningsvärt.
              Undra om Dan Hörning har försökt få honom till intervju?

              1. Peter Schweizers bok kan nog vara intressant. ämnet är spännande. Och Schweizer är säkert kunnig. Men en snabb googling på honom visar att han inte bara är journalist utan också politisk konsult. Han har bland annat samarbetat med Steve Bannon, Trumps tidigare chefsstrateg. Den engelskspråkiga Wikipedia-sidan om honom har en del uppgifter om sakliga felaktigheter i hans skriverier. (Jag hänvisar inte till Wikipedia i noterna i mina böcker, men det kan vara en ganska bra utgångspunkt för vidare research.)

    2. Och vissa sent inkomna uppgifter som t.o.m. polisen (polisens uppgiftslämnare?) betecknat som bland de mera lovande rinner bara ut i sanden. Den knapphändiga informationen i artikeln nedan är hart när intressantare än det mesta man ser om Skandiamannen, framför allt eftersom den leder till en högerextrem polisman som tidigare figurerat i utredningen. Jag har inte sett någon fortsättning eller journalistisk uppföljning av Dag Anderssons förhör med den äldre mannen, även han tidigare polisman, i norra Sverige. Vore det tillåtet att informera allmänheten om huruvida den 2014 utpekade polismannen var vapenhandlaren och smugglaren av avlyssningsapparatur? Det är nu snart fem år sedan någon sent i livet velat lätta sitt hjärta precis som Gunnar och andra ofta förutsagt skulle kunna leda till ett genombrott. Vad skedde sedan?

      https://www.expressen.se/nyheter/polis-pekas-ut-i-nytt-palmeforhor/

      Lika lite tycks ske med Stay Behind (Inga-Britt Ahlenius krav nämns i artikeln). Sverige skulle nu behöva:

      1. En speciell resursstark del av polisutredningen som fokuserar på Stay Behind-spåret.
      2. En statlig utredning om Stay Behind i allmänhet.
      3. En statlig utredning om eventuell inblandning, aktiv eller passiv, av Stay Behind i mordet.

  321. Läste precis den så omtalade intervjun med Skandiamannen i tidningen Skydd och säkerhet, inte utan att nästan bli lite besviken, faktiskt. Vad är grejen? Hur man kan tolka det dråp-scenario han målar upp som ett slags indirekt bekännelse, eller i varje fall som en dunkel yttring i den riktningen, är obegripligt. Läser man vidare en bit så inser man att det är Christer Pettersson han åsyftar, eller någon annan narkoman.

  322. En del hypoteser känns så pass långsökta, tunna och spekulativa att de går i princip att jämföra med tron på Ingvar Carlsson som GM. En man som fick en finare tjänst efter mordet (potentiellt motiv), kan ha haft kännedom om Palmes whereabouts under kvällen, bra löpsteg som f d fotbollsspelare, kan ha fått frugan att ljuga om alibi för kvällen och var han inte en god skytt när han låg i lumpen och hade en polare i Tyresö som ev kan ha haft kontakter med tillgång till vapen?

  323. Spekulationerna kring Palme-mordet kommer aldrig att ta slut.En orsak är att det från högre ort läggs locket på. Då uppkommer per automatik en massa konspirationsteorier.Det finns så många obesvarade frågor som egentligen inte borde vara svåra att svara på:
    1 Bilden på Lisbet Palme vid ankomsten till Sabbatsbergs sjukhus 8 var det månne någon annan)
    2 Var var Holmer på mordnatten
    3 Var det [AA] som stod vid Dekorima på mordnatten [GW:s kommentar: Jag har tagit bort namnet som ursprungligen fanns i kommentaren i linje med min policy om att undvika onödig identifiering av personer som beskrivs som misstänkta.]
    4 Varför fördröjdes rikslarmet
    5 Avgick något flyg från Dala airport vid 02.00-tiden den 1 mars 1986
    6 Rättsläkaren Valverius uttalande vid sjukbädden
    7 Ifrågasättandet av Gösta Söderströms uppgifter när han ankom mordplatsen
    8 Anette K, låste hon dörren vid baksidan av Skandiahuset kl. 23.23
    9 Lisbet Palmes skottskada – fanns det någon sådan
    10 Chamonix historien ang Mattias Palme……..
    ………och många, många fler frågor

    1. Det finns naturligtvis svar på de flesta av de frågor som du tar upp. Sedan är det en annan sak att var och en måste avgöra hur trovärdiga de svaren är. Vissa av frågorna utgår ju dessutom från påståenden som det inte alls råder enighet om, till exempel att rikslarmet skulle ha fördröjts.

      Tyvärr har de många årens debatt om Palmemordet visat att det är mycket få frågor som i all fall hittills gått att besvara på ett sätt som gör att debatten kunnat avslutas. Det tror jag beror på flera faktorer:

      . den legitima sekretessen som råder kring en brottsutredning;
      – det högst diskutabla hemlighetsmakeriet som rått kring viktiga delar av Palmeutredningen och som bland annat tycks ha orsakats av att mordet var politiskt känsligt att utreda;
      – de många felen som (avsiktligt eller oavsiktligt) begicks särskilt i början av utredningen vilket lett till att viktiga fakta inte säkrades;
      – den omfattande ryktesspridning som alltid uppstår kring ett spektakulärt brott och där grundlösa påståenden plötsligt frmastår som sanningar;
      – det stora intresset för konspirationer som finns, vilket leder till att varje konspiratorisk förklaring till någon viss omständighet fortsätter att leva sitt eget liv så fort den formulerats;
      – och slutligen: att det ibland även när allt utredande görs på rätt sätt kan vara mycket svårt att besvara även till synes enkla frågor därför att det saknas tillförlitliga faktauppgifter.

      Så: javisst, det är mycket som talar för att spekulationerna kring Palmemordet aldrig kommer att ta slut. Förmodligen inte ens om det skulle gå så långt så att någon (eller några) åtalas och fälls och domen håller i högre instans.

      Det betyder inte att det är meningslöst att brottet fortsätter att utredas eller att vi försöker föra en så initierad diskussion vi kan på den här bloggen. Om inte annat får vi alla en viss övning i att bedöma källor, dra slutsatser och ifrågasätta egna älsklingsteorier. Det tror jag är nyttigt.

  324. Tuffa uttalanden som kom för en tid sedan av den nye utredaren K.P, att våga avslöja att det inte var Crister P. som var mördaren. Hade K.P. fått nya uppgifter och varifrån i så fall? Att dessutom lova en lösning av mordet inom en snar framtid är rätt tufft. Har K.P. lovat för mycket? Det vore ju helt onödigt att komma med sådana förklaringar som ev. skulle lämna de viktigaste frågorna obesvarade i ett kommande ”avslöjande. Få se om man skyller en avliden och försöker hitta ett lämpligt vapen för denne? Då skulle man sluppit lindrigt undan den riktiga sanningen. Tror nog att vem som helst börjar begripa att det finns enorma hemligheter i detta mordet.

  325. Ett par frågor kring Skandiamannen.
    Filters artiklar om Skandiamannen publicerades i slutet av maj 2018.
    Borde inte Palmeutredningen ha undersökt honom klart snart?
    Om Palmeutredningen anser sig ha undersökt Skandiamannen så långt som det går och anser att han är oskyldig, kommer Palmeutredingen att gå ut med någon officiell information om det i så fall, eller blir det bara tyst om honom?

  326. Att Ni orkar diskutera denna bok och Skandiamannen, alla vi som läst in oss på fallet måste ställa detta i proportion till andra omständigheter i detta mordpussel.

    * Norrköpingsmötet
    * Walkie-Talkie
    * Vapnet
    * Mordkulorna
    * Tiden innan mordet
    * Varningsbrev av A Larsson
    * Skandiamannens vittnesmål i rätten – till fördel för Pettersson oskuld, han skulle ju ha särintresse och se Pettersson fälld.

    * Asplunds uttalande att fähunden kommit utan nästa gång tar vi honom.
    * Att Skandiamannen från utpassagen fram till korsningen Tunnelgatan skulle ha hunnit och gått igenom kalkylering om riskerna, och eventuellt om Palme hade något personskydd med sig i närheten.

    * Samt, hans ex-fru har ju sagt att han är alldeles för vek för detta brott.
    * Vapenägarens dotter har ju själv uttryckt att hennes egen pappa aldrig skulle låna ut några vapen under några som helst omständigheter.
    * Vad skulle Skandiamannen ha för vinning av att mörda Palme?Att inte gilla någon eller till och med hata någon till att mörda en person är ett stort steg.

    Att Krister Peterson skulle kontakta underrättelse i andra länder om Skandiamannen var mördaren för informationsinhämtning låter inte logistik.

    1. Arne Hammarlind

      Håller med dig om att Skandiamanspåret är ett blindspår som urartat till en väldigt lång och tjatig följetong men förespråkarna av detta spår får inte stå oemotsagda när de sprider vad som kan betecknas som närapå ren desinformation till allmänheten om att han är den givne gärningsmannen och att han hade blivit avslöjad som mördaren som spelade vittne på ett tidigt stadium om polisen bara inte sjabblat bort honom och snöat in sig först på PKK och senare Christer Pettersson

      När en välrenommerad tidskrift pekar ut en avliden person som mördaren och till och med SVT backar upp utpekandet genom en felaktigt utförd rekonstruktion kan det inte tillåtas passera obemärkt. Mordet är inte polisiärt uppklarat och mördaren kan mycket väl vara en nu levande person som befinner sig på fri fot på okänd ort

      1. Skönt att fler ifrågasätter detta blindspår, kravet för finna mördaren måste tydligen vara ”ensam galning”, allt annat är sekundärt.

  327. Anders W
    Här hör man också antagligen Jan A när han frågar Anders B (35 sekunder in i klippet). Det här tyder ju även på att Anders B hade hyfsad koll på vad som hände. Ibland avfärdas han som rejält berusad.

  328. Till Mikael B

    Det var slut på utrymme så jag kunde inte svara på din kommentar. Jag kopierar citatet från Thomas P:s bok från ditt svar.

    ”Istället för att notera sådana saker fastnade Håkan Ström för en vittnesuppgift från en passagerare i den Chevroletvan som parkerat på Sveavägen direkt efter mordet. I ett förhör hade denne beskrivit en man som kommit fram till bilen och varit mästrande och ”lite viktig”. Signalementet stämde in en smula på [Skandiamannen] och när passageraren förevisats några foton hade han sagt sig känna igen [SE], vilket å andra sidan inte var så konstigt eftersom [SE] vid det laget hade figurerat i ett stort antal medier.
    Av detta slöt sig ändå Håkan Ström till att det var [SE] som passageraren sett.”
    (Den osannolika mördaren sid 84)

    Omständigheterna kring hur man avskrev SE har ju varit ett centralt argument för Thomas P. Man avskrev SE på felaktiga grunder sägs det och hänvisar bl a till ovanstående samt Leif L:s vittnesmål. (Den osannolika mördaren s 84-86.)
    Thomas P redovisar inte närmare när förevisningen av foton skedde och omständigheterna kring det utan avfärdar det lättvindigt med att SE figurerat i ett stort antal medier. Man får väl förmoda att Jan A har blivit ombedd att peka ut personer han kände igen från mordplatsen, inte personer han rent generellt känner igen.
    Thomas P bygger alltså sitt resonemang dels på antagandet att Jan A har tagit del av media där SE förekommit, dels på antagandet att Jan A inte förmår skilja på om han har sett SE på mordplatsen eller i media. Möjligen har Thomas P mer information men det han valt att redovisa när det gäller Jan A:s utpekande av SE som varande på brottsplatsen tyder – vad jag kan se- inte på att PU förbisett något och/eller dragit felaktiga slutsatser.

  329. Platsen, tiden, utförandet, missen, bajonett mordet, allt liknar Pettersson även i detta mordet. Därmed inte sagt att det var han. Sannolikheten dock mera än 50/50, fortfarande för förväxlingsteorin, där flyktvägen inte alls var trapporna. Den Lars J. och Yvonne såg var den smått berusade Skandiamannen, en flykt undan faran. Vem annars skulle springa med handväska mitt i natten? Sannolikheten att det var Skandiamannen som mördade är enl. min mening lika med noll.

    1. Och så halkade Niklas B tillbaka till ”ruta 1” Christer Pettersson igen… (hur kan du säga att MOP påminner om ”bajonettmordet”, vilket utfördes under rus och stark affekt, det här tycks istället ha utförts ytterst kontrollerat?).

      Det är inget självändamål hos mig att kritisera dig, Niklas B… men du återvänder med samma cirkelargument hela tiden; trots att du ibland tillåter dig själv att tänka lite ‘utanför boxen’, men desto oftare uppmanar andra att göra det.

      1. Den mest utförliga beskrivningen av bajonettdådet som jag känner till finns i min bok Mordgåtan Olof Palme, nu också tillgänglig som ljudboksserie. Den som har ett abonnemang hos Storytel, Nextory eller någon annan liknande tjänst kan sätta igång och lyssna direkt.

        Bajonettdådet beskrivs i början av första delen.

  330. Fortsättning på tråden om Jan A och om huruvida han sett SE eller inte.
    https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10964

    Stor eloge till TP för att han svarar.

    Jag går bet på det där med att Jan A ska ha förhörts 14/5 86. Jag hittar inte det förhöret på itdemokrati. Är det hemligt? (Det finns en liten märklig notis med Leif L från 15/5 men det är ju en annan sak.)

    Några småkommentarer.
    1. Även Jan-Åke S är lite tunnhårig.
    2. SE har ingen keps på polisens foto av honom. Om det var det fotot Jan fick se, finns ökad risk för förväxling.
    3. Om förhöret där han förevisats foto hölls 14/5, har Jan haft en god möjlighet att se SE på SVT och i Expressen 7/4. I tidningen finns stora uppslag med både Leif L och SE, och det är ju inte helt omöjligt att just den tidningen pockat även på Jan A’s intresse.

  331. Angående Thomas P:s svar till Jan A:s vittnesmål.
    Det är intressant hur Thomas P blandar bort korten här. Han hänvisar fram och tillbaka mellan olika förhör, men i tingsrätten pratar man bara om de förhör som hålls den 1 mars. Utifrån de så svarar Jan på frågor om vem mannen i keps är och han klargör det som blivit fel (kepsen är på Anders B). Sen pratar han faktiskt med två personer, en 50-60 år med keps, och ytterligare en som pratar mycket. Den som pratar mycket är med största sannolikhet Jan-Åke S. Men Thomas P vill inte gå in på att det är en annan person också (mannen som är 50-60 år och med keps). Utifrån hans svar så ser man tydligt att det här är ett vittnesmål som är ytterst besvärande om man vill få Skandiamannen till gärningsman och då låtsas han inte om att Jan A faktiskt talar om två olika personer. Håller bilden av Skandiamannen som mördare på att krackelera?

    1. Thomas diskvalificerar Jan A:s vittnesmål i hovrätten rakt av. Förstår han kanske inte att Jan A talar om två olika personer?

      Om vi ställer Thomas resonemang i detta fall mot Thomas resonemang i fallet Mårten Palme – Skandiamannen/Grandmannen, så ser man att den sekundkorta iakttagelsen som gjordes fem minuter före mordet nu 33 år senare tillmäts större tillförlitlighet.

      Detta trots att Mårten redan pekat ut en rad människor; och med stor säkerhet Christer Pettersson.

      Visst kan man väl tycka att Thomas mäter med olika måttstockar?

    1. Hej JD!

      Jag misstänker att denna artikel är känd för flertalet på denna blogg. Eftersom det handlar om uppgifter 33 år efter mordet så är det knappast mycket att argumentera med, lika lite som Mårten Palmes eller Lars J:s uppgifter om att det ”kan” varit SE dom såg. Samma sak är det väl egentligen med det omvända när vi vrider och vänder på vad som är någon form av fakta i 30-33 år gamla (nedtecknade) vittnesmål. Att ta för intäkt vad som är sagts/gjorts och inte sagts/gjorts och på dessa grunder peka ut en person som mördare är enligt mig att överskrida en gräns – även om det med fullständig bevisning långt senare skulle visa sig vara riktigt. Det som är rätt är en debatt om indicier där vi får skapa oss en egen uppfattning.

      Tilläggas bör väl också att Leif L ”är säker” på att CP gjorde det – där befinner sig väl inte så många i dagsläget på denna blogg och därmed kanske inte tillmäter honom fullständig trovärdighet. Men visst – han säger ju att SE kom till platsen strax efter mordet, dock för sent för att ha sett Lars J i gränden – ja vad ska man tro….

    2. JD
      Inte så mycket till helggodis. Efter 30 år minns han plötsligt tydligt att han såg Skandiamannen några minuter efter mordet men i förhören 1986 kunde han inte minnas att han var där. Han för ju samma resonemang som Leif Silbersky i en radiodebatt nämligen att Christer Pettersson mördade Olof Palme alltså kan det inte ha varit skandiamannen
      Bättre helggodis än så har jag ätit

      1. Per Johan och Jonas
        Bra att ni också tycker det var ett dåligt helggodis. Det tycker förstås jag också. Och lite komiskt att Leif L tycks klä SE med Jan-Åke S’s rock.

        Själv tänker jag damma av något tre timmar långt ljudband (helggodis) med mummel från tingsrätten. Det är ljuv musik. Underbart!

        Jag är enig med er angående svårigheter att handskas med 30 år gamla uppgifter. Dock tror jag inte att det är omöjligt. – men det gäller att förhöraren har fingertoppskänsla.

  332. Skandiamannen kom två-tre minuter efter mordet. Men trodde själv han kom 5-6 sekunder efter mordet, eftersom han hörde en avgassmäll, när han var vid Götabanken. Att det redan var folk omkring någon som låg på marken, 5-6 sekunder efter oljudet, tyckte han inte var konstig, eftersom han trodde det var en uppgörelse i den undre världen.

  333. Kommentar till diskussionen som slutar här:
    https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10959
    Tråden handlar om rörelserna utanför Dekorima minuterna innan skotten.

    Hur kan det komma sig att Inge M ser mordet endast 10-15 sek efter det att han sett sällskapet på 5 – 7 personer? Det känns förstås orimligt.

    Det kan vara så att när Anders vänner är klara med sina bankomatuttag och påbörjat sin promenad norrut, har familjen Sch. (kvinna med döttrar) sekunderna innan passerat bankomaten. Inge M har precis parkerat sin bil efter U-svängen och registrerar båda sällskapen.

    Jag har inte sett att IM nämnt familjen Sch. Glömde han bort att han sett dem? Kan det vara så att IM i efterhand blandar ihop familjen Sch. med makarna Palme, och att detta är anledningen till den orimligt korta tiden till mordet???? Familjen Sch nådde kanske mordplatsen 20 sekunder efter det att de passerat bankomaten.

    Jag gillar inte Thomas Kangers arbetsmetoder, men kanske säger han något intressant ändå? SGDF på Flashback har läst Kangers bok och skriver 2017-05-04, 20:23:

    ”En grupp män går förbi norrut, två tjejer söderut. Sedan kommer ett par, dom släpper armkroken, GM går ikapp, drar Olof Palme mot sig och skjuter med böjd arm.” Sade IM det till Kanger? Eller är det SGDF’s egna ord?

    Är de två tjejerna och döttrarna i familjen Sch samma personer? Varför nämnde inte IM tjejerna under vittnesförhören eller i tingsrätten? Nämnde han dem endast för Kanger? Lite märkligt.

    Jag har inte tillgång till Kangers bok på det lokala biblioteket, men om det är någon som har mer information om IM’s iakttagelser är jag intresserad.

  334. Så fort Skandiamantvivlarna får minsta halmstrå att ta tag i så glöms all fakta bort som gör det hela ännu mera farsartat och komiskt. Totalt tunnelseende och utan tillstymmelse till att försöka ge några trovärdiga faktaförklaringar på exempelvis nedan:

    – Anders D – ”Äldre man” direkt på brottsplatsen.
    – ”Kulturhuset” och Lars J – måste ha stått så han såg RAKT in i gränden, ingen kommer ihåg honom på den begränsade ytan och SE kunde inte återge LP:s och AB:s beteenden korrekt.
    – Gärningsmannasignalement – 182 cm och trekvartslång tunn mörk rock som kunde fladdra.
    – Lars J och Yvonne N – ”Allt stämmer”, problem att springa, handledsväskan.
    – Kringelfjorden. och stugägaren.

    och mycket mer därtill.

    Skandiamannen kan inte förklaras bort.

    1. Inte för att jag sorterar in mig under kategorin ”Skandiamannentvivlare” utan skulle snarare kalla mig ”Skandiamannenförnekare”
      Har för övrigt svårt för fanatism i alla dess former, men du ska trots allt få ett svar.

      Skandiamannen drog sannolikt till med en lögn när det gäller tidpunkten då han kom till platsen.
      Det går inte att säga exakt när Lars J stod i den av Skandiamannen beskrivna positionen, men det bör ha varit mellan 45 och 75 sekunder efter skotten.
      Då rådde fullt kaos på platsen, och av de särskilt tillfrågade verkar det bara ha varit LL och JA som minns honom. Det är allt.
      Om gärningsmannen beskrivit LJ på det detaljerade sätt som Skandiamannen gjort, måste det till flera omständigheter som var för sig är så osannolik att de sammantaget gör hypotesen fullständigt omöjlig.

      Beskrivningen av Lars med de svagt upplysta kulturhuset i bakgrunden kan inte härröra från en observation från trappkrönet av den enkla anledningen att kulturhuset inte bildar bakgrund från trappkrönet.
      Bakgrunden till Lars är i stället marken.

      Vi kan förstås tillmäta gärningsmannen en övernaturlig föreställningsförmåga, där han vid en snabb titt över axeln ser Lars och samtidigt i sitt flåsiga och stressade tillstånd gör följande reflektion:

      ”Nu står ju en man i bullig jacka nere på Luntmakargatan, och jag såg ju kulturhuset när jag sprang förbi, då lurar jag polisen genom att säga att mannen i den bulliga jackan stod framför det huset som en siluett, för så borde det sett ut från mordplatsen”.

      Sedan skrattar han lite åt sitt djävulska snille och rusar vidare mot David bagares gata.

      Han måste också gissa sig till att mannen i den bulliga jackan stått blick stilla i tio sekunder, eftersom observationer från trappkrönet endast varade någon sekund innan Lars gick in och skymdes bakom byggställningarna.

      Varför ska man krångla till det Mikael?
      Är det inte bättre att acceptera saken som den är?
      Observationen av Lars bevisar två saker.
      Dels att han var på mordplatsen, och där är du tydligen överens med både ”tvivlarna” och oss förnekare men den visar också att han inte under några omständigheter kunde ha befunnit sig på trappkrönet vid tillfället.

      Kulturhuset låter sig helt enkelt inte bortförklaras.

      1. Skandiamanförnekare vill jag inte kalla mig eftersom det kan vantolkas som att man förnekar obekväma fakta. Att skandiamannen mördade Olof Palme är inte obekväma fakta som kan accepteras eller förnekas utan en hypotes som vissa förespråkar och andra som jag ifrågasätter.

        Att ifrågasätta hypotesen om att Skandiamannen mördade Palme är något helt annat än att förneka exvis klimat- och miljöproblemen eller förneka Förintelsen

        1. Det är naturligtvis en semantisk fråga just detta.

          Jag skulle ändå inte vilja kalla mig tvivlare, eftersom det antyder att jag ändå ser en viss potential i spåret.
          Det gör jag inte längre, eftersom det hittills inte presenterats den minsta bevisning.
          Däremot har det framkommit betydligt fler omständigheter som talar för att han inte kan vara gärningsman.
          Inblandad på något annat sätt kan jag hålla en dörr på glänt för ändå.

          Eftersom det är bevisat att tiden inte räckte till för att ha varit vid Grand i samband med Palmes promenad, tornar ytterligare ett mörkt moln upp sig på Petterssons himmel.
          Han måste nämligen förklara att dessa vittnesmål som han hela tiden hållit högt, och framför allt Mårten Palmes, inte hade något med mordet att göra.

          Vad som nu återstår är att Skandiamannen, inte gillade Palme, rörde sig i en vänskapskrets bestående av moderater, varav en samlade på vapen.
          Att hans beskrivning av sin roll på mordplatsen (göranden och låtanden som TP brukar säga) inte helt överensstämmer med den bild vi har, kan delvis förklaras av att han överdrivit sin roll, misstolkat skeenden precis som övriga, samt vår övertro på att den bild vi själva besitter av förloppet är den rätta.
          Det finns mycket som talar för att vi inte vet så mycket som vi tror oss veta utifrån det tunna utredningsmaterialet.

          Jag hittar nog inget bättre ord än ”förnekare” för min egen del.

          Han är i likhet med Christer Pettersson helt enkelt inte den man vi söker.

    2. Mikael har aldrig kunnat styrka sitt påstående att Anders D beskrivit gärningsmannen som äldre. Ändå återkommer han till det gång på gång. Mikael vet tydligen att gärningsmannen var exakt 182 cm lång precis som skandiamannen. Såg inga problem med att springa i inslaget med honom i Rapport.

        1. Det han ser är alltså en man (inget om äldre) som han inte ser ansiktet på. Denne vänder sig hastigt om efter skotten och springer iväg (inget om någon tvekan). Han är också ganska stor. Skandiamannen? Ja, kanske det, eller så kan det vara vilken ganska långa man som helst.

          1. Det här är ju nästan lite intressant. I ena vågskålen: Anders D säger inget om att det är en äldre man i något förhör. Den 14/3 säger han runt 40 år. I radiointervjun säger han att han inte ser mördarens ansikte. I förhöret i hovrätten säger Gösta S att man larmat ut att det är en man (inget om äldre). I andra vågskålen, en tredje- eller fjärdehandsuppgift från Gösta S son att Gösta S skulle hört äldre man. Vilket är mest troligt? Tredje-fjärdehandsuppgiften naturligtvis, eller?

  335. Det här med alla olika – bekräftade och/eller obekräftade – vittnens positioner, och inbördes förhållande/synfält/aktioner/reaktioner/etc. Det verkar något lite förvirrande emellanåt. Om man nu vill ”ta ner mordet till Sveavägen” igen (vilket inte bara de flesta här, utan även GW Persson och även den nye PU-ansvarige Krister Peterson, verkar vilja) så kanske man ska göra en ny rekonstruktion av ‘folks positioner’, etc. ? Det är förstås inte lätt så här många år i efterhand, bara logistiken i att försöka få tag på de människor som har varit/antas ha varit där den kvällen ter sig nästan övermåttan svår (vilka finns fortfarande i livet? vilka minns vad? Och så vidare). Men, om man – i ett ‘idealt tillstånd’ – kunde få ta i så många som möjligt, stänga av de berörda kvarteren en sen kväll (för att få liknande en autentisk situation med belysning, avståndsbedömning, etc.) och göra en så noggrann rekonstruktion som möjligt, samt nya intervjuer med ‘de som var där’ (angående deras rörelsemönster, positioner, ‘hastigheter’, perception och kognition, etc.) och sedan sammanställa allt i något animerande data-/simulationsprogram så att det går att upprepa igen och igen.

    På det sättet så kanske man kan komma närmre ett slags ‘objektiv’ sanning av hur det var, blev.

    1. I somras uppmärksammade jag Palmegruppen på Forensic Architecture. Det är ett forskningsinstitut som är knutet till Goldsmiths, University of London.

      De arbetar med att med hjälp av datorteknik rekonstruera skeenden kring brott, olyckor, övergrepp i krig och liknande händelser. Jag tror säkert att de skulle kunna uträtta saker även kring Palmemordet, särskilt om de skulle ha tillgång till hela utredningsmaterialet.

      Forensic Architecture har utfört uppdrag åt bland annat FN och andra organisationer, jurister och nyhetsmedia. Ett antal av deras undersökningar kan man hitta här.

  336. Har lyssnat på Palmemordspoddens debatt mellan Gunnar och Thomas P del 2. Där tar Gunnar upp frågan om vem det kan vara som hade synpunkter på livräddande åtgärder och drog i Palmes ben.
    Svaret från Thomas P är att det förmodligen är någon i Stefan G:s sällskap och det grundar han på att Anders E i förhör 860305 sa att sällskapet hoppade ur och la mannen i framstupa sidoläge.
    Att det möjligen skulle kunna ha varit SE som blandat sig i avfärdar Thomas P med motiveringen att SE gått en kurs i livräddning och hade förstått att man inte avbryter hjärt-lungräddning.

    Om Thomas P hade varit ordentligt inläst på SE:s vittnesmål hade han vetat att SE fr o m den 6 mars och framåt varit tydlig med att han ansåg att framstupa sidoläge var att föredra. Det upprepar han sen också i olika sammanhang bl a i brevet till Sven Anér där han förlöjligar Anna Hage som mindre vetande. SE:s uppfattning var att om luftvägarna är fulla med blod så är framstupa sidoläge det enda rätta.
    Jag ser ett mönster framträda allt tydligare där fullt logiska invändningar och frågeställningar lättvindigt viftas bort med hänvisning till vidlyftiga tolkningar som presenteras som fakta, samtidigt som fakta som har ingen eller minimal betydelse för att bedöma skuldfrågan lyfts fram och förstoras upp. Det är oseriöst och ohederligt.
    Ett särskilt omnämnande av Lars Larsson tycker jag är på sin plats just idag. Han fick inte mycket plats i media och inga pris men jag hade gärna gett honom ett pris för anständighet.

    1. Bra kommentar Emma!

      Jag utesluter inte något men att få pris för utpeka någon för statsministermordet på så lösa boliner känns som att det undergräver prisets legitimitet. Dessutom borde, som du nämner, Lars Larsson få ära för storyn – det är ju hans till 3/4-delar.

  337. Låter som en mycket bra idé, Gunnar! Hoppas de hörsammade detta! (fick du någon feedback eller indikation?).

  338. Hur går det med Skandiamannen, egentligen, om Palmeutredningen haft honom som ett viktigt spår så har man i varje fall haft minst ett år på sig att utreda honom.

    En till sak som det har varit tyst om relativt länge är walkietalkie observationerna.
    Har man kunnat identifiera personerna med walkietalkies och kunnat klarlägga om de haft något med mordet på Olof Palme att göra eller inte.

    Det var också tal om någon knarkspanare som avvikit, som om han/hon varit kvar skulle ha hamnat i mördarens flyktväg.

    1. Åtminstone utredde man Skandiamannen så sent som i somras. Jag hoppas att man fortsätter. Jag motiverar det på följande sätt:

      Först några antaganden/spekulationer som jag nämnt tidigare:

      1. Mordet begicks av en ensam GM som agerade på en 15 sekunder lång impuls.
      (Ogenomtänkt hantering av Lisbeth. GM exponerade sig vid Dekorima istället för att gömma sig).

      2. GM stod och väntade vid Dekorima.
      (Inge).

      3. GM anlände till Dekorima först efter 23.20.
      (Nikola, Hlg (GMP))

      4. GM anslöt till makarna Palme när de passerade.
      (Inge)

      5. GM promenerade bredvid makarna Palme precis innan mordet.
      (Anders B)

      6. GM såg inte Anders B.
      (Anders B gick bakom makarna Palme och kan ha varit skymd för GM.)

      7. GM:s signalement är:
      – framåtlutad löpstil (Lars J)
      – handledsväska (Yvonne)
      – långrock (flera)
      – keps (Lars J)
      – lågskor (Lars Larsson hänvisar till Leif L och Yvonne N)

      8. Nikola såg Anders B i blå Tenson-jacka bakom makarna Palme.

      9. Ingen person kom gående norrifrån till Dekorima under de första 30 sekunderna efter mordet.
      (Anders B, Jan-Åke S och Jan A har åtminstone inte sagt att de sett någon gå förbi).

      Ovanstående är alltså antaganden, men jag tycker inte att något av dem är speciellt kontroversiellt, eller går att utesluta på ett säkert sätt. Därför menar jag att en utredare bör vara öppen för att de faktiskt kan vara korrekta. (Givetvis kan man även arbeta med andra antaganden.)

      Om man då tittar på Skandiamannen kan man heller inte utesluta följande:
      – signalementet stämmer med ovanstående. (För löpstil, se SVT:s inslag där SE springer tydligt framåtlutat).
      – SE kan ha nått Dekorima efter 23.20 men fortfarande före mordet.
      – Rörelsemönstret skulle kunna ha varit: SE kommer ut på trottoaren med Nikola och makarna Palme och Anders B till höger om sig, SE går till Dekorima och stannar där. Han ser inte Anders B som går bakom makarna Palme. Detta rörelsemönster passar väldigt bra med ovanstående antaganden.

      Det finns förstås tusentals personer som skulle kunna ha poppat upp vid Dekorima efter 23.20. Men antalet konkreta förslag på sådana personer växer verkligen inte på träd. T ex är inte GH bunden till mordplatsen vid nämnd tid mer än någon annan innerstadsbo. Skandiamannen är det enda namn jag känner till. Det är ett konkret förslag på en person som man vet kan ha dykt upp, och som dessutom stämmer in på signalementet ovan.

      För mig är det fullständigt självklart att en sådan person måste vara högvilt för varje vettig utredare. Det vore fel att avföra honom så länge man inte är tvärsäker.

      Skandiamannen är serverad på ett silverfat. Vilka är alternativen?

      Jag hoppas att den hårt brandskattade Palmeutredningen går ”all in” på det spåret.

      Notera att jag inte nämnde något om SE:s märkliga agerande efter mordet, i vittnesmål och i media. Och där finns en del…

      Revolvern kan vi väl ta till sist.

      1. Jag påminner igen om att bara för att Skandiamannen är serverad på ett silverfat och det inte finns så många namngivna alternativ, måste inte Skandiamannen vara skyldig. Gärningsmannen kan vara en person som inte lämnat några spår efter sig och inte är känd av utredarna eller allmänheten. Det behöver inte ens vara någon som satt sin fot i Sverige efter att denne flytt landet efter mordet. För att en person ska kunna dömas/pekas ut måste det finnas bevis för att denne begått brottet. Därmed inte sagt att Skandiamannen inte ska utredas.

      2. JD

        Vet inte riktigt vad du avser med ”Revolvern kan vi väl ta till sist”? Förutom de många argument mot SE som gm (som återkommande presenterats i detta forum) så är ju hanteringen av revolvern efter mordet något som måste belysas. Gunnar tog upp detta i debatten med Thomas P i Palmemordspodden – hade SE med sig revolvern in på Skandia vid återkomsten ca 23.40?

        Som jägare vet jag att ett avfyrat vapen avger en distinkt krutlukt under ganska lång tid. Det blir dessutom påtagligt om det avfyrats i kyla och sedan tas in i värmen där pipa/patronläge värms upp (vid två skott i minusgrader har det avkylts på 20 min). Såvida SE inte tvättat händer, rock och viskat revolvern under sin utflykt bör han burit på en klar krutlukt i receptionen. Detta är naturligtvis PU med expertis mycket väl införstådda med. Det krävs en del för att bortförklara den saken (även om inget är omöjligt naturligtvis).

        1. Först det där med att jag skrev ”Revolvern kan vi väl ta till sist”. Jag menade faktiskt det.

          För det första kommer jag för egen del aldrig kunna bevisa att SE hade ett sådant vapen. Jag försökte mer se det ur en utredares synvinkel. Låt oss säga att vi har en misstänkt men att det inte finns något registrerat vapen som kan knytas till honom. Det krävs förmodligen ett rejält arbete för att hitta ett sådant vapen – om det ens går. Låt oss säga att utredarna satsar ”allt” på att hitta vapnet under t ex sex månader utan att lyckas. Vilket beslut ska man då ta? Avföra? Man kanske fattar fel beslut. Istället menar jag att det kanske är smartare att i inledningen satsa hårt på att förstå vad som hände vid mordplatsen,vittnen, tider, rörelser osv och matcha detta mot den misstänkte. Då kanske det är enklare att hitta något som på ett säkert sätt gör tummen upp eller tummen ner för tesen ”skyldig”. Om man tidigt kan avföra den misstänkte skulle man i så fall slippa ett kostsamt letande efter vapen. Om man inte kan göra tummen ner för tesen eller om man hittar något som starkt pekar på ”skyldig” kan man motivera en rejälare satsning på att leta efter vapnet. Jag tyckte alltså att om det inte finns något registrerat vapen som kan knytas till den misstänkte, känns det som att börja i fel ände och leta för hårt efter detta i början. Detta förmodat stora arbete behöver motiveras. Smartare att börja i den andra änden. Det var lite så jag tänkte. Vidare är det så att brottsplatsanalysen (oavsett vem som är misstänkt) ändå alltid behöver göras, den kostnaden måste man ändå ta.

          Det där med krutet kom även upp i något inlägg för ungefär en månad sedan. Jag tycker att det är ett väldigt kreativt inlägg och självklart är det besvärande för tesen SE är skyldig. Jag minns själv när jag var liten och vi sprang runt och larvade oss med ollonpistoler. Man luktade krut om tummen ”en hel vecka” efteråt. Så visst är det en bra kommentar, det där med krutet. Jag har tyvärr ingen bra förklaring till varför vittnena i receptionen i så fall inte har nämnt detta. Yvonnes vittnesmål pekar möjligen på att GM lade revolvern i handledsväskan. Kanske har det tagit bort lukt?!? Men du nämner även rock och sådant. Jag har för liten kunskap om detta. Men man får väl – som du också påpekar – förmoda att PU känner till detta. Och så sent som i somras höll man fortfarande spåret över ytan. Och det gör även jag.

          1. JD

            Tack för ditt förtydligande om hur du menade med ”revolvern sist” – nu förstår jag hur du menar. Man kan ju också vända på det och säga ”revolvern först” – eftersom det är en av ytterst få pusselbitar som kan tala om vad/vem (oavsett spår). Det verkar ju mer och mer som om det finns många som inte kontrollerats…

            Visst kan ett vapenfodral/handledsväska dämpa krutos men jag tror ändå sammantaget han skulle ha en avslöjande lukt. Jag har dessutom alltid sett det som så att när SE bankar på dörren både vid kl 21 (eller om det var 20 som Anna-Lisa G först angivit) och sedan 23.40 att man öppnar dörren mekaniskt för honom och då är mycket nära. Enligt Thomas P har man (20 eller 21) märkt att SE hade druckit – om man kände det på lukten borde samma gällt för krutet (min anm.)

    2. Finns det överhuvudtaget en enda bekräftad WT-observation av relevans? Eller är det bara spekulationer eller iakttagelser, där folk misstagit sig på tider, platser och sammanhang, efter uppmaning från polisen att lämna tips och folk har velat verka duktiga? Är det kanske bara helt naturliga förekomster, där chaufförer, vakter, poliser eller andra yrkespersoner har talat i någon utrustning, biltelefoner eller annat? Inget konstigt alls, bara uppförstorat? Hur trovärdig är uppgiften om upphittad WT två dygn efter mordet av några killar, som nyligen rapporterades om, där Stocklassa också var inblandad i nyheten? Var dessa killar 10-12 år eller gymnasister vid tiden? Har de alla gett samma version, är det en av dem som kanske minns fel om vilken dag det verkligen var och där det med tiden förskjutits till att vara den 2 mars, fast det i själva verket var tidigare eller långt efteråt? Ungefär som Skandiamannens berättelse kan ha bättrats på efter hand? Väldigt många verkar förutsätta att massa WT-män har varit ute just denna kväll, men vad vet vi egentligen säkert?

      1. Angående walkietalkie observationerna.

        Så här sa Dag Andersson vid en presskonferens 2016.

        ”På söndagen är det 30 år sedan statsministern Olof Palme mördades.

        I dag höll åklagarmyndigheten och polisen en pressträff för att lämna information om utredningen.

        De kommenterade bland annat uppgifterna om personer med ”walkie talkies” skulle ha setts vid brottsplatsen – och menar att iakttagelserna inte får avfärdas.

        – Vi är uppe i ett 80-tal iakttagelser av personer med ”walkie talkies”. Det är alldeles för många i min mening för att man inte ska ta det på största allvar, säger spaningsledare Dag Andersson.”

        https://www.expressen.se/nyheter/det-ar-for-manga-for-att-inte-tas-pa-allvar/

      2. Din kommentar om WT-observationer är väldigt klok.

        Jag har för mig att några av observationerna gäller kända poliser som var på span efter knarklangare.

        (Jag förstod dock inte vad du menade i din kommentar om Skandiamannen).

        1. Angående Skandiamannen ,så tänkte jag på följande sätt.
          Man har i varje fall haft ett år på sig att utreda honom så jag tycker att man borde ha fått fram någon slutsats om honom,
          Skyldig eller oskyldig
          Sedan är det ju naturligtvis tragiskt att han inte utreddes 1986,
          Det hade naturligtvis varit betydligt lättare.

          1. Kalle!
            Det kanske blev missförstånd angående mitt svar. Det var menat till Staffan och hans syn på WT och hans kommentar ”Ungefär som Skandiamannens berättelse kan ha bättrats på efter hand?”. Du kanske inte märkte det eftersom mitt svar inte hamnade direkt under hans inlägg!

            Jag har aldrig riktigt gått igång på det där med WT-observationer. Men det beror kanske på mitt möjliga tunnelseende som inte tillåter mig att se åt konspirationshållet…

            1. Ja det vore nog utmärkt att försöka bredda synfältet. Såväl Palmeutredningen som många skribenter här verkar ha låst sig vid favorithypoteser. Själv har jag försökt vara öppen för många hypoteser även om min magkänsla säger att en ensam gärningsman som följt efter från Grand inte fungerar tids- och logikmässigt. När Lars Larssons bok kom tyckte jag att Skandiamannenhypotesen var intressant och att det fanns många starka argument för den. Nu tycker jag att debatten på denna blogg har erbjudit ganska bra förklaringar på märkligheterna med Skandiamannen och mer eller mindre motbevisat de flesta hypoteserna i Larssons och Petterssons böcker. Vittnesmålen från mordplatsen och all annan fakta i målet är extremt snåriga och det finns ofta goda argument både för och emot olika hypoteser. Den enda vägen framåt är att inte ta något för givet utan att vara öppen för alla möjligheter till det finns starka belägg för att de är falska.

  339. För min del är användningen av Transceiver eller kommunikationsradio, Walkie- Talkie i Palmemordet lite som småpojkars kurragömmalek ute på stan. Att mordet skulle ha handlat om en sådan barnslig lek med risker av att både höras och synas tror jag inte. För att täcka någorlunda den korta hörselräckvidd som dessa apparater hade 1986, räknar jag att ca:6 gubbar borde ha varit ute. De apparater vi hade den tiden kunde även komma i radioskugga med brus och dåligt ljud i synnerhet inne bland byggnader. Nej då, säger som före detta H. Holmer när han kommenterade Walkie- Talkies, ”man vill ju inte synnas! Inte heller särskilt trovärdigt heller, att mördaren skulle ha tappat eller kastat sin WT som småpojkar skulle ha hittat. Nej- nu bör vi skärpa oss och tänka i rätt riktning, det är ändå mordet på en Statsminister det handlar om. Vill dock inte klandra andras teorier om dessa WT. bara berätta min syn på saken.

  340. Låt oss säga att några av dessa WT-observationer ändå är de samma. Då kanske man får ner antalet ‘unika’ observationer från ett 80-tal till något färre (går väl inte att spekulera här i hur många, snarare något för PU:n att fastställa, efter att ha gått igenom observationerna/platserna/tidpunkterna).

    MEN: att det fanns ett antal män (inga observationer har väl gjorts av kvinnor med WT:s?) som springer runt i centrala Stockholm med WT:s runt samma tid/-er får väl ändå betraktas som anmärkningsvärt. Speciellt som att året var 1986. SÅ vanligt var det väl inte på den tiden? (och, när det gäller frågan om WT:s, har man fått något svar angående den WT som nyligen lämnats in, och som sades ha hittats i samband med mordet, men inte lämnats in p.g.a. att någon ‘gav dem till sina barn som leksaker’…? För att, om inte annat, kunna identifiera vilket slags WT det var. Märke, fabrikations-/serienummer, etc.).

    Kanske var några av de WT:s som då observerades inblandade i den ‘knarkspaning’ som också angetts ha pågått under kvällen i dessa kvarter. Men om detta var polisen – måhända en specialgrupp/knarkspaningsgrupp – som var ute i denna operation så måste ju detta på något vis underställas MOP i prioriteringsgrad av redovisningsskyldighet (i vart fall till PU:n). INGET kan väl på fullt allvar sägas vara viktigare än att försöka klara ut hur det såg ut när landets statsminister sköts till döds?

    OM det nu var så att det fanns (special-)poliser ute på stan/i dessa kvarter under denna kväll och det var i syfte att bedriva avancerad knarkspaning, varför har det då också gjorts iakttagelser på män med WT:s som följt efter paret Palme? (för att vara något raljant skulle man kunna ‘svänga till det’ genom att påstå att paret Palme näppeligen kan ha varit utsatta för avancerad knarkspaning…). Men sådana iakttagelser har ju också gjorts. Hur förklara dessa då?

    Så, om det bedrevs avancerad knarkspaning i/runt dessa kvarter på mordkvällen så borde detta utan problem kunna redovisas (speciellt så många år efteråt, där även preskriptionstid borde neutralisera alla försök till åtal om ev. knarkbrott, eller utgöra någon fara – med röjning av identitet, etc. – för ev. knarkspanare). OM det nu inte var någon ‘specialgrupp’ som inte var ‘juridiskt sanktionerad’ av narkotikapolisen, som t.ex. den beryktade ”Barbro”- och/eller ”Lennartgruppen” (vilka har sagts bedrivit liknande verksamhet; och som ‘mästerspionen Donald Forsberg’ ju säger sig ha påträffat ett par medlemmar ur i Kungsträdgården någon kort tidpunkt efter MOP samma kväll/natt).

    Men det förklarar inte de observationer där man sett paret Palme följas efter av män med WT:s. från bostaden, via tunnelbanan och ner till Grand. Vem skulle möjligtvis kunna redovisa för dessa?

    Så, om man inte kan redovisa för någon hemlig/avancerad narkotikaspaning, och inte heller kan förklara någon skuggning av paret Palme med WT:s, hur ska man då kunna förklara ”alla dessa walkie talkies” i innerstan denna kväll/natt, 28/2-1986?

    Seriösa svar önskas.

    1. James.
      Du undrade om någon kvinna observerats i samband med WT.
      Jo det har det faktiskt.
      Lars Borgnäs redovisar en del iakttagelser som inte tagits upp i GrK.

      Ca kl 20.30 iakttar en man ”Folke” två män och en kvinna på Apelbergsgatan med WT.

      14.30 in i avsnitt 68 av Palmemordspodden.

      Detta är på samma gatstump som Sigge Cedergren gjorde sin WT observation av tre män och en kvinna ca kl 23.

      1. Tack Jörgen G! Ytterst intressant!

        Alltså 4 iakttagelser i närheten/på Tunnelgatan ett par timmar innan mordet… (varav en med 2 män och en kvinna…). Och, som Borgnäs själv konkluderar här: ”OM det var en del av narkotikaspaningen som sägs ha pågått tidigare på kvällen, VARFÖR är detta inget som avslöjas/redovisas efteråt då?

        Och apropå eventuell ‘radioskugga’ i kvarter med tät bebyggelse: uppgiften om den ‘polisbil’ som sades ha stått halvvägs uppe på trottoaren något kvarter bort, med bakluckan full av ‘teknisk apparatur’, och där den ‘polis’ som körde fick ett meddelande på komradio/WT om att förflytta sig till annan plats, och då gör en rivstart och drar iväg med full fart mot de aktuella kvarteren.

        Borgnäs tar ju även upp det här med ”amatörmässigheten” i att stå med WT-antenner uppstickandes ur rockarna ‘överallt’ i de aktuella kvarteren, och menar att det inte behöver ha varit fråga om en ‘mordkonspiration’, utan snarare ett slags ‘övning’ av något slag. Eller något som tillhörde den föregivna knarkspaningen. Men VARFÖR har ingen kunnat verifiera denna knarkspaning då? Varför?

        Och så vittnet Ullas uppgifter som polisen försökt tysta ner/’dribbla bort’ med alla medel (den iakttagelse som kom in 5 mars, alltså innan den 8 mars då polisen gick ut med förfrågningar om ev. observationer av just WT:s).

        Nej, det finns det något som inte stämmer där. Något som Krister Petersson & de få medarbetare han har kvar borde lägga ner en del intresse/undersökningar på. Kan inte handla om ‘hjärnkirurgi’; man kan börja med att lyssna på denna pod-cast som ett slags ‘förstudie’ till det hela. Och några av de vittnen som påstås ha sett WT:s i dessa kvarter då lever antagligen fortfarande; dags att höra igen.

        1. Kan bara instämma i att om personerna med walkie-talkies är relevanta för mordutredningen behöver de inte alls ha varit delaktiga i en mordkomplott. Ett annat alternativ är att de fanns kring mordplatsen för att de visste eller befarade att Palme skulle dyka upp där, att omständigheterna kring det föreföll vara viktiga och att något kanske skulle hända. De behöver inte ha vetat vad.

          En anledning till att det finns skäl att tänka i just de banorna är att de inte tycks ha agerat med den diskretion som man kunde vänta sig om de förberedde ett mord.

          Om vi tänker oss den utbredda och ibland också organiserade misstro som fanns mot Palme bland poliser, militärer och säkerhetsfolk i mitten av 80-talet är det inte alls långsökt att tänka sig hemliga operationer av det slaget. Och i så fall är det också lätt att tänka sig att de personer som var ute på spaning snabbt kom fram till att det var klokast att tiga som muren när de väl fått klart för sig att statsministern blivit nedskjuten mer eller mindre framför näsan på dem.

          Sedan Ebbe Carlssonaffären avslöjats med en skräll och Ebbe själv blivit en paria bland politiker och andra makthavare skrev han en deckare, Liket i lådan.

          Den är svartsynt, cynisk och pamflettartad och har en handling som vid flera tillfällen för tankarna till Palmemordet. I boken finner vi mer än ett exempel på hur poliser i tjänst råkar bli åsyna vittnen till att människor skjuts ihjäl och att de senare hjälper till att mörklägga omständigheterna kring vad som hänt. Ebbe förmedlar genomgående bilden av att sådant ljugande utgör ett normalt inslag i seriöst polisarbete när känsliga politiska saker står på spel.

          Som han sa till mig när jag intervjuade honom för min bok Mörkläggning – statsmakten och Palmemordet:

          Alla som rör sig i en miljö med brottslighet och terrorism där man mördar statsministrar, alla som rör sig i den miljön ljuger. Det är grundhypotesen. /…/ Man ska inte föreställa sig att det här kan utredas ungefär som man utreder ett vanligt misshandelsmål. Det går inte till så i den här världen. Det är för stora intressen som står på spel.

          1. I sammanhanget inställer sig den naturliga frågan i vilken mån Ebbe Carlsson själv utgjorde något undantag när det kom till detta med lögn eller sanning. Men det var måhända underförstått att han räknade in sig själv i den skara som satte större politiska intressen framför sanningen.

            Man kan här jämföra med den tidigare underrättelsemannen Donald Forsbergs sätt att gardera sig i sina intervjuer. Denne varnar gärna för att han är tränad att sprida desinformation, varpå intervjuaren inte längre vet vad i det sagda som egentligen är att lita på.

            1. Jag är helt övertygad om att Ebbe Carlsson inräknade sig själv i skaran som satte politiken framför sanningen. Och förmodligen hade han länge varit stolt över att han fungerade på det sättet.

              Att han uttryckte sig så öppet som han gjorde om detta när han talade med mig speglar kanske ändå att han kände en begriplig bitterhet över hur han själv hamnat ute i kylan – trots att han enligt egen uppfattning varit så lojal mot de politiska intressen han identifierade sig med.

          2. Om de finska unga kvinnornas vittnesmål är riktigt och man sammanfogar det med Inge M:s så blir det väl svårt att finna en roll för den walkie-talkie-mannen utan direkt inblandning. Kanske ett undantag, således?

            1. För min del tror jag nog att de två kvinnorna gjorde en faktiskt observation som verkligen måste ha framstått som dramatisk när de lite senare fick höra att Palme blivit mördad. Men eftersom de inte kom att berätta om sina iakttagelser för polisen förrän många år senare finns det ett betydande utrymme för att det kan finnas stora felaktigheter i deras minnesbilder. (Felaktigheter,om än mindre, skulle det säkert kunna ha funnits även om de talat med polisen redan dagen efter mordet.)

              En av kvinnorna har berättat att hon tyckte sig känna igen en finskspråkig man från ett gym i Upplands Väsby. Men hur säker kunde hon vara på att det var han? Om han verkligen talade finska i en walkie-talkie så verkar ju den slutsatsen ganska rimlig. Men säg att de såg en man med walkie-talkie som liknade mannen från gymmet och att resten är en efterhandskonstruktion. Och säg att de inte gjorde iakttagelsen av mannen just i korsningen Tunnelgatan/Sveavägen utan i den närbelägna korsningen Apelbergsgatan/Sveavägen. Det finns åtminstone ett walkie-talkievittnesmål som handlar om en iakttagelse på Apelbergsgatan tidigare under kvällen. Och det finns inga andra vittnesmål utom kvinnornas som med någon styrka tyder på att mördaren skulle ha burit på en walkie-talkie.

        2. Om 20.30 observationen handlar om Marianne E och hennes kollegor som är ute på knarkspan finns kanske inga större skäl att ifrågasätta deras förehavanden.
          Själv säger hon att spaningen avbröts runt kl 22, så den tiden var de ju fortfarande på jobbet.
          Dock vidhåller hon inte att de använde WT utanför bilen, och att de skulle promenerat i grupp med synlig WT tycks inte heller vara något de brukade ägna sig åt.

          Själv satt hon i bil nere vid korsningen Luntmakargatan/Tegnérgatan, en spanare satt i en lägenhet (holk) strax ovanför, en satt i TK-rummet och den siste cirkulerade mellan olika adresser där Sigge Cedergren kunde förväntas dyka upp.
          Om polisen utrett dessa observationer internt och kommit fram till att det just är tre av dessa knarkspanare som iakttagits på Apelbergsgatan så kanske man inte ser någon anledning att gå ut med den informationen offentligt enbart för att tillfredsställa oss övriga som sitter och spekulerar.

          I Mikael Hylins hårdvinklade dokumentär ”Jag såg mordet på Olof Palme” berättar hon själv om hur det gick till (Ca 40 min in i dokumentären)

          Obs!
          Var observant på att hon INTE säger att de satt i holkar överallt, och att de hade span från en holk vid gamla posten vid korsningen Sveavägen/Tunnelgatan.
          Det är Hylin som drar den slutsatsen, och själv menar hon att det var en fråga om tillgången på personal vid varje enskilt tillfälle.

          Intressant är att polisen som körde bort Roger Östlund från Sigges port efter kl 23 pekas ut i dokumentären som en av de spanare som var i tjänst.
          Han hette Björn i förnamn.

          Egentligen inget märkligt med detta heller, att köra bort Roger från Sigges port kan det funnits många anledningar till.
          Om det inte vore för tidpunkten. Spaningen var ju redan avbruten, så vad gjorde han då där?
          Det finns dock en stor möjlighet att Roger misstagit sig på tiden, och att avvisandet skedde vid en helt annan tidpunkt.
          Även Sigges observation på Apelbergsgatan kan ha varit vid annan tidpunkt, eftersom han åkte ett antal korta vändor fram och tillbaka mellan Oxen och bostaden.

          Fler spanare än så tycks inte ha varit i tjänst just denna kväll, vilket betyder att, om de inte var ME:s grupp så var det några som var ute i ett helt annat ärende, och inte nödvändigtvis i något Palmefientligt syfte.

          Om en ”vänligt” sinnad spaning mot Palme ägt rum så kan man ju tänka sig att någon mindre vänligt sinnad person fått kännedom om detta, och låtit dessa leda honom till offret.
          Kanske en långsökt tanke?

          1. Intressanta synpunkter som vanligt, Jörgen. Men den narkotikapolis du inledningsvis refererar till heter Margareta E, inte Marianne E. Det är för övrigt Margareta E som signerat det avlyssningsprotokoll av Sigge Cedergrens hemtelefon som innefattade mordkvällen.

            Det protokollets korrekthet har ifrågasatts. Uppgifterna i protokollet anger att Sigge var hemma från och med i alla fall 23.02 under mordkvällen och att han exempelvis pratade i telefon med Roger Ö 23.15-23.21, något som Sigge själv bestämt förnekade. Han ändrade sig förvisso när det gällde många saker under den långa rad av förhör som hölls med honom – inte minst om vilka skjutvapen som han skulle ha haft förvarade i lägenheten. Men han höll envist fast vid att han varit på spelklubben Oxen till efter klockan 23 och att han kom hem först efter mordet.

            Det finns även andra omständigheter som reser frågor kring vissa uppgifter i protokollet. Och anmärkningsvärt nog tycks själva protokollet ha dykt upp hos Palmeutredarna först ett år efter mordet, trots att Sigge ansågs vara en intressant person redan mycket tidigt i utredningen. (I Holmérs bok Olof Palme är skjuten! förekommer han under täcknamnet Sölving Hansson.)

            1. Tack Gunnar.
              Naturligtvis hette hon Margareta.

              Jag ska också passa på att rätta mig själv på ytterligare en punkt.
              Denne Björn pekas alltså inte direkt ut som en av de som bedrev yttre spaning.
              Man kan dock se det maskade namnet i protokollet som det pekas på i dokumentären och leta upp samma protokoll hos Lennart Remstam, och kolla vilket namn som egentligen står där.
              Vi vet också förnamnen på de knarkspanare som var i tjänst denna kväll, och en av dem hette Björn.
              (Länken nedan)
              Det är alltså min egen slutsats att det rör sig om samma ”Björn”, men helt säker kanske man inte kan vara.

              Det var även den i dokumentären utpekade Björn som lyssnade igenom och godkände det ifrågasatta protokollet, och slutsatsen var att det inte var manipulerat på något sätt.

              Klicka för att komma åt Kompletterande-underlag-till-PM-8_4-Sigge-Cedergren.pdf

  341. Tänkte lite hoppa ur WT diskussionen och fundera lite om Olofs livvaktskydd. Det som sonen berättade i Skavlan att Olof skulle ha ringt och begärt livvaktskydd. Tror nog att sonen här missuppfattat vem Olof pratade med. Ville Olof ha livvaktskydd hade han nog fått det, fast även mitt i natten. Minns inte riktigt, men varifrån fick sonen denna uppfattning? Om inga livvakter fick vara närvarande, stärker även detta tron på ett avtalat möte mellan OP. LP. och någon känd person från tidigare. Vem pratade Olof med i så fall, straxt innan dom gick? Olof visste väl inte ännu om det plannerade bio-besöket på eftermiddagen, när han gav livvakterna ledigt? Men det vet vi ju inte heller så säkert?

  342. Problemet är att ber man allmänheten rapportera om UFO kommer det in hundratals observationer, utan att några aliens behöver existera öht. Om de inte är bekräftade av oberoende källor, kommit in långt senare, är vaga och motsägelsefulla eller mindre trovärdiga beskrivningar, så är de ändå inte värda någonting. Ifall inga är säkra, så blir uppfattningen om en massa WT vilseledande och leder till felaktig slutsats om planerat dåd – eller övervakning, som kanske alls inte fanns. Min kommentar om Skandiamannen visade bara en parallell till vad Gunnar Wall velat förklara hans förklaringar med, att han tenderat att ”förbättra” sin historia litet efter hand, vilket är väldigt vanligt. Hittade pojkarna en komradio efter påsk våren -86 eller kanske året innan, så kan det lätt bli så att det låter mer spännande att kunna koppla den till mordet och att detta faktiskt kan upplevas som en sanning för en själv. Välkänt att vårt minne fungera så, att personer och händelser osökt knyts samman – samma fenomen som leder till konspirationsteorier, fast ingen substans kanske finns i dem. WT-rapporterna är vad jag förstår folk som tolkad det som att någon pratat i en apparat, haft en antenn som stack upp etc – men att detta kan vara feltolkningar.

    1. Diskussionen om betydelsen av walkie-talkie-vittnesmålen är central, som jag ser det. Så nu ska jag vara rätt utförlig.

      Problemet med varje debatt om dessa walkie-talkietips är att det finns en viss mytbildning om på vilket sätt de dök upp i utredningen, en mytbildning som lever kvar och förskjuter perspektiven.

      Det är bland annat Granskningskommissionens fel. Kommissionen skriver så här i sitt betänkande, sid 245:

      I samband med att PU offentligt efterlyste den som skrivit Skelleftehamnsbrevet, vilket alltså skedde någon eller några dagar efter det att brevet kommit in till PU, uppmanades allmänheten att rapportera eventuella walkie-talkie-iakttagelser som skulle kunna ha med mordet att göra. När denna uppmaning mer exakt ägde rum och hur den närmare utformades kan inte fastställas, eftersom det saknas dokumentation som berör detta.

      Efter det att uppmaningen till allmänheten gått ut och fram till månadsskiftet mars-april 1986 inkom 40-50 tips rörande walkie-talkieiakttagelser som gjorts runt om i Stockholm före, under och efter morddagen. Dessförinnan hade PU endast fått in en handfull sådana tips, varav endast ett var av visst intresse.

      Det kommissionen refererar till är att någon vecka efter mordet kom det in ett brev till spaningsledningen, poststämplat den 5 mars i Skelleftehamn. Brevet som var anonymt innehöll uppgifter om en man med walkie-talkie som brevskrivaren skulle ha iakttagit nära mordplatsen. Kommissionen utgår – som vi kan se – från att efterlysningen av walkie-talkietips kom mer eller mindre samtidigt som den efterlysning av Skelleftehamnsmannen som Holmér och spaningsledningen gjorde den 8 mars – trots att man inte kunnat hitta någon dokumentation som visar att det var så.

      Det var inte så konstigt att kommissionen inte kunnat hitta någon sådan dokumentation, för efterlysningen av walkie-talkietips kom först tolv dagar senare, en bit in i andra halvan av mars. Och därmed blev det tokigt när kommissionen mer eller mindre avfärdar alla sådana tips som kommit in efter efterlysningen av Skelleftehamnsmannen.

      Så här var det nämligen: spaningsledningen gick visserligen ut till medierna den 8 mars och berättade att man ville ha kontakt med den anonyme brevskrivare som rapporterat om en iakttagelse i hörnet Tunnelgatan/Olofsgatan. Och Holmér tog upp saken på sina presskonferenser den 8, 9 respektive 11 mars. Men vid samtliga dessa tillfällen var han noga med att inte avslöja vad det var brevskrivaren påstod sig ha sett.

      Först den 20 mars blir det känt att polisen har intresse för observationer av walkie-talkies.

      Den dagen publicerar Svenska Dagbladet en utförlig redovisning av en flygbladsutdelning som polisen just gjort i området kring mordplatsen. Det finns ett foto på förstasidan som visar upp flygbladet. Där står det bland annat: ”Om du befann dig inom området vid aktuell tidpunkt kan du ha gjort iakttagelser som kan vara av stor betydelse. De iakttagelser vi närmast tänker på gäller personer, bilar eller händelser som på något sätt fångat din uppmärksamhet. Även observationer där bärbara radioapparater förekommit är av intresse.”

      Och inne i tidningen, på sidan 6, finns en nyhetsartikel av Richard Aschberg med rubriken ”Polisen söker vittnen”. Där heter det att polisen är ”mycket intresserad av om någon har sett personer som haft bärbara radioapparater”.

      Artikeln fortsätter: ”Spaningsledningen har nämligen starka misstankar att det är fler än en person som genomfört dådet. Gärningsmännen skulle då mycket väl kunna ha haft kontakt med hjälp av bärbara radioapparater.”

      Artikeln citerar sedan en av de poliser som deltog i dörrknackningen/flygbladsutdelningen i området och som betonar att ”mycket pekar på” att det kan ha varit en grupp gärningsmän som använt radiokommunikation.

      Efter de här skriverierna sipprar det snart också ut att Skelleftehamnsmannens uppgifter handlar om en man med walkie-talkie. Den 22 mars rapporterar till exempel Dagens Nyheter, långt inne i en artikel, om just den saken, men det är första gången saken nämns i den tidningen.

      Polisens nämnda flygbladsutdelning bekräftar tydligt att det fanns ett intresse av få tag i vittnen som gjort observationer av walkie-talkies och baserar sig lika tydligt på att det fanns redan inkomna uppgifter om den saken som framstått som betydelsefulla.

      Exakt hur många sådana uppgifter hade kommit in före flygbladsutdelningen? Det vet vi inte. Granskningskommissionens redovisning är ju missvisande eftersom kommissionen bara intresserat sig för hur många tips som kommit in före efterlysningen av Skelleftehamnsmannen. Och exakt hur många var det, för övrigt? Det vet vi inte. Kommissionen skriver bara lite slappt att det i detta första skede, före 8 mars, bara kommit in ”en handfull” sådana tips, ”varav endast ett var av visst intresse”.

      Mycket pekar på att kommissionen lyssnat för mycket på dåvarande spaningsledaren Hans Ölvebro. Han hade nämligen en kategoriskt avfärdande attityd till walkie-talkietipsen, vilket kanske inte var så överraskande med tanke på att han bundit sig starkt för slutsatsen om en ensam gärningsman.

      Fem år efter Skelleftehamnstipset, i april 1991, intervjuar jag Ölvebro om läget i mordutredningen (intervjun finns rätt utförligt återgiven i min bok Mordgåtan Olof Palme, som nu även finns som ljudboksserie). Vi kommer bland annat in på walkie-talkieiakttagelserna.

      Ölvebros kommentar är:

      ”De här uppgifterna finns i utredningen, men det finns en förklaring till varför de kommit till. Det finns nämligen inte en enda iakttagelse av en walkie-talkie innan Holmér går ut och säger att han är intresserad av walkie-talkies.”

      Det där är, som vi ser, till och med en grövre vanställning av det verkliga läget än den som Granskningskommissionen presenterar. När jag talade med Ölvebro hade jag dock ännu mindre än nu någon detaljkunskap om exakt vilka datum de första tipsen kommit in, så jag gick inte vidare där.

      Ölvebro förklarar för mig att han tycker att det är olyckligt att spaningsledningen gick ut till allmänheten efter det första ”Skelleftehamnsbrevet” och bad om mer av samma sak:

      ”Folk vill hjälpa till, överhjälpa så att säga. De vill gärna lämna sådana uppgifter som de tror ska passa in i det stora hela.”

      Och han förtydligar med ett exempel: ”Går jag ut och säger att vi söker en man som gått på Sveavägen och burit en bandyklubba kommer jag att få 200 tips från folk som har sett en sådan man trots att det aldrig varit någon där.”

      Det är ingen tvekan om att Ölvebros drastiska uttalande speglar en inställning som är utbredd bland Palmeutredarna i början av 90-talet. Palmeåklagaren Anders Helin intervjuas av Lars Borgnäs följande år och kommer med en ännu mer tillspetsad variant av samma resonemang när han vill visa varför man måste avfärda walkie-talkietipsen:

      ”Om vi gick ut till allmänheten och bad om att få kontakt med personer som skulle ha sett två rödklädda män med grönmålade spinnrockar på axeln så skulle fem, sex stycken höra av sig och säga att det var det de hade sett.”

      En del av walkie-talkietipsen har förvisso kommit in sedan det blivit känt att polisen visat intresse för sådana. Det finns därför anledning att fråga sig: kan det ligga något i det Ölvebro och Helin säger? För all del. Men med samma argumentering skulle man förstås lika automatiskt kunna avfärda alla senare inkomna vittnestips som handlar om Christer Pettersson – de allra flesta av dessa tips har ju kommit in för att folk har vetat att polisen velat ha uppgifter som binder honom till mordet. (Och då fanns också en belöning på 50 miljoner, den fanns inte våren 1986.)

      Ölvebro säger också i min intervju med honom från 1991 att en del av walkie-talkietipsen kunnat avfärdas när polisen hört personer i tipsarens omgivning som inte backat upp tipset.

      Kan du i så fall säga vilka av walkie-talkietipsen som har klarats upp?

      ”Nej.”

      Är det av spaningstekniska skäl du inte vill göra det?

      ”Det är väl för att många av de här människorna kan reagera negativt om
      man talar om vilka det är vi inte tror på.”

      Det kanske du kan stå ut med i och för sig?

      ”Jo, men det förstör allmänhetens hjälpsamhet i övrigt om vi lämnar ut uppgifter om dem som har fel.”

      Det där är begripliga synpunkter. Men det betyder förstås också att det inte gick att bedöma utifrån om Ölvebro och hans medarbetare sorterat bort det ena eller andra vittnestipset på bra eller dåliga grunder.

      ”En annan sak”, säger Hans Ölvebro, ”är att om alla de här walkie-talkietipsen vore riktiga så skulle det vara ett tjugotal personer som finns i det här området söder om Grand och fram till Kungsgatan.”

      Av de här tjugo observationerna du talar om måste väl en del i princip kunna syfta på samma människor?

      ”Det finns ingenting som går ihop signalementsmässigt när det gäller klädsel och liknande”.

      Det låter för all del som en poäng, i princip i alla fall. Samtidigt är det svårt att tänka sig tjugo olika observationer av walkie-talkiemän som skiljer sig så mycket signalementsmässigt att inte en del av dem skulle kunna handla om samma person. Sedan kan det för all del vara så att en del av walkie-talkieobservationerna inte håller måttet, att det finns en och annan som hittat på eller inbillat sig. Men den konstruktiva inställningen måste väl vara att bedöma varje tips för sig och se vilka som verkar hålla. Men det är den inställningen jag inte riktigt hittar hos Ölvebro under den här intervjun.

      Många år senare, inför skrivandet av Mordgåtan Olof Palme, frågar jag kriminalinspektören Thure Nässén (en av Ölvebros viktigaste medarbetare i samband med utredningen av Christer Pettersson) vad han har att säga om walkie-talkietipsen. Han svarar snabbt och utan att behöva tänka efter. Och i samma anda som Ölvebro, bara lite mer tillspetsat.

      ”Skulle man tro alla som sett walkie-talkies, då hade de stått på parad hela Sveavägen från Tunnelgatan till Grandbiografen nere vid Tegnérgatan, så mycket tips kom det in.”

      Det är som om varken Ölvebro eller Nässén ville medge att det kunde finnas ett enda enstaka tips i denna långa rad som är värt att ta på allvar.

      Och det finns en anledning till det. Båda två hade varit djupt engagerade i försöken att få en fällande dom mot Christer Pettersson. Och då var det ju så här: en enda trovärdig walkie-talkieobservation skulle kunna stjälpa hela åtalet mot Pettersson om inte Palmeutredarna lyckades att visa att mannen med walkie-talkien var ute i andra, oskyldiga ärenden som inte hade ett dugg att göra med att Palme rörde sig på stan.

      I princip skulle det förstås kunna vara så att just under mordkvällen hade det förekommit legitim spaning med kommunikationsradio i kvarteren runt mordplatsen och för den delen också i Gamla Stan. Men Palmeutredarnas oförmåga att hitta personer som ägnat sig åt sådan spaning gjorde rätt snart det alternativet mindre och mindre troligt.

      Tillbaka till den gamla intervjun med Ölvebro. Han har flera argument. Och på samma sätt som jag förväntar mig av honom att han ska bedöma varje walkie-talkieobservation för sig måste jag värdera vart och ett av hans argument oberoende av vad jag anser om de övriga. Och nu kommer han till något som man inte får bortse ifrån. Han säger:

      ”Vi har alltså det här tjugotalet personer med walkie-talkie söder om Grand, men däremot finns det inte en enda åt andra hållet.”

      Skälet skulle väl kunna vara att makarna Palme inte skulle promenera norrut, det vore ju åt fel håll om de var på väg hemåt?

      ”De har kommit med tunnelbana”, påminner mig Ölvebro.

      Och så var det ju: när makarna Palme begav sig till Grand tog de T-banan till station Rådmansgatan och gick ut vid den södra uppgången. På det sättet kom de upp på Sveavägen ett kvarter norr om Grandbiografen och kom fram till bion till fots – norrifrån.

      Ölvebro fortsätter:

      ”Om jag nu skulle göra ett attentat mot en person som kom med tunnelbana till en biograf så är det mest troliga att de tar samma väg hem. Det är det första alternativet. Det andra alternativet är att de tar en taxi utanför. Det tredje att de kanske får åka med någon som de träffar vid biografen eller att de blir hämtade av livvakter.”

      Han har en poäng. Jag tillägger hjälpsamt att det finns fler tänkbara varianter: de skulle kunna slå följe med personer de möter vid bion, i det här fallet Mårten och Ingrid, och bege sig någonstans med dem.

      ”Ja, så det finns alltså ytterligare alternativ att de tar andra vägar. Det här innebär att har man tjugo man åt ena hållet måste man ha haft tjugo åt andra hållet. Då är man uppe i fyrtio man. Och då borde det finnas personer som sett något. Men det finns inga iakttagelser av walkie-talkies norr om Grand utan alla är koncentrerade till i stort sett korsningen Sveavägen/Tunnelgatan.”

      Man kan bortse från Ölvebros sätt att räkna personer. Och det fanns för all del något som liknade ett walkie-talkietips från vittnet Malte E som gjort en iakttagelse på restaurang Strindberg norr om bion. Men i stort sett tycks Ölvebro ha alldeles rätt: det finns inte motsvarande ansamling av observationer norr om bion.

      Den naturliga utgångspunkten för mordutredarna har varit att ingen i förväg kunde ha vetat att makarna Palme skulle promenera Sveavägen hemåt. Och i så fall blir det förstås väldigt besynnerligt att det funnits walkie-talkieobservationer runt mordplatsen redan före klockan 21, för så var det. Det blir lika konstigt att inga observationer tycks ha funnits norr om bion under hela kvällen.

      Men om nu den utgångspunkten var felaktig? Om det skulle sig att det fanns folk som visste att Palme skulle promenera hemåt längs Sveavägen? Då faller Ölvebros utgångspunkt fullständigt. Och om man på något vis tar walkie-talkieiakttagelserna på allvar pekar de just på att Palmes promenad hemåt kanske inte var så spontant beslutad som den officiella bilden anger.

      Kanske är det just en insikt om att det är möjligt som krävs för att komma fram till en lösning på mordgåtan.

      1. Väldigt bra inlägg Gunnar. Man kan tycka att WT-observationerna är osannolika men det skaver ändå att Palmeutredningen har avfärdat dem med så svaga (obefintliga) belägg. Det stör också att de bara jobbat med premissen att det är okänt att Palme skulle på bio och var han skulle gå efteråt, även om det är det mest typiska alternativet.

      2. Ölvebro tyckte jag allmänt hade en väldigt märklig, avvisande, negativistisk & irritabel attityd under intervjuer & debatter. För mig känns det ändå fortfarande som om ingen WT-observation är bekräftad till tid & plats dagen för mordet. Om t ex fyra olika personer oberoende av varandra hade sett en WT-man utanför Skandia eller Grand eller något kafé vid samma tidpunkt och vittnesbeskrivning, då hade vi kunnat vara säkra, men nu tycks det inte finnas någon enda bekräftad samstämmig uppgift runt tid/plats/person och därtill är just själva WT-observationerna vaga, man tolkar det bara som att det kan ha varit något sådant. Det är extremt osäkert att bygga ett scenario eller misstankar på detta, men det är förstås lockande om man söker en konspiration, polisinblandning eller liknande.

        1. Vi vet från vittnesmålen på mordplatsen att man inte kan vänta sig särskilt stor samstämmighet när det gäller olika vittnesberättelser – inte ens när vi säkert vet att dessa vittnen faktiskt var på plats i samband med mordet.

          När det gäller walkie-talkievittnesmålen är det intressant att titta på exempelvis Lars Borgnäs genomgång i hans bok En iskall vind drog genom Sverige, kapitlet Skuggorna. På kartan på sid 413 ser vi till exempel att tre vittnen, i boken kallade Hugo, Tage och Margarethe, oberoende av varandra rapporterat om walkie-talkieiakttagelser i eller intill korsningen Tunnelgatan/Olofsgatan vid vad som verkar vara mer eller mindre samma tidpunkt: 20.30, 20.40 respektive mellan 20 och 21. Det finns, ska det tilläggas, ytterligare inrapporterade walkie-talkieiakttagelser i samma omgivning vid flera tidpunkter närmare mordet.

          Jag vet inte riktigt när man når nivån att den här typen av iakttagelser förtjänar beteckningen ”bekräftade”, på samma sätt som jag föreställer mig att det i själva verket kanske är mycket lite i denna mordutredning som är bekräftat – vare sig vi talar om den eventuelle Grandmannen, mördarens beteende på brottsplatsen eller mördarens flyktväg.

          Men nog finns det tillräckligt med till synes seriösa uppgifter om walkie-talkies för att de ska tas på yttersta allvar.

  343. Sammankopplat motiv mellan offer och gärningsman, skrev fd. Ingvar Heimer.
    Denna uppfattning hade jag själv redan straxt efter mordet och har det fortfarande.
    Trots dessa 33 år som gått befinner jag mig fortfarande i denna box.
    Har inte hittat några andra scenarion eller teorier som skulle övertyga om annat.
    Det som gjort utredningen nästan omöjlig redan från första början är just detta
    faktum. De kandidater som figurerat som tänkbara gärningsmän hitintills i utredningen
    tror jag nog vi kan glömma. Detta var ju inget ”vanligt mord”, det var OP. LP. och den
    som blev mördare, lite mot sin vilja, eller då som ett sista alternativ. Har försökt övertyga mig
    själv om annat, med egna och andras teorier, men det går inte.

  344. ”Jag är igenkänd, vad ska jag göra”?
    ”Skit i det, gör det du ska”?

    Och:

    ”Hallå där uppe, hur har ni det?”
    ”För d-a kallt”.
    ”Statsministern skjuten”

    Fantasier? Lögner?

  345. James, Nej då. inga fantasier, inga lögner, bara normala händelser en fredagsnatt i Stockholm. De två finskorna kom med sin berättelse först hösten 1992,sex år efter mordet. Oberoende vem personen var går det inte att offentliggöra. Lätt att få stämpeln, inblandad i Palmemordet. Dessutom så finns ju integritetsskydd. Jag tror nog polisen vet vem personen var. Många normala händelser har man kopplat till Palmemordet. Man har så att säga, sett det man har sett. Det var avlöning och sportlov, staden sjöd av liv.

    1. Niklas B: om du syftar till mannen som finskorna såg så har han varit känd länge av ‘polisen’. När det gäller den andra utsändningen, som fastnade i en taxi-chaufförs kom-radio så har inga uppgifter officiellt kommit ut ang. vem det skulle kunna vara, även om teorier finns/funnits. Intressant även det där med testningen av WT:s inne i affären i Skandia-huset tidigare på dagen också. Men sådant sker förstås också varje dag…

  346. ang. walkie-talkie så skall inte förglömmas mottagningsproverna i affären i skandiahuset på eftermidagen som gjorde ägaren så irriterad att han ringde polis

  347. Ja, osäkerheten runt ev WT-observationer, som även om de vore riktiga mycket väl kan ha en fullt naturlig förklaring – yrkesmässig eller annan – gör att bygga hypoteser runt dem är vanskligt. När varken observationerna i sig eller vem det skulle ha kunnat vara – och i så fall i vilken roll vederbörande var där – är klart identifierade, kommer man inte vidare. Hade man haft ett par namn eller ett klart signalement från just den kvällen, så hade det varit mer intressant. I fall någon nu har sett en vakt, polis eller privatperson, som utan något konstigt alls haft en WT, så blir inte historien mer än så heller. Första gången jag hörde Borgnäs inslag om detta tyckte jag det verkade spännande, men efter att åtskilliga ggr ha sett & lyssnat om, så är det svårt att riktigt hitta någon substans i det, mer än att det inte går att utesluta – men det kan vi nästan inte med någonting, utan att det för den skull hjälper oss framåt.

    1. Vi vet inte alltid i i förväg vad som kommer att kunna hjälpa oss framåt. Om den saken hade varit uppenbar så hade mordet rimligtvis varit uppklarat för länge sedan.

      1. Om det är svårt att hitta en gärningsman och via vapen eller annat binda denne vid mordet, så måste det ändå vara än mer hopplöst att nu finna någon WT-aktör, som ännu inte framträtt, identifierats och avslöjats. Det är åtminstone vilseledande om den allmänna uppfattningen och utgångspunkten är att det vimlade av mystiska WT-män, jämfört med om kanske ingen enda av vittnesmålen är en korrekt observation, utan bara en gissning eller efterhandskonstruktion – eller har en naturlig orsak, utan minsta koppling till mordet. Fick förresten den ev kollegan till Skelleftehamnsmannen nånsin tillfälle att höra på den gamla inspelning där han förekom?

        1. Jodå, det fick han, omkring årsdagen av mordet 2015. Det var kommunalrådet i Ånge, Sten-Ove Danielsson, som hade kommit fram till uppfattningen att det var en av hans gamla arbetskamrater vid SJ som var identisk med Skelleftehamnsmannen. Danielsson ansåg sig ha belägg för inte bara att kollegans tjänstgöring gjort att han befunnit sig i Stockholm mordnatten utan också att han varit i Skelleftehamn när det första brevet postades.

          Bakgrunden till att telefonsamtalet kommit upp och att Danielsson velat lyssna på det var att jag talat med Thure Nässén 2010. Jag citerar ur min bok Mordgåtan Olof Palme, sid 138:

          Skelleftehamnsbrevet sysselsätter /…/ en del poliser ganska ordentligt till en början. En av dem som arbetar med det är kriminalinspektör Thure Nässén. Han kommer senare att spela en viktig roll när det gäller att samla bevis mot Christer Pettersson.

          Nässén tillhör Stockholmspolisens spaningssektion och har på det sättet kommit att bli inkopplad på Palmeutredningen direkt. När jag träffar honom berättar han att spanarna inte bara hade breven från Skelleftehamnsmannen att gå efter när de skulle hitta honom. Det fanns en röst i telefon också från en person som gav intryck av att vara brevskrivaren.

          ”Men om det var samma person som skrev breven och som ringde, det vet vi egentligen inte”, säger Nässén till mig.

          ”Man hade spelat in något samtal. Jag är ganska bra på dialekter och jag lyssnade på det. Och det hörde jag att den pojken var i alla fall inte från Skelleftetrakten. Jag kunde tänka mig att han var från Ådalen – Härnösand, Kramfors, någonstans där.”

          Trots allt var det första brevet postat i Skelleftehamn och det kunde ju vara nog så viktigt. Så Thure Nässén var uppe i de omgivningarna en del och bedrev efterforskningar. Men det blev aldrig något napp.

          ”Jag tror egentligen inte att det fanns någon sanning i brevet. Han ville väl bara göra sig intressant som så många andra.”

          När Sten-Ove Danielsson fick veta att det fanns ett inspelat telefonsamtal från någon som kunde vara Skelleftehamnsmannen blev han intresserad av att få lyssna på samtalet eftersom han förhoppningsvis skulle känna igen sin gamle arbetskamrats röst.

          Det gjorde han inte. Men han fann också att personen som ringt upp polisen och pratade om Skelleftehamnsbrevet inte på något tydligt sätt visade att han var identiskt med brevskrivaren. Så även sedan Danielsson lyssnat på inspelningen höll han fast vid sin uppfattning att det var den gamle kollegan, då avliden, som var brevskrivaren.

          1. Då är det trots allt fortfarande svårt att bedöma autenticiteten i detta, som även skulle kunna vara ren desinformation. Faktum kvarstår, inga säkra vittnesmål eller identifikationer om WT-män, allra minst några som skulle ha varit särskilt anmärkningsvärda eller konstiga på något sätt. Det vore fantastiskt att få fram något konkret, men det har i 33 år känts som om varenda hypotes & nytt spår bara rinner ut i sanden, från VG & PKK till Skandiamannen & Stocklassas scenario. Mer spekulation & fiktion än substans & relevans. Jag lever fortfarande med exakt samma känsla som då jag som 21-åring 01.10 på natten den 1 mars -86 lyssnade till första nyhetsbulletinen om mordet på radion, att ”honom får de aldrig tag på”. Kanske jag får vänta på ett genombrott i 33 år till…

            1. Tidigare spaningsledaren Dan Andersson tog ju wt-observationerna på stort allvar så det finns nog grund för att göra det. Jag gissar att det är något som fortfarande granskas i mån av resurser efter dennes och flera medarbetares pensionsavgångar. Krister Petersson har ju varit tydlig med att man nu utgår från vad som hände på och kring brottsplatsen och dit hör ju utan tvekan wt-observationerna. Med den begränsade information vi har om dessa observationer så kan jag tycka att det kanske är lite förhastat att konstatera att det inte finns några säkra vittnesmål om WT-män.

              Jag är lite nyfiken på vad det var som fick dig att tänka ”honom fär de aldrig tag på” redan den 1 mars.
              1 mars 1986 var jag också 21 år faktiskt.
              Nu blev jag lite nostalgisk. Själv gick jag på på folkhögskola då och politiken var ständigt närvarande.Vi demonstrerade mot Apartheidregimen utanför den lokala ICA för att få folk att sluta köpa sydafrikansk frukt. Queen – som hade gjort en spelning i Sun City – spelade på Råsunda och skolan var i uppror. Svenska Freds Lars Ångström hade föreläsning om vapenexporten och skolan var fortsatt i uppror. En annan tid – för länge sen – men det känns som igår som det gör när man börjar bli lite gammal. 😊 Ursäkta min lilla utsvävning.

        2. Staffan.

          Det är fel att låsa sig vid att WT observationerna nödvändigtvis måste handla om illasinnade mordkonspiratörer.
          Det är lika fel att avfärda dessa som hjärnspöken, eller rena påhitt.
          Det kan räcka med att en, två eller tre av samtliga observationer är faktiska för att de ska bli intressant.

          De som rapporterat in dessa iakttagelser framstår i de flesta fallen som vanliga hederliga medborgare, vilket också ger dem en stor trovärdighet.

          Det behöver alltså inte handla om illasinnad verksamhet, utan kan också vara civilklädda poliser eller någon annan grupp med goda avsikter, och alldeles oavsett så kan de ha viss bäring på själva mordet.

          Om det var poliser/Säpo kan det tyda på en övervakning p.g.a en sedan dagar tillbaka känd hotbild kan ha uppgraderats under dagen.
          Någon eller ett par betrodda polispatruller kan också blivit inkopplade med kort varsel.
          Märkligare än så behöver det inte vara.

          Om man trots denna kännedom misslyckats i sitt uppdrag och låtit statsministern promenera genom staden utan livvaktsskydd så har man klantat till det rejält.
          Om så vore fallet är det väl en omständighet som skulle vara mycket svår att gå ut med.
          Lika illa kan det ha varit för partiet och familjen om motivet skulle kunna leda till ett mycket politiskt känsligt avslöjande.
          Vad det skulle kunna tänkas vara kan man bara spekulera i, men att Palme och partiet dragits in i en del affärer av mycket känslig natur är ju helt klart.

          WT observationerna kan det enkelt finnas skilda orsaker till, men alldeles oavsett vad, så kan de leda närmare gåtans lösning.
          Det kan räcka med att en enda av dessa observationer går att bekräfta som äkta, och att den på något sätt skulle kunna identifieras och avslöjas.

          Jag lyssnade på Mikael Lundh i senaste avsnittet av podden Palmemordet, och jag tror att det är precis som han säger.
          Det ligger inte någon stor polis/hat konspiration bakom detta, även om det alldeles uppenbart fanns fler poliser med en politisk åskådning och ett sätt att arbeta som gjorde dem direkt olämpliga.

          Man får inte stirra sig blind på det heller.

          1. Alltså, jag motsätter mig inte idën om att varken övervakning, en komplott, motkomplott eller vad som helst kan ha förekommit, men jag kan inte bygga någon teori på detta förrän jag säkert vet att något faktiskt har förekommit. Hade någon direkt på mordkvällen sagt till polisen att de sett någon springa med en WT ett kvarter bort eller att någon sett en mystisk figur stå och snacka i någon apparat inne i foajén på Grand eller att flera personer oberoende av varandra berättat att de hade iakttagit olika män med WT cirkulera i området då skulle man ha kunnat utgå ifrån det, men nu kommer allt senare och minnesbilder kan lätt förskjutas eller glida samman på ett sätt som inte är korrekt – och då blir det plötsligt betydligt mindre intressant. Det förefaller alldeles för vagt i mitt tycke och polisen borde ha haft möjlighet att gå till botten med detta för länge sedan, om legat något i det – såvida man inte förutsätter att man där själva har velat dölja förekomsten. Sen kan missar ha gjorts, men det vet vi ju inte förrän vi har ett säkert vittnesmål i tid och rum, vilket vi inte har.

            1. Staffan.
              Håller med om att värdet av varje inrapporterad WT-iakttagelse blir högre ju tidigare de kommit in.
              Så är det självklart.
              Tycker dock att det också finns andra aspekter att ta hänsyn till, så som att de oberoende av varandra iakttagits på samma plats, och att de stämmer överens i tid, eller signalementsmässigt.

              Skelleftehamnsmannen är oerhört svårbedömd, och kan naturligtvis vara en faktor som triggat fantasin hos vissa andra; det är helt klart.
              Jag ser däremot inga problem med att driva hypotetiska resonemang runt WT observationerna så länge man också är medveten om att många – kanske huvuddelen – kan vara fantasifoster.
              Däremot har jag svårt att tro att alla är det.
              Att polis och åklagare raljerat över vittnen och kommit med mycket krystade bortförklaringar finns det dock flera exempel på.

    2. Det jag tycker att WT-observationerna ger oss är att man inte ska utesluta att en grupp ligger bakom mordet. Många (inklusive Palmeutredningen större delen av dess verksamma tid) har satsat fullt ut på en ensam gärningsman. Då passar inte WT-observationerna in. Jag hade inte avfärdat dom om jag inte haft väldigt klara bevis på att de var falska eller att de inte alls hade med mordet att göra. Sen håller jag med om att de inte pekar på vem som kan ha utfört mordet

  348. mottagningstesterna är spektakulära eftersom de ägde rum vid mordplatsen *innan* palme blev skuggad från bostaden samt därför att de ev. kan beläggas med ärenderapport(?)

  349. Nog är det mycket mrycket märkligt och lågt att inget framkommit om vad Olof och Iraks ambassadör disskutterat på sitt möte samma dag som mordet skedde. Fördes inte protokoll i ett så viktigt möte? Vem var sekreteraren Ann- Marie Wilsson som var på lunch, körde man ut henne? Fanns ingen annan i rummet? Vem eller vilka pratade med Olof efter mötet? Frågade ingen om vad som hänt när Olof var på så dåligt humör. Nog borde folk som var med, ännu vara i livet. Vet man. kanske? Är det hemligheter. Varför frågas inte dessa politiker som var med? Frågor uppstår ju, även misstänksamhet när inget varken sägs eller sköts på rätt sätt.
    Kördes alla ut ur rummet? Språktolk borde väl åtminstone varit med? Eller var det då Wilsson? Framfördes hot mot Olof på detta möte? Kring dessa frågor borde det inte vara tyst! Tror jag skall skicka frågorna till utredarna, men något svar får man väl knappast.

  350. James.

    Som du säkert observerat så litar jag på människor. Att en hel konspirationsgrupp skulle vara inblandat i ett Statsministermord på öppen gata i Sverige tror jag icke och dessutom att flera gubbar skulle gå helt öppet med WT. och ropa i dessa. Nu kommer dom, nu skall vi mörda. Sådana aktioner hör nog till korrumperade och politiskt oroliga länder., rena gangstermetoder av hårdföra psykopater. Knappast bör jag heller upprepa att mordet inte var politiskt. Utan att här börja skryta har många sagt att jag vore enkom och passande att medla i konflikter, diplomat, alltså. Att läsa människan och det liv vi lever är en stor konst och gåva, även när det gäller Palmemordet. PS/ Palmemordet är inte komplicerat för Sverige, kanske då för annat?

  351. Niklas B: du när din/-a hjärteteorier, och många av oss andra när andra. Gott så. Bra att du är diplomatisk – dock tror jag inte att enbart diplomati kommer att lösa MOP (lika lite som det kommer att lösa mordet på Dag Hammarskjöld), samt så tycker jag du är lite naiv i din uppfattning att ”sådant inte sker i Sverige” (ungefär som den unga kvinnan uttryckte det i tv:n 1986: ”Sånt händer inte här, inte i Sverige”). Men det var precis vad det gjorde. Om man inte sätter in MOP i en kontext där man också tar hänsyn till vad han själv var involverad i – vad gällde engagemang i olika frågor: mot Apartheid, mot vapenexport till Mellanöstern; mot sovjetiska ubåtar (såväl som NATO-ubåtar) i svenska vatten; mot kärnvapeneskalering; mot ”Stjärnornas krig”, etc., etc. – så tror jag man missar målet.

    Ge Inga-Britt Ahlenius befogenheter och total insyn att undersöka Stay Behind.

  352. James.
    Vill man hitta hat- objekt i politiken så finns nog kandidater och har alltid funnits. Kan nog på rak arm påstå att de högljudda skrävlarna, politiska hatarna, inte klarat av detta mordet och allra minst en sammansvärjning,
    de hade inte ens hittat en kandidat för utförandet. Däremot den tysta ensamma hataren verkar möjlig, där då hot om vissa avslöjanden tvingade Olof till hörnet. Diskussionen gick snett och skotten kom då i någon form av hämnd. Inga -Britt Ahlenius kunde ju börja med att hitta förklaringar till varför fem vittnesmål går stick i stäv med LP:es uppfattning. Även tel.samt. till sönerna kl, 00:06 på morgonen, stick i stäv med Må.P.es.uppfattning. Även ögonvittnen om samtal, armen om Olof,med mera, listan kan göras lång. Ahlenius kan ju hitta svaren, är detta blott minnesfel eller rena rama lögner? Stay- Behind ger knappast svaret. Att offentliggöra en politisk orsak till mordet borde vara enklare, än om mordet handlar om helt andra orsaker, där man inte ens vågar gripa mördaren, eller där ett avslöjande vore totalt omöjligt. PS/ Som när man läser en bok, Ahlenius bör nog absolut börja på första sidan och inte gräva på sid. hundra.

  353. Du kör på din egen logik, och det får du väl göra då.
    Olof Palme var inte den förste politikern/statsmannen att mördas – och blir nog tyvärr inte den siste.
    Planer på att mörda Palme hade funnits innan – te-x i Spanien 1975, där mördaren hann upptäckas i tid – och
    hoten mot honom måste ha varit väldigt många, inte minst som en konsekvens av all den anti-Palmepropaganda som florerade runt denna tid. Lisbet själv uppgav ju att det eskalerade dramatiskt det sista halvåret. Och det finns ju dokumenterat fortfarande, i diverse tidskrifter. Även jag var 21 år 1986, och minns det som igår, speciellt den tidsanda som fanns då, med stark polarisering.

    Om några i en komplott velat ta livet av Palme så ser jag inget hinder till att de skulle kunna ha lyckats med detta. I det omfångsrika utredningsmaterialet och i några av teorierna som florerat de senaste 33 åren, så tror jag att svaret finns. Jag tror t.ex. att en sådan som Leif GW Persson vet betydligt mer än vad han vill avslöja, men för sin egen – och kanske andras – säkerhets skull så ‘spelar han Hamlet’ (att vara eller icke vara…). Hur mycket han än fiktionaliserar mordet i bästsäljande deckare. Det är nog ingen slump att han börjat svänga i sin uppfattning, ifrån att ha varit helt emot en mordkomplott till att snarare, officiellt, tro på en mindre sådan. Det ska nog mycket till innan en sådan luttrad herre börjar tro på/inse vad som egentligen skedde 28/2 1986 nere på Sveavägen, och med därtill hörande adresser/adressater.

    Nu ‘släpper’ jag dig. Att polemisera räcker inte så långt i min värld längre, och vi står alltför långt ifrån varandra för att kunna nå någon ‘samsyn’ i MOP.

    Vi får se.

  354. James, är i huvudsak enig med dig. Kanske en sidokommentar, men jag har svårt att släppa tankarna på Palmes familj och den attityd de visat under åren. De ger intryck av att försöka värja sig mot tanken att mordet hade något samband med Olofs politiska gärning och de hatkampanjer han var utsatt för. Och mer upprörda över att journalister gräver i frågan än att utredningen sjabblats bort. För att inte tala om Lisbets ovilja att bistå utredarna.

    En skarp kontrast till andra mördade politikers familjer. Ta änkan King som exempel!

  355. Skandiamannen (SE) påstår sig ha sett Lars J (LJ) under fem sekunder, varefter LJ ska ha försvunnit abrupt. Tolkningen av detta har diskuterats livligt.

    För mig är det självklart att SE kan ha sett LJ både som skyldig under flykten, och även som oskyldig från Dekorima. Åtminstone är det ”tekniskt” möjligt. Men om man försöker precisera hur det gick till blir det svårare.

    *********
    Tes: SE skyldig och såg LJ under flykten:

    23.21.30 Skotten. SE och LJ ser inte varandra.
    23.21.45 SE passerar Luntmakargatan. SE inte LJ. LJ ser SE.
    23.21.55 SE vid trappfoten.
    23.22.00 SE vid första trappavsatsen.
    23.22.00 LJ på brunnslocket på Luntmakargatan och kan se både trappan och Dekorima. LJ ser SE.
    23.22.20 SE på toppen tittar neråt. LJ ser SE och försöker gömma sig bakom ett draperi. SE försvinner.
    23.22.25 LJ åter synlig på brunnslocket. LJ tittar mot Dekorima.
    23.22.30 LJ börjar röra sig mot trappan.
    Från någon punkt, första trappavsatsen eller lite senare, vänder sig SE en första gång och får syn på LJ.
    SE vänder sig en andra gång på toppen och antingen ser han inte LJ eller så ser han LJ försvinna bakom draperiet.
    Totalt sett kan SE uppfatta detta som om LJ stått en stund och tittat för att sedan försvinna abrupt.

    Jag menar att ovanstående är tämligen okontroversiellt. Att GM vänder sig om två gånger är inte speciellt konstigt. Andra förklaringar kan nog också finnas.

    *********************
    Tes: SE oskyldig och såg LJ från Dekorima:
    Här stöter man på problem. Här måste SE på ett trovärdigt sätt hinna fram till Dekorima i tid, absolut senast 23.22.25.

    Ungefärliga bakgrundsdata:
    23.21.30 Skotten.
    23.21.40 Hans J parkerar taxin.
    23.21.45 Stefan G och Anna H vid Palme.
    23.21.45 Chevan med Leif L och Jan A parkerar framför taxin. Jan har råkoll på Anders B.
    23.21.50 Jan-Åke S parkerar framför Chevan.
    23.22.00 Jan-Åke på trottoaren, har koll på Anders B.
    23.22.00 Helena L rapporterar från Inge M:s bil att 5-10 personer finns på mordplatsen.

    SE:s egen förklaring är ungefär som följer:
    23.21.30: SE passerar bankomaten och hör skotten.
    23.21.40: SE passerar Anders B.
    23.21.45: SE vid mordplatsen.
    Han har själv sagt att han var så tidig. I tidningen Proletären finns ett foto där han står med näsan tryckt mot Dekorimas fönster och tittar på klockan (fotot finns på t ex itdemokrati.nu under fliken med hans namn). Fem meter till höger stod Anders B. Ytterligare några meter bort låg Olof Palme skjuten och omgiven av en chockad Lisbeth. Därefter ska han enligt sin utsago, totalt ovetande om skottlossningen, ha gått mot mordplatsen. SE har då passerat Anders B på ett avstånd mindre än en meter utan att de märkte varandra. Jag kommer förmodligen aldrig tro på detta. Dessutom borde Hans J ha sett SE när han anlände.

    Låt oss säga att SE kom till mordplatsen fem sekunder senare. Jan A började ha koll på Anders B senast 23.21.45. Då blir det ännu svårare för SE att passera Anders obemärkt. Troligtvis måste han ha passerat mellan Anders och Jan och därmed skurit av Jans synfält.

    Om SE anlände till mordplatsen 15 sekunder senare, dvs 23.22.00 uppstår nästa problem. Då stod Helena L vid Inges bil och såg 5-10 personer vid mordplatsen. Hur kunde de missa att SE anlände? Vad har SE själv sett? Han har sagt att han såg två livräddare (när han anlände), inte mer. Hur kunde han missa denna hop på 5-10 personer? Hur kunde SE missa Lena B när hon stod vid husfasaden och mådde illa och Kenneth E när han tröstade henne? Om de stod vid avfasningen (jag är osäker på exakt position) så borde han ha sett dem när han under 5 sek tittade in i gränden mot LJ.

    Om SE anlände ännu senare till mordplatsen, 23.22.10 bör han ha passerat södra annonspelaren ca 23.22.00. Då bör han ha blivit sedd av Jan-Åke som just kommit dit. Men Jan-Åke har inte nämnt detta.

    Om SE anlände till mordplatsen 23.22.10 eller senare har mordet förmodligen skett då han fortfarande befann sig inne i Skandias foajé. Det är egentligen OK, men strider mot hans vittnesmål.

    SE kan inte ha anlänt till mordplatsen efter 23.22.25 om han ska ha kunnat se LJ under fem sekunder.

    På det hela taget menar jag att det inte finns plats för SE på scenen under den första minuten efter mordet. Trottoaren norr om Dekorima var minerad. Den enda personen som befann sig där under de 30 första sekunderna var Anders B. Jan-Åke kom efter ca 30 sekunder. Hade SE varit där under den första minuten borde någon ha sett honom, det var ju så tomt på trottoaren. Många har sett Anders, men ingen har sett SE. Märkligt. Och om han kom senare skulle han inte hinna fram i tid för att kunna se LJ. Detta är ett reellt problem för tesen ”SE såg LJ från Dekorima”.

    Jag kan inte hitta något trovärdigt förlopp där en oskyldig SE har sett LJ från Dekorima, beskrivet på samma detaljerade nivå som i första förloppet ovan där SE är skyldig.

    Att säga ”SE kunde se LJ från Dekorima” är för ytligt för att en vettig PU ska kunna avföra honom.

    I skrivandets stund tycker jag att Larssons och Petterssons tolkning av SE:s vittnesmål om LJ, har en klar fördel.

    1. JD.
      Visst kan SE ha sett LJ från trappkrönet rent teoretiskt, och visst kan han ha sett LJ en gång innan dess.
      OM han vänt sig om i mitten av trappen, och utifrån dessa data räknat ut att LJ stått stilla fem sekunder minst om än inte blick stilla.

      Du är åtminstone öppen för att observationen också kan ha ägt rum från mordplatsen, vilket skiljer dig från TP, LAL och MG.
      Tekniskt är ju en observation från mordplatsen mindre komplicerad än att han gjort den vid två snabba huvudvridningar i ett förmodligen väldigt stressat läge.
      Förmodligen ganska utmattad där uppe på toppen av trapporna.

      Vet ej varför de båda författarna utesluter det, men jag antar att det – åtminstone i LAL:s fall – ligger ett missförstånd bakom, om att LJ hela tiden stått vid brunnslocket mitt i mördarens flyktväg i den vänstra korridoren redan från början, och därefter sprungit längre in i gränden mot trapporna.
      I ett sådant fall kan bara mördaren ha sett LJ i den positionen när han sprang emot LJ.

      Att LAL missförstått på detta sätt är min slutsats när jag läser vad han skrivit om saken.
      Kan slutsatsen ha fortplantat sig in i TP:s framställning, trots att han upptäckt LAL:s misstag?

      Motiveringen byttes från att endast mördaren kan ha sett Lars i den positionen under språng in i gränden till det omvända trappscenario som TP driver?

      Olika teorier om hur och från vilken position observationen skett, men slutsatsen kvarstår.
      SE är mördaren.

      Det förefaller som om TP försöker rädda upp den mest uppenbara svagheten i teorin genom att i stället framställa den som en styrka.
      Utan att övertyga.

      Förklaringen TP ger brukar vara att sektorn från mordplatsen är för smal för att LJ ska synas, men korridoren är faktiskt 2.2 meter bred, sikten är fri och kulturhusets hörn sticker fram en meter och bildar den bakgrund som han hela tiden återkommit till sedan förhöret 86 03 01.

      Hur ser det då ut från trappkrönet i den vinkel han befinner sig i inberäknat byggcontainern?
      Hur faller ljuset in på LJ med de klotrunda lamporna i förgrunden och inte bakgrunden. Bildas det en siluett av LJ:s gestalt? Mot vilken bakgrund?

      Just detta med ”det svagt upplysta kulturhuset” i bakgrunden undrar jag lite över.
      Hur har en sådan klart definierad information letat sig in i berättelsen tror du?
      Har SE spunnit ihop detta utifrån ett antagande om hur det borde ha sett ut från mordplatsen?

      Kanske du JD på ett trovärdigt sätt kan förklara det TP inte lyckas förklara?

      1. Jörgen

        Du skriver ”Du är åtminstone öppen för att observationen också kan ha ägt rum från mordplatsen, vilket skiljer dig från TP, LAL och MG.”. Detta diskuterades förstås mellan Gunnar och Thomas, och Gunnars kommentar om att Lisbeth sett LJ var avgörande och jag behöver inte mer än så. Det bevisar att det är möjligt. TP hade lite svårt att kännas vid den fysiska möjligheten och det gör att det i slutänden blev fördel Gunnar, åtminstone i den delen av deras debatt. Dock kan jag förstå TP då det är svårt att backa från sådant som är satt på fysisk pränt; själv kan jag ändra mina åsikter i parti och minut utan att någon märker av det.

        Du skriver något om hur TP och LAL uppfattat LJ:s rörelser och positioner. Mina förslag på SE:s och LJ:s rörelser är mina egna, och inte hämtade ur deras böcker. Det gör det lite svårt för mig att kommentera din kommentar just nu. Det var kanske dumt av mig att hänvisa till dem i sista raden i inlägget.

        Du skriver om den 2.2 meter breda korridoren. Visst, och jag är enig med dig om den fysiska möjligheten att se LJ från Dekorima (och till och med från S:t Olofsgatan)!

        Du skriver: ”Kanske du JD på ett trovärdigt sätt kan förklara det TP inte lyckas förklara?”
        Det är det jag försökte göra i början av inlägget. Det är min förklaring. Givetvis begär jag inte att andra ska se den som trovärdig, men jag tycker den är tillräckligt bra för att jag ska hålla spåret över ytan.

        Dina kommentarer om klotlamporna är väldigt bra. Men det är svårt för mig att kommentera då jag inte vet hur det såg ut i praktiken. Jag vet att det fanns ett antal klotlampor mellan GM på krönet och LJ på brunnslocket. Dock kan man väl säga att om LJ kunde se GM borde det även kunna vara tvärtom. Klotlamporna är ju symmetriska. Dock är inte utplaceringen symmetrisk, så jag kan förstås inte vara säker. Bakgrunden förmodar jag var ”luft”. Notera också att mitt förslag tillåter att SE inte såg LJ alls från krönet; dock måste han ha sett LJ från t ex första trappavsatsen. SE kan fortfarande översätta det till att LJ kom och försvann abrupt. Faktum är att jag föredrar den varianten, dvs att SE inte såg någon från krönet utan bara från trappan.

        Det ”svagt upplysta kulturhuset” kan väl både en skyldig och oskyldig SE kunna ha sett från Dekorima, antar jag.

        Jag noterar att du inte kommenterat problemen jag tog upp när jag analyserade tesen SE såg LJ från Dekorima. Ärligt talat tycker jag att det är OK att du eller andra inte gräver ner er i just det. Bevisbördan ligger främst på mig som ju tror på en viss GM, och det tycker jag är helt rimligt. Anledningen till att jag skrev mitt inlägg var att på sistone har det funnits kommentarer där man i princip anser att SE’s oskuld är bevisad eftersom man kan se LJ från Dekorima, och jag menar att det behövs mer än så för PU innan man kan avföra SE. Och nu har jag ett inlägg jag kan referera till i framtiden om frågan kommer upp.

        Mitt ordval ”klar fördel” är kanske lite överdrivet. Det är svårt att jämföra och mäta deras respektive trovärdighet och problem.

        1. Tack JD.

          Jag tycker att du debatterar på ett betydligt sakligare sätt än de flesta SE förespråkare.
          Du analyserar också motargumenten mer djuplodande än Filter-gänget, och du kritiserar dem avseende den osannolika promenaden från Grand.

          Jag har själv varit lite väl kaxig emellanåt, och tappade huvudet lite i en diskussion med Mikael där jag var lite väl raljant.
          Tyvärr!

          Jovisst hade det upplysta kulturhuset varit lika synlig från mordplatsen alldeles oavsett om SE gjort observationen som GM eller inte.
          Det finns dock en väsentlig skillnad, och det är bilden av LJ i förgrunden.
          Positionsbestämningen är inte enkel att göra från trappen, vilket innebär en mycket stor chansning.
          Om LJ bara stått ett par meter i någon riktning från det brunnslock han beskriver så hade han inte framträtt i siluett, vilket var den signifikanta beskrivningen från mordplatsen.
          Jag menar att det krävs ett övermått av fantasi och tur för att frammana den bilden från motsatt håll med siluett, och allt övrigt som överensstämmer med LJ:s egen beskrivning.
          Jag tror inte att SE var så överdjävulskt slug.
          Hur La L tänkt får han egentligen berätta själv, men min slutsats är att han missförstått LJ:s rörelser och positioner på denna för hans hypotes fullständigt avgörande punkt.

          När det gäller övriga delar i ditt resonemang vad gäller tider och vittnesiakttagelser ber jag att få återkomma p.g.a. tidsbrist.

          1. Tack Jörgen

            Jag vet inte vad du har sagt till Mikael, och det spelar ingen större roll nu. Däremot borde han fått mer cred av folk när han grävde fram artikeln i det försumbart lilla bladet ”Kringelfjordsnytt” från ”northwestern territories”. Det hamnade väl t om i någon av de stora tidningarna, Strålande grävt, men folk var mest arga… (Jag minns dock inte om just du sa något där.)

            Du behöver inte gräva i detaljerna angående mina tider för min skull. Jag börjar ändå bli rätt trött på det själv…

            Jag kan dock kommentera det LL har sagt. Visst, det är inte helt enkelt att tolka det han sade. Men jag tror han menar ungefär såhär:

            ”SE påstår att han ca 15 – 20 sek efter mordet såg LJ stå stilla på brunnslocket till vänster om baracken, men detta kan inte SE ha gjort eftersom vid den tiden stod LJ fortfarande kvar till höger om baracken”

            Det har i så fall LAL rätt i, såvida GM inte var fruktansvärt snabb. Men jag tycker att LAL missar att tiden 15 – 20 sek är ett problem även för tesen SE är GM. Som du antydde i ditt första svar så skulle det i princip innebära en krock mellan de två. Därför är det lite konstigt att han som GM skulle ange den tiden. Därför tror jag att tiden 15 – 20 sek är tokig i båda teserna skyldig/icke skyldig. I tesen skyldig kan jag tänka mig att han underskattade löptiden. I tesen oskyldig kan jag tänka mig att han helt enkelt uppskattat tiden då han tittade in i gränden fel. Jag kanske rörde till det nu. Lite okoncentrerad…

            1. JD.
              Tack för svar.
              Du berörde aldrig min fundering om hur SE kunde få ihop detta med siluetten.
              Har du några tankar om det?

              Det uppstår ju problem om man godtar SE:s sekundangivelser som absoluta sanningar och med dessa som grund bygger upp ett case mot honom.

              Allt han säger är fel förutom att han sagt att han var där 6-8 sekunder efter andra skottet.
              Oavsett hur han beskriver sina rörelser i förhållande till positionen vid skottögonblicket.

              En annan sak som Lars Larsson ( jag tror inte att Gunnar opponerar sig mot att vi skriver hela namnet i detta sammanhang) missförstått är ett fotografi som kommer från en artikel i Proletären där SE avläser klockan in vid ett skyltfönster.
              Detta menar han positionerar SE två meter från ingången till Dekorima vid ögonblicket, och det är ju mycket anmärkningsvärt.
              Jag håller med.
              Lars Larsson menar då att han i grävandet efter klockan i stället försöker mörklägga att han i stället tagit fram revolvern, om nu något eventuellt vittne skulle undra.
              Problemet med detta är att Lars Larsson återigen haft lite bråttom när han tolkade bilden.
              Den är inte alls tagen två meter från Dekorimas ingång, utan uppe vid Götabanken 15 meter norrut.
              Förändrar detta något?
              Självklart. Det ger ju en helt annan bild som överensstämmer med SE:s berättelse!
              Om man nu är noga med sekunderna som bara är en bedömningsfråga, så bör man kanske granska fotografiet lika noga.
              Den geografiska positionsangivelsen är förstås det man bör titta på i första hand.
              Att SE befann sig två meter från Dekorima saknar helt enkelt stöd i hans vittnesmål, och slutsatsen att han befann sig exakt på samma ställe som Anders B i skottögonblicket är följaktligen helt felaktigt.
              Kanske Lars Larsson fört sig själv bakom ljuset genom att vara för ivrig i sina slutsatser, och som en följd av detta fört sina läsare bakom ljuset?
              Personligen blev även jag vilseledd innan jag började kontrollera vissa uppgifter.

              Så hör skriver han i sin bok ”Nationens intresse”:

              ”Sture säger att han står vid skyltfönstret till vänster om ingången till Dekorima. Där vill han titta på klockan, varför han måste gräva fram den i sina kläder under rock och kavaj. Här vid skyltfönstret måste som vi just konstaterat även mördaren ha stått en stund innan mordet. Visserligen antar vi att mördaren har stått till höger om ingången, men det är frågan om några meter och saknar betydelse för att visa på likheterna i beteendemönstret.
              Mördaren har alltså också stått vid skyltfönstret. Helt säkert har även han vid något tillfälle grävt i kläderna, men då efter revolvern”

              Återigen fuskas Götabankens fönster ner till att vara belägen omedelbart vänster om Dekorimas ingång trots att den låg 15 meter norrut.

              I podden Palmemordet kommenterar Lars Larsson SE:s vittnesmål om kulturhus observationen på följande sätt:

              ”Stig har alltså sett en person till vänster om byggbarackerna vid en plats där Lars i förhör uppger att mördaren sprang med full fart mot trapporna och definitivt inte stod stila. Kan det trots allt vara Lars som Stig ser?
              Nej. Lars var aldrig på platsen vid den tidpunkten. Han gömde sig för mördaren först bakom byggbaracken och sen gick han fram till trapporna”

              Det gjorde han ju inte, utan han gick och ställde sig på just den plats där Stig observerat honom. Vid brunnslocket framför kulturhuset.
              Detta är tydligt i förhören, men om man bara läst den kortfattade förhörssammanfattningen kan man få intrycket av att han hoppat över momentet brunnslocket.

              Vad skriver Lars L i sin bok angående detta?

              ”I förhöret dagen efter mordet berättar Sture att han inne i gränden har sett en man som senare identifieras som Lars J. Vi vet att Lars stod där exakt vid tidpunkten för mordet. Han dök upp där just innan mordet och ganska snart därefter beger han sig därifrån. Han var i samma ålder och klädd på samma sätt som Sture beskriver. Inget annat vittne har sett denna person så Sture kan inte ha hört om det i efterhand. Vid tidpunkten när denna uppgift kommer från Sture är det inte heller känt via radio, TV eller tidningar att ett vittne har varit placerad på denna plats, så inte heller via dessa kanaler kan Sture ha hört om Lars. Hur kunde då Sture veta att han fanns där? Det finns ingen annan förklaring än att Sture måste ha varit på mordplatsen och sett honom i den smala och mörka luckan där Lars var synlig, alternativt passerat honom inne i gränden där han gömde sig för mördaren när denne sprang förbi”

              ”Vi vet att Lars stod där exakt vid tidpunkten för mordet”
              Jaså???

              Lite fladdrigt kan man tycka, och jag måste erkänna att jag har svårt att förstå vad Lars Larsson egentligen menar, men ingenstans får jag uppfattningen att han verkligen förstått hur LJ egentligen rört sig.

              Nu styrdes diskussionen in lite på ett sidospår, men sådant händer ju då och då.

              Lars Larsson ska dock ha en eloge för att han inte hävdar att observationen ägde rum från trappkrönet.

              När det gäller min syn på tider och risken med felkällor i vittnesuppgifter hänvisar jag till mitt tidigare inlägg som hamnade lite nedanför.

              1. Ja, givetvis är det OK att återge hela namnet på personer som skrivit offentligt publicerade böcker eller artiklar om Palmemordet. I alla fall så länge diskussionen gäller vad de skrivit.

                1. Jag vill bara understryka riktigheten i mitt påstående att Lars Larsson hävdar att Götabankens fönster låg två meter från Dekorimas ingång där Anders B gömde sig.

                  Följande citat är hämtat ur boken ”Nationens fiende”

                  ”En bild visar just detta ögonblick: Sture står stilla, svagt framåtböjd, riktad rakt in mot Götabankens upplysta skyltfönster, noggrant studerande sin klocka. Armen är uppe i karaktäristisk vinkel mot det neråtböjda ansiktet. Exakt här står han när skottet brinner av. Positionen är ca två meter från ingången till Dekorima. Nästan exakt här står också ögonvittnet Anders B på sin promenad efter paret Palme. Det märkliga med detta är att varken Anders B eller Sture kan berätta om den andre. Detta trots att de i praktiken måste ha befunnit sig på nära nog exakt samma ställe”

                  Detta är alltså helt uppåt väggarna, och min personliga åsikt är denna typ av felaktigheter gör debatten om Skandiamannen snedvriden.
                  Jag utfärdar en varning och uppmanar till att inte okritiskt köpa allt som skrivs.
                  F.ö gillar jag boken i många avseenden.

              2. Jörgen
                Du skriver:
                ”Det uppstår ju problem om man godtar SE:s sekundangivelser som absoluta sanningar och med dessa som grund bygger upp ett case mot honom.
                Allt han säger är fel förutom att han sagt att han var där 6-8 sekunder efter andra skottet”

                Detta är ett stort missförstånd av vad jag skrivit. I ett antal inlägg, och även i det första inlägget ovan, har jag hävdat att de 6-8 sekunderna är en ren lögn. Faktum är att denna – enligt min uppfattning – uppenbara lögn, är tillsammans med bilden i Proletären är några av de främsta skälen till varför jag tror att SE är skyldig.

                Jag skrev även ”I tesen oskyldig kan jag tänka mig att han helt enkelt uppskattat tiden då han tittade in i gränden fel.” Tiden är alltså de 15-20 sekunderna och de kom han fram till mha de 6-7 sekunderna det tog att nå mordplatsen efter första skottet. Jag är med andra ord öppen för att tiden 15-20 sekunder och därmed indirekt även de 6-7 sekunderna är fel både i fallet SE=skyldig och oskyldig.

                Jag har med andra ord inte sett SE:s sekundangivelser som absoluta sanningar.

                Du skriver även en del om att LL har misstagit sig angående SE:s position. Då är han förmodligen i gott sällskap för det menar jag att även du har gjort. Det framgår tydligt både på bilden i Proletären och i Skydd & Säkerhet att SE påstår sig ha stått ca 2 meter till vänster om Dekorimas varuinlämning. Att översätta detta till Götabankens fönster känns fel. Jag vet inte vilket av Götabankens fönster du menar , men t ex låg Götabankens entré knappt 6 meter till vänster om SE:s påstådda position, Avståndet från SE:s påstådda position på bilden till Dekorimas entré där Anders B stod är knappt 10 meter, dvs betydligt kortare än de 15 meter du nämner. Jag tycker att ni har fel båda två.

                Det där med siluetten har jag inte funderat speciellt på. Min spontana kommentar är att det väl fanns bakgrundsljus och att SE visste detta. OBS, jag har dålig koll.

                Jag orkar inte gräva i det där med hur man ska tolka LL.

                1. JD
                  Ja, vi kan väl säga att fotot är taget 10 meter från Dekorimaingången, men det är fortfarande långt borta från de två meter som Larsson anger, och att SE befann sig på samma plats som AB i skottögonblicket är fullständigt felaktigt.
                  Kanske misstar han varuintaget för att vara entrén till Dekorima?
                  Det kan ju förklara en del

                  Nu kanske inte SE var medveten om exakt var han var när han läste klockan, utan vi får nog ta höjd för att han kan ha missbedömt platsen med några meter i värsta fall.

                  Samtidigt framgår det i artikeln i Proletären att han någon gång under sneddandet hörde skotten.

                  – ”Just i denna rörelse, från ytterkanten av trottoaren strax innan reklampelaren och in mot Götabanksfönstret hör jag något som mest liknare en ”smällare”

                  Om vi utgår från att han sneddade i en båge och inte sprang i en nittio graders vinkel in till fönstret så kan det betyda att han befann sig tio meter norr om reklampelaren vid skottögonblicket.
                  Då har vi plötsligt SE tjugo meter norr om Dekorimaingången och inte två meter.
                  Närmare 30 meter norr om mordplatsen, och klockan är inte ens avläst i detta ögonblick.

                  Jag menade att detta med 6-8 sekunder ofta förekommer som någon absolut sanning i stället för att se över berättelsen i sin helhet (Så gott det går, den skiftar ju en del)
                  Jag syftade alltså inte på dig, utan mer generellt.
                  Att du inte låser fast dig när det gäller detta har jag redan förstått.

                  1. Jörgen, anser du, generellt sett, att de uppgifter SE lämnat i förhören med honom är sanningsenliga? Om inte, varför anser du ändå vissa uppgifter vara tillförlitliga så att du kan anse de vara värda att använda vid din analys?

                2. JD
                  Fönstret där SE står är strax söder om ingången till bankomaten. Det troligaste är kanske att det tillhörde banklokalen. Götabankens entré ligger minst 10 meter norrut från SE:s position vid fönstret. Men du kanske tänkte på bankomatens entré?

                  1. Tack Emma!
                    Jag har fel, och du har rätt. Jag har ju trott att Götabanken och bankomaten hade en gemensam ingång, men det verkar vara fallet. Det jag menar i inlägget är i så fall att bankomatens entré ligger typ sex meter till vänster om SE:s position. Och som du säger, ligger Götabanken ytterligare en bit bort. Tack för att du utbildade mig på den punkten!

                    Däremot använder jag en annan bild än den du har.
                    http://www.itdemokrati.nu/page38.html

                    (Avstånden har jag räknat ut genom att använda husets inbyggda koordinatsystem i form av fönster på andra våningen. Det är 1.5 meter mellan två fönsters motsvarande punkter.)

                  2. SE befinner sig vid fönstret strax norr om reklampelaren.
                    Avstånden är korta, och tio meter från Dekorimaingången stämmer ganska väl, vilket JD påpekar.

                    Han har rätt, men det är en akademisk fråga.
                    Att Lars Larsson säger två meter (vid skottögonblicket dessutom) är däremot ingen akademisk fråga.
                    Det är i bästa fall ett missförstånd, vilket jag väljer att tro.

                    När det kommer till misstänkliggörandet av SE är sådana glidningar helt avgörande.
                    Ju närmare mordplatsen man utifrån tendentiösa tolkningar av hans vittnesmål lyckas placera honom desto mer gagnar det narrativet.
                    Det öppnar upp för teorin att han på ett utstuderat sätt kopierar mördarens rörelseschema.

                    Om man därtill lägger en stor tonvikt på att den generella bilden av en gubbe i lågskor rock och keps (vilket inte heller är sant) springa från platsen, och dessutom lyckad missförstå LJ:s positioner och förflyttningar på Luntmakargatan; då har man fått alla ingredienser till detta spår att stämma.

                    Skriver man sedan böcker i ämnet med dålig insikt (inte nödvändigtvis ont uppsåt) i de delar som rör logistiken, och dessutom gör det på ett medryckande sätt, så kommer många läsare som inte har en aning om tider, sträckor och positioner dras med i hajpen.
                    Så också media, och ”lösningen” bärs fram av journalister som inte alls har någon fördjupad kunskap i ämnet, utan blir också lurade.
                    Skiten har därmed träffat fläkten och felaktigheterna får ytterligare spridning.
                    Prisbelönt kan man också bli av en jury bestående av noviser…

                    ”Denna hatiske, högerextreme grafiker som så iskallt och uppmärksamhets törstande seglat under radarn i 34 år.

                    ”Hur kan SE stå bredvid AB vid skottögonblicket utan att de ser varandra?
                    Det måste ju innebära att SE är mördaren, och att den kallhamrade jäveln transformerar sina aktiviteter på mordplatsen till något oskyldigt som liknar mördarens rörelsemönster.”

                    Tilläggas kan att jag själv för inte så länge sedan var övertygad om SE:s skuld.
                    Precis lika övertygad som jag en gång i tiden var över Christer Petterssons skuld.
                    Det är inget jag ligger sömnlös för, utan ser det som en ren mognadsprocess.

    2. Sen tror jag att man får ta med fler parametrar för att se under vilken tidsperiod Skandiamannen kunde sett Lars om han var vittne. Hur länge befann sig Lars på Tunnelgatan? Enligt honom själv sprang han trapporna upp direkt efter att gärningsmannen försvunnit. Men utgå från polispiketens personal som jag bedömer springer iväg runt 23.24.30. Detta utifrån hur länge Leif försökte få tag på polisen och att poliserna enligt Hans inte stack iväg direkt. Då landar jag på den tiden. Då bör man träffat på Yvonne/Ahmed runt 23.25.00. De borde i så fall träffat Lars runt 23.24.15. Lars bör då ha börjat springa uppför trapporna 23.23.45. Alltså befann han sig på Tunnelgatan nästan två och en halv minut efter mordet. Att bedöma tidsliknande när han står enligt vad Skandiamannen säger bygger bara på Lars egna uppgifter och om tiderna ovan stämmer så sprang han inte uppför trapporna direkt efter att gärningsmannen försvunnit någon gång runt 23.22.30 utan mer än en minut senare. Så vill man minska Skandiamannens chans att se Lars så använder man ett sätt att räkna, men man kan se det på andra sätt också. Lars kanske stod på brunnslocket en stund senare.

      1. JD, Magnus D m.fl.

        Är det över huvud taget någon ide att tillmäta något sanningsvärde till vad SE själv säger i sina förhör? Jag menar, eftersom han bevisligen har farit med flera osanningar är hans trovärdighet mycket låg och det går inte avgöra vad som är sant och inte i hans uppgifter, såvida uppgiften inte kan bekräftas av någon annan.

        (Det är väl en av kärnfrågorna varför han har ljugit ihop sitt vittnesmål. Enligt vissa är det för att han vill framhäva sig själv, enligt andra för att han är skyldig. I vilket fall är det allvarligt eftersom han försvårat utredningen. Likaså har jag ännu inte fått klart för mig varför man anser att SE skulle varit så mån om att ta reda på utstämplingstiden på morgonen efter dådet, såvida han inte var skyldig.)

        För mig är det viktigaste med SEs förhör att mängden osanningar visar på att han faktiskt inte var på platsen under de första minuterna. Hade han faktiskt varit där hade han givit ett annat vittnesmål som stämt bättre med de övriga huvudvittnenas.

        1. Erik
          Jag tycker att ditt inlägg är väldigt bra.

          I vittnesförhöret med Roland B kan man läsa att SE var mån om att få reda på tiden eftersom det ringde folk från olika håll, bl a tidningar i Oslo. TP påpekar att detta är märkligt: hur kunde de känna till Skandiamannen? Det tycker jag också. Han hade ju inte lämnat vittnesuppgifter till polisen under mordkvällen. Och förmodligen inte till någon journalist heller.

          Jag är helt enig med dig i din sista mening: ”Hade han faktiskt varit där hade han givit ett annat vittnesmål som stämt bättre med de övriga huvudvittnenas.”

          1. Tack JD! Jo jag känner ju till uppgifterna som han anger till Roland B som skäl till att han vill veta utstämplingstiden. Nu kan vi ju inte veta säkert, men för mig är detta tills vidare ytterligare del i SEs fabulering.

            Jag ser ett mönster som du och jag tidigare diskuterat. Varför SE är så mån om utstämplingstiden dagen efter… Varför han senare försöker flytta fram utstämplingstiden och förtiger att han talat med väktaren på vägen ut… Varför han går tillbaks till Skandia efter dådet…

            1. Erik A,
              Jo, jag kommer ihåg att vi diskuterade det eventuella framflyttandet av utstämplingstiden, och det nedkortade samtalet med Henry. Jag skulle vilja modifiera min förklaring något.

              Ett självklart skäl för SE att ändra utstämplingstiden är (som tidigare sagt) för att komma på ”rätt sida” om makarna Palme. Om utstämplingstiden visar att han kom ut före makarna Palme får han garanterade problem. Modifieringen räddar situationen och kan i princip ge alibi.

              Men det finns ytterligare en vinkling:

              Antag att SE såg LJ från t ex första trappavsatsen. Dagen efter vill han nämna detta för polisen. Det skulle ju ge stor trovärdighet att peka ut en person som ”man bara kan se från Dekorima”.

              Men problemet är att han är ca 30 sekunder för tidig. Han behöver placera sig vid Dekorima vid denna tidpunkt, och inte i trappan. Om han försenar sin utstämplingstid med en minut blir han dock för sen. Om han senarelägger utstämplingstiden med en minut behöver han därför vinna tillbaka ca 30 sekunder, och det kan han göra genom att korta ner samtalet med Henry, och säga att han gick fort på trottoaren.

              Här finns alltså möjliga förklaringar till:
              – varför senarelade SE utstämplingstiden med en minut?
              – varför sade SE att samtalet med Henry var kort?
              – varför sade SE att han hade bråttom på trottoaren?

              I vår tidigare diskussion kopplade jag inte ihop den senarelagda utstämplingstiden med det att han såg LJ. LJ är nytt i detta sammanhang. Resten är väl ungefär som tidigare.

              Jag tror förresten att SE ville att personen han såg i gränden skulle se ut som ett vittne, och inte som GM. Har för mig att du är inne på motsatsen.

              (OBS: SE senarelade utstämplingstiden om man väljer att tro på Roland B:s version.)

              1. JD,

                Tack för din kommentar och ytterligare funderingar kring detta!

                Det stämmer att om man tror att SE är gärningsmannen så har man flera tidpunkter att förhålla sig till: utstämplingen, samtalet med väktaren, framkomsten till hörnan, observationen av Lars J och observationerna av gärningsmannen längs med flyktvägen. Även detta insåg säkert SE själv vilket förklarar hans manövrerande dagen efter och i förhör. Tyvärr verkar inte utredarna i början varit tillräckligt fokuserade för att genomskåda detta. Det var väl ingen där och då som tog sig tid att se hela förloppet från SEs perspektiv. Skoglund var SE på spåren men fullföljde tyvärr inte. Ett uppklarande kunde mycket väl ha skett redan första veckan. De två huvudpersonerna SE och LJ pekar ju ut varandra från första början. Lars J i sitt andra förhör 4/3 (tar delvis tillbaks den blå täckjackan) anger mörk rock och keps samt bred ryggtavla.

                Lägger man inte pusslet genom att utan förutfattade meningar ge sig tid att se hela bilden så förstår jag att man avfärdar SE som gärningsman. Både du och jag ser dock tydligt att utifrån kända fakta den enklaste och mest rimliga förklaringen är att SE är gärningsmannen. SEs beteende och förhörsuppgifter avviker vida från vad som hade varit rimligt om han bara varit ute efter att framhäva sig själv.

                Faktum kvarstår också att SE är som bortblåst efter att han avslutade samtalet med väktaren fram tills att han återkommer till Skandia 23.40. Såvida han inte var gärningsmannen alltså.

                Som jag ser det är problemet idag att utredningen missköttes genom åren i kombination med att så många har en förutfattad bild av mördaren och hur mordet skulle gått till. Dessutom är många fast i tanken att det inte kan ha varit ett slumpartat dåd. Många är också fast i föreställningen att bara för att CP felaktigt utpekades så får vi inte peka ut någon annan som huvudmisstänkt. Det är det mänskliga psykets tillkortakommanden i kombination med egots självhävdelsebehov som spelar oss ett sorgset spratt här.

      2. Jag är på ett flertal punkter helt överens med de som anser att SE är gärningsmannen, men mina slutsatser skiljer sig markant.

        En av de omständigheter som vi (som inte tror på SE:s skuld) tar fasta på är iakttagelsen av LJ, vilket åligger oss att åtminstone försöka, att på ett trovärdigt sätt och på ett ungefär fastställa hur många sekunder efter mordet hans iakttagelse ägt rum.
        Problemet är att vi inte med säkerhet kan säga hur länge gärningsmannen uppehöll sig på brottsplatsen innan han sprang.
        Vissa vittnen säger att han sprang direkt och andra säger att han inte gjorde sig någon brådska.
        Någon säger att han sprang fort andra säger att han lunkade.
        Stannade han inne i gränden vid barackerna?
        Tja, det finns en del uppgifter som antyder det också.

        Om vi utifrån oklara data försöker att fastställa SE:s observation av LJ är risken att vi går bort oss totalt.

        Precis på samma sätt går vi bort oss om vi fäster för stor tilltro till SE:s egen uppskattning av tiden mellan skott nr två och hans ankomst till mordplatsen.
        5-6 sekunder kan vara, och sannolikt är en mycket grov felbedömning.
        Om han sneddade in mot Götabanken fönster i samma ögonblick som det andra skottet föll kan han ha befunnit sig upp till 40 meter från mordplatsen i det ögonblicket.
        Han skulle däremellan läsa av klockan, och blev tvungen att trassla en del med rock och skjortärmar, vilket fördröjde hans promenad ytterligare.

        Att vissa väldigt perifera vittnen som Helena L inte sett honom komma betyder ingenting.
        Vilka övriga har hon sett komma?

        År det rimligt att anta att något vittne plötsligt bytt fokus från den skjutne mannen till att koncentrera sig på enskilda personer som rört sig i riktning mot mordplatsen?
        Man måste förstå den kaosartade situationen och vilka intryck en mänsklig hjärna väljer att registrera och komma ihåg.

        Ett exempel kan vara vittnet Bengt P som passerade mordplatsen i skottögonblicket.
        Han vände vid Adolf Fredriks kyrkogata och återvände till mordplatsen 15 sekunder senare.
        Han satt kvar i bilen ca en halv minut innan han gick fram, och borde ha varit på platsen ca en minut efter mordet.
        Vem minns honom mitt i detta kaos?

        Om man då har i minnet att SE höll, en i andras ögon betydligt lägre profil än han vad hans historia antyder, så kanske han själv upplevde det på ett annat sätt.
        Han försvann så att säga i bruset, och hans vittnesmål blev bara ett vittnesmål som inte riktigt går att få in i historien.
        Det ska sägas att han inte ens är värst i det avseendet.
        Jag har tidigare pekat på många andra detaljer i övriga vittnesmål som inte alls passar in i den generella bilden.
        Det är helt enkelt ogörligt att räkna sekunder utifrån så osäkra data.
        Att inte Anna H och Stefan G minns honom at ett argument som visar på en mycket dålig förmåga att greppa bilden.
        Ingen av dem intresserade sig för omgivningen i det läget.

        Däremot kan man räkna sekunder gällande promenaden mellan Grand och mordplatsen eftersom sträckan är given.
        Det är en helt annan sak.

        1. Jag tror man förenklar analysen på ett bra sätt om man rangordnar vittnena utifrån deras position (avstånd, belysning) och situation, tillstånd samt hur deras betraktelse gick till och hur länge. Sedan till övervägande delen enbart tar med deras uppgifter i analysen. Om vi i stället värderar alla uppgifter lika så riskerar det, som du säger att bli en enda röra av motsägelser.

          Just när det gäller frågan hur länge gärningsmannen stannade kvar på platsen så faller det på sin egen orimlighet att han skulle stannat kvar där någon längre stund. Ett antal vittnen är framme snabbt efter dådet och då är ju gärningsmannen borta. Jag tror det rör sig om om +/- 5 sekunder.

            1. Sorry, jag var lite otydlig. Jag menar att utrymmet att förskjuta JDs tidsschema åt något håll utifrån osäkerheten i hur länge gärningsmannen dröjde sig kvar är +/- 5s.

          1. Jag skall förtydliga hur jag tänker angående alla vittnesuppgifter också:

            Materialet är ju stort och det riskerar att bli en enda röra av uppgifter som vägs mot varandra. Det är något som inte minst diskussionerna på den här bloggen visat där det ofta stått uppgifter mot varandra och referenserna fått en karaktär av körsbärsplockning.

            Man kan med fördel förenkla analysen genom att välja ut de 5 eller max 10 viktigaste vittnena och göra grundanalysen utifrån dem. Då helst även bara ta hänsyn till de allra första förhören gjorda under de första dagarna efter dådet.

            Övriga förhör samt övriga vittnen betraktas som kompletterande material av andrahandskaraktär.

      3. Tack för kommentarerna Magnus

        Jag har för mig att även andra räknar på samma sätt som du och att det även har diskuterats hur länge LJ stod och väntade efter det att GM försvann ur sikte. Jag räknar dock ”från ett annat håll” och får märkligt nog ett helt annorlunda resultat…

        Jag uppskattar först mötestiden mellan Yvonne och GM och får det till ca 23.22.45 (Skott 23.21.30, GM 23.22.20 vid trappkrönet och därefter snabb promenad på David Bagares gata). Därefter uppskattar jag att Yvonne behövde t ex 45 sekunder för att nå trappan där hon mötte LJ. I så fall möttes de ca 23.23.30.Sen har jag höftat och tänkt att LJ behövde ca en minut för att gå in i gränden (typ 30 meter) och därefter upp för hela trappan. (Han har själv sagt att han tog det rätt lugnt). Då får jag det till att han lämnade Luntmakargatan 23.22.30. Men det finns förstås osäkerhet i mina siffror, men jag tror dock att LJ lämnade gatan senast 23.22.45.

        Du nämner förresten i din första kommentar att det ofta hävdas av de som ser SE som GM att ”ingen har sett honom”. Jo visst är det så, men jag hävdar även att SE själv har svårt att nämna andra personer. Han säger att han bara såg två livräddare när han kom fram, och det tycker jag låter lite märkligt.

        1. Så har jag också räknat tidigare, men om Yvonne träffar Lars 23.23.30 så bör hennes möte (och Ahmeds) med de springande poliserna ske runt 23.24.15 om man räknar att det tar 45 sekunder ner från nästan toppen till mötet med poliserna strax nedanför trappan. Leif ringer till polisen till runt 23.23.40 och lägger sen på. Enligt honom själv så går han ut och försöker prata med LP innan första polisbil med Gösta S kommer. Sen tar det 10 sekunder till piketen kommer och enligt vittnet Hans dröjer det minst 10–15 sekunder innan piketpoliserna springer iväg( jag tror längre). Språngmarschen till mötet med Yvonne bör ha tagit 25-30 sekunder. Jag tror utifrån detta att Gösta S som tidigast är på plats 23.24.00 (troligen något senare). Piketen i så fall tidigast 23.24.10 och de börjar springa tidigast 23.24.25 och möter Yvonne som tidigast 23.24.50. Då har jag verkligen krymt alla tider. Då möts Yvonne och Lars 23.24.05 och Lars börjar ta sig uppför trapporna 23.23.35. Det troliga är att tiderna måste förskjutas ett antal sekunder och att Lars börjar ta sig uppför trapporna i spannet 23.23.45-23.24.00. När förflyttningen till trappfoten börjar är svårt att veta men kanske precis innan alltså 23.23.20-23.23.40. Alltså två minuter efter mordet. Men all rörelse innan han träffar på Yvonne är svår att klargöra.

        2. Glömde skriva i mitt inlägg nyss att möttes Yvonne och Lars 23.23.30 så bör Yvonne träffat poliserna runt 23.24.15. Räknar man bakåt därifrån så börjar poliserna springa 23.23.40.23.23.45. Med en väntetid från att de kom till platsen till att de började springa så skulle alltså piketen kommit 23.23.25-23.23.30 och Gösta S i så fall 23.23.15-23.23.20 alltså 20-25 sekunder innan Leif lägger på sitt samtal till polisen…

          1. Var det samma piket som körde förbi på Malmskillnadsgatan ovanför trapporna strax innan som kom fram först? Är det klarlagt om den passerade ‘korsningen’ vid David Bagares Gata innan eller efter GM kom upp för trapporna? Borde inte de som satt i piketen ha reagerat om de sett en man springa över gatan där om de bara en minut senare får veta att det var flyktvägen?

            Blir det inte lättare att få ihop schemat om det inte är GM som Yvonne och Ahmed möter på åsen och att GM redan försvunnit åt något ev annat håll? Mannen på åsen kanske var en vanlig halvskum typ som får en väldig fart när han ser polispiketen dyka upp något kvarter upp. Malmskillnadsgatan var ju inte direkt paradgatan för hederligt folk sent en fredagskväll på 80-talet.

            /Mattias

              1. Nej, så var det inte.

                Och det framgår för övrigt också av Henry Söderströms webbplats som du hänvisar till. Klickar man i vänstermenyn på ”Vittnen och polispatruller” och sedan på ”Polispatrullerna 1230, 3230, 1520” så framgår det tydligt att patrull 3230 inte bara var den som befann sig uppe på Brunkebergsåsen vid tiden för mordet utan också att det var den som kom fram till mordplatsen sekunderna efter Söderström – och att det var poliserna från 3230 som begav sig uppför trapporna efter mördaren.

                Piketen 1230 kom senare.

            1. Det är ju många som förespråkar hypotesen om att Yvonne och Ahmed inte mötte GM. Finns uträkningar på sanningskommissionen som visar att det är mer troligt. En fråga jag ställer mig är att om det nu var en halvskum typ som köpte tjänster på Malmskillnadsgatan eller liknande, borde inte han då ha kunnat höra av sig till utredningen ett antal år senare och meddelat att det var han? Eller är det osannolikt att man skulle göra det i hans situation?

              1. Om någon visste med sig att han köpt tjänster på Malmskillnadsgatan vid tiden för mordet och dragit slutsatsen att han blivit förväxlad med mördaren är det ganska lätt att förstå att han inte gått till polisen många år efteråt. Och det inte bara för den sociala skammen som skulle vara förknippad med att han gått till prostituerade.

                Ett ännu starkare argument för att hålla tyst är kanske att han skulle riskera att bli misstänkt för mordet om han trädde fram.

              2. Jon.

                Jag tänker bara på detta förenklade sätt:

                Det tar lika lång tid för Yvonne och Ahmed att promenera sträckan Johannesgatan till trappkrönet som det tar för LJ att röra sig från Luntmakargatan till trappkrönet.
                Ca 50 sekunder i båda fallen.

                Om Yvonne och Ahmed såg den springande mannen strax efter att de rundat hörnet till David bagares gata och om mannen då befann sig mitt emellan Malmskillnadsgatan och Johannesgatan, så har han 10 sekunder tidigare blivit osynlig för LJ på trappkrönet.
                Det skulle innebära att LJ väntat 10 sekunder innan han tog upp förföljandet, och jag ser inte varför mannen inte skulle kunna vara gm.
                Tidsmässigt går det ihop mycket väl.

                Däremot har jag svårare att förstå hur LJ kan ha sett honom vika in mellan bilarna på David bagares gata.
                Då måste mannen gjort ett uppehåll på över en minut.

          2. Magnus, din analys äv väldigt bra och svår att vederlägga.

            Jag har några kommentarer på mina egna och dina siffror.

            Jag tror det tog 10 sekunder längre tid för Yvonne att gå från mötet med GM till mötet med LJ än vad jag sa i förra inlägget. Jag glömde räkna in bredden på Malmskillnadsgatan. Jag använder Nikolas gångtempo. Dessutom vill jag lägga till 5 sek för mötet med LJ, dvs totalt 15 sekunder längre. I så fall möttes de 23.23.45..Om jag vill fortsätta använda en minut för Lars promenad från Luntmakargatan till mötet med Yvonne, så måste jag senarelägga LJ:s start till 23.22.45. Möjligen skulle jag kunna sänka hans fart. Svårt att avgöra. Har för mig han sade att han tog det lugnt.

            Om jag även använder dina 45 sekunder för Yvonnes promenad nedför trappan i stället för en minut så landar jag på samma tid som innan, dvs Yvonne nådde trappfoten 23.24.30. Men 45 sekunder känns kanske lite för snabbt?!? Det är ju trots allt 89 trappsteg och tre avsatser.

            Jag (och granskningskommissionen) är eniga med dig att Söderström kan ha anlänt 23.24.00 och att piketen kom 10 sek senare. Däremot tror jag att poliserna började springa max 10 sekunder senare. Dessutom tror jag att de sprang fortare än vad du anger. I SVT-reportaget nådde SE Luntmakargatan på ca 9 sek. Jag tror nog att poliserna nådde trappfoten på 15 sek, de hade väl inga prång att undersöka den sträckan. I så fall kan de ha nått trappfoten och Yvonne 10+10+15=35 sek senare, dvs 23.24.35, dvs ganska nära 23.24.30 ovan.

            Din kommentar om att Leif lämnade bilen tidigast 23.23.40 och inte såg någon polis när han gick ut, är väldigt smart. Det sätter ju en nedre gräns. Däremot kan jag absolut tänka mig att anropet redan var igång redan innan han lagt på.

            Jag vet inte vilken slutsats man kan dra. Jag håller med dig om att LJ kanske började röra sig lite senare än vad jag först sa, men inte så mycket som du kom fram till. Det verkar finnas felmarginaler lite överallt.

            1. Håller med om att det finns mängder av felmarginaler. Polisens tid till trapporna räknar jag på ett löptempo på 6 min/km vilket ger runt 30 sekunder. Det är en bra fart med polisutstyrsel och jag tror nog att de kikade in Luntmakargatan och vid barackerna. 45 sekunder nedför trappan är den tid det tog för mig att gå nedför i lagom gångfart.

          3. Jag hade för mig jag sett en intervju med poliserna i den aktuella piketbussen där de sagt att det bara tog 30 sek från de fick larmet tills de var på plats. Hittade den i början av denna:

            Mtp att platsen där de får larmet är ungefär halvvägs mellan trapporna och mordplatsen för dem, så hänger allt på om de hade fri gata på Malmskillnadsgatan in på Hamngatan. Fick de vänta vid ett rödljus när de svängde in på Hamngatan så kan de ju ha passerat (långt) innan GM nådde Malmskillnadsgatan. Om det var fri färd kan de ha passerat där kring 23:23 om de nu kom fram till brottsplatsen strax efter 23:24. I så fall bör ju GM redan ha passerat och Y&A ha sett piketbussen. Är det någon som vet om poliserna någonsin frågats om detta? Det borde väl ha analyserats i utredningen åtminstone.

            /Mattias

  356. Bra analys JD och vi får väl tolka bristen på respons här som en talande tystnad för det!

    1. Eller så har JD:s inlägg försvunnit i bruset. Om halkar ur länklistan till höger på startsidan pga många andra inlägg kan det vara att folk missar den. Jag tycker det kommit starka argument för att det inte var helt enkelt för GM att se Lars J från trappan (se videointervjun med Lars J) och att den oväntat stora mängd människor som ganska snabbt samlades vid mordplatsen. Finns också indikationer på att Jan A har observerat Skandiamannen.

      1. Jon, jag tror inte heller att det var enkelt att se LJ. Men även den andra tesen har en del problem.

        (Jag går inte riktigt igång på det där som Jan A eventuellt har sagt om SE. Just det förhöret var inte bra i det avseendet, och SE var väl inte misstänkt så förhörsledaren hade kanske ingen större anledning att pressa hårdare. TP säger att Jan har pekat ut SE på ettfoto vid ett förhör långt senare, men just det protokollet har vi inte tillgång till, tyvärr.)

    2. Jag tycker också att det är en bra analys även om jag tillhör de som är tveksamma till Skandiamannen som gärningsman. Men det finns ett argument som jag tycker återkommer bland alla som anser honom som skyldig eller troligen skyldig och det är att ”ingen sett honom”. Enligt min mening så är det enbart en brist i utredningen och ingen reell verklighet. Så länge man inte borrat ner sig i vilka vittnen som varit på plats och hur de sett ut och agerat så är argumentet tunt om jag uttrycker mig snällt. Bara en sån sak att, om det stämmer, Jan A pratat med en man med keps, 50-60 år gammal enligt tingsrättsförhöret och det har man inte lyckats klara ut i tidigare förhör. Och varför har Skandiamannen inte nämnt den illamående Lena B? Jag vänder på frågan, hur många har det? Att flera nämner Anders B är ju ganska givet eftersom flera ser att han befinner sig i anslutning till mordet och tar skydd. Men hur många tänker på en medelålders man som kommer gående fram till platsen en liten stund efter (och ja, jag tror att Skandiamannen ljuger/överdriver om sina förehavanden vid mordplatsen utan att för den sakens skull vara mördaren).

  357. Tack för din kommentar Erik.

    Det har varit enormt mycket respons och diskussion kring just det spåret. Folk börjar väl bli trötta på det. Det kan jag i så fall förstå. Det gör mig absolut ingenting.

    Jag tänker fortsätta skriva om detta till dess att Krister Petersson eller Gunnar eller jag själv kommer med bättre råd.

    En del av kommentarerna har varit väldigt bra och fått mig att tänka så det knakar, men de har ändå inte lyckats övertyga mig.

    I skrivandets stund är min tro i skuldfrågan starkare än någonsin.

  358. Skandiamannen säger ju att Lisbeth P säger att mördaren sprungit iväg längs Tunnelgatan och det säger ju Anna H också att LP säger. Så där har han ett rätt, men den uppgiften kanske kommit ut eller så gissar han det om han är gärningsman.

  359. Utredaren K.P. säger att det var inte Christer Pettersson. Nu bör han ta nästa steg och berätta: Det var inte Skandiamannen heller, ingen orsak att hålla detta hemligt.

  360. Jag vet inte om det har varit uppe tidigare men Gösta Söderströms skildring av vad som hände minuterna efter mordet ger visst stöd för SE:s vittnesmål.
    Det finns i sin helhet här: http://www.politiskamord.com/p4gosta.html

    Följande utspelar sig några minuter efter ankomsten enligt Söderström:

    ”En knapp minut senare meddelade Windén att han från ett vittne erhållit ett vagt signalement på en misstänkt gärningsman (yngre man, klädd i en blå täckjacka), vilket jag tillsåg att Windén utlarmade från vår bil 2520. Samtidigt anlände ambulansen och dess personal fortsatte en stund med upplivningsförsöken genom att bl a använda syrgas.
    I det sammanhanget utlarmades ett annat signalement på en misstänkt gärningsman (äldre man, klädd i en lång överrock samt mössa med öronlappar), och jag vet ej vem som meddelade detta.”

    I tillgängliga vittnesmål finns ingen utom SE som nämner en ung man i blå täckjacka. Leif L talar i och för sig om en blå täckjacka i ett senare skede men inte den 1 mars.
    SE säger ju att han misstänkte att den unge mannen i blå täckjacka dvs Lars J kunde vara gärningsmannen.
    I och för sig nämner han inte att han ska ha vidarebefordrat det till någon polis men det är ju andrahandsuppgifter från Windén och riktigt hur denne fått uppgifterna vet man ju inte.

    Det andra signalementet har varit uppe till diskussion här tidigare och det kan man ju tolka både till SE:s för- och nackdel. Om man väljer det senare så kan han mycket väl ha hört något vittne – jag skulle gissa på Anders D – beskriva gärningsmannen på liknande sätt.

    Som en parentes kan jag nämna att LGWP har sin egen uppfattning i frågan, han påstår sig nämligen vara helt säker på att det första signalementet som gick ut var en man i rock, keps och med handledsväska, vilket ”fick oss att haja till för att säkerhetspolisens livvakter brukade ha likadana.” (!)
    https://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/a/jPJgo0/leif-gw-persson-om-skandiamannen-han-ar-polisens-huvudspar

    1. Emma.

      En kanske inte helt oväsentlig detalj i Söderströms framställning är vid vilken tid denna signalementsuppgift inkom.

      ”…Jag lämnade henne därför tillfälligt och anropade istället polisens sambandscentral (SBC) och informerade, att 2520 fanns på plats…att en man blivit skjuten… att piketpersonal från 3230 upptagit förföljande efter misstänkta personer som sprungit Tunnelgatan österut mot Malmskillnadsgatan. Jag beräknar att denna min radiokontakt togs en minut efter vår ankomst till brottsplatsen.

      En knapp minut senare meddelade Windén att han från ett vittne erhållit ett vagt signalement på en misstänkt gärningsman (yngre man, klädd i en blå täckjacka)”

      Alltså:
      Vittnesuppgiften kom en knapp minut efter att pikétstyrkan upptagit jakten.

      Det stämmer väl rätt bra med SE:s egen beskrivning.
      Det var ju i samband med detta han blev ”förtretad” på sig själv över att uppgiften inte kommit pikétstyrkan till del.

      Hur kunde han redan dagen efter mordet känna till vilket signalementsuppgifter pikétstyrkan hade att gå efter om han inte befann sig på platsen?

      1. Jörgen G
        Bra att du tog upp det!
        Jag hade tiderna lite bakhuvudet och tänkte att jag skulle återkomma till det senare men orkade inte riktigt det idag.
        SE är det enda kända vittne som säger sig ha varit konkret inblandad och haft synpunkter påi livräddande åtgärder (förutom AH SG) samtidigt som både AH och KJ säger att någon har gjort just det.
        SE är också det enda kända vittne som nämnt en ung man i blå täckjacka som signalement på en (tänkbar) gärningsman samtidigt som Söderström säger att det var första signalementet han fick höra från Windén.
        Ska fundera vidare på det här men orkar inte riktigt idag som sagt.

        1. TV3 och LGWP gjorde program om polisspåret 1995. I programmet framträder några av de poliser som hängdes ut, bl a Christian D genom sin närvaro i polisbil 1520. Än idag kan det riktas misstankar mot dem. Det gör nästan ont att se programmet.

          Mellan 22.00 och 23.00 in i inslaget berättar Christian D om mötet med Lars J och att denne lämnade signalement på mördaren med blå dunjacka. Christian D gick då ut med det signalementet via radio.

          Christian D lämnar även en rörande berättelse om Gösta S:s utsatthet vid mordplatsen.

          Christian D är alltså en av de poliser som indirekt, genom sin närvaro i polisbil 1520, misstänktes för inblandning i mordet på Olof Palme. Det gör ont att se.

          1. JD
            Tack, så bra det är när man missat något och nån annan kan bidra med annan information.
            Skulle signalementet då kunna härröra från Christian D:s samtal med Lars J? Det som talar emot är att Windén enligt Söderströms beskrivning personligen har talat med ett vittne. Jag förmodar att Söderströms chaufför Ingvar W vid tidpunkten inte stod i kontakt med kollegorna på åsen eller kunde höra det signalementet gå ut, men kanske nån vet bättre?
            Jag har sett programmet tidigare och blev också berörd av just Christian D. Passar bra att titta på det igen nu, så tack för det.

          2. Det visar hur viktigt det är att vara försiktig med namnpubliceringar innan skuldfrågan är fastställd. Borgnäs skötte det där mycket bättre. Men jag tycker ändå det är mycket värre hur TV3 hanterade Christer Pettersson. Även Filters hantering av namn i Skandiamannenärendet förtjänar också en del kritik

          3. Den länk du bifogar går alltså till den andra av tre delar av ett långt program som TV3 sände 1995 under rubriken ”Vem mördade olof Palme? Polisspåren”.

            De andra två delarna hittar man här:

            Del 2 som du länkar till handlar framför allt om de frågor som rests kring de två polisfordon som befann sig på Brunkebergsåsen – längs mördarens förmodade flyktväg – samtidigt med respektive strax efter Palmemordet. Det vill säga: piketbussen 3230 och kommissariebilen 1520.

            TV3 intervjuar rätt utförligt några av de poliser som befann sig i dessa fordon och låter dem ge sin version. Och jag skulle vilja säga att den bärande tanken just är att lyfta fram dem som oskyldigt anklagade poliser som bara gjorde sig jobb.

            Det är kanske inte så mycket att säga om det, en hel del journalistik görs för att underbygga en viss infallsvinkel. Men den som tittar på programmet måste förstås försöka hålla huvudet kallt så att inte de känsloreaktioner som programmet är avsett att spela på tar över alltför mycket. Det gäller ju fortfarande för den kritiska tittaren att fokusera på sakinnehållet i det som sägs. Och givetvis också i vad som inte tas upp.

            Det gör – som du skriver, JD – givetvis ont när man ser människor uttala sig och får bilden av att de utsatts för allvarliga men orättvisa anklagelser. Inte desto mindre finns det förstås skäl att granska polisens agerande i samband med ingripanden mot brott. Och det gäller i än högre utsträckning när brottet är mordet på en politiskt mycket kontroversiell statsminister som Olof Palme.

            Och när det gällde dessa polisfordon fanns det en del givna frågor. Piketen 3230 skulle arbeta på Södermalm men befann sig alltså på Norrmalm, just vid toppen av trapporna upp mot David Bagares gata i stort sett när mordet ägde rum.

            Kommissariebilen 1520 befann sig enligt dess personal i Kungsträdgården när larmet om mordet gick ut på polisradion. Utan att kommunicera med polisens sambandscentral begav sig då poliserna i bilen upp på Brunkebergsåsen och svängde in på David Bagares gata.

            Larmet innehöll inga uppgifter om att mördaren flytt upp på åsen, däremot var det klart att skottlossningen ägt rum på Sveavägen.

            Att i det läget åka upp till David Bagares gata som inte hade någon naturlig nedfart med bil till Sveavägen framstår inte som den mest självklara åtgärden.

            Kommissarien i bilen säger i programmet att han genom radion förstått att andra bilar valt andra vägar och att han då väljer en egen väg för att eventuellt kunna göra observationer av en gärningsmans flykt. Men när bil 1520 kommer upp på David Bagares gata och passerar vittnet Lars J – som ju verkligen har saker att säga om den saken – stoppar kommissarien dock inte Lars utan låter sin chaufför köra vidare.

            Det bör understrykas att de här omständigheterna inte alls är tillräckliga för att man ska dra slutsatsen att de aktuella poliserna hade förhandskunskap om mordet.

            Och även om dessa två polisfordons rörelsemönster kan få en att höja på ögonbrynen kan det förstås finnas en hel rad tänkbara mer eller mindre oförargliga förklaringar till dem. Och alternativt: förklaringar som möjligen i och för sig skulle kunna vara känsliga men som inte behöver inkludera deltagande i en mordkomplott.

            En del ansatser till oförargliga förklaringar ges i TV3:s sändning. Men i alla fall jag kan önska mig lite mer alerta frågor när det gäller polisernas berättelser än vad som finns i programmet.

            På samma sätt som man kan önska sig mer av TV3 kan man självklart också begära av dem som kritiskt vill granska enskilda polisers agerande att de gör det med omdöme och återhållsamhet. Och den mest seriösa granskande journalistiken kring polisfordonen på åsen som förekom åren efter mordet var väl den som presenterades i radions samhällsmagasin Kanalen, framför allt av Lars Borgnäs.

            Han medverkar dock inte i TV3:s sändning, inte heller citeras han.

            I ett par korta inslag inspelade i studio medverkar i stället tidningen Proletärens journalist Olle Minell som ju gjort sig känd som förespråkare för polisspåret. I det första inslaget han får debattera med såväl Hans Ölvebro som två av poliserna från Södermalmspiketen 3230. I det andra inslaget får han möta Ölvebro och kommissarien i bil 1520. Det är svårt att veta hur debatten är klippt. Men när Ölvebro – som vid den här tiden genom media vanligen framställs som en kompetent och seriös spaningsledare – ger poliserna sitt stöd är det lätt för tittare att dra slutsatsen att det inte finns några som helst obesvarade frågor kvar.

            I övrigt består merparten av det länkade inslaget av ett antal reportageklipp inspelade på plats i centrala Stockholm där poliser från de två aktuella fordonen lägger fram sina egna berättelser. Det är inte ointressant. Men som alla andra berättelser med anknytning till mordet kan de ifrågasättas.

            Och när, som JD påpekar, kommissarien i bil 1520 lämnar en ”rörande berättelse” om att kommissarie Gösta Söderström förefaller chockad när han befinner sig på mordplatsen så kan det nog tolkas som en indirekt polemik mot Söderström. Denne som varit högsta yttre befäl i Stockholmspolisen under mordnatten gjorde sig ju efter mordet känd som en av de mest aktiva förespråkarna för uppfattningen att det fanns skäl att misstänka polisinblandning i dådet på Sveavägen.

            1. Här på Ulf Karlssons foto ser man kommissarien i bil 1520 samtala med Gösta Söderström på mordplatsen:

        2. Jag går vill gå så långt som att påstå att denna uppgift från GS definitivt skjuter misstankarna mot SE i sank.

          Informationen att piketpoliserna inte hade fått uppgiften om ”blå täckjacka” innan de gav sig ut på mördarjakt, hade han inte kunnat tillgodogöra sig genom media eller på annat sätt, utan endast genom att vara på mordplatsen 4-5 min efter mordet.
          Detta alldeles oavsett vilket vittne som berättat detta för Ingvar Windén.
          IW fick informationen strax efter att piketpoliserna tagit upp förföljandet, och det var också i den skedet SE ville informera pikétstyrkan om exakt denna uppgift.
          Om han nämnt detta direkt till Windén, eller någon annan som förde den vidare spelar ingen roll.

          Han hade inte kunnat lämna dessa uppgifter dagen efter mordet om han var mördaren, eftersom det inte går att gissa sig till.
          Precis lika lite som observationen av LJ i perspektivet från mordplatsen.

          1. Jörgen G
            Det vore ju helt fantastiskt om SE kunde läggas till handlingarna. Jag tänkte igår att det kan jag nog personligen göra men sen kommer tankarna om jag har missat nåt eller om okända vittnen skulle kunna förändra något? Det har dock mindre betydelse när det gäller din slutsats så den har jag inget att säga om.

  361. Tillägg till tidigare kommentar.
    Om nu Ingvar W skulle ha hört signalementet från Christian D gå ut, fanns det anledning för honom att vidarebefordra det till Söderström? Vet inte mycket om kontaktvägarna. Tyvärr hade jag bara tillgång till Poutiainens bok under en månad och det var ett tag sen, hade varit bra att ha den nu.

    1. Precis.

      Att LJ rapporterat detta signalement till CD som sedan ropat ut det på radio är inga nyheter, och varifrån Söderströms chaufför Ingvar W fått sin uppgift ifrån skulle likväl kunna vara från ett vittne på mordplatsen.
      IW säger ju ”yngre man” och LJ rapporterar om en man i 35-40 års åldern.
      Vid tillfället vet inte SE att LJ är ett vittne, utan säger i sitt första förhör ang iakttagelsen att mannen var i 20 års åldern.
      Det är alltså en omständighet som talar för att IW fått uppgiften från SE.

      Huvudpoängen i min slutsats är dock att SE kände till att poliserna i 3230 INTE hade fått denna signalementsuppgift med sig då de lämnade mordplatsen.

      I den första radioutsändningen hade rikslarmet inte gått ut, och då var signalementet på gärningsmannen enl Anders D:s beskrivning en man i 40 års åldern med lång mörk rock.

      Det första rikslarmet kl 02.05 löd:

      ”Signalement på gärningsmän efter beskjutning av Sveriges statsminister: 2 gärningsmän, 40-45 år, mörkhåriga, en av gärningsmännen är påfallande lång, en av männen var iklädd mörkblå täckjacka, tillhör ev Ustasjarörelsen.”

      Detta grundat på Lisbeth Palmes uppgifter till Rimborn.
      Den andre gärningsmannen ströks sedan av Holmér, vid lunchtid och kvar blev endast en gärningsman.

      De uppgifter SE fick från LP på mordplatsen ”mörkblå täckjacka”. ”Dom sprang ditåt”. stämmer ganska väl med de uppgifter hon senare lämnade till Rimborn.

      Ytterligare detaljer som inte går att ljuga ihop.

      Mörkblå täckjacka är en uppgift som LJ och LP lämnat mycket tidigt och helt oberoende av varandra, även om det finns en stor risk att hon förväxlat honom med Anders B.

  362. HÄRIFRÅN SÅG SKANDIAMANNEN LARS J VID ”KULTURHUSET”

    Lördag den 1 mars 1986 kl. 12.20 ringde Skandiamannen till polisen och lämnade tipset att efter skotten passerade han gränden vid Tunnelgatan och tittade dit in. Vid väggen vid det s.k. ”Kulturhuset”, Luntmakargatan 14, som var upplyst, såg han en man i tjugoårsåldern som var iklädd mörkblå täckjacka. Enligt Skandiamannen hade Lisbeth Palme dessförinnan berättat för honom att gärningsmannen hade mörkblå täckjacka. Åldern hade han uppskattat utifrån kroppsbyggnad och hållning.

    Den man som stod vid ”Kulturhusets” hörn var kartarkivarien Lars J, 25 år. Han kom fram till hörnet omkring 23.22,10, d.v.s. cirka 40 sekunder efter skotten. Från sin position följde han under 20-30 sekunder gärningsmannens flykt uppför trapporna. Därefter började Lars själv jaga uppför efter skytten.

    Innan, när Lars kom fram till ”Kulturhusets” hörn 23.22,10 återsåg han gärningsmannen från gränden när denne kommit upp till halva första trappavsatsen och hade då avverkat omkring 15 av de 89 trappstegen upp till trappkrönet. Medan skytten flydde uppför tittade Lars ned mot Sveavägen för att se om han kunde hjälpa till, vilket även Lisbeth Palme såg från mordplatsen att Lars gjorde. När kartarkivarien åter såg efter gärningsmannen hade denne hunnit över hälften av trapporna, gissningsvis hade då mördaren tillryggalagt 50-60 trappsteg av de totalt 89, d.v.s. ytterligare 35-45 trappsteg sedan första återseendet.

    När gärningsmannen sprang upp för trapporna bör han ha upprepat samma beteende som Hans J, Lars J och Yvonne N vittnat om, att han vände sig om och spanade efter förföljare.
    Att springa i trappan var en långsam passage för skytten och besvärlig om han skulle titta bakåt under tiden han forcerade trappstegen, “två, tre trappsteg i taget”. De naturliga pauser han kunde få att kika bakåt var från de tre trappavsatserna och trappkrönet. Så fort han kom upp på plan mark, kunde han enkelt titta tillbaka.

    Från de två första avsatserna, 31 respektive 48 trappsteg upp går det att uppfatta ”man i tjugoårsåldern” baserat på kroppsbyggnad och hållning enligt Skandiamannens förhör den 1 mars.

    Vid rekonstruktionen med Lars J den 5 april 1986 vände Lars sig om och tittade ner mot Sveavägen när gärningsmannen kommit upp till första trappavsatsen.

    Skandiamannen såg således Lars J vid ”Kulturhuset”, när SE befann sig i nedre halvan av trapporna, antagligen från någon av de två första avsatserna.

    Ingen av de fåtal mordplatsvittnena som var på den begränsade ytan vid skottplatsen medan Lars J befann sig vid ”Kulturhuset” mellan 23.22,10 och 23.22,30 – 40 har trovärdigt kommit ihåg Skandiamannen medan de själva kunnat ge varandra alibi.

    Om Skandiamannen som vittne kom fram till Dekorimahörnet måste han exempelvis ha passerat igenom Jan S, Jan-Åke S och Anders B:s synfält fram och tillbaka, dessutom upplyst av Dekorimas fond. Jan och Jan-Åke måste då ha fixerat Skandiamannen när han passerade med gärningsmannasignalement, precis som de innan gjorde med Anders B.

    Framförallt gick det inte att göra den precisa åldersuppskattningen ”tjugoårsåldern” från Dekorimahörnet 50-60 meter bort från ”Kulturhuset” som Skandiamannen påstod den 1 mars att han kunde. I förhöret 25 april berättade dessutom Skandiamannen att han var närsynt och ifall det stämmer är det ytterligare ett faktum som bekräftar lögnerna.

    Skandiamannen berättade själv i förhör att han såg Lisbeth Palme och Anders B på brottsplatsen efter skotten. Det var de två personer som gärningsmannen kunde se före mordet. Skandiamannen beskrev deras beteenden som att Lisbeth Palme var kontaktbar och Anders B som ljudligt berusad i form av ”Är det Palme, är det Palme?”.

    Enligt andra brottsplatsvittnen var inte Lisbeth Palme kontaktbar alls vilket bl.a. kommissarien Gösta Söderström fick erfara. Anders B var chockad och fåordig. Sålunda var det, liksom allt annat, lögner om de två som skulle ha kunnat ge Skandiamannen alibi.

    Till detta då att taxiföraren Anders D vittnade direkt på mordplatsen, när minnesbilden var klar, att gärningsmannen var en äldre man med långrock och mössa med öronlappar.

    ”Allting stämmer!” säger Lars J i bifogad artikel om Skandiamannen.

    Skandiamannen bekräftas också av en av Palmeutredarna 2018 som då hade förhört en stugägare om SE. Fritidshusinnehavaren berättade i sin tur att utredaren talat om för honom att Skandiamannen är den mest intressanta och troliga gärningsmannen när det gäller mordet på Palme. Palmegruppen har inte dementerat uppgiften.

    Ingen har efter ett år sedan ”Skandiamanbomben” briserade den 23 maj 2018, genom Thomas Petterssons och Filters försorg, kunnat ge en trovärdig förklaring till hur Skandiamannen kan vara oskyldig till mordet på Olof Palme.

    Tvärtom har flera erfarna journalister som gett sig in i debatten och totalt avfärdat Skandiamanspåret avslöjats med förvånande bristande faktakunskap om mordet och tystnat helt när de ombetts förklara med fakta.

    Skandiamannen kan inte trovärdigt förklaras bort vilket bl.a. bevisats av att Thomas Pettersson tilldelades en ”Guldspade” i år.

    https://www.expressen.se/nyheter/palmevittnet-pekar-ut-engstrom-som-mordaren/

    1. Om vi tar argumenten i tur och ordning. Att mördaren tittat bakåt i trappan vet vi inget om. Han kan ha gjort det eller inte gjort det. Men det är minst lika troligt att någon kan ha sett Lars från Sveavägen eftersom båda då stått stilla och tittat på varandra en stund som om mördaren sett Lars när han kastat en blick över axeln. Bevisar inte åt något håll.
      Att någon inte ”trovärdigt” kommit ihåg Skandiamannen är ju bara din subjektiva tolkning. Jan A har pekat ut Skandiamannen och säger i tingsrätten att han pratat med en man med keps, 50-60 år gammal. Vad är det som inte är trovärdigt? De flesta säger ju i förhören att de har dålig koll på de andra vittnena eftersom man var koncentrerad på den skjutne på trottoaren.
      När Skandiamannen kom fram till Dekorima (förutsatt att han var vittne) fanns inget ”gärningsmannasignalement” och även om han vore en kopia av mördaren så skulle det väl inte betyda något för vittnena ändå eftersom mördaren sprungit sin väg?
      Varför går det inte att uppskatta åldern på Lars från Dekorima men från trappan? Det är bara en subjektiv åsikt och betyder inget.
      Titta på bild 27 så är min subjektiva åsikt att man kan det.
      http://www.itdemokrati.nu/page60.html
      Att han var närsynt säger ju inget eftersom han hade glasögon och det brukar man ha för att avhjälpa synfel.
      Att Skandiamannen har en eventuellt avvikande åsikt om andra personers beteende bevisar inget. Läser man vittnesmålen så spretar de oavsett vad man frågar om. Du använder exempelvis ett sådant vittnesmål som bevis för din tes och det är Hans som säger att mördaren vänder sig om. Ingen annan säger det så om inte Skandiamannens vittnesmål stöds av andra så är de falska men då kan väl inte Hans vittnesmål vara ”sant” heller? Man måste väl vara konsekvent?
      Att Anders D sagt äldre man är enbart en fjärdehandsuppgift som har i princip inget bevisvärde. Däremot säger han man och ingen uppfattning om ålder 40 minuter efter mordet i ett förhör. Det har bevisvärde.
      Att en utredare säger att Skandiamannen visar bara på dennes uppfattning om saker och ting.
      Allt detta visar bara på att ”bortom rimligt tvivel” inte nåtts på långa vägar.

  363. Lite mer stöd åt SE:s vittnesmål. Även här är det Gösta Söderströms minnesbilder, nu från filmen Det förbjudna spåret.
    https://www.youtube.com/watch?v=87LEs7LbhOQ (10:06)
    Man hör inte varje ord på grund av den tyska berättaren men det viktigaste kan man höra, att det bland människorna på plats fanns en man som pekade och skrek ”dom sprang däråt”.
    Det kan förstås finnas flera män som har gjort det. Hans J är den enda som vittnat om att han gjort, men fler kan ju ha gjort det utan att det kommit fram i förhören.
    Nyckelordet här är ”dom”. Det finns ingen utom SE som har uppfattat att det är fråga om mer än en person.
    SE hävdar ju att Lisbeth upprepat sagt ”dom”, något han också står fast vid i Tingsrätten.

    1. Väldigt intressant notering Emma!

      Det brukar ju hävdas att det var Jan-Åke S som pekade ut flyktvägen, vilket säkert stämmer det också, men han skulle aldrig säga ”dom sprang däråt” eftersom han bara uppfattat en person som sprang.

      Lisbeth var i det läget i tron att det var två personer, vilket också framkommer i tingsrättsförhöret där hon redogör för den skiss hon tidigare gjort i närvaro av Jörgen Almblad och Solveig Riberdahl.

      Det framkommer att hon inte helt säkert kan koppla ihop observation nr 1 (mannen i hörnan) med observation nr 2 (mannen som med två studsande steg springer in i gränden)
      Hon såg inte hans förflyttning till den södra sidan av Tunnelgatan.

      Därför är det troligt att hon i stunden uppfattat dem som två olika personer.

      Detta är förmodligen grunden till vad hon berättar på mordplatsen till SE, och sedan till Åke Rimborn på Sabbatsbergs sjukhus.

      1. Jag tror att Lisbeth förvisso observerade både mördaren när han sprang in i gränden och vittnet Anders B som stod och tittade på henne när hon sökte hans hjälp.

        Och det rörde sig ju om två personer.

        Om hon förstod att det var två olika personer är det ju heller inte konstigt att hon tog upp det med Rimborn på sjukhuset. Hon bör då ha tolkat förloppet som att det var en man som sköt men att han hade en medhjälpare på plats.

        Det märkliga kommer i så fall senare: varför håller hon inte senare fast vid att det var två personer hon såg?

        Den gängse förklaringen har som vi vet varit att Rimborn misstog sig, att hon på sjukhuset i samtal med honom bara nämnt något om de två männen som hon tidigare observerat i Gamla Stan och som hon kommit att tänka på sedan hennes make blivit mördad.

        Men Rimborn är övertygad om att haon talade om två män på mordplatsen. Och det är mycket som talar för att hon verkligen såg både mördaren och Anders B – i samband med att mördaren tog till flykten och Anders B å sin sida stod kvar i Dekorimas port, väl synlig för Lisbeth.

        Dessutom är det mycket som talar för att Lisbeth sett mördaren lite tidigare, nämligen i direkt samband med skottlossningen då han sköt mot henne på en meters håll och hon var delvis vänd mot honom.

        Och slutligen finns det, som vi vet, vittnesuppgifter som pekar på att hon bör ha lagt märke till mördaren redan alldeles före mordet – i samband med ett samtal som fördes mellan mördaren, Lisbeth och hennes make.

        Som vi vet träffade biträdande länspolismästaren Gösta Welander Lisbeth på sjukhuset efter det att Rimborn talat med henne. Welander hade begett sig dit för att få kompletterande signalementsuppgifter. Och efter sin kontakt med Lisbeth lät han uppgiften om två gärningsmän vara kvar i rikslarmet, samtidigt som han tog bort den uppenbart spekulativa uppgiften om Ustasja. Även uppgiften om Ustasja kom för all del från Rimborns sammanställning av vad Lisbeth sagt till honom, men som Welander konstaterade var det mer av en slutsats från Lisbeths sida än en faktiskt observation. Och då hörde den inte hemma i rikslarmet.

        Så uppgiften om två gärningsmän fick stanna kvar som en del av rikslarmet hela natten och morgonen, medan uppgiften om Ustasja togs bort. Det var först Holmér som på oklara grunder viftade bort att det skulle ha varit två gärningsmän när han höll sin första presskonferens vid lunchtid på lördagen den 1 mars.

        Den som vill studera den här frågan mer utförligt rekommenderas att läsa min bok Huvudet på en påle.

        1. Det är också min huvudhypotes att observation nr 1 var Anders B. Hon borde annars ha sett även honom, och hennes avståndsbedömning verkar inte vara den bästa, vilket man inte heller kan kräva av henne i en sådan utsatt situation.

          Jag läste återigen igenom tingsrättsförhöret med henne och upptäckte då att hon var osäker på om den ”studsande mannen” verkligen var samma person.
          Det finns ju dessutom en lucka då hon inte sett förflyttningen.
          Kan hon i stundens hetta ha uppfattat det som två personer just i detta läge, Vilket det faktiskt var, precis som du Gunnar påpekar.
          Senare tror jag att hon försökt tolka det rationellt, och kommit fram till att han måste ha flyttat sig och följaktligen måste det röra sig om samma man.
          Att hon håller fast vid detta i samtalet med Rimborn beror – gissar jag – på att hon ännu inte hunnit börja lägga sitt eget pussel.

          Observation nr 3.
          Där är hon mera säker på är samma person som nr 1.
          Den stirrande blicken.
          Men även här kan hon ha gjort sin andra förväxling och dragit slutsatsen att Lars J som står där inne är gärningsmannen som hon i första skedet förväxlat med Anders B.

          Hon har också missbedömt avståndet vad gäller Lars J:s position och trodde att han stod i framkant på baracken och inte nere vid Luntmakargatan.

          Detta är den slutsats som ligger närmast enl mitt tycke, men det kan också ligga till på ett helt annat sätt.

          Att hon inte sett gm i skottögonblicket är svårt att förstå, och jag har inte någon hypotes klar i det fallet.
          Men rimligtvis, ja.

      2. Tack Jörgen G!
        Bra att du uppmärksammade att även Jan- Åke S meddelade flyktvägen. Han säger att han omtalade det när polisen kom och det hade jag missat.

    2. Emma,
      Även Jan-Åke S hänvisade polisen in i gränden. Jag känner dock inte till den exakta ordalydelsen.

      Det där med ”dom” var väl något SE lade till först i tingsrätten. Där säger han att Lisbeth sade ”Förresten så har de skjutit mig också.”. I TR nämner han ingenting om poliserna eller att han skulle ha hänvisat dem in i gränden.

      1. Tack JD!
        Det stämmer, Jörgen G påpekade det också.
        SE pratar om ”dom” även i det långa förhöret. s.52 och s.65.

        1. Frågan som spontant dyker upp när man hör vad Gösta Söderström säger är:

          Vilket vittne påstår att han pekat ut flyktvägen och samtidigt sagt: ”dom sprang däråt”

          Två vittnen påstår sig ha pekat ut flyktvägen.
          Den ene är Jan-Åke S och den andre är Stig E.
          De som hävdar att Stig E är gärningsmannen, och att Jan-Åke S var mannen som fällde yttrandet måste då kunna prestera en godtagbar förklaring till att Jan-Åke S lagt orden på detta sätt.

          Vi som hävdar att Stig E inte är gärningsmannen har egentligen ingen bevisbörda, men vi har rätt att ställa frågan:

          Vem kan annars ha sagt ”dom sprang däråt”

          Har man varit i kontakt med Jan-Åke S för att reda ut detta, eller kanske finns det ett tredje vittne som kan ha kommentaren, eller hävdar man kanske att Gösta Söderström fabulerar?

          Frågan är öppen.

          1. Jörgen G
            Även Hans J som jag skrev i första inlägget. I det långa förhöret s 305 säger han: ”Ja, jag skrek ju åt den första piket som kom, att han sprang bort där…” Det har ju ingen betydelse för frågeställningen men det han därefter säger kan vara till hjälp om man vill försöka skapa sig en bild av vad som händer i samband med att vittnesuppgifter lämnas.

    3. Ja, och det är det märkligaste; att ingen person under tingsrättsförhandlingarna, inte ens Petterssons advokat A. Liljeros, ber Lisbeth kommentera SE:s påstående när han säger att Lisbeth sa till honom ”dom sprang ditåt”!

  364. Intressant att Agrell – som själv arbetat inom underrättelsetjänsten – konkluderar att vi i Sverige varit så naiva att vi trodde att inget sådant här förekom i Sverige, fram till ”IB-affären”, och sedan MOP. Att vi på något sätt trodde att vi – med våra lagar och förordningar – var besparade ‘sådant här’, att sådant bara skedde ‘i andra länder’. Även när han säger att en regering kunde förbjuda vissa saker officiellt men sedan sanktionera dem inofficiellt. Och, slutligen (när denna sändning lider mot slutet), informationen om att när man mot slutet av 70-talet upptäckte IB:s enorma ”krigsavdelning”, det som kallats för ”Krigs-IB”. Skulle gärna vilja höra en uppföljning om det av just Agrell (som var både omdömesgill och insiktsfull i resonemangen kring MOP redan från början).

  365. Jörgen G
    Nu vet jag inte vad som hände. Skrev ett svar till dig men såg aldrig att det kom upp och när jag sen letade efter ditt inlägg så hittade jag det inte, så jag skriver mitt svar igen.
    Även Hans Johansson har visat vägen som jag skrev i första inlägget angående detta.
    Han säger ”Ja, jag skrek ju åt den första piket som kom, att han sprang bort där..” Det har ingen betydelse för frågeställningen, men det han därefter säger kan vara värdefullt om man vill försöka skapa sig en bild av vad som hände i samband med att vittnesmålen lämnas. ( s 305 långa förhöret)

    1. Jörgen G
      Jag har hamnat lite snett på det idag. Har lite mer att tillägga som svar på din senaste kommentar men hittar den inte, men jag har den ju i inboxen. Min dator ger också nästan upp av textmassan här så det blir nog till att inhandla en ny.
      Till saken då. Jag tror inte att Gösta Söderström varken fabulerar eller minns fel. Uppgiften om två gärningsmän var ju bara en parentes så jag tror att han har en klar minnesbild av stt någon säger ”dom”.
      Annars tror jag att det skulle falla sig naturligt att istället skriva/säga ”han”.
      Man kan vända på det. Om det hade figurerat flera gärningsmän i ett antal år så hade det varit minst sagt märkligt om Gösta S hade skrivit/sagt ”han sprang ditåt”.

      Du skriver: Vem kan annars ha sagt ”dom sprang däråt” och det är en berättigad fråga.
      Vi kan ju också tillägga: Vem har annars synpunkter om framstupa sidoläge? Vem är det annars som drar i Palmes ben? Vem annars har fått uppfattningen att gärningsmannen är ung och har blå täckjacka?
      Och som Magnus D påpekar här ovan: Vem är mannen i 50-60 års åldern som Jan A vittnar om?
      (Jag har inte det senare i färskt minne men utgår från att det är riktigt)

      1. Emma.
        Ja, även jag har upplevt att det varit lite svårt att gitta vissa inlägg, och att ladda sidan. Tycker att det fungerar bättre nu.

        Bilden av vad vittnen sagt och hur de agerat är inte så enkel att förstå.
        Tror inte att vi någonsin kommer att förstå den till fullo.
        Vi har egentligen bara skärvor av händelseförloppet som vi efter bästa förmåga får försöka sätta ihop till en helhetsbild.
        Ibland har det skett missuppfattningar mellan förhörsledare och vittne som fortplantar sig i förhörsutskrifterna.
        I fallet Jan A tycks det i det första förhöret 86 03 01, som att han menar att mannen som bar keps var Anders B, men han förklarar sedan i rättegångsförhöret att det är ett missförstånd.
        Den han syftade på var en lite bastant herre, och så vitt vi vet var ju SE den ende som bar keps.

        Faktum är att det finns en hel del vittnen som styrker SE:s närvaro på ett trovärdigt sätt, och många av hans egna uppgifter går inte att bortförklara.

        I stort sett alla övriga vittnen utom Jan-Åke S, Stig E och Bengt P var där i sällskap med någon, vilket betyder att det var betydligt enklare att identifiera.
        De kunde ju styrka varandras närvaro på ett tydligare sätt.
        Stig E var av dessa tre den ende som kom till fots, och jag tror att detta har spelat en stor roll just i detta fall, och om man räknar in den allmänna förvirringen, och att Stig E till viss del överdrivit sin roll, då kan man ända hamna någorlunda rätt.

        Vi har ju radat upp ganska många omständigheter som allvarligt försvagar hypotesen. Du räknar också upp flera.
        Magasinet Filter borde göra ett uppföljande reportage, där dessa frågeställningar besvaras.

        1. Jörgen G
          Som du påpekar finns det mycket som talar emot SE som olika personer här har observerat och kommenterat. Jag avsåg bara att göra en liten sammanfattning av indicier som tyder på att SE befann sig på platsen som vittne och då glömde jag något viktigt som du skrev:
          ”Informationen att piketpoliserna inte hade fått uppgiften om ”blå täckjacka” innan de gav sig ut på mördarjakt, hade han inte kunnat tillgodogöra sig genom media eller på annat sätt, utan endast genom att vara på mordplatsen 4-5 min efter mordet.”
          Det är ett mycket starkt kort.
          Tänkte att jag kanske skulle göra en sammanställning i mån av ork, ibland blir jag lite trött på hela saken.

          Trevlig helg gott folk!

  366. Här ett intressant inlägg i Palme-rummet från XX och konversation med YY, som jag tycker baseras på kunskap om MOP (jag är varken XX eller YY).

    ”Från XX (professor i rättspsykiatri och anlitad av rättsväsendet)

    Detta är förvisso en Hercule Poirot-lösning men FAKTA förefaller vara

    1. LJ kommer fram till det mörka södra hörnet av korsningen och stannar upp för att fundera vart han skall gå. Då hör han skotten och Palme faller in i hans synfält. Han hör steg på andra sidan barackerna och gör sig så osynlig som möjlig. När stegen försvinner bort mot trappan tar nyfikenheten över och han går fram till Kulturhusets upplysta hörn och tittar ömsom på den springande mannen i trappan, ömsom ner mot Sveavägen där han ser den förtvivlade Lisbet och ngr personer till. Efter 20-30 sek har den springande mannen nått trappans topp och LJ börjar följa efter. Inte förrän i Polisförhör den 4 april klarnar hans rörelser exakt för honom själv och han inser att han stått belyst på brunnslocket utanför Kulturhuset mellan ca 23:22:10 och 23:22:30. Innan dess trodde han att han gömt sig i mörkret så gott det gick.

    2. [Skandiamannen] lämnar Skandia cirka 2320. Han kan möjligen ha hunnit passera mordplatsen om han gick söderut eller försvinna mot Odenplans nattbuss om han gick norrut men inget av de alternativen förklarar varför han återvände, uppriven till Skandia 20 min senare eller hur han kunnat berätta för Polisen om LJ dagen efter.

    3. [Skandiamannen] kan ha varit på mordplatsen kort efter GM, gått fram till OPs fötter, backat så att han stod framför den upplysta ljusridån öster om LOP (men nära väggen så att han hade sikt rakt in genom passagen norr om barackerna fram till Kulturhuset) 23:22:10–30. Vilka fanns då på mordplatsen? LOP, AB, Hage, [Stefam G] och [Karin J] (LJ från Kulturhuset säger att 4-5 personer samlats runt den liggande OP vilket stämmer exakt med de fem personer vi vet fanns där). [Anders D] & co kan ha varit på väg över Sveavägen efter att ha parkerat och tagit betalt efter skotten. Någon mer person kan ha närmat sig från bilarna längs vägen, men i dem satt [Hans J], [Leif L] och [Jan S], som alla tre, men särskilt [Jan S], övervakade mordplatsen från bilarna innan Polisens ankomst, för att se att ingen avvek – [Hans J] och [Leif L] var också upptagna med att försöka tillkalla hjälp med utrustningen i bilen, men såg förstås upp så ofta de kunde för att behålla översikten, [Hans J] följde mördarens flykt men missade LJs korta stund på det upplysta brunnslocket. Att [Skandiamannen], med sin uppmärksamhetskrävande personlighet, skulle kommit norrifrån, gått rakt in bland dessa fem personer framför den upplysta ljusrampen bakom, trängt sig fram till positionen där han kunde ha fri sikt in i passagen (och alltså först passerat [Jan S:s] synfält mot AB, sedan ställt sig i vägen för [Hans J:]s mördarspaning, utan att någon uppfattade honom, vilket förefaller omöjligt). Till detta kommer att ingen av de som var där kände igen honom efteråt – fast alla de andra kunde identifiera andra inblandade – och att SE själv bara kunde identifiera de tre personer GM bevisligen sett: AB, LP och LJ (plus KJ som varit på bild i lördagsmorgonens tidning), fast med ett beteende som inte alls stämmer med det de bevisligen hade efter mordet, AB inåtvänd, LP hysterisk.

    4. GM har sedan möjlighet att se detaljer som form på krulligt hår, bulsig dunjacka och smala byxor på LJ från trappans nedre del. Det är svårt att se dessa från Sveavägen eller toppen av trappan.

    5. [Skandiamannen] återvänder till Skandia 23:40, mycket skakad och skärrad, och beskriver OP som anmärkningsvärt ”liten”, vilket säkerligen en enda person sett honom som – den person som stod bakom och såg OP hopfallen på marken med spinal chock, innan kroppen rätades ut av Hage/[Stefan G].

    6. Dagen efter vid lunchtid ringer [Skandiamannen] och berättar om kvällen, inklusive LJ vid Kulturhuset.
    Om man ”inte tror på [Skandiamannen] som GM” har man en del indicier att förklara/förklara bort. Det är bra att hålla sig på brottsplatsen minuten efter skotten, fram tills dess GM försvunnit över krönet och LJ lämnat Kulturhuset. Jag vill inte spekulera i andra omständigheter här, men jag kan försäkra att inget i det vi vet om SEs personlighet och psykologi, gör honom omöjlig eller ens osannolik som gärningsman. Han är en av de tiotalet – eller tiotals – procent av män i rätt ålder som möter GMP relativt väl på centrala punkter (vilket förstås inte bevisar någonting, mer än att han inte på basen av sin ”androgyna” eller ”Liberaceliknande” personlighet kan uteslutas som gärningsman). Det kan dock inte vara osannolikt att Polisen vid denna tid var biased mot en sådan person som GM. Alla de fakta jag redovisat här finns i Tomas Petterssons bok Den osannolike mördaren.

    Från YY – lite kuriosa. Jag pratade med journalisten Olle Minell beträffande hans möte med [Skandiamannen] inför ett reportage i Proletären. Vid tillfället visade [Skandiamannen] sina ”vittnesiakttagelser” för Minell. Det första Olle kom att tänka på var hur lik [Skandiamannen] var Ernst-Hugo Järegård, när han på scenen agerade som kvinna, vilket var ett signum för denne fantastiska skådespelare.. Det var detta som hade etsat sig fast mest nu 30 år senare. Utöver det hade han vid tillfället en vag känsla över att [Skandiamannen] var salongsberusad.
    För övrigt håller jag med om nästan allt du skrivit här ovan.

    XX – tack för intressant svar. Jag tror att denna framtoning, i kombination med [Skandiamannens] ”savoir faire” från vad som ändå är Sveriges verkliga överklass, kan ha fått Polisen att gång på gång med ett flin lägga bort honom som GM. I min erfarenhet finns dock inget som hindrar att en person av denna typ skjuter ett par i ryggen. Däremot tvivlar jag på att varje professionell polis/officer skulle skjuta en kvinna i ryggen – plus alla de tekniska ”fel” GM gjorde och den enorma risken att åka fast.

    YY – håller med. Platsen och skotten pekar starkt mot impuls. Det finns en känd expert som ser det med omvänd blick och påstår att gärningsmannens agerande pekar mot ”utbildad i närstrid”….

    XX – svårbegripligt. Ngn som varit det hade använt sitt eggvapen/pistol med ljuddämpare och hunnit uppför trappan innan ens Lisbet förstått att det varit ett attentat och inte plötslig hjärtdöd/blödning i luftvägarna. Och innan vittnena hade samlats hade GM varit försvunnen. Som det var nu kan det inte ha varit många chanser på hundra att inte åka fast. Allt talar för stark affektiv laddning, även om jag tror att uttrycket ”kaotiskt” som används som teknisk term i GMP övertolkats av Polisen när de letat bland stadens riktiga galningar. GM var psyk störd men inte förvirrad och sannolikt inte extremt impulsiv, åtminstone om han också varit vid Grand.

    YY – med impuls syftar jag på ett brott som inte är detaljstyrt och planerat i veckor/månader. Ett eventuellt grandbesök utesluter inte min definition på impuls.

    XX – jag tänker att en ”extremt impulsiv” person som stått vid Grand med ett vapen aldrig hade klarat att vänta till Tunnelgatan utan hade gått till attack tidigare. Samtidigt har du helt rätt i att alla gärningar som startat med att någon fått syn på OP under mordkvällen är ”impulsiva” till skillnad från planerade. Det är gradskillnader, ungefär som att GM med stor sannolikhet har psykiska problem men ändå inte är – som några av de ”kandidater” som Polisen plockade fram efter GMP – ”helgalen”.

    XX – Med det vi vet kan man nog utgå från att GM är störd i meningen affektdriven och problemfylld men inte sinnessjuk, och impulsiv så att han kan ta en enorm risk (som han sannolikt har en nedsatt förmåga att överblicka) men inte impulsiv som en person med svår ADHD och en missbruksdos amfetamin i kroppen.

    YY – där är vi överens. Vi får heller inte glömma alkoholen som kan förstärka vilken sinnesstämning som helst. Vi talar naturligtvis inte om en drängfull GM. Men störning tillsammans med ett måttligt alkoholintag kan få riskgrupper att agera orationellt. Falu-Flink tillhör väl ett extremt exempel på ytterkanten.

    XX – absolut!”

    1. Palmerummet är ju en sluten grupp på Facebook. Det kan ju vara problematiskt att återge innehåll från slutna diskussionsgrupper och jag skulle inte göra det utan att ha försäkrat mig om att det var enligt reglerna i gruppen. Jag antar att Mikael har kontrollerat den saken.

      1. Som du säger Gunnar så är gruppen sluten, men jag hoppas att det Mikael gjorde var OK. Diskussionen är ju väldigt intressant. Framförallt att en av personerna är ”(professor i rättspsykiatri och anlitad av rättsväsendet)”. Det är något jag har eftersökt eftersom jag själv funderat mycket kring det där med GM:s egenskaper, men jag är tyvärr en amatör inom det ämnet. Personen får gärna börja skriva även här! Jag är inte reggad på Palmerummet.

        (punkt 3 påminner förresten om mina egna utläggningar om SE:s promenad sista biten av trottoaren. Det gläder mig.)
        https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-11744

        1. Professor eller ej, jag anser att det finns för lite information för att man ska kunna dra slutsatser om mördarens psykiska hälsa. Risken är att man övertolkar de fragment av info som finns. Det finns fortfarande vettiga argument för både en mer impulsiv gärningsman som en mer planerande och ”proffsig”. Självklart kan faktumet att mördaren kom undan bero på tur men så länge man inte vet säkert bör man inte utesluta att mördaren hade kolla på vad han gjorde. Vi talar ju ändå om (ett av) världshistoriens mest lyckade mord – offret dog, mördaren kom undan, det blev en stor politisk förändring

          1. Jon, jag tycker nog att det förpliktar att vara professor i rättspsykiatri och anlitad av rättsväsendet. Han borde kunna hämta viktig information i det tillgängliga materialet, och våga uttala sig angående GM:s egenskaper. Jag skulle t om tro att i det här mordfallet finns det betydligt mer information att hämta än i många andra mordfall, där experter ändå gör gångbara uttalanden.

            Det där med att han kom undan. Jag tror helt enkelt att GM hade en enastående tur. Han undgick bl a två polisbilar med en hårsmån. Han ska vara glad över att Lars inte var rugbyspelare. Han ska vara glad över att han inte mötte någon i den smala trappan, och inte överraskades när han kom upp på krönet, och att han endast mötte Yvonne och hennes sällskap uppe på åsen.

            (Har även för mig att det fanns en icke påslagen videokamera vid T-banan. Okänd riktning. Osäker uppgift, men den har diskuterats på flashback. Tänk om Dekorima hade haft en sådan…). Och en del annat.

            1. Här är vi inte riktigt överens och kommer kanske inte att bli det. Jag tänker mig att en gärningsmannaanalys kräver en serie av brott för att vara tillförlitlig. Alternativt att fakta är mer entydig. I över 30 år har det diskuterats vilken typ av person gärningsmannen är men fortfarande finns det två läger, från de som anser att det är en improviserad gärning av en ”amatörmässig” skytt som har tur och kommer undan, till att det är en vapenvan person som valt plats och tid för att optimera sina chanser att komma undan. Jag tycker fortfarande att båda sidor har poänger och svaga punkter. Om fakta kan peka i så olika riktningar spelar det inte så stor roll huruvida man är professor i rättspsykiatri eller inte.

              Självklart kan gärningsmannen ha haft en extrem tur men det brukar heta att man ska hata slumpen. Det är såklart inget bra argument för att helt utesluta en amatörmässig gärningsman som kom undan med hjälp av tur men man bör inte heller utesluta alternativet att gärningsmannen genomförde ett välplanerat dåd och därmed kom undan (som i detta fall borde vara det mer sannolika). Ett av de största problemen inom utredningen genom åren har varit att man låst sig vid ett eller ett fåtal alternativ. Det har inte varit så lyckosamt, varför göra det nu?

    2. Vill bara kort påpeka att det i förhörsmaterialet med Lars J inte finns täckning för påståendet:

      ”Inte förrän i Polisförhör den 4 april klarnar hans rörelser exakt för honom själv och han inser att han stått belyst på brunnslocket utanför Kulturhuset mellan ca 23:22:10 och 23:22:30. Innan dess trodde han att han gömt sig i mörkret så gott det gick.”

      Jag tycker f.ö att formuleringen känns bekant.

      Men hur vet någon förutom LJ själv vad han trodde fram till dess? Har han uttalat sig om saken?

      Annars ligger det i sakens natur att förhörssammanfattningar är ofullständig när det gäller detaljerade uppgifter om ”brunnslock” och liknande, och just av den anledningen hölls det riktiga förhöret 86 04 04.

  367. Skall komma med en liten mellankommentar, en reflexion.
    H. Holmer påstod att ”Palme valt platsen. Var detta ett avt. möte så kan man
    mycket väl tänka sig Skandiahuset som mötesplats. Ett märkligt uttalande av HH. och
    dessutom rätt tidigt efter mordet.

  368. Tror inte ett dyft på Lars J. Verkar som om denne inte visste var han var själv. Även hans förföljande av mördaren stämmer knappast. Denne salongsberusade har kanske skarvat för att visa sig tuff. Även i den nyligen utförda intervjun verkar han väldigt råddig och vet knappt själv vad han har upplevt.

    PS/ Den som har svårighet att komma in på bloggen: Skaffa SSD_ Disk och Win. 10:e. för ett snabbt och stabilt data, utan bekymmer, uppdatera ofta, innan ni stänger av.

    1. Jag vill bara markera att den här kommentaren har en ton som är fullständigt onödig när det gäller att bedöma tillförlitligheten i ett vittnesmål. Jag publicerar den så att det ska framgå vad jag menar, men jag kommer att vara mer strikt nästa gång och stoppa liknande kommentarer tills den som skrivit gått med på att ändra tonläget i dem.

      1. Gunnar och Niklas och alla andra

        Jag reagerade också, speciellt eftersom jag anser att just Lars J är ett av de mest tillförlitliga vittnena. Han gjorde ett väldigt bra intryck på mig i detta utmärkta reportage:
        https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/#comment-10408
        Av någon anledning fick både programledaren och Lars dålig kritik, något jag definitivt inte höll med om. Jag skrev också en efterföljande kommentar där jag berömde båda. Lars är oerhört tillförlitlig trots att 30 år har gått.

        Att han ”skarvat” är något jag inte förstår. Skarvade när han sade att han följde GM på David Bagares gata? Skarvade även polisen Christian D, han som mötte Lars? Suck…

        Sen är ju just Lars vittnesmål fullständigt unikt i flera viktiga avseenden:

        1.
        Lars blev i god tid förvarnad om att en förmodad mördare skulle springa förbi honom. Han hade ca 15 sekunder på sig.

        2.
        Lars såg GM från sidan.

        3.
        Avståndet till GM var max 10 meter.

        4.
        Lars såg GM under ca 3 sekunder. Det får anses vara en oändlig tid i sammanhanget.

        5.
        Lars kunde bergsäkert avfärda Christer Pettersson. Lars bodde ju i samma kvarter som CP och dennes gång och löpstil var bekant för honom.

        (Dagens inflik: saken blir inte sämre av att han sade att GM hade framåtlutad löpstil. Det passar väldigt bra in på Skandiamannen i SVT-reportaget. Däremot är jag förstås lite lätt besvärad av att han klädde GM i blå täckjacka…)

        1. JD.

          Helt enig. Jag har läst igenom Hans vittnesförhör fler gånger om, och några oklarheter finns inte.
          Det man kan säga om LJ är att han är det vittne som tydligast kan redogöra för sina upplevelser.
          Det kan handla om att han inte var direkt inblandad i kaoset på mordplatsen, och därmed inte varit inblandad i sekundstriden om vem som var först, eller vem som stod på exakt den kvadratmetern X antal sekunder efter skotten.
          Han är helt enkelt ett utmärkt vittne, och de som är av annan uppfattning bör kunna ge exempel på motsatsen.

  369. Uppenbarligen är det fler än jag som har problem med att det här kommentarsfältet har blivit överbelastat av många och långa inlägg och inte längre är hanterbart. Föreslår därför att ingen skriver fler inlägg här utan att vi fortsätter debattera Skandiamannens eventuella inblandning i mordet i andra kommentarsfält som inte är så överbelastade som det här.

  370. Klart Lars J är ett viktigt vittne, gick lite för långt i min kommentar, beklagar detta. Det som dock är lite tveksamt för min egen del, är nog Lars påstådda förföljande av en beväpnad mördare. Sprang han upp redan när han såg händelsen? Såg han några förföljande poliser, eller poliser alls, eller såg några poliser Lars? Förutom då senare på åsen? Troligt att det var Skandiamannen han såg fly, men Skandiamannen behövde inte nödvändigtvis varit mördaren, bara en flyende?

Lämna ett svar till Gunnar Wall Avbryt svar

Denna webbplats använder Akismet för att minska skräppost. Lär dig om hur din kommentarsdata bearbetas.