Den osannolika mördaren uppdaterad – har något viktigt tillkommit?

Vad är det som är nytt i nyutgåvan av Den osannolika mördaren? De nya kapitlen är skrivna sedan åklagaren Krister Petersson gav Thomas Pettersson rätt och sedan Thomas Pettersson tagit del av det släppta utredningsmaterialet kring Stig Engström. Boken skulle kunna sätta sista spiken i kistan och definitivt etablera Engströms skuld. Gör den det?

THOMAS PETTERSSON KOM tidigare i år ut med en ny uppdaterad upplaga av Den osannolika mördaren.

När första upplagan kom ut var Skandiamannen bara en teori av många om Palmemordet. När andra upplagan publicerades var Thomas Petterssons teori sedan en tid tillbaka den officiella versionen av vad som hände den där kvällen på Sveavägen.

Det låter som om den nya upplagan borde vara högintressant läsning. Den har kommit ut relativt sent efter Krister Peterssons beslut att lägga ner utredningen. Och det betyder att läsaren har skäl att vänta sig något djuplodande och sammanfattande om den nya situationen där det plötsligt inte finns en Palmeutredning längre.

Är Thomas Pettersson nöjd? Lägger han till viktiga förklaringar som inte Krister Petersson kom med? Övertygar han den som tidigare varit tveksam? Det var frågor jag ställde mig innan jag började läsa nyversionen av Den osannolika mördaren. (Svar på frågorna kommer i slutet av recensionen.)

För att börja rent handfast: hur mycket är det som är nytt? Det enkla och uppenbara svaret är att boken innehåller åtta nyskrivna kapitel, sammanlagt omkring 60 sidor.


Artikelserie: Thomas Pettersson och fullversionen av teorin om Skandiamannen – Del 2

I en serie artiklar diskuterar jag journalisten Thomas Petterssons centrala roll i förhållande till beslutet att lägga ner Palmeutredningen – och granskar också nya inslag i hans tankegångar.

I det förra avsnittet tog jag särskilt upp:

  • hur Thomas Pettersson lyckades sälja in sin teori till Palmeutredningen;
  • hur han sedan vände på teorin på ett fundamentalt sätt och hur Palmeutredarna följde efter;
  • och hur utredningens presskonferens visade upp den obekväma relationen mellan Thomas Pettersson och Krister Petersson.

I det här avsnittet tar jag upp den andra upplagan av Thomas Petterssons bok Den osannolika mördaren. I två kommande avsnitt tar jag upp ett avsnitt av Filterpodden där Thomas Pettersson diskuterar mordutredningen med Filters chefredaktör Mattias Göransson..


Men det är mera som är nytt än så. I själva verket har Thomas Pettersson skrivit om texten på många ställen – exakt var får läsaren leta reda på själv genom att jämföra upplagorna stycke för stycke. Ibland rör det sig bara om redaktionella finputsningar eller naturliga uppdateringar. Men några gånger är det mer intressant än så.

Redan på sidan 11 hittar vi ett tillägg som är värt att notera. Där skriver Thomas Pettersson om observationer utanför biografen Grand vid tidpunkten för slutet på sena föreställningen av Bröderna Mozart, alltså då paret Palme kom ut från bion. Flera vittnen har berättat att de sett en man som de uppfattat som avvikande, mystisk eller hotfull. Dessa observationer, tillsammans med vittnesiakttagelser från tiden kring filmens början, har gett upphov till föreställningen om ”Grandmannen”, en person som skulle kunna vara Palmes mördare.

Det ingår i Thomas Petterssons teoribildning att de där observationerna – i alla fall en del av dem – handlar om Stig Engström. Resonemanget han för i boken går ut på att Engström varit ute på stan och ”druckit middag” vid 21-tiden och sett paret Palme utanför biografen Grand. Han har sedan kommit tillbaka till bion efter föreställningens slut för att skjuta Palme, men så har modet svikit honom. Han återvänder till Skandiahuset för att stämpla ut och bege sig hemåt. När han kommer ut på gatan träffar han på paret Palme. (Sidan 213f – sidhänvisningar i denna recension är till nya upplagan om inte annat anges.)

Det resonemanget finns redan i gamla upplagan och redan där har Thomas Pettersson lyft fram vissa vittnesmål som han anser understödjer teorin. Men i den nya har han petat in ytterligare ett vittne. Det är programmeraren Lars K. som i ett förhör från juni 1987 berättat om en man han observerat. Så här skriver Tomas Pettersson om Lars K, sidan 11 alltså:

”Han såg en man klädd i mörka kläder och en ’sportmössa med skärm’. Mannen stod till vänster om entrén, verkade inte vara någon biobesökare och såg ut som en blandning mellan TV-figuren Marve Fleksnes och skådespelaren Björn Gustafsson. Personen gjorde ett töntigt intryck, summerade [Lars K].”

Det där låter ju lite spännande när man läser Thomas Petterssons bok. Om Engström var där så var han ju verkligen inte någon biobesökare. Han hade enligt egen utsago mörka kläder under mordkvällen. Det stämmer också. Och hans traditionella herrkeps kanske inte brukade beskrivas som en ”sportmössa med skärm”, men skärm hade den ju.

Den komiska rollfiguren Fleksnes, spelad av Rolv Wesenlund, såg ut så här.

Och den Björn Gustafson (med ett s om vi ska vara noga) som åsyftas här är skådespelaren som bland annat är känd för att ha gestaltat Dynamit-Harry i filmerna om Jönssonligan.

Likheter med Stig Engström? Det kanske man kan hävda med lite god vilja. Men vad som är anmärkningsvärt är vad Thomas Pettersson inte tog med när han refererade förhöret med Lars K. Så här står det nämligen också i protokollet:

”Kommer inte ihåg några detaljer i mannens utseende eller klädsel men säger att denne var av medellängd och var sportigt klädd, i jacka och byxor. Jackan kan ha varit blå, i alla fall gav den, liksom byxorna, ett mörkt intryck. På huvudet hade han en sportmössa med skärm, Klädseln såg ut att vara skidkläder i Domus-stil från 50-60-talet.”

I övrigt bedömer Lars K att mannen var runt 40 och inte hade glasögon.

Den här utstyrseln är från en annons som publicerades i dagspressen i januari 1958. Och det är sannolikt en man med klädsel av det här slaget som vittnet Lars K försöker beskriva.

Om mannen hade något att göra med Palmemordet är förstås en öppen fråga. Men vad vi kan konstatera är att det inte låter särskilt mycket som den prydliga och konservativa klädsel för kontorsbruk som Stig Engström förknippas med. Den som vill skulle ju på minst lika goda grunder kunna säga att det signalement Lars K här lämnar hade vaga likheter med Christer Petterssons. Eller med Lasse Åbergs rollfigur Stig Helmer i Sällskapsresan 2 – Snowroller.

Thomas Petterssons högst ofullständiga återgivande av vad Lars K berättat i detta särskilt inlagda tillägg är inte ägnat att rent generellt öka tilltron till hans omarbetningar av boken.

Engström på jobbet den 3 mars?

sidan 40 har Thomas Pettersson lagt in ett annat nytt avsnitt. Det handlar om en kollega till Stig Engström, icke namngiven, som kommer till jobbet på måndagsmorgonen efter mordet, alltså den 3 mars. Enligt Thomas P:s referat konstaterar kollegan då att Stig Engström är på arbetsplatsen. Han hör nämligen hur Engström talar i telefon inne på sitt rum. Det hörs av det Engström säger att han är bekymrad över att det signalement som lämnats på gärningsmannen egentligen gäller honom själv.

Thomas Pettersson skriver: ”Kollegan uppfattade det som om Engström talade med någon på polisen, men något sådant samtal finns inte noterat så det måste ha varit någon annan”.

Enligt Thomas Pettersson – som i en not uppger att han gjort en mobilintervju med kollegan – blev denne ”väldigt illa berörd”. (Sidan 41, 301)

Här låter det alltså som om Stig Engström – tvärt emot den bild han ger i förhören – hade tagit sig till Skandia under sin första semesterdag i stället för att ha rest till Idre under helgen. Och det lät vidare som om han fört ett mystiskt samtal om att han blivit utpekad som mördare med någon okänd person, definitivt inte med polisen.

Det är lätt att tycka att detta låter graverande för Engström: varför var han på Skandia den måndag då han hade semester, ett besök som han tydligen inte velat kännas vid efteråt? Är detta ett ytterligare bevis på vad Thomas Pettersson brukar beskriva som Engströms ständiga lögner – och också ett bevis på att han denna morgon inne på sitt rum anförtror en hemlig kontakt att han känner sig utpekad för mordet, att han fruktar att det håller på att gå illa när sanningen hotar att hinna ifatt honom?

Det skulle man kunna tro. Men nu finns det ett meddelande som denne Skandiamedarbetare skickat till Leif GW Persson, ett meddelande som gått vidare till utredningen och som nu blivit offentligt med bara några få maskningar.

Där kan vi konstatera följande: medarbetaren är i stort sett säker på att hans arbetskamrat Stig pratade med polisen. Han menar också att Stigs berättelse, särskilt om vad han hört Lisbeth Palme säga om gärningsmannen, förefaller trovärdig. Han beskriver Stig Engström som ”rekorderlig”, någon som han ”i ett sådant här sammanhang skulle ha fullt förtroende för”.

Den känsla av obehag som Thomas Pettersson refererar tycks ha att göra med att arbetskamraten helt enkelt tyckte det var pinsamt att han tjuvlyssnat.

Inte minst viktigt, arbetskamraten är osäker på vilket datum det var.

Och intressant nog, vilket förstås Thomas Pettersson känner till men inte nämner, så finns det i utredningsmaterialet uppgifter om ett telefonsamtal med polisen som Stig Engström hade måndagen den 10 mars, första dagen på arbetet efter semestern. Det vill säga: på dagen en vecka efter måndagen den 3 mars. Och innehållet i det samtalet stämmer alldeles utmärkt med arbetskamratens minnesbilder.

Påståendet att Stig Engström egentligen var på Skandia under måndagen då han borde ha varit i Idre för att åka skidor är dock inget nytt för just andra upplagan av Petterssons bok. Det finns med redan i första upplagan (sidan 43) där Thomas Pettersson berättar om en prao-elev som Engström ansvarade för och som kommit till Skandia veckan före mordet.

I första upplagan kallar Thomas Pettersson honom för Henrik Hallin. I den nya upplagan använder han i stället personens riktiga namn, Fredrik Thelin. Annars är uppgifterna desamma. (Jag skriver ut Fredrik Thelins namn eftersom jag varit i kontakt med honom och han inte har några invändningar. Vi återkommer till vad han berättade för mig.)

Thomas Pettersson berättar att Fredrik som bodde med sina föräldrar i Norrland gjorde praktik på Skandia och hade haft Stig Engström som handledare veckan före mordet. Jag citerar ur boken (sid 41):

”Nu väntade en vecka med en annan ledsagare – Engström skulle ju vara ledig – men Stig kom ändå in till jobbet och hade massor att berätta.

– Han sa att han sprungit efter gärningsmannen, men inte hunnit ikapp honom, säger Thelin. Det var hur spännande som helst för mig att höra honom berätta, att han varit så nära händelserna.

Som Fredrik Thelin minns det gick Stig mest runt och delgav sin historia för den som ville lyssna. Det blev inte mycket gjort. Och det var i sin ordning, Engström hade ju faktiskt semester.”

Så skriver alltså Thomas Pettersson. Och i en fotnot (sid 247 gamla upplagan, sid 302 nya upplagan) tillfogar han att Fredrik hade ”tydliga minnen av hur Stig kom in till Skandia måndagen den 3 mars, och att han då sade att han sprungit efter gärningsmannen”.

Det fanns alltså två uppseendeväckande inslag i Fredrik Thelins berättelse så som Thomas Pettersson framställer den: att Engström av någon anledning tagit sig in till jobbet under semestern och att han sagt att han sprungit efter mördaren för att hinna ikapp honom.

Som vi snart ska se hänger de här elementen ihop, alltså att Stig Engström skulle ha varit inne på Skandia den 3 mars och att han skulle ha sagt att han jagade mördaren.

Innan vi går vidare, låt oss påminna oss att Engström i polisförhör inte alls sagt att han jagat mördaren. Han har i stället talat om att han gjort ett försök att springa ikapp några poliser för att ge dem det signalement som han hört från Lisbeth Palme. Det är en anmärkningsvärd skillnad.

I nya upplagan av boken har Thomas Pettersson också med ett referat av en intervju med en icke namngiven person som beskrivs som en ”mellanchef på Skandia”. Den personen citeras så här:

”Stig hade ju förföljt mördaren uppför trapporna och över Malmskillnadsgatan. Det är också den versionen som levt kvar inom Skandia, vad jag kommer ihåg så här långt efteråt.” (sidan 41-42).

Den versionen ligger verkligen långt från versionen att Engström bara gjort ett kort och misslyckat försök att hinna ifatt poliserna. Till polisen sa nämligen Engström att han bara sprang till Luntmakargatan, alltså före trapporna, för att sedan vända om.

Med andra ord: den som misstänker Engström för att vara mördaren tycks här få stöd för att denne ljuger som det passar honom, än si och än så.

Thomas Pettersson har i den nya upplagan (sidan 50) lagt in ett kort avsnitt som syftar till att förklara varför Engström snart kommer att backa från sin version om att han förföljt mördaren.

Där skriver han om hur vittnet Lars J framträder i Aftonbladet lite senare under Engströms semestervecka. Lars J är vittnet som stått inne i gränden och som efter en stunds väntan tagit upp jakten på mördaren. I Lars berättelse – som nu blir känd – ingår inte att han sett Engström springa efter gärningsmannen, det är bara Lars själv som gör det. Thomas Pettersson skriver: ”Därmed sprack den historia Engström dragit för kollegorna på Skandia – om att han förföljt mördaren.”

Lars framträdde i Aftonbladet den 4 mars. Och Thomas Pettersson menar alltså att Engström inte gärna kunde sprida sin historia om hur han jagade mördaren efter det att Lars framträtt i media. Den slutsatsen har sin logik. Det betyder i praktiken att den enda tänkbara dagen då han kunde ha berättat något sådant på sin arbetsplats var måndagen den 3 mars.

Thomas Petterssons uppgifter är alltså intressanta kan man tycka, såväl det där med att Engström skulle ha varit inne på Skandia den 3 mars som att han då sagt att han jagat mördaren, till och med ända upp på Brunkebergsåsen.

Frågan är bara om Thomas Pettersson har rätt.

Var det verkligen troligt, kan vi fråga oss, att Engström skulle ha sagt till kollegorna att han försökte hinna ifatt gärningsmannen? Det strider ju mot allt han sagt i polisförhör liksom när han hördes i tingsrätten och hovrätten. Redan när han talade med polisen den 1 mars hade han ju varit tydlig med vad han också konsekvent återkom till i senare förhör, nämligen att han försökt springa ifatt poliserna som gett sig av för att ge dem signalementsuppgifter, inte att han jagat mördaren.

En möjlighet skulle ju vara att Fredrik Thelin och den anonyme mellanchefen kommit ihåg fel, sådant händer – särskilt många år efteråt.

Men en annan möjlighet som alltid måste beaktas när skribenten har en agenda är att vittnesuppgifterna blivit återgivna på ett felaktigt sätt så att de passar de önskade slutsatserna.

Journalister ska ju inte slarva eller glida på sanningen. Men vi har redan tittat på Thomas Petterssons försök att stötta sin tes om Engströms besök på jobbet den 3 mars med arbetskamraten som hört Engström tala i telefon. Och då har vi kunnat konstatera att dennes egna uppgifter pekade på att telefonsamtalet han hörde var från den 10 mars.

”Samma dag som minnesstunden”

Mellanchefen är anonym i Thomas Petterssons bok, så hans uttalanden har jag inte kunnat kolla med honom själv. Men Fredrik Thelin kontaktade jag och ställde de frågor jag tyckte var nödvändiga – om datumet för när Engström var på Skandia, om han sagt att han jagade mördaren och om hur långt han hävdat att han sprungit.

Fredrik Thelin var mycket tydlig med sina svar. Jag återger här det väsentliga ur vårt samtal och har givetvis kollat med Fredrik att jag uppfattat honom rätt.

GW: Vet du hur lång din praktik på Skandia var och när den var?

FT: Jag har hela tiden trott att den var två veckor. Men det som jag vet med bestämdhet är att jag var på Skandia innan mordet, troligen hela veckan, och att jag också var där den dagen då det hölls en minnesstund för Palme i Stockholm. Det var fullt med folk nere på Sveavägen och vi var många på Skandia som hade samlats i ett rum ovanför mordplatsen där vi kunde titta ner. Och då var Stig Engström med och berättade om mordkvällen. Jag nämnde minnesstunden för TV-journalisten Lars Olof Lampers. Och när han kollade upp datumet fick jag veta att det var den 10 mars. Så det skulle betyda att jag var på Skandia i tre veckor, inte två.

GW: Eller kan du ha varit ledig veckan efter mordet, samtidigt som Stig Engström, och kommit igen den 10 mars?

FT: Det jag vet är att under den där perioden på Skandia fick jag också handledning av andra. Jag var på tryckeriet och jag fick vara med på filmning och i någon filmredigeringsstudio. Så det är mycket möjligt att jag var på plats fast inte med Stig den där veckan emellan, men det kan jag inte svara på.

(Efter vårt samtal kontrollerar Fredrik med sin mors almanacksanteckningar från 1986. Och där framgår att han var på praktik i Stockholm också veckan som började den 3 mars, alltså då Stig Engström hade semester.)

GW: Kan Stig Engström ha varit på Skandia någon gång under veckan då han hade semester?

FT: Det kan jag inte säga något om. Det jag kommer ihåg är att jag träffade honom samma dag som minnesstunden, efter hans semester. Och att han då berättade att han sprungit samma väg som mördaren.

GW: Sa han att han jagat mördaren?

FT: Det kan jag inte säga att han sa.

GW: Sa han hur långt han hade sprungit? Till exempel att han skulle ha sprungit upp på åsen?

FT: Nej, jag minns bara att han sa att han hade sprungit åt det hållet som mördaren flytt. Och så berättade han att polisen hade skickat ut hans signalement i stället för mördarens och att han var orolig för det.

GW: Hade han sprungit för att lämna mördarens signalement till poliserna, var det så han hade sagt?

FT: Det minns jag inte. Det är själva minnesstunden som har etsat sig fast mest i mitt minne. Jag vet alltså att Stig Engström var där och jag vet att han gärna ville vara i centrum och berätta om mordkvällen. Då, på den där minnesstunden, är jag hundra procent säker på att han var där och berättade för alla.

GW: Det står i Thomas Petterssons bok att Engström inte fick mycket jobb gjort när han gick omkring och pratade om mordet på Skandia, men att det var i sin ordning eftersom han faktiskt hade semester. Men det där är ingenting som du har sagt?

FT: Nej, det kommer inte från mig. Och jag har hela tiden varit jättetydlig, både mot Lars Olof Lampers och framför allt mot Thomas Pettersson, att jag egentligen inte har någonting att bidra med förutom några få saker. Jag vet att jag var på Skandia under veckan före mordet och att det var Stig som tog emot mig första dagen, Det var också han som var min handledare de dagar jag var där den veckan. Jag vet att jag var där på minnesstunden och att Stig Engström var det. Då sa han att han hade sprungit efter mördaren, åt det håll som mördaren försvann. Och han sa också att det signalement som polisen gått ut med först, det var hans signalement och inte mördarens.

Så långt mitt samtal med Fredrik Thelin. Det går alldeles uppenbart inte att använda honom som stöd vare sig för att Stig Engström varit inne på Skandia den 3 mars eller att Engström sagt att han sprungit efter mördaren för att hinna ikapp honom – eller för att Engström påstått att han sprungit ända upp på åsen.

Fredrik Thelin kan alltså inte säga om Engström kunde ha återvänt till Skandia någon gång under sin semestervecka. Men det finns ett i sammanhanget ganska tungt vägande vittne som helt avfärdar det. Det är tjänstemannen Roland B som hade ansvar för tidsregistreringen av personalens närvaro på företaget. I ett polisförhör från juni 1986 har han berättat om sina kontakter med Engström helgen direkt efter mordet. Och så tillägger han:

”Sedan så vet jag att han inte var synlig här på kontoret kommande vecka.”

Roland B säger att han visserligen inte kan gå i god för om Engström var i Idre, men ”att han inte varit på arbetsplatsen är helt klart.”

Längre fram i boken, framför allt i kapitlet ”Den sannolika mördaren”, har Thomas Pettersson gjort ytterligare och mer omfattande ändringar. Bland annat har han lagt in en del hänvisningar till något han beskriver som Stig Engströms förväxlingsstrategi. Exakt vad han menar med det kommer trots allt inte fram lika tydligt i boken som i ett samtal han har med Mattias Göransson i avsnitt 24 av Filterpodden, en podcast som produceras av tidskriften Filter. Det som sägs där är så nära knutet till den nya upplagan av boken – men mera tydligt uttryckt och med en del ytterligare anmärkningsvärda påståenden – så att jag bestämde mig för att behandla även den sändningen i denna artikelserie.

Í de två följande avsnitten av denna genomgång ska vi därför noga titta på vad som sägs i Filterpodden – bland annat just om ”förväxlingsstrategin”. Men i resten av det här avsnittet ska jag i stället säga något om de åtta nyskrivna kapitlen i den nya upplagan av Thomas Petterssons bok.

Först en allmän reflektion: lite grann på samma sätt som Thomas Pettersson var besviken på Krister Peterssons föredragning den 10 juni kan det sägas att de nya kapitlen inte riktigt lever upp till vad som kanske kunde förväntas. Den andra upplagan av boken kom ut ett och ett halvt år efter den första. Och under den tiden har Thomas Pettersson förvandlats från en uppstickare i debatten om Palmemordet till en sorts inofficiell förvaltare av den etablerade myndighetsversionen. Det var alltså naturligt att i alla fall hoppas på att Thomas Pettersson skulle leverera det som Krister Petersson inte gjorde, något nytt och riktigt övertygande.

Det tycker jag inte han gör.

”Fel galning”

Det första nya kapitlet heter ”Stieg Larssons ensamma galning”.

Bakgrunden är att ungefär samtidigt som första upplagan av Den osannolika mördaren kom det ut en annan Palmebok, Stieg Larssons arkiv – nyckeln till Palmemordet av Jan Stocklassa.

Den väckte uppmärksamhet – framför allt internationellt – genom att författaren presenterade ett försök till lösning på mordgåtan som han menade utgick från de efterforskningar som journalisten och författaren Stieg Larsson gjort i ämnet. Stieg Larsson var ju – om någon av denna bloggs läsare lyckats missa det – författaren till tre enormt framgångsrika spänningsromaner om hackern Lisbeth Salander. Och Jan Stocklassas bok fick därmed en riktig publicitetsskjuts över i stort sett hela världen – tanken på att Stieg Larsson varit sanningen om Palmemordet på spåren lät onekligen spännande.

Stocklassa skissade i sin Palmebok på en omfattande konspiration som involverade såväl den sydafrikanska apartheidregimen som svenska högerextremister. Och det Thomas Pettersson försöker sig på i detta kapitel är egentligen att göra anspråk på att själv vara Stieg Larssons verklige efterföljare. Stieg Larsson hade vid sidan av funderingar om en konspiration nämligen också lekt med tanken på att mördaren kanske egentligen var en ensam galning. Thomas Pettersson skriver att Palmeutredarna hittade en sådan lösning i december 1988 i form av Christer Pettersson och tillägger: ”Tyvärr var det fel galning, vilket ledde till att hypotesen om en ensam gärningsman kom att misskrediteras.”

Som vi konstaterat i förra delen av denna artikelserie var Thomas Petterssons slutsats i Filterartikeln från 2018 om Stig Engström som ensam gärningsman av tämligen färskt datum. Bara några månader tidigare hade han gjort sitt bästa för att ge Palmeutredarna bilden av att Engström fungerat som redskap i en konspiration.

Med de formuleringar han använder i det här kapitlet beskriver han alltså inte bara Stig Engström som ensam ansvarig för statsministermordet, utan också som en ”galning”. Alldeles oavsett vilken uppfattning man har om Stig Engströms eventuella skuld till dådet på Sveavägen är det en karakterisering av Skandiatjänstemannen som inte vilar på något som helst seriöst underlag – det finns helt enkelt inga uttalanden om honom från folk i hans omgivning som beskriver honom på det sättet. Och enligt vad som är känt har det aldrig gjorts några psykiatriska diagnoser på Engström som (med ett slappt språkbruk) skulle kunna användas för att kalla honom ”galning”.

Är jag petig nu? Nej, det tycker jag inte. Om man som Thomas Pettersson vill framställa mordet som ett vansinnesdåd är det naturligtvis också hans uppgift att visa att personen han pekar ut i någon mening var vansinnig, åtminstone vid tidpunkten för dådet. Särskilt med tanke på den i övrigt bristfälliga bevisningen mot Engström framstår den här illa underbyggda etiketteringen av dennes psykiska tillstånd som rätt stötande.

I den nyss citerade korta meningen lyckas Thomas Pettersson dessutom pricka in ytterligare två mycket tvivelaktiga påståenden.

Det är för det första också högst tveksamt om det är riktigt att kalla Christer Pettersson för en galning. Pettersson var förvisso en mycket mer instabil person än Stig Engström, vilket bland annat visade sig i den långa listan av planlösa brott som han dömts för. Men som vi vet dömde tingsrätten honom till fängelse för Palmemordet vilket ju vilade på bedömningen att han i alla fall i februari 1986 varit frisk nog för att vara i stånd att ta ansvar för sina handlingar.

För det andra kan man knappast säga att rättegångarna mot Pettersson minskade allmänhetens tilltro till att det låg en ensam gärningsman bakom mordet. Snarare kan man säga att åtalet mot Pettersson för lång tid etablerade uppfattningen att mordet var resultatet av en ensam persons tämligen impulsstyrda agerande. Innan dess hade som bekant PKK-spåret haft en central roll i utredningsarbetet. Och den friande domen mot Pettersson följdes av bland annat Palmeutredarnas arbete med ”gärningsmannaprofilen” (som utgick från hypotesen om en ensam mördare) och med resningsansökan till Högsta domstolen angående Christer Pettersson.

Den allvarliga bristen med åtalet mot Pettersson – att han ställdes inför rätta utifrån en väldigt svag bevisning – har först långt i efterhand blivit uppenbar för den genomsnittsliga TV-tittaren. Och så sent som 2016 gjorde statsminister Stefan Löfven ett uttalande med innebörden att han trodde att Christer Pettersson var Palmes mördare. Det om något är ett tydligt tecken på att teorin om en ensam gärningsman inte varit diskrediterad särskilt länge.

Kanske Thomas Pettersson hämtat inspiration till sina formuleringar ur faktumet att han själv tämligen nyligen gått från att argumentera för en mordkomplott med Engström som hitman till att Engström agerat ensam. Han vill kanske helt enkelt förmedla intrycket av att det varit mycket, mycket svårt att inse att det handlade om en ensam gärningsman förrän ungefär 2018 då han själv på något sätt landade i den slutsatsen.

Förhören med stugägarparet

I samma kapitel som Thomas Petterson tar upp Stieg Larsson berättar han också om hur Palmeutredarna förhörde det par som ägde den stuga i Idre som Stig Engström och hans fru hyrt första veckan i mars. Mannen i uthyrarparet kände Engström ytligt och hade i samband med förhöret reagerat över utredarnas uppenbara misstänksamhet mot denne. Han hade menat att Engström var fel typ för att vara Palmes mördare. En av förhörsledarna hade då sagt: ”Du tror inte att det var Engström, men det här fallet är snart löst ska du veta”.

Här syns reportaget om Stig Engström i Kringelfjords-Nytt, det lokala nyhetsbrevet för friluftsområdet där Engström och hans fru vistades efter Palmemordet.

Det är i alla fall så mannen i paret själv beskrivit replikväxlingen. Han har skildrat hur han och hustrun förhördes i en artikel han skrivit i det lokala nyhetsbrevet Kringelfjords-Nytt, nummer 2 2018. Hans beskrivning går bra ihop med förhörsprotokollen som nu blivit offentliga med bara begränsade maskningar. Till exempel bekräftas det i protokollen att han rätt noga blev förhörd om sitt privatliv samt sina egna och sina släktingars eventuella militära kopplingar. Han skriver också att hustrun samtidigt blev förhörd separat och även det stämmer. Datum för förhören anger han till den 25 juni 2018, och det är det datum som också finns i protokollen.

Några direkta försök från utredarnas sida att påverka paret finns dock inte redovisade i förhörsprotokollen. Men det hade ju också varit överraskande om det gjort det. Dels ska förhör handla om vad den hörde har att bidra med, inte vad förhörsledaren tycker. Och dels är det ju enligt regelboken inte meningen att förhörsledarna ska plantera slutsatser hos de personer som hörs.

Vi vet ju inte exakt vad som sades utanför protokollet, kanske utredarna inte alls försökte påverka stugägarna, kanske de inte alls hintade grovt att Stig Engström var Palmes mördare. Men vad vi kan konstatera är att Thomas Pettersson i sin bok tycks godta den manlige stugägarens berättelse och inte ha några som helst kritiska synpunkter på ett sådant beteende från mordutredarna som beskrivs i artikeln.

Det säger i värsta fall något om hans egen metodik.

I de två förhören med stugägarna finns en sak som Thomas Pettersson inte bryr sig om att redovisa i boken men som definitivt har sitt intresse. Och det är att förhörsledarna – som nämnts – var mycket intresserade av stuguthyrarnas kopplingar till militär verksamhet. Inte nog med att mannen hörs noga om den saken, hustrun får när hon förhörs en fråga om mannen eller hans släktingar har kopplingar till Storlien, vilket hon för övrigt förnekar.

Storlien är precis som Idre en ort som är känd för skidåkning. Men det ska sägas att snabbaste bilvägen mellan Idre och Storlien är 384 kilometer. Det finns med andra ord inga naturliga lokala kopplingar mellan de små samhällena, så frågan till kvinnan i paret kan ju låta lite udda. Den får dock sin förklaring om man vet att Storlien har en central plats i det svenska Stay Behindnätverkets historia. Reinhold Geijer som under många år var direktör för Storliens högfjällshotell var major i reserven och en av de fåtaliga identifierade nyckelpersonerna i svenska Stay Behind.

Förhören med paret som hyrde ut stugan i Idre till Stig Engström bekräftar att Krister Peterssons Palmeutredare sommaren 2018 definitivt var intresserade av hypotesen om Engström som gärningsman. Men till skillnad från Thomas Pettersson ansåg de fortfarande att det fanns så många skäl att se mordet som resultatet av en militär komplott att de inte ville släppa den infallsvinkeln. Först senare, sedan de insett att de inte kunnat koppla Engström till något hemligt militärt nätverk valde de att i likhet med Thomas Pettersson satsa på chansningen att den Skandiaanställde grafikern helt enkelt var en mordisk ensamvarg.

”Ett sundhetstecken att de flesta inte tagit ställning”

I nästa kapitel, ”En tankesmedja runt Engström”, berättar Thomas Pettersson om kontakter han fått som hjälpt honom att fila på argumenten kring utpekandet av Engström. Och i ett ytterligare kapitel, ”Lögnens anatomi”, resonerar han lite allmänt om lögner i rättsliga sammanhang.

Så följer ett par kapitel som refererar Krister Peterssons utpekande och debatten kring det. Thomas P stannar upp inför något som rimligtvis varit en besvikelse för både honom själv och åklagaren Petersson, SIFO-undersökningen av vad mer än 1 100 slumpvis utvalda svenskar trodde i skuldfrågan direkt efter Peterssons presskonferens.

Det visade sig nämligen att mindre än en femtedel trodde att Engström var mördaren, lika många trodde att han var oskyldig och resten hade ingen bestämd uppfattning.

Thomas Pettersson hävdar i boken att han inte lät sig nedslås. Han skriver: ”Själv fastnade jag för att så många var tveksamma. Frågan var komplicerad och krävde intresse och inläsning, varför det var ett sundhetstecken att de flesta inte tagit ställning.” (Sid 263).

Så kan man tycka förstås. Det är dock en lite annan beskrivning av hypotesen om Stig Engström som Palmes mördare än den man hittar i bokens baksidestext. Där står det: ”Genom att dupera inkompetenta poliser och godtrogna journalister hade Engström lyckas undkomma rättvisan under mer än 30 års tid, trots att lösningen på mordet hela tiden låg i öppen dagar.”

Här finns ingen antydan om att frågan om Engströms skuld skulle vara komplicerad, lösningen hade tydligen varit uppenbar för varje normalt tänkande människa långt innan Thomas Pettersson och Krister Petersson pekat ut Skandiatjänstemannen.

Och det var ju också med den arroganta tvärsäkerheten i skuldfrågan som Filter publicerade Thomas Petterssons artikel 2018.

Kaffe och tigerkaka hemma hos Engströms före detta fru

I ytterligare ett par kapitel försöker sig Thomas Pettersson på att skriva artigt uppskattande om Palmegruppens arbete med spåret Skandiamannen – samtidigt som han alltså kommer fram till slutsatsen att utredarna egentligen inte hittat någonting av värde som kunnat komplettera hans eget avslöjande av Engström som Palmemördare.

I ett av dessa kapitel, ”Förundersökningen”, beskriver han ändå sina intresserade reaktioner när han läser igenom förhören med Stig Engströms före detta hustru. (Sid 275ff) Hon hördes av Palmeutredarna vid en rad tillfällen, med start i september 2017, arton år efter skilsmässan från Engström.

Innan vi går vidare, låt oss påminna oss att Thomas P förvisso själv talat med exfrun tidigare i ett antal omgångar, med start 2007. Det hade rört sig om samtal som förts i en vänskaplig ton. Så här beskriver han saken i Filterreportaget:

”Med tålamod och intresse hade hon stått ut med mina efterforskningar i över tio års tid. Utöver en handfull personliga besök hade vi fört minst lika många telefonsamtal, och vid alla dessa tillfällen svarade hon artigt på alla tänkbara frågor, samtidigt som hon vidhöll att hon inte såg någon anledning att ifrågasätta Stigs egen berättelse om mordkvällen.”

Ju mer Thomas Pettersson bestämde sig för sin teori om att Stig Engström måste vara Palmes mördare, desto mer kändes det som att det var något avigt med den vänskapliga kontakten han upprätthöll med henne.

Han valde att inte tolka det som att det var hans agerande som var problematiskt, utan hennes:

”Kanske var hennes tålamod med mig bara resultatet av ett eget informationsbehov: genom att aldrig tröttna och bryta kontakten, vilket borde ha varit den mest naturliga reaktionen, kunde hon hålla koll på hur nära sanningen jag och andra kommit.”

Det där citatet speglar att Thomas Pettersson lutar starkt åt att Skandiamannens hustru i efterhand blivit djupt involverad i Palmemordet genom att hon systematiskt skyddat sin make mot misstankar trots att hon vetat att det var han som var mördaren.

Och lite längre fram i reportagetexten berättar han om sitt sista besök hos henne, det är när publiceringen i Filter närmar sig:

”Hon serverar kaffe och hembakad tigerkaka i köket. Trivsamt, om det inte vore för ärendet. Jag vill ge henne en sista möjlighet att berätta allt hon vet och börjar beta av punkterna på min lista, men exfrun har redan sin ståndpunkt klar:

– Jag har hela tiden sagt att han inte kan ha gjort det. Han var inte den människan. Han var helt enkelt för feg. Men han skulle gärna ha stått på avstånd och tittat på.

– Han hade inget emot att det hände?

– Nej, inte på det sättet, säger hon. Politiskt sett var han inte emot det. Men det var han inte ensam om, så det var inget konstigt.”

Det ovanstående citatet från Thomas P:s och exfruns replikväxling låter ju inte direkt som om hon till varje pris försökte försvara sin avlidne före detta man mot misstankar och inte heller att hon var väldigt mån om att upprätthålla hans goda anseende. Hon beskriver honom ju både som för ”feg” för att utföra dådet och samtidigt så negativt inställd till Palme att han egentligen inte upprördes över mordet.

Det framstår helt enkelt som om hon ärligt säger vad hon tänker och tycker, utan någon överdriven skonsamhet mot sin förre man.

Och om vi nu gör samma sak som Thomas Pettersson berättar att han gjort, om vi går till polisförhören, kan vi konstatera att hon även där presenterar en bild av Stig Engström som är rätt ofördelaktig för honom i ett antal avseenden.

Redan i det första polisförhöret med henne säger hon till exempel att Stig var en sådan som ”charmade sig till” saker ”för att få fördelar”, det hade han gjort hela livet. (Förhör 170907 sid 2,4)

Av det förhöret framgår också att paret under 80-talet fått problem med ekonomin och att hon ansåg att Stigs nonchalans när det gällde pengar var en orsak till detta. I samma förhör berättar hon att Stig hade planer på att starta ett företag med grafisk verksamhet tillsammans med en bekant. Men hon ”sade absolut nej till detta. Kunde han inte klara hushållsekonomin så skulle han inte kunna sköta ett företag.” (Förhör 170907, sid 4-5)

Äktenskapet gick så sakteliga mot sin upplösning. 1999 skildes hustrun och Stig Engström och året efter avled han.

I nästa förhör nämner hon att hon känner till att Stig brukade dricka alkohol när han satt sent kvar på jobbet och att hon kan tänka sig att han nog ”druckit whisky på kammaren där uppe”, alltså på tjänsterummet, under mordkvällen.

Och i detta förhör berättar hon också att sedan Stig dött såg hon till att hans efterlämnade dator förstördes. Han hade skrivit ”så mycket skit” om henne efter skilsmässan.

Om hon verkligen trott eller vetat att han var den som sköt Palme – och om hon velat förhindra att något sådant kom fram – hade hon knappast haft någon anledning att betona för polisen att hon själv aktivt sett till att hans efterlämnade dator förstördes.

Den som läser förhöret med öppna ögon kan knappast tolka det på annat sätt än att hon inte alls väljer sina ord för att skydda en mördare.

Trots att hon inte väjer för att ge en mycket kritisk bild av sin före detta make understryker hon i samma förhör att någon mördare var han inte. Och hon tycker det är ”obegripligt” att någon kan tro det. Här uttrycker hon sig ungefär som när hon vid ett annat tillfälle talar med Thomas Pettersson om samma sak, hon säger: ”Han var inte en sån människa. Han var för rädd och för harig.”

Hon understryker att hon alltid trott på Stigs berättelse från mordnatten och att hon för övrigt aldrig upplevde att han fabulerade om saker.

Och så lägger hon till att hon aldrig hört att han använt ett skjutvapen. (Förhör 171025, sid 1,4,5)

Den som är ute efter försöka hitta listiga lögner från den före detta hustruns sida kan naturligtvis reagera över det där sista eftersom det numera är känt att Engström deltog i skytte som fritidsaktivitet när han i sin ungdom, långt före äktenskapet med henne, arbetade på Armétygförvaltningen.

Men det är samma sak här: det är svårt att se någon meningsfull strategi med ett sådant ljugande. Hon visste att polisen kartlade hennes tidigare make för att knyta honom till Palmemordet. Om hon själv kände till att han skjutit en del i sin ungdom måste hon ha räknat med att utredarna skulle få det klart för sig förr eller senare. En mycket rimligare förklaring än att hon skulle ha ljugit är att han aldrig visade något intresse för skjutvapen under den tid de var gifta och att hon – om hon alls hört om hans gamla fritidsskytte med de dåvarande arbetskamraterna – hade glömt bort en sådan detalj.

”Var hon ledsen? Arg?”

Tillbaka till Thomas Pettersson. Han sitter alltså vid kaffebordet hemma hos Stig Engströms före detta hustru den där gången kort tid före publiceringen. Men han säger inget som sätter punkt för det godmodiga umgänge som han lyckats etablera med henne.

Samma dag som artikeln i Filter publiceras ser Thomas Pettersson att Engströms exfru ringt honom. Han skriver i efterhand om saken i en bloggtext på tidskriften Filters hemsida på ett sätt som antyder att han möjligen känner sig lite obekväm:

”Vad ville hon? Var hon ledsen? Arg?

Ingetdera, skulle det visa sig. Istället kunde hon servera mig ett lite oväntat motiv till mordet på statsministern. Visserligen var hon nu belagd med yppandeförbud från Palmeutredarna, men det här var privata reflektioner:

– Olof Palme hade väl en affär med den där berömda amerikanska skådespelerskan, det var ju ute i pressen. Hur mådde Lisbeth med det?

Det var onekligen lite förbryllande: försökte ex-frun presentera en motivbild där maken garanterat inte hade något med saken att göra?”

Frågar Thomas Pettersson vid detta tillfälle Stig Engströms exfru om hon fått veta att hans reportage kommit ut – reportaget där han hänger ut inte bara hennes före detta man utan även henne? Det framgår inte av hans bloggtext.

Kanske vet hon inget än. I vilket fall borde kanske den intressanta frågan för TP – och för hans läsare – just vara om hon tagit del av vad han skrivit och vad hon i så fall tycker om det.

Men det enda vi kan notera att TP gör är att han samlar på sig hennes funderingar för att vid lämpligt tillfälle i framtiden använda dem för att ytterligare misstänkliggöra henne.

”En på förhand uttänkt strategi”

Åter till andra upplagan av hans bok. Han skildrar alltså hur han två år efter Filterartikelns publicering äntligen kan läsa polisförhören. Och han konstaterar att han känner igen mycket, sådant som Engströms före detta hustru sagt också till honom. Men det han letar efter är sådant han inte känner till, sådant som kan ge nya belägg för hans teori om att exfrun – precis som Stig Engström själv – ljuger medvetet och systematiskt för att dölja sanningen.

Och så hittar han plötsligt något som intresserar honom. Så här skriver han: ”Ett mönster blev tydligt som jag tidigare inte reflekterat över: vid inget av de tillfällen när Stig gått ut i media, eller vittnat i tingsrätt och hovrätt, påstod hon sig ha tagit del av vad han sagt.” (Sid 276)

Han räknar upp en rad sammanhang där Stig Engström medverkat: Svenska Dagbladet, Aftenposten, GT, Expressen, Proletären, Skydd & Säkerhet – och TV-inslaget i Rapport i april 1986. Han noterar särskilt också att den före detta hustrun säger att hon över huvud taget inte kommer ihåg att Stig Engström vittnat i tingsrätt och hovrätt.

Thomas Pettersson ser nu detta som bett belägg för att exfrun ”precis som Stig… verkade ha haft en på förhand uttänkt strategi när polisen knackade på dörren”.

Det vill säga: som TP såg saken var det med någon sorts dold och genomtänkt avsikt som hon förnekade kännedom om dessa framträdanden från den dåvarande makens sida.

Vad kunde hon vinna på det? Jo, det förklarar TP: ”Om hon hört eller läst Stigs alltmer förändrade berättelse så borde hon ha begripit att han ljög – och hade i så fall haft åtminstone ett moraliskt ansvar för att agera på något sätt.”

Han tillägger för att ytterligare hamra in sitt budskap:

”Genom att förneka all kännedom om vad Stig sagt och gjort i media, förhör och rättegångar gled hon undan både ansvar och besvärliga följdfrågor.” (Sid 277)

Att hon gled undan ansvar låter som ett lite vagare sätt att säga att hon såg till att inte åka fast. Det är en hård anklagelse.

Och det är dessutom en rätt märklig argumentering.

Låt oss för resonemangets skull godta att Stig Engström verkligen ändrat sin berättelse i viktiga avseenden – något som knappast är sant. Men om han nu gjort det: visst skulle den före detta hustrun kunna ha sagt att hon kom ihåg att maken intervjuats respektive att han vittnat i domstol utan att hon mindes några detaljer så där trettio år efteråt.

En betydligt enklare förklaring till att hon säger som hon gör i förhöret är att hon helt enkelt inte kommer ihåg exakt i vilka sammanhang Stig pratat om sina upplevelser.

Vad hon har sagt alldeles tydligt är att han ”var gruvligt imponerad över att han varit där i närheten”, alltså vid mordplatsen, och hon har betonat att om detta ”berättade han för omgivningen så fort han fick tillfälle”. (Förhör 180521 sid 3)

Stig Engströms förtjusning i att återge sina upplevelser från mordkvällen tycks ha varit en källa till irritation från hans frus sida. Som det står i det första förhörsprotokollet med henne: ”Pressen ville intervjua Stig men [hustruns namn] var hård och sade till Stig att ‘hit kommer ingen människa’. Hon ville inte ha deras hus i pressen. Hon vet att han ringde. Han hade kontakt med polisen och med Svenska Dagbladet. Det kan ha varit Dagens Nyheter. Detta var på lördagen.” (Förhör 170907 sid 7)

Det är riktigt att Stig Engström talade både med Svenska Dagbladet och polisen på lördagen den 1 mars. Den saken minns hon alldeles rätt. Hon påminner sig också i samma förhör att hennes man hördes av polisen vid ett senare tillfälle. Däremot minns hon inte TV-reportaget med Stig i april 1986. (Förhör 170907 sid 11)

Men det väsentliga här är att hon – till skillnad från maken – inte alls uppskattade att figurera i nyhetsmedia.

Här är människor olika, som bekant. Och om de två parterna i ett förhållande har vitt skilda attityder i det här avseendet så kan det förstås uppstå problem.

I nästa förhör får den före detta hustrun se det där Rapportinslaget med Stig. Hon säger i samband med det att det är ”signifikativt” att han medverkade på det sättet, ”det var så Stig var. Han ville visa upp sig.” (Förhör 171025 sid 6)

I ett senare förhör kommer hon igen till intervjun med Svenska Dagbladet. Hon betonar ungefär samma saker som förut, att hon sagt till Stig att inga journalister skulle få komma dit, ”allra minst med en kamera. Hon ville inte att deras hus skulle hamna i pressen.”

Längre fram i det förhöret får hon se ett foto från Svenska Dagbladet den 2 mars 1986 och inser att det faktiskt är taget i hennes och makens kök. Hon kan fortfarande inte minnas själva besöket och menar att hon kanske inte var hemma då. (Ingenting i reportaget tyder heller på att hon var det.) Hon får också se Rapportinslaget från april 1986 en gång till och säger att hon inte har något minne av att hon och Stig tittade på inslaget tillsammans kvällen när det sändes. I sammanhanget får hon också frågan om Stig visat henne någon tidning där han förekommer och hon svarar ”nej, absolut inte”. (Förhör 181115 sid 4-6)

Vad vi kan se tydligt (om vi inte förstått det förut) är för det första att Stig Engström verkligen var förtjust i att synas i nyhetsmedia i samband med Palmemordet. Hans medverkan i Rapportinslaget där han gör en dramatiserad rekonstruktion av sina insatser och samtidigt recenserar polisens arbete är väl det mest slående exemplet på den sorts uppmärksamhet han eftersträvade.

Och för det andra framgår det det tämligen övertygande att hans hustru var irriterad och demonstrativt ointresserad av hans framträdanden. Det gör det ganska lätt att föreställa sig att Stig Engström valde att inte särskilt kraftfullt uppmärksamma henne på vare sig TV-inslaget, tidningsintervjuerna eller sina framträdanden i rätten. Han visste nog att han inte hade så mycket för det. Och som sagt: det är svårt att se att hon skulle ha något att tjäna på att ljuga för utredarna när hon säger att hon inte minns hans specifika framträdanden.

”En liten glipa” – de anonyma telefonsamtalen

Thomas Pettersson letar vidare i förhören med Stig Engströms före detta hustru. Finns det något mera? Jo, han hittar ytterligare en sak som han tänder till på:

”… i ett av förhören fanns faktiskt en liten glipa, en detalj som fick mig att haja till. Exfrun fick frågan om hon under skidsemestern i Idre hade ringt till polisen och jourhavande präst för att lämna tips om Palmemordet”. (Sidan 278)

Det TP syftar på här är ett avsnitt i ett förhör från augusti 2019 (sidan 5 i denna länkade dokumentsamling).

I kapitlet ”Eniga om Engström” beskriver Thomas Pettersson vad det handlar om: två anonyma telefonsamtal till polisen och ett (också anonymt) till en präst som ringts in under onsdagskvällen den 5 mars 1986, alltså då paret Engström befann sig i sportstugan i Idre.

Uppgifterna om dessa tre gamla samtal hade funnits i polisens arkiv länge. Men de blev plötsligt föremål för Palmegruppens intensiva intresse i samband med dess försök att hitta någon sorts bevisning mot Engström. Utredarna slogs inte bara av tanken att det kunde vara samma person som ringt alla tre gångerna – den saken hade andra redan funderat kring. Men de såg plötsligt framför sig ett namn på den personen: det skulle kunna vara Stig Engströms hustru.

Bakgrunden är följande: samtalen handlar om en observation gjord på Snickarbacken, en gatstump som ligger på andra sidan om Brunkebergsåsen från mordplatsen räknat. Och vad som sägs i dessa samtal går ut på att en man ska ha kastat sig in i en Opel som hastigt försvunnit från platsen. Tidpunkten ska ha varit mycket kort tid efter mordet. Det första samtalet till polisen och samtalet till prästen kom från en kvinna. När det gällde det andra samtalet till polisen var det inte klart av de gamla anteckningarna om det var en kvinna eller en man som lämnat uppgifterna.

Och det som måste ha fått igång Krister Peterssons utredare mest av allt: i det första samtalet hade uppgiftslämnaren bland annat sagt att mannen haft en handledsväska.

I Palmegruppen föds alltså nu tanken att den anonyma uppringaren är identisk med Stig Engströms hustru – och att hon ringt in tipsen för att dra uppmärksamheten från sin man. Om polisen tror att en mördare med handledsväska flyr i bil så bör Engström – som ju inte flytt i bil – klara sig från misstankar. (Sid 279ff, se även Lars Olof Lampers: Palmemordet – tillbaka till Sveavägen, avsnittet Dödshot och oro)

I själva verket fanns det inga särskilda skäl att dra slutsatsen om att dessa samtal kommit från sportstugan i Idre – och inte heller att de över huvud taget skulle ha varit avsiktligt utlagda villospår. Dessa anonyma tips låg på olika sätt nära andra vittnestips (från identifierade personer) som just pekade på att mördaren kunde ha flytt via Snickarbacken. Och enligt den jourhavande prästen hade kvinnan han talat med sagt att hon ville vara anonym för att hon ägnat sig åt ”vänsterprassel”. Det är ingen orimlig förklaring.

Sanningen var för övrigt den att Palmegruppen så här många år efteråt inte hade några möjligheter att spåra telefonsamtalen. Men Thomas Pettersson redogör i sin bok för hur utredarna diskuterade möjligheten att antyda för Engströms hustru att de lyckats spåra samtalen till stugan i Idre och att det bara var för henne att berätta.

Hur långt utredarna verkligen testade den taktiken är oklart, det framgår inte av förhörsprotokollet. Men Thomas Pettersson redovisar inga invändningar mot själva idén att försöka knäcka Engströms före detta fru genom en ren bluff.

I vilket fall blev det inget genombrott för utredarna med den här framstöten heller. Exhustrun sa bestämt att hon aldrig ringt någon polis eller präst om Palmemordet. Thomas P citerar en av utredarna, Sven-Åke Blombergsson: ”Hon klev inte på det tåget. Ja, hon klev inte på någonting under våra förhör. (Sid 282)

Inte desto mindre: för Thomas Pettersson var det där ändå ”en glipa”, en spricka i fasaden, en liten öppning in mot den lösning som han bestämt sig för.

Tunnelseende

Det är lätt att vid läsningen slås av att såväl Thomas Pettersson som utredarna drabbats av det som brukar kallas tunnelseende. Men TP använder sig av just det ordet – ”tunnelseende” – för att beteckna vad han menar är vad som drabbat dessa utredares föregångare, alla de som av olika skäl inte drog slutsatsen att Stig Engström måste vara mördaren.

Med gillande återger han ännu en kommentar från Sven-Åke Blombergsson som säger att Palmegruppen på alla sätt försökt hitta förklaringar som skulle visa att Engström trots allt var oskyldig – antingen för att han bara var mytoman eller för att han faktiskt varit på plats som vittne utan att bli iakttagen.

Blombergsson: ”Allt det där har vi kunnat sopa undan /…/ Jag står för det här resultatet sju dagar i veckan.” (Sid 286f)

I ett slutkapitel hyllar Thomas P den före detta polisen Per H som arbetade på Skandia vid tiden för Palmemordet. Det var Per H som började samla på sig information om Engström och som ganska snart såg till att förse Palmeutredningen med uppgifter som framstod som komprometterande för den kepsprydde grafikern med handledsväskan.

Per H hade tidigare varit polis och bland annat arbetat på Säpo. Ett statsministermord alldeles utanför Skandiahuset kunde inte låta bli att dra till sig hans intresse. Tanken på att en Skandiaanställd kunde vara mördaren gjorde att Palmemordet mer eller mindre skulle kunna bli Per H:s alldeles eget fall.

Det där är en naturlig psykologisk reflex, inte minst hos poliser och före detta poliser. Den kan förstås leda rätt, men den behöver inte göra det.

Nästan samtidigt med att Per H började sina efterforskningar kring Engström arbetade till exempel kriminalinspektören Börje Wingren på att samla på sig komprometterande bevisning mot Victor Gunnarsson, ”33-åringen”. Wingren hade tidigt kommit i kontakt med uppgifter som var besvärande för Gunnarsson och snart blev försöken att knyta denne definitivt till mordet helt enkelt Wingrens personliga korståg.

Både Wingren och Per H skulle tidigt notera vissa framgångar för sina hypoteser. Wingren väckte för sin del alldeles tydligt Holmérs intresse i några veckor. Per H lyckades inte lika bra, men viss support inifrån utredningen fick han trots allt.

Och både blev senare under 1986 djupt besvikna för att ansvariga för utredningen inte lyssnade på dem.

Wingren fortsatte att hålla fast vid tanken på Gunnarsson som mördare inte bara sedan Holmér släppt det spåret utan ända fram till sin död 2009. Och Per H som avled tio år senare fungerade likadant – för honom var det Stig Engström som tagit livet av Palme.

En tröst för Per H var att han under den sista delen av sitt liv blev en sorts mentor för Thomas Pettersson som skriver i sin bok att de två ”diskuterade ämnet ur alla möjliga vinklar genom åren”.

I slutkapitlet hyllar han Per H för dennes ”rättspatos” och skriver att denne ”satt inne med unik förstahandskunskap”.

Entusiasmen var av allt att döma ömsesidig. Thomas Pettersson nämner att han själv efter Filterartikeln fått ta emot ett brev från Per H som innehöll orden: ”Jag är tacksam för att du genomfört detta gigantiska arbete”. (Sidan 290).

En sorts happy end, med andra ord. Två ärrade spanare som uttrycker sin respekt för varandra.

Och där slutar berättelsen.

Så vad blir då mitt sammanfattande omdöme om boken? Det är i sanningens namn inte alldeles lätt för mig att göra en rättvis recension när nu författaren har en helt annan uppfattning i sakfrågan än jag själv. Men för all del, det skulle av andra skäl inte vara helt lätt att opartiskt recensera en bok där författaren och jag i väsentliga avseenden vore överens. I det avseendet skulle det vara lättare att betygsätta Den osannolika mördaren om jag inte hade några egna kunskaper i ämnet och inte heller några åsikter om det.

Men vad skulle det bli för en recension?

Det kan finnas skäl att påminna om att när jag recenserade första upplagan av Den osannolika mördaren var jag för all del mycket kritisk mot centrala inslag i boken. Men jag skrev också: ”… det ska sägas direkt att denna bok tillför ny kunskap, precis som Filterartikeln gjorde. Thomas Pettersson har gjort ett grundligt researchjobb och fyllt i mycket i den tidigare mer suddiga bilden av en en person som på ett eller annat sätt befann sig vid mordplatsen men som varit – och fortfarande är – omgiven av frågetecken.”

Det som var värdefullt i första upplagan finns kvar i den andra. Men den som hoppats att denna utökade och redigerade version ska erbjuda så mycket väsentligt blir nog besviken. Och när något som väcker intresse tillförts i denna upplaga så är det ofta diskutabelt eller helt enkelt fel.

Över de nya kapitlen vilar, tycker jag, rätt mycket ett drag av pliktskyldighet. Det var liksom givet att det behövdes en uppdatering. Och det som måste stå där, om Krister Peterssons presskonferens och så vidare, det finns förstås med. Men det är sällan spännande.

Betyder det att boken är värd att köpa? För den som inte har den första upplagan och är seriöst intresserad av Palmeutredningen tycker jag svaret är enkelt: ja, det är den. Det är lika självklart att ha den som att ha Hans Holmérs: Olof Palme är skjuten! Genom Thomas Petterssons betydelse för vad som hänt med mordutredningen så är den historiskt viktig. Dessutom innehåller den givetvis åtskilligt med information om Stig Engström, en person som nog kommer att ingå i debatten kring mordgåtan för en tid framöver.

Som framgått anser jag att boken innehåller en del allvarliga felaktigheter – plus en illa underbyggd övergripande slutsats. Men den som vill undvika att skaffa sig böcker som kan anklagas för brister av de slagen kan nog ställa in sig på att avdelningen Palmelitteratur i bokhyllan blir rätt liten.

För den som redan har den gamla upplagan tycker jag inte valet är lika självklart. Den som vill ta del av färska tankegångar från Thomas Pettersson om Stig Engström finner honom i avsevärt mer inspirerad form i Filterpoddens avsnitt 24 än i de nyskrivna kapitlen i boken. Där resonerar han kring Stig Engström med Filters chefredaktör Mattias Göransson och är mestadels på ett rätt inspirerat humör.

Läsaren har förstås rätt att fråga sig: frånsett humöret, har han också mer information av värde att komma med när han utvecklar sina tankar i podden än de som presenteras i bokens nyskrivna kapitel?

Den saken ska vi diskutera i de två sista avsnitten av den här artikelserien.


SVAR PÅ FRÅGORNA FRÅN RECENSIONENS BÖRJAN: 1) Särskilt nöjd är knappast Thomas Pettersson. Det märks att glädjen över att Palmeutredningen landade på hans slutsats i skuldfrågan grumlas av att åklagaren Petersson hade så lite att komma med så att inte så många trodde på honom. 2) Thomas Pettersson har sina egna försök till förklaringar som sträcker sig längre än Krister Peterssons. Men särskilt nya är de inte. 3) Den som varit tveksam eller negativ till utpekandet av Stig Engström tidigare och som följt debatten lär knappast ändra sig efter att ha läst denna nya upplaga.

1 185 reaktioner på ”Den osannolika mördaren uppdaterad – har något viktigt tillkommit?

  1. Bra och intressant recension, en fråga , SE hävdar i förhör att hans hustru var sjuksköterska, vet någon om det stämde ? Jag undrar eftersom det hävdas att SE överdrev ibland.

    1. Äntligen svarar någon på Boken. Som lekman är det svårt att förstå allt. Tack Gunnar för att jag inte är en i raden som köper PU:s avslut.

  2. Riktigt bra att dessa uppgifter synas.
    ”Måndagen den 3:e” visar på hur osäkra uppgifter har blivit ”säkra” med oseriösa medel och som vidare används i teoribyggandet.
    En gärningsman ska pekas ut med juste:a medel och inte med lögner. (för att återanvända ett, för vissa, kärt begrepp).

    Lite kritik gällande avsnittet om ”jourhavande präst” (Rubriken ”En liten glipa…”) och det är citatet från Lampers bok.
    ”Om polisen tror att en mördare med handledsväska flyr i bil så bör Engström – som ju inte flytt i bil – klara sig från misstankar.”
    Här missar Lampers (och du?) helt att påståendet om att ex-fru ska ha ringt samtalet för att vilseleda. Vad är då sant och falskt?
    Bara för att ”handledsväska” är sant betyder ju inte att uppgiften om den ”blå Opeln” är sann också.

    1. Det var ingen citat från Lampers bok, däremot tar han upp den här frågan ungefär på samma sätt som jag och därför fogade jag in en hänvisning till det avsnitt i Palmemordet – tillbaka till Sveavägen där han diskuterar saken.

      I övrigt så förstår jag inte riktigt din kritik. Så här tänker jag: det Krister Peterssons Palmeutredaren tydligen misstänkte var att Engströms fru hade ringt in dessa anonyma samtal för att leda polisen på villovägar. De verkar ha trott att hon – troligen i samråd med sin man – kokade ihop ett falskt vittnesmål om en man med handledsväska som flydde i bil från Snickarbacken.

      Det finns ju inga belägg för att det var hon som ringde. Vem det var som ringde dessa samtal (om det nu var en och samma person), exakt vad som var sant i dem och om de har betydelse för mordgåtans lösning vet vi inte. Men jag menar att det är fullt möjligt att vittnesuppgifterna som lämnas i dem kan vara riktiga.

      Berätta gärna vad det var som du tyckte blev fel.

      1. Kan ju tilläggas att iakttagelsen av mannen på Snickarbacken slås upp stort i DN just den här dagen (taxivittnet Hans H). Utredarna tänker sig väl att paret Engström läser artikeln, hugger på detta och försöker förlägga spaningsarbetet på andra sidan Brunkebergsåsen. Givet risken och sett till eventuell vinning så klart ett hopplöst företag. Men återigen. PU saknade inte fantasi på upploppssträckan. Hade de fått korn på en verklig Palme-mördare hade det kunnat räcka långt.

        (Att kvinnan som ringde på kvällen säkert också läste DN är en annan historia.)

      2. Gunnar,
        Dit jag egentligen vill komma var att om teorin är att om denna uppgift var till för att vilseleda så finns det inget att lita på alls. Men här skulle jag nog också utvecklat det jag skrev för polisen har uppenbarligen fastnat för detta med med ”handledsväskan”. Att bilen inte kan komma in i bilden borde(?) polisen ha förstått så vida inte SE nu fick skjuts runt hörnet och tillbaka till Skandia?
        Men som sagt… med teorin att samtalet rings in för att vilseleda så bör det således också innehålla oriktiga uppgifter? Vilka är dessa?

        Med Lampers-citatet så tolkar jag det som att polisen borde struntat i denna uppgift då mannen med handledsväskan ”åkte i väg med en opel” (vilket inte SE borde kunna gjort).

        Ett fiktivt exempel möjligen dåligt vore om ex-frun ringde in ett samtal med SE’s signalement och uppgiften om att den mannen var på Arlanda 23:45. (Det vet vi självklart att det inte går ihop)
        Är samtalet då inte intressant eftersom det är omöjligt för SE att vara på Arlanda 23:45?

        Men visst om Polisen nu tror på den ”blå opeln” så förstår jag Lampers resonemang och det är väl här jag nu börjar tänka att jag missuppfattat?

    1. Anders, vid tillfälle, fråga ägaren till Mancini vem mannen var som besökte Bohemia och deltog i återupplivningsförsöken.

      1. Något sådant har Mancinis ägare inte sagt till mig. Han var i lokalen och har sagt att ingen kom in där vid tiden för mordet.
        Men jag ska fråga. Vem skulle ha kommit in dit?

        1. ”Men jag ska fråga. Vem skulle ha kommit in dit?”

          Mordplatsvittnet S Glantz. I alla fall om man ska gå på noteringen längst ned på sista sidan i Simons inlänkade dokument nedan med vittnesmål från Bohemia. Det är en hänvisning till förhöret med Glantz.

          Det framgår inte vem det är som blir hörd på den här sidan men även om Mancini påpekar i Anders intervju att han inte blev kontaktad av polis så antyder väl formuleringarna att det skulle vara någon form av chefsperson på restaurangen?

          Sista meningen så klart intressant. Inte många män som kan refereras till som deltagare i återupplivningsförsöken. Protokollet har en hänvisning till vittnet Stefan G, men var han in på Bohemia? Hans nästa anhalt den här kvällen var ju danshaket Albatross.

          Och om nu Stefan G kom in på Bohemia och lät förstå vad han nyss varit med om borde väl det skapat viss uppståndelse? Inget annat Bohemia-vittne nämner detta. I det här förhöret droppas det i förbigående som något trivialt. Ingen ”skulle ha gjort några iakttagelser i samband med mordet”. Bortsett då från att en kille kom in strax efteråt nedsölad med statsministerns blod? Hm.

          Mancini borde minnas detta så fråga gärna honom.

          1. Intressant med alla dessa sidodetaljer som börjar komma fram.
            Sådant kompletterar bilden av en betydligt mer komplex händelsekedja även om det handlar om oväsentligheter.
            Ett vittne sprang efter gm till Luntmakargatan, och det var inte Engström. Ett annat vittne kan ha varit inne på restaurangen för en kort visit – som kanske bara en enstaka gäst uppmärksammade. Det är ju rimligt att tänka sig att SG lånade toaletten för att tvätta av sig, och restaurangen var väl antagligen den lämpligaste platsen för det ändamålet. Han kan ha berättat för någon vad han varit med om, men den stora nyheten att det var statsministerns blod kunde han ju inte berätta, eftersom han i det läget inte visste.
            Han kanske inte heller behövde passera så många gäster för att komma dit.

            Ingen har dock sagt att de sett honom ge sig iväg in i gränden och kommit tillbaka, vilket antagligen beror på att händelsen med rätta inte tilldrog sig någon uppmärksamhet.

      2. Jag har nu sänt frågan till honom om vad han säger om det vittnesmålet

    2. Anders Hasselbohm

      Hej!

      Stämmer att ägaren av restaurang Bohemia, korsningen Tunnelgatan – Luntmakargatan, aldrig har blivit hörd av Palmegruppen?

      Jag har läst några artiklar som du har skrivit om främmande ubåtar, bland annat den skadad ubåten som passerade genom Öresund, hösten 1982. Jakten på den främmande ubåten i Horsfjärden, pågick under 12-13 dygn. En rysk ubåt? eller en NATO ubåt?

      Jag tycker att det blev ett väldigt uppjagat stämningsläge några månade före mordet, tänker på att Palme skulle besöka Gorbatjov, april, -86, tänker på kommendörkapten Hans von Hofsten debattartikel (tillsammans med ett dussintals marin officerare) i SvD, november 1985.

      Stämningsläget triggade igång, ensamvargar? nätverk? patrioter? Dessa grupperingar ogillade starkt den utrikespolitik som regeringen Palme förde mot Kreml.

      1. Ja, Mancini har stått fast vid att han inte har hörts av polisen. Rörande uppgiften att någon sett en man som skulle ha hjälpt till med livräddning av Palme så har jag nu sänt den specifika frågan till Mancini.
        Ja, det upphetsade läget som följd av ubåtskränkningarna kan mycket väl ha triggat såväl en enskild, en grupp eller en främmande makt att mörda Palme.
        Sovjet utpekades för kränkningarna hösten 1982 i Hårsfjärden. I min bok Ubåtshotet (1984) pekar jag med en rad källor på att ubåtarna i stället kan ha varit västliga och att de agerade i syfte att driva Sverige mot Nato. Att Palme då våren 1986 planerade att resa till Moskva för samtal stärkte hans fiender i övertygelsen att han inte var att ”lita på”, och då alltså ett lovligt villebråd.
        Vid tiden var det inte bara ubåtskränkningar i Sverige som skrämde många. Det rådde då ännu kallt krig mellan Öst och Väst

        1. Det är definitivt ett motiv värt att begrunda och det ligger i alla fall väldigt nära mina egna tankar kring detta.

          1. Den riktigt ambitiösa bör läsa den svenske professorn Ola Tunanders bok ”Det svenska ubåtskriget” (Medströms Förlag 2019).
            Tunander skakar om många etablerade sanningar om ubåtskränkningar och annat som dolts under ytan.

          1. Jag återkommer gärna. Men du ska veta att jag är en grävare så det kan ta tid ibland.
            Jag har av skäl som här leder lite långt att förklara tagit det på min lott att särskilt forska i MÖJLIGHETEN att apartheidregimen i Sydafrika låg bakom mordet på Palme.
            Men jag har inte ”tunnelseende” utan välkomnar BEVIS för vilken annan lösning som helst.
            Vill du läsa något av vad jag skrivit om Sydafrika så gå in på mitt namn på Wikipedia. Där finns en del aktiva länkar.

  3. Sammanfattningsvis kan man alltså säga ”På Engströmfronten intet nytt”
    Nöjer mig med att ha Gunnar Walls och Lars Borgnäs utmärkta böcker i min Palmehylla
    Har ingen lust att genom inköp av Thomas Petterssons böcker ekonomiskt stödja en journalist som jag anser ägnar sig åt Förtal och smutskastning av både ett avlidet mordplatsvittne och hans exhustru

  4. Stort tack för en intressant recension! Intrycket att TP lider av svårartat tunnelseende blir inte mindre av att läsa hur han verkar ha förvrängt vittnesuppgifter å det grövsta när han själv stått för utfrågningen.

  5. Thomas Petterssons sätt att hantera fakta och hur han hanterar referenser (noterna på sidorna 244ff som påstår att en källa innehåller viss information som den inte gör) framgår rätt tydligt av hans bok 2018. Jag köper ingen mer bok av denne journalist.

  6. Ja, det där med att ex-frun inte mindes Stigs framträdanden i media och vittnesmål i rätten behöver inte betyda att hon vill dölja något. Hon kanske helt enkelt var så trött på Stigs ständiga prat om vad han upplevt vid mordplatsen att hon inte orkade lyssna på sådant och därmed mer eller mindre har förträngt det.

    Det där med telefonsamtalen om personen som hoppar in i en bil vid Snickarbacken är något som Thomas Pettersson och Göransson tar upp som väldigt intressant i Filters podd (det kommer väl i nästa del då). Men i och med att ingen kan belägga att dessa samtal har ringts från stugan i Idre eller över huvud taget från Idre-trakten så blir det mycket lösa spekulationer. Det kan ha varit vem som helst som ringt in om något man sett eller tror sig ha sett.

    Det här är också ett exempel på att tolka in allt för att passa in i hypotesen om Stig Engström som mördaren. Om de istället hade kommit fram till t.ex. Christer Pettersson eller Christer A som mördare så hade man på samma sätt kunnat spekulera i att dessa samtal hade ringts in av någon vän till den presenterade misstänkte mördaren.

  7. Idresamtalet är en ytterst lös hypotes, som många andra som de utsatt den förvånade exfrun för, och det inbegriper att exfrun skulle ha en inblandning i mordet.
    Tankefostret antyder i också en delaktighet i en planering, men i TP:s version stannar det vid skyddande av brottsling – och att hon bevarat hemligheten i alla år.
    Logiken har dessutom en bra bit till att ens nå upp till ”luddig”.
    YN har framträtt och nämnt väskan och då måste man under fjällsemestern hitta på en fantasifigur med en liknande väska som inte kunde vara Stig, eftersom han gav sig av i en blå Opel.
    Fantasin är det verkligen inget fel på, varken hos Pettersson eller Palmeutredarna.
    Att som en vänlig gest låna ut sin lilla stuga till en grafikerkollega är förenat med risken att över 30 år senare bli misstänkliggjord.
    Var även han inblandad i planeringen och skyddande av ”hitman” Engström?
    Hade han militära kopplingar, eller kopplingar till Stay Behind-hövdingen i Storlien?

    Var det egentligen så att exfrun satt kvar i snöyran medan maken maskerad till pimpelfiskare gick ut och borrade ner mordvapnet i ett hål i en sjö utanför Hedemora?
    Saken var uppenbarligen värd att undersöka tyckte Krister Petersson, och den oförstående frun skulle peka ut sjön på en bilatlas.

    Han hade sagt att han var jagad av folk från Norge (i själva verket var han kontaktad av Aftenposten), och då tyckte man att det var en berättigad fråga att ställa till frun om de varit i Oslo – vilket hon tillstod att de varit på 70-talet.
    Så där rullar det på med bekännelsebrev och hypotetiska väskinköp i I Norrtälje.
    Skumma utevistelser runt kl 20 som kan tyda på spaningar i Gamla stan, eller/och vid Grand.
    I vilket fall som helst innebär det att ”han ljuger som en häst travar”

    Alla signalementen som leder i önskad riktning härleds till Engström, även om det är praktiskt omöjligt för honom att befinna sig på dessa platser.
    Jag är medveten om att KP sållat bort en hel del tok, men det mesta kvarstår.
    Den fullständigt osannolika teorin om den bakvända observationen av LJ är ändå flaggskeppet som de har gemensamt.

    Allt kokar ner till en ytterst naiv föreställning om att de själva kan rekonstruera ett exakt scenario av mordplatsen efter mordet där Engström är pusselbiten som inte får plats – med hänvisning till att ingen verkar sett honom – och de som säger att de sett honom är otillförlitliga.
    Som sagt: fantasin är det inget fel på, och tunnelseendet är verkligen något utöver vad det tidigare varit i denna mordutredning. Holmér och Ölvebros utredare har hittat sina övermän.
    Jag skulle kunna gå längre än så i kritiken, men jag väljer att göra halt där.

  8. Tack Gunnar för en väldigt bra och välbehövlig artikelserie. Jag har inte så mycket att tillföra för tillfället utan håller helt med dig i resonemanget angående detta. Jag rekommenderar oftast folk att läsa mer böcker men just när det handlar om Palmemordet skulle man önska att fler läste det faktiska källmaterialet först. Det är i många stycken likt religion att låta någon annan vara uttolkare av informationen som finns där. Har uttolkarna dessutom drabbats av tunnelseende så tenderar det hela att snabbt bli väldigt sektliknande och på så vis kommer naturligtvis aldrig mordet att kunna klaras upp.

  9. Hej Gunnar,

    Tack för en givande recension! Jag ser även fram emot dina kommande två delar.

    Du har i jämförelse med 2018 års utgåva kommenterat en del ändringar utöver de åtta nya kapitlen. En ytterligare sak vid sidan av det du tar upp – men det finns säkert ytterligare annat – är att Thomas Pettersson ändrat den felaktiga uppgiften från 2018 om att Engström inte skulle förekomma i Åshedens intevjubok från 1987. Engström förekommer där vid några ställen och kallas bland annat herr E, och texten i nyutgåvan är nu uppdaterad till en mer korrekt beskrivning.

  10. Jørgen, ”Idresamtalet är en ytterst lös hypotes, …”

    Jeg er enig i, det bliver ved mistanken hele vejen rundt. Der er intet bevis.

    Hvad jeg dog overhovedet ikke forstår, er, hvorfor ex-frun og WG-døtrene ikke protesterer over politiets udpegning af Engström. Om en person i ens nærmeste familie eller eller en ven var blevet udskyldigt anklaget for et mord – på statsministeren eller en almindelig borger – havde man da ikke bare accepteret det. Man havde råbt op! (Eller taler vi om et særligt mismodigt svensk karaktertræk her?) Jeg synes med andre ord, at deres manglende reaktion støtter, at de enten ved, at Engström er GM eller ikke er sikre på, han ikke er det.

    1. Gruto,

      I princip alla bekanta till Engström har ju sagt till medierna att de tycker utpekandet är orimligt. Detsamma gäller ”vapensamlaren” Willy G:s familj. Hans dotter (som också var närstående Stig E) har framträtt i tv.

      Annars är ju saken den att Stig E själv är död och inte har några familjemedlemmar i livet.

      Exhustrun är idag en gammal dam, som kanske inte vill eller vågar ge sig i kamp med både stat och medier om detta. Det är ju synd men inte så överraskande Liksom de flesta andra antar hon väl att rättsväsendet har någon sorts argument för sin sak, och att hon inte känner till alla detaljer (vilket hon ju i praktiken gör). Man kan nog inte förvänta sig att hon ska sätta sig och begära ut hundratals sidor förhörstexter och böcker för att kunna sätta sig in i detta.

      Till hennes försvar ska sägas att hon verkar ha protesterat så gott hon kunnat när polisen kommit med anklagelser. Hon tycks också ha sagt samma sak till Thomas Pettersson och andra som intervjuar henne. Man får dessutom betänka att de skilde sig långt innan han dog, och hon hade väl sedan länge gått vidare med sitt liv.

      Sist men inte minst har hon sannolikt har dåliga erfarenheter av att argumentera mot utpekandet av sin exman. Som en följd har hon blivit misstänkliggjord av både Pettersson och utredarna. Pettersson är tydlig i sin bok med att han misstänker att hon kan ha varit inblandad. Utredarna förhörde henne alltså utifrån dessa helt ogrundade anklagelser om att hon skulle ha försökt sopa igen spåren efter mördaren. Jag tänker mig att det är en rätt obehaglig upplevelse. Till skillnad från Engström kan hon än idag teoretiskt sett åtalas av Krister Petersson & Co för medhjälp till mord.

      1. Det är väl inte heller helt lätt att vinna förtalsmål i största allmänhet? Precis som Madam påpekar så är SE:e ex-hustru är nu en bit över 80 år gammal, de var skilda när han dog. Kan mycket väl tänka mig att hon varken har ork eller lust. Vapenhandlaren är också avliden. Det har varit några Palmemordsärenden uppe och vänt hos JK och JD med anledning av KP:s beslut att lägga ner utredning och utpekandet av SE och man kan väl knappast säga att svaren har varit uppmuntrande. Att driva en sån process kostar så klart pengar och även om man får tillbaka från staten i händelse av att man vinner målet ska man ju ligge ute med advokatarvoden med mera. Det lär bli knappast bli billigt.

        1. Teo,

          Ja, exakt. Lägg till det att hon lär behöva räkna kallt med att bli uthängd med namn och karaktärsmördad i Filter och i diverse andra medier, samt förstås på nätet, om hon skulle ge sig in i frågan på allvar. Det kan nog vara tillräckligt avskräckande för den som känner att detta inte ens har med henne själv att göra.

      2. Madam,

        Jeg ser ikke hendes kamp som juridisk. Jeg er enig, den ville være en tung byrde ar løfte for en ældre dame. Til gengæld kan hun fortælle sin version – fortalt til fx Gunnar. I “Stig er uskyldig”, som bogen eller longread-artiklen kunne hedde, svarer hun på alt det, Thomas Pettersson ikke spurgte hende om, og kan i det hele taget forklare, hvorfor Stig ikke kan have gjort det. Hun kunne også stille op i et (båndet) interview med SVT. Jeg er stensikker på, Lasse gerne kører til Täby og interviewer hende.

        1. Gruto,
          Sin egen version och bedyrandet av exmakens oskuld har hon redan redogjort för i ett flertal polisförhör, som nu till stora delar blivit offentliga. Bör hon inte helt enkelt lämnas i fred nu?

          Man bör också ta hänsyn till att exhustrun i ett par års tid blivit hårt ansatt av Palmegruppen och fått smaka på deras blandning av oförskämdhet, påstridighet och svår inkompetens. Utredarnas agerande i den här delen är helt klart värd en särskild granskning. Det kan nog också komma att ske så småningom när hela vidden av polisens undermåliga arbete runt Skandiamannen har blivit allmänt känd.

          1. Efter JO:s utredning händer kanske ngt. O vi vet ju inget vad ex-frun o släktingar till Engström o vapenhandlaren gör.

          2. Mikael B, Madam, Teo,

            Vil hun virkelig gå i graven med en statsautoriseret mistanke mod sin exmand og sig selv (for at være vidende om det)? Ja, om hun ved, Engström er gerningsmand, er det vel den bedste løsning, hun kan håbe på nu. En mistanke, men dog intet bevis, ingen domfældelse. Om hun ved, exmanden er uskyldig, forstår jeg ikke, hvad hun har at miste ved at fortælle sin version til en journalist. Hun kan kun vinde på det og svække mistanken, hvis ikke fjerne den helt. Hvilket må være en enorm lettelse og tilfredsstillelse. Det kunne være interessant at høre fra Lampers med hvilken begrundelse, hun afslog at deltage i hans dokumentar.

            1. Gruto

              ”Om hun ved, exmanden er uskyldig, forstår jeg ikke, hvad hun har at miste ved at fortælle sin version til en journalist. Hun kan kun vinde på det og svække mistanken, hvis ikke fjerne den helt.”

              Hon har ju redan berättat sin version för polisen och journalisten Thomas Pettersson, men det hindrade dem ju uppenbarligen inte från att peka ut hennes exman som skyldig i alla fall. Så man kan ju vända på resonemanget, även om hon vet att exmannen är oskyldig verkar det ju inte ha spelat någon roll vad hon har haft att säga i saken.

              Det är väl en god grund om något att tappa förtroendet för rättsstat och journalister i allmänhet eller att bara inte orka tala om saken mera.

        2. Gruto,

          Ja, man kan väl hoppas. Det vore ju intressant. Problemet är förstås att hon inte kan fria honom, ens om hon förklarar att hon är 1000% säker på att han är oskyldig. Att hon återigen vittnar till hans förmån vad gäller karaktären, vapenlösheten, bristen på Palmehat osv hjälper inte om vapenfrågan ändå kan lösas med ”aktuella kvällen”-cirkelresonemang och repliken blir att han antingen har dolt sin verkliga personlighet för henne under hela äktenskapet eller att hon är hemligt medsammansvuren.

          Vad gäller händelserna kring mordplatsen så vet hon väl inte mer om det än någon annan. Hon var ju inte där. Troligen vet hon i själva verket mycket mindre än många av oss som är intresserade av fallet, eftersom det verkar osannolikt att hon i åttioårsåldern skulle börja begära ut protokoll, lusläsa Granskningskommisionen och surfa bort ohemula mängder tid på Palmemordsarkivet.se.

          Och til syvende og sidst: inte ens om hon vore landets främsta Palmemordskännare skulle hon ju kunna bevisa att denna extremt osannolika händelse inte hände. Det är en logisk omöjlighet för var och en av oss. Men det är ju tyvärr det som nu tycks vara kravet för att man ska släppa utpekandet av Engström. Rena Kafkascenariot.

          1. Madam,

            Det er klart, det er vanskeligt 100 % at bevise for hende, at han er uskyldig. Men ved at beskrive, hvad hun mindes fra deres dagligdag, hvad de har gjort sammen, hvad Engström har sagt med videre kan hun tilføje en mængde brikker til puslespillet, som Thomas P’s og KP’s hypotesedrevne interview med hende har overset. Det kræver forstås, at de havde et relativt almindeligt ægteskab. Om det mere var et guvernante-forhold uden tæt kontakt, som Thomas P hævder et sted (mindes ikke hvor), er det måske begrænset, hvad hun kan tilføje af samtaler og hændelser med Engström, der sandsynliggør, han ikke er GM.

            1. Gruto,

              Det finns det engelska uttrycket ”enough is enough”. Det här med mordet på Olof Palme har kastat sin skugga över mer än 1 person genom dessa 35 år så att säga. När SE:s tidigare fru nu både för polis och ”muckraking”-journalister stått på sig, gång efter gång, år efter år, och hävdat att hennes upplevelse är äkta, och att hon för sitt liv inte kan se SE som GM, att inget ‘skumt’ försiggick i Idre (eller på Åland…), eller något annat som är ‘fel’ så vill hon nog helst av allt slippa allt ståhej och bara bli respekterad och lämnad i fred vid 80-års ålder.

              Man kan som sagt hoppas på att JK:s granskning av utpekandet av SE som inte bara moraliskt felaktigt kan leda någonstans framöver (kanske kan t.ex. Uppdrag Granskning göra mer av det, utan att försvåra det mer för hans f.d. fru, eller något liknande). För nu är det verkligen ”enough” (”enough” av karriärkåta journalister som tror sig ha löst MOP på så lösa boliner; och ”enough” av insinuanta poliser, m.m, som försöker fabricera fram en lösning där mannen som hon var gift med, men också skilde sig från, ska behöva utmålas som den som mördade landets statsminister 1986 trots att inga bevis egentligen finns; och ”enough” av förstå-sig-påare som också vill ‘lägga sig i’).

              1. James

                Det vore väl väldigt tråkigt med ”enough” av förstå-sig-påare som också vill lägga sig i mordet på Palme. Då måste ju denna tråd läggas ner.

              2. James,

                Man kan konstatere, hun ikke ønsker at uddybe, hvad hun har sagt til TP og PU. Eksempelvis ville hun ikke deltage i Lampers dokumentar. Om hun er sikker på, SE ikke er GM, må man undres. Hun virker jo frisk, og det ville være nemt for hende at fortælle sin udgave af historien om SE til en journalist. Hun ville sikkert ikke 100 pct. kunne frikende ham, men i det mindste tage brodden af mistanken mod ham.

    2. Gruto

      Det är väl också lätt att föreställa sig att exfrun kan ha tappat förtroendet för polisen och journalister efter den behandling hon utsatts för. Hon har precis fått bevittna att stat och media utan problem kunnat hänga ut hennes tillsynes oskyldiga exman som statsministermördare. Hur ska hon kunna känna sig säker på att inte även hon blir uthängd även om hon vet att hon är helt oskyldig, det har ju hittills uppenbarligen inte spelat någon roll vad hon sagt i förhör med poliser eller i förtroliga samtal med journalisten nämnd i artikeln.

  11. ”För när storfiskar’n talar om hur stora fiskar han får
    Ja, då så skarvar han som han vill, då räcker armarna inte till”

    Thomas Pettersson gör närmast skäl att vara storfiskaren i sammanhanget. Att skarva med både det ena och det andra för att kunna utmåla Stig Engström som just storskarvaren själv är inte vackert inte.

  12. Tack för denna intressanta text. Det är skönt att det ändå finns en rationellt resonerande röst i denna soppa, som också når ut. – SE-historien är pinsam. Man får magknip.

  13. Avseende det anonyma samtalen som kom in till PU och prästen den 5/3.
    Om polisen funnit detta samtal intressant borde de kontrollerat numret varifrån hon/han ringde.
    Det vore en väldigt stor risk att telefonera från fjällstugan, och om stugägaren haft öppet nummer så borde det visats direkt.
    Synnerligen korkat beslut om det nu vore så att de försökte lägga ut villospår, eftersom risken för samtalasspårning till den lilla stugan borde vara överhängande.
    När de nu i alla övriga avseenden var så utstuderade och smarta.

  14. En annan fundering. När blir det försent att backa från ett sådant här utpekande. Betänk att både Thomas Pettersson och Filter nu gett ut flertal böcker, artiklar och poddsändningar som pekar ut Engström. För varje publikation gräver man ner sig djupare i anklagelserna utan att faktaläget egentligen ändrat sig.

    Går det då helt plötsligt säga ”oj, vi hade visst fel” utan att det raserar hela tidskriftens eller Thomas Petterssons anseende totalt.

    Jag har svårt att se hur de skulle kunna backa från det här ens om de en dag själva skulle komma till insikt att resonemangen inte håller. Det är väl just därför det är extra farligt att peka ut någon så benhårt och hävda att man sitter på sanningen som Filter och Thomas Petersson gjort.

  15. Enligt den här Expressenartikeln daterad 29 feb 2020 så säger Leif L att SE måste ha kommit ett par minuter sent till brottsplatsen eftersom Leif L hade den minnesbilden av en person med keps. långrock och handväska.

    ”Han kommer från Skandiahållet ungefär tre minuter efter mordet. Han pratar med någon, sen springer han in i gränden och det är det sista jag ser av honom.

    Du är säker på att det var Stig Engström du såg?

    – Helt hundra. Absolut helt hundra. Jag ser honom framför mig med keps, långrock och handväska. Lite beigefärgat alltihop. Jag har sett att han själv har sagt att han var bland de första på platsen men det är helt galet.”

    https://www.expressen.se/nyheter/chevamannen-saker-var-inte-skandiamannen/

    1. Det som jag tycker är riktigt intressant är att Leif L kallar Engströms uppdykande för ”lite beigefärgat alltihop”. Detta tycks passa in med Lisbets uppgifter om en person som utgjorde en beige figur 30 meter norr om mordplatsen.

    2. LL i Expressen 29 feb 2020…

      Men på presskonferensen i juni sa KP att inget mordplatsvittne sett SE på brottsplatsen.
      klockat 0:31:00

      Har LL ändrat sig under mellantiden, eller spred KP en uppenbart oriktig uppgift.

      1. Ja, så klart det som är problematiskt med Leifs senare uppgifter. I förhör efter mordet säger han på en rak fråga att han inte sett Engström. Han har också förhörts på nytt i nutid och är då betydligt mer osäker på sina iakttagelser av Engström än vad han är i sina mediaframträdanden.

        1. KP sa inget om att det fanns motstridiga uppgifter från ett och samma vittne. Han slog tvärsäkert fast ”inget vittne har känt igen SE” (klockat cirka 31:00 och 48:00). Det hade varit lämpligt att lyfta fram motstridigheten hos LL och sedan analyserat vilken utsaga som troligen var den mest riktiga.

      2. LL sade detta redan 1989 i tingsrätten, och var helt säker på att han sett Engström.
        Det är alltså inget nytt han kommer med.
        I förhöret på våren -86 verkar han inte koppla, men beskrivningen är luddig.
        Om LL minns SE som en person i beige rock som kom senare, är ju inte kopplingen till en man i blå rock som befinner sig på mordplatsen i skottögonblicket given.
        Framför allt om man inte ens förevisas ett foto.
        Eftersom man nu fäster så stort avseende vid LJ:s nya uppgifter om att ”det är möjligt att det var han”, så borde man haft med LL, och kanske också JA:s utsagor från tingsrätten.
        Om man nu ville framstå som objektiv.

        1. Det är förstås svårt att exakt veta vad LL verkligen såg och vad som ev. kommit från ”yttre påverkan”.
          Men ett annat signalement som är värt att lyfta (och repetera. Har nog kanske redan nämnt detta här) är kepsen.

          Enligt KP år är ett vittne säker på detta. LJ
          Så här säker är han på det:
          LJ: ” Vidare tyckte [Lars J] att mannen hade något som han tyckte såg ut som en keps på huvudet”…

          Och

          …F. Men du är ändå säker på att han hade en keps?
          LJ. Ja, eller nånting som påminner om keps.
          F. Något kepslikande?
          LJ. Jaha, nåt kepsliknande så här.

          Ser man då till vad vittne på själva mordplatsen säger så finns inga kepsar alls. Anders D är möjligen närmast då han säger ”grå herrhatt”.

          Utöver detta har vi sedan 3 vittnen som menar på att det absolut inte var keps.

          IM: ”för det är inte keps, det är inte hatt”

          JÅS: ”[Jan-Åke S] hade också reagerat för att mannen hade beskrivits ha en keps eller liknande på huvudet.
          Detta stämmer heller inte med JÅS minnesbild, utan JÅS anser att mannen i stället torde ha varit mörkhårig och var barhuvad
          eller att han hade mörk stickad mössa”.

          LL: ”När man gick ut med det där signalementet om kepsen då vart jag lite, då hade jag svårt och sova på nätterna och då ringde jag upp en – vad heter han?
          Börje eller nånting sånt där som väl haft tidigare förhör, att försöka få honom och ta bort den där kepsen. För den här gärningsmannen hade ingen keps alltså.
          Jag är övertygad om det”.

          1. LJ sa under ed i CP-rättegångarna att han var osäker på det där med kepsen. Det känner nog KP väl till, även om han själv på presskonferensen sa det rent motsatta.

  16. Kopplingen mellan Per H och TP var ny för mig. Per H är ju någon jag, för att använda hans egna ord, ”får lite puls på”. Med tanke på hans samröre med PG Vinge och Alf Karlsson, som ju enligt åtminstone Lingärde var synnerligen inblandade i mordet. Det finns väl också annat som pekar på att Vinge och Karlsson eventuellt är skumma, men om man tror aldrig så lite på Lingärde så är väl kopplingen Vinge/Karlsson – Per H – TP åtminstone lite pikant?

    1. Du hänvisar till den här promemorian från Ulf Lingärde. Som jag ser det handlar det om spekulationer. Det finns inget i promemorian som gör det på minsta sätt begripligt varför Lingärde skulle ha fått tillgång till en så omfattande och detaljerad beskrivning av en mordkomplott innefattande en lång rad kända personer.

      Den har valsat runt på nätet i ett antal år, men inget har kommit fram som gör att man ska ta den på särskilt stort allvar. Och alldeles oavsett det har jag svårt att se några som helst skäl till att Thomas Pettersson ska misstänkliggöras för att han tagit till sig uppgifter från Per H som arbetade på Skandia och som senare kom att arbeta för Vinge. I så fall måste även Sven Anér, Olle Minell och Lars Larsson misstänkliggöras på samma sätt eftersom även deras intresse för Stig Engström till stora delar utgick just från Per H:s uppgifter.

      1. Finns det en konspiration och en mörkläggning, så finns det med viss sannolikhet planterade villospår också. Villospåren kan därför ha ett värde att analyseras. T.o.m. Ebbe C tycks ha resonerat i de banorna på slutet när han uttalade sig att lösningen kanske hittas om man följer PKK-spåret till botten. Det kan ha betytt: Om man följer spåret baklänges som planterat villospår.

        Själv har jag undrat över uppgifterna om att det var två gärningsmän, två utländska män klädda i mörka rockar. Uppgiften finns redan i Rapport-sändningen kl 04:00 1986-03-01. En uppgift i SVT, inom 5 timmar efter mordet, som ingen tycks vilja följa upp. Följa upp betyder här inte kolla om den var sann, utan kolla vem som kom med uppgiften (och varför).

        Desinformationskampanjer är inte alltid så sofistikerade. Jag har på nätet sett väldigt besynnerliga kommentarer efter nedskjutning av ett passagerarplan i Ukraina, och senast nu den framtvingade landningen (Ryan Air) i Minsk. Det har varit mycket gap och skrik, obevisade påståenden, obesvarade frågor och en attityd att (verbala) anfall är bästa försvar. Ju högre tonläge, ju mer trovärdig tror man att man är. Det var/är lite Filter över det hela.

  17. Tack för en väldigt intressant och noggrann genomgång. Jag har länge läst här, men inte skrivit något själv. Jag har en fråga som har koppling till frånvaron av belägg för att Stig Engström hade erfarenhet (eller tillgång) av enhandsvapen:

    Är det korrekt det som jag förstått att inget vittne ser mördaren med vapnet i sin hand särskilt länge efter de två skotten gått av?

    Det vill säga, under den tid skytten står kvar på platsen efter mordet, har han då kvar revolvern i handen eller är den då ej längre synlig?

    1. Det finns säkert andra här som kan komma med detaljerade svar. Men det är ju som du skriver, vapnet är inte synligt särskilt länge efter skottlossningen. Det förefaller helt enkelt som om mördaren stoppade undan det innan han försvann in i gränden. (Vilket förstås inte hindrar att han hade det mycket nära till hands för att dra fram om han skulle ha blivit stoppad.)

      Och det bör han gått väldigt snabbt och diskret, vi vet ju inte var han gjorde av vapnet. En ficka är ett alternativ och ett axelhölster är ett annat. Att mördaren på mordplatsen pillade ner vapnet i en väska kan nog uteslutas. I vilket fall är det värt att notera att det skedde så smidigt, vilket tyder på en viss planläggning.

      1. ”Och det bör han gått väldigt snabbt och diskret, vi vet ju inte var han gjorde av vapnet.”

        Jag tycker detta är väldigt signifikant. Jag tycker man kan säga att det är naturligt för människor att greppa om redskap, våra händer tycker om att göra det. Man kan tänka sig hur viktigt det kändes för grottmannen att greppa om spjutet samtidigt som ett farligt rovdjur fanns i närheten. Även omedelbart efter att ha till exempel avvärjt ett sådant angrepp och djuret flytt, så är den naturliga beteendet att fortsätta hålla i vapnet och inte att omedelbart slänga spjutet på marken sekunden efter.

        Mitt resonemang är att i en sådan exceptionellt dramatisk situation som att begå ett mord är det i allra högsta grad ”naturligt” att även där fortsätta hålla i sitt ”redskap”. Det vill säga, i sådant kaos – sekunder efter ett mord – lär det inte finnas mycket ”ledig” tankeverksamhet som säger till en mördare ungefär: det vore lämpligt att gömma vapnet nu.

        (Man kan också tänka sig hur svårt det skulle vara att lägga ett stort och tungt vapen direkt i en rockficka och sedan springa längs gator och uppför trappor utan att revolvern hoppar runt eller ramlar ut. I däremot ett för ändamålet avsett hölster sitter den stabilt.)

        Av mitt resonemang följer att jag menar att det är otroligt osannolikt att en vapen-ovan person skulle kunnat reflexmässigt dölja vapnet omedelbart efter skotten. Den absolut mest sannolika reaktionen skulle vara att helt enkelt fortsätta gripa om ”redskapet”, då det är det naturliga, att fortsätta hålla det man redan har i handen.

        Om däremot den aktuella mördaren *faktiskt* utför döljande av vapen som en omedelbar åtgärd efter skotten skulle jag säga att detta kräver en omfattande vana av *just* den handlingen. Det vill säga, personen behöver hundratals gånger övat på att dra vapen, avfyra det och sedan återställa det i ett hölster. Observera att det inte alls behöver betyda ”tränats i lönnmord”, men exempelvis revolverskytte på en skytteklubb eller liknande. En slutsats jag drar av egen militära erfarenhet, och litteratur i ämnet, är att endast fysiska handgrepp man övat hundra och åter hundra gånger kommer fungera att utföras under stark stress.

    2. Rico

      Enligt min mening är pekar denna detalj på stor vana av handeldvapen. En van tränings/tävlingsskytt sänker armen reflexmässigt efter färdig avfyring. Något vittne omtalar att GM ”stoppar ner revolvern innanför rocken” – min tro har alltid varit att det hölstras. Att springa med en magnum i rockfickan på en öppen rock (vilket det finns stöd för i vittnesmålen) kan vem som helst prova och föratå problematiken.

  18. Per Johan:

    Ja, att tänka sig att en person som Stig Engström – som det inte finns belägg för att ens någonsin hållit i en revolver – skulle reflexmässigt dölja vapnet sekunden efter ha begått sin första våldshandling i livet – känns mycket osannolikt.

    Precis som du skriver skulle det också vara svårt eller omöjligt att springa med en tung revolver liggande löst i någon godtycklig rockficka. Med tanke på att det beskrivs att mördaren springer spänstigt uppför trapporna måste vapnet rimligen transporteras på ett stabilt sätt, såsom ett hölster.

    1. Rico

      Tilläggas bör väl att ingen sett något vapen i handen när gm går/joggar/springer in i gränden och inte heller att han skulle ha en arm invid kroppen (pistolen i hand i rockfickan el motsvarande). Även om det var 7 minusgrader är pipan varm efter två skott (kanske två skott iofs inte säkert bränner i en tjock rockficka – men ändå en omständighet att beakta). Allt pekar på en underhållen vapenvana.

  19. Man vet ju själv hur det känns att springa samtidigt som man har något löst föremål i en ficka. Det kräver i princip alltid att man håller en hand om fickan för att det inte skall kännas obehagligt, både att föremålet slängs runt och det känns som det är stor risk att det skulle hoppa ut.

    Detta fenomen blir typiskt extra starkt om föremålet är något som vi förknippar med ”värde”, som nycklar, plånbok eller mobil.

    Precis som jag instinktivt vet att det skulle vara väldigt dåligt att tappa mina nycklar om jag behöver springa till tunnelbanan och de ligger lösa i en för stor ficka – så håller man närmast reflexmässigt om dem. För mördaren i sekvensen från skotten och under flykten måste vapnet ha räknats som ett mycket ”värdefullt” objekt.

    Hade vapnet bara legat i någon vanlig ficka hade mördaren nästan helt säkert behövt hålla en hand på sådan ficka samtidigt som han springer, inte minst i trapporna. Detta ser ofta ganska ansträngt, eller ”awkward” ut. Så vitt jag vet finns det dock inga beskrivningar alls om något sådant beteende under flykten, utan bara beskrivningar om att personen springer spänstigt upp för alla trappor.

    För mig talar det starkt för att personen bar ett kroppsnära hölster och som han dessutom var *trygg* i förvissningen att vapnet satt bra i, även under springande förflyttning. Vilket i sig talar för stor erfarenhet att bära handeldvapen på detta vis.

      1. Carita:

        Det tror jag inte, men det naturliga sättet att springa är att ha pendlande armar. Att springa på något annat sätt ser direkt konstigt ut.

        Om alla vittnen säger att gärningsmannen ”sprang” är det väldigt rimligt att anta att han gjorde det på ett normalt vis. Skulle han exempelvis hoppat på ett ben hade det rimligen uppmärksammats. 🙂

        På samma vis tänker jag att om vi *inte* hör beskrivningar om att ena handen håller i rocken under hela flykten så är det högst rimligt att detta inte skedde.

        1. Rico & Carita:

          Det finns ett vittne som talar om att gärningsmannen sprang vaggande med utsträckta armar, framför sig. Det låter som en helt befängd löpstil och jag skulle tro att det är en felaktig formulering av vittnet eller polismannen. Minns inte på rak arm vem det är, men möjligen Leif L.

          Delar för övrigt uppfattningen att det med mycket hög sannolikhet fanns ett hölster inblandat, vilket är intressant. Men det bör ändå sägas att uppgifterna om hur mördaren sprang, huruvida han höll i revolver/kläder osv inne på Tunnelgatan är ganska knapphändiga. Det är alltid värt att påminna sig om att man inte bör tolka icke-befintlig information som information om icke-befintlighet.

          1. Madam:

            >> ”Det finns ett vittne som talar om att gärningsmannen sprang vaggande med utsträckta armar, framför sig.”

            Var det detta som användes som belägg för Christer Pettersson, som skall haft en lätt haltande gångstil?

            >> ”Det är alltid värt att påminna sig om att man inte bör tolka icke-befintlig information som information om icke-befintlighet.”

            Mm, ”absence of evidence is not evidence of absence”. Men likväl skulle man till exempel kunna säga att det är ganska säkert att mördaren inte bar med sig en röd ballong, detta utifrån frånvaron av vittnesmål för detta. 🙂

            Jag tänker mig fortfarande att springstilen både på gatan och i trappan skulle varit ytterst klumpig och begränsad om vapnet legat löst i godtycklig ficka och mördaren behövt hålla krampaktigt i denna slängande ficka.

            1. Rico:

              ”Var det detta som användes som belägg för Christer Pettersson, som skall haft en lätt haltande gångstil?”

              Tja, det skadade nog inte, fast det låter ju mer som någonting ur Scooby Doo.

              Det dök väl i ärlighetens namn upp fler minnen av en haltande, gungande, lufsande, osv springstil ju mer det pratades om Pettersson som misstänkt. Från början var det rätt blandade, motsägelsefulla och inte särskilt tydliga beskrivningar. Snabbt, smidigt, tungt, långsamt, osv.

              Att rörelseschemat var påfallande konstigt och lufsande osv etablerades inte som en allmänt omhuldad sanning förrän Pettersson blev huvudmisstänkt, och det har alltså som bäst svagt stöd i vittnesmålen. Påståendet verkar helt ha försvunnit ur ”allmänbildningen” och det polisiära narrativet i samband med att fokus flyttades till Engström, som enligt SVT-reportaget hade en rätt normal löpstil.

              ”Jag tänker mig fortfarande att springstilen både på gatan och i trappan skulle varit ytterst klumpig och begränsad om vapnet legat löst i godtycklig ficka och mördaren behövt hålla krampaktigt i denna slängande ficka.”

              Jag tror också att det hade sett konstigt ut, och det är framför allt onaturligt att någon skulle bete sig så – man kan ju skada sig allvarligt om det flaxar omkring en kilotung metallklump runt kroppen. Men jag tycker vi har lite för ont om iakttagelser för att kunna säga något säkert om huruvida han höll i kläderna på något vis. Lars J tittade i och för sig på mördaren en stund i trappan, men annars är det få som verkar sett mer än några en mycket kort glimt av honom. Eftersom ingen säger det törs man nog gissa att det inte var så. Men kan vi veta säkert? Nja.

              I kombination med att det har dykt upp en väska (om det nu inte är ett hölster) på David Bagares gata tyder dock allt på tat vapnet förmodligen satt säkrat på kroppen på något vis. Då får man väl förmoda att det var genom ett hölster, antingen det som Yvonne N identifierar som en väska eller ett annat som hon inte såg under kläderna. För hur fäster man annars ett vapen på kroppen, om inte med ett hölster? Och har man tillgång till en revolver är det dessutom inte det minsta konstigt om man också har ett hölster.

    1. Väldigt bra poäng. SE skulle alltså ha lånat inte bara en revolver av vapensamlaren utan ett tillhörande hölster, samt på kort tid skaffat sig stora vana i att hantera vapnet (skjutning och hölstring). Och trygghet i att vapnet satt bra i hölstret även under språngmarscher.

      Den där sekundslånga ”tvekan” som vittnena talar om var alltså hölstringen. Inget vittne (utom kanske IM) uppfattade det som naturligt att stå där och hölstra vapnet. Inte ens polisens gärningsmannaprofil fattade hur rationellt mordet var. Polisens ”experter” ansåg ju att det var orationellt att hölstra. Det förfaller därför orimligt att tro att en ovan (och onykter som det påstås) SE skulle agera så rationellt.

      Slutsats: För en ovan mördare måste det varit osannolikt att det skulle vara en bra idé att hölstra vapnet sekunden efter mordet. En amatör hade troligen lämnat brottsplatsen med vapnet i handen.
      Allt talar för att det var en tränad mördare som slog till.

      Det finns en sak till som talar om träning: Mördaren panikflydde inte in på Tunnelgatan. Han rörde sig lite långsamt (men smidigt) i början och ökade farten en bit in i gränden. Om han varit ute i kylan ett tag och var relativt ouppvärmd inför språngmarschen visste han att det var dumt springa för snabbt i början och riskera sträcka sig. (IM hade också sett att mördaren rörde sig underligt medan han väntade i gathörnet, som en ”knarkare”, Det var alltså ingen vanlig flanör utan en tränad attentatsman som ville hålla musklerna någorlunda varma i kylan.)

      1. Erik K
        Och inte dra på sig mjölksyra, då hade han kunnat bli tvungen att gå uppför trappan.

    2. Hej Rico,

      Eftersom valet av vapen – en stor och otymplig revolver – också tyder på att vi inte har och göra med en ”yrkesmördare” eller några statssanktionerade attentatsmän, leder ditt resonemang vad det gäller vapenhanteringen efter mordet förmodligen mot att gärningsmannen är det jag tidigare kallat ”semi-professionell”. Det skulle kanske kunna vara en polis, militär, livvakt eller någon med stor vana av enhandsvapen från en skytteklubb.

      Engströms vana av skjutvapen är dessutom inte speciellt omfattande. OK, han har genomfört en 12 månaders värnpliktsutbildning och då troligen med inriktning på att hantera en kpist av modell 45. Därutöver deltog han några år i mitten och slutet av 50-talet (dvs. mer än 25 år innan mordet) i en skytteklubb där han mestadels sköt med gevär. Om jag minns rätt deltog Engström i endast en tävling som handlade om enhandsvapen. Nej, att den 52-årige försäkringstjänstemannen skulle ha haft en stor och tung revolver skumpande i en inner- eller ytterficka på rocken samtidigt som han skulle ha rusat uppför de 89 trappstegen kan vi betrakta som i princip uteslutet.

      1. Anders Fredric:

        >> ”Det skulle kanske kunna vara en polis, militär, livvakt eller någon med stor vana av enhandsvapen från en skytteklubb.”

        För mig låter detta väldigt rimligt. Ett litet frågetecken på militär, då svenska Försvarsmakten så vitt jag vet inte hade pistol/revolver som någon form av standardutrustning. För även om man har en omfattande erfarenhet av till exempel militära tvåhandsvapen så kan jag inte se att det kan överföras till det beteende vi verkar se på mordplatsen.

        För mig talar det för att det är någon som utfört *just exakt* dessa moment så pass många gånger att det är inprogrammerat i muskelminnet som automatiska åtgärder ungefär: ”när du har skjutit färdigt återställs vapnet i sitt hölster”. Har man gjort denna manöver hundra och åter hundra gånger kan detta ske även vid extrema situationer.

        >> ”Engströms vana av skjutvapen är dessutom inte speciellt omfattande. OK, han har genomfört en 12 månaders värnpliktsutbildning och då troligen med inriktning på att hantera en kpist av modell 45.”

        Jag tycker inte heller att hans erfarenhet är särskild omfattande, och framför allt inte har så mycket mer likhet än att det rör ”skjutvapen” i stort. Det känns väldigt ansträngt när man försöka lägga ”stor vapenvana” på honom, men inte kan finna några belägg för hantering av enhandsvapen.

        >> ”Nej, att den 52-årige försäkringstjänstemannen skulle ha haft en stor och tung revolver skumpande i en inner- eller ytterficka på rocken samtidigt som han skulle ha rusat uppför de 89 trappstegen kan vi betrakta som i princip uteslutet.”

        Man kan ju som sagt prova att lägga ett enkilosföremål i fickan på en öppen rock och rusa längs gator och uppför trappor. 🙂

  20. Rico:

    ”Man kan ju som sagt prova att lägga ett enkilosföremål i fickan på en öppen rock och rusa längs gator och uppför trappor. 🙂”

    Det kan i SE-sammanhang också noteras att han – förutom revolvern – måste ha haft sin väska i fickan under mordet och den inledande delen av språngmarschen. Alternativet är att den dinglade från handleden hela tiden, men det verkar osannolikt: inga vittnesmål nämner ju denna annars rätt iögonenfallande detalj, förrän mördaren siktas med någon form av väska (eller hölster!) på David Bagares. Om han skulle vara skytten får man därför förmoda att han har lagt undan väskan i fickan för att kunna hantera revolvern och sedan byter tillbaka någonstans under flykten, före mötet med Yvonne N/Ahmed Z.

    Handledsväskan vägde nog inte tillnärmelsevis lika mycket, eftersom den om jag minns rätt mest sades ha innehållit kort och sedlar och nycklar och sådant. Men inte heller något sådant är särskilt smidigt att springa med i fickan på en uppknäppt rock. Alla är välkomna att pröva.

    Det i sig utesluter givetvis ingenting, men när vi nu ändå talar om saken.

  21. Rico

    ”Man vet ju själv hur det känns att springa samtidigt som man har något löst föremål i en ficka. Det kräver i princip alltid att man håller en hand om fickan för att det inte skall kännas obehagligt, både att föremålet slängs runt och det känns som det är stor risk att det skulle hoppa ut”

    Antagligen mitt i prick Rico!

    Du har kanske alltså funderat på varför SE verkade ha problem med sin 15 ggr 22 cm stora handledsväska som Yvonne N såg att SE hade uppe på DBG. Antagligen var den lånade kilotunga revolvern för tung att springa med i fickan i den tunna fladdrande rocken och vapnet rymdes antagligen heller inte i väskan trots SE:s försök på DBG.

    När det gäller mordvapnet så har följande scenario bl.a. vittnesstöd:
    —– Revolvern fick tävlingsskytten SE före Grand (källardörrlarmet 22.35, Vimmerbyvittnet 22.40, ”nästan bara vapensamlare har magnumrevolvrar” (mars 1986) och förhör med Vapensamlarens yngsta dotter), gömde det i reklamförrådet när han återvände till väktarna, hämtade det på måndag 3 mars och gjorde därefter av sig med det, kanske på vägen upp till Idre.

    (Det finns väl ingen trovärdig vittnesuppgift att något vittne har sett vapnet? Anders D berättade i tingsrätten att han såg eldsflamman).

    1. Mikael A:

      >> ”Du har kanske alltså funderat på varför SE verkade ha problem med sin 15 ggr 22 cm stora handledsväska som Yvonne N såg att SE hade uppe på DBG.”

      Jag har inte sett några belägg för att den personen skulle vara SE och därför har jag inte undrat just detta.

      >> ”Antagligen var den lånade kilotunga revolvern för tung att springa med i fickan i den tunna fladdrande rocken och vapnet rymdes antagligen heller inte i väskan trots SE:s försök på DBG.”

      Man behöver först kunna förklara hur någon skulle kunnat nå så långt som till David Bagares gata med vapnet hoppandes hejvilt i rockfickan.

      >> ”—– Revolvern fick tävlingsskytten SE före Grand”

      Att kalla SE för ”tävlingsskytten” förefaller lite försåtligt. Vad är kopplingen mellan att skjutit tävlingsgevär cirka 25 år tidigare och kunna hantera en revolver?

      1. Rico

        Mindre än en meters avstånd, två skott, en träff.
        SE tränade och tävlade även i pistolskytte.

        —– Vad menar du då med ”kunna hantera en revolver”?

        1. Problemet är inte att träffa utan att hantera revolvern efteråt
          Hade gärningsmannen ett hölster behövde han inte försöka stoppa ner den i en alldeles för liten handledsväska när han kommit upp för trapporna. Hade han inget hölster hade han haft uppenbara problem med att hålla vapnet i rockfickan under språngmarschen. Den var för tung att springa med
          En gärningsman utan hölster hade fått springa med vapnet synligt i handen eller med ena handen instoppad innanför rocken vilket vittnena borde ha reagerat på

  22. Mikael A:

    Man kan ju rent språkmässigt notera att det är brukligt att skilja på en nuvarande egenskap och en som skett långt tillbaka. Exempelvis skulle det vara oväntat att år 2021 skriva ”statsministern Carl Bildt säger nu XYZ”. Istället är det brukligt att skriva ”f.d. statsminister Carl Bildt säger..”. (Det är nu ungefär lika länge sedan Bildt var statsminister som det 1986 var tid sedan Stig Engström påstås ha tävlat i pistolskytte.)

    Att beskriva honom som ”tävlingsskytten” trots att det gått ett kvartssekel känns alltså mycket ansträngt.

    Gällande hantering av revolver så avser jag de inlägg jag gjort ovan, med specifikt fokus på att revolvern döljs omedelbart efter skotten. Detta, menar jag, och har utvecklat längre i tidigare inlägg, kan endast ske om detta är en för skytten naturlig manöver som han utfört hundratals gånger.

    1. Rico, Jonas J

      Efter skotten stoppade SE ner vapnet i höger rockficka (Inge M 14 mars). Nästa ”vapeniakttagelse” gjorde Yvonne N när SE kommit uppför trapporna (PU april) och sneddade över Malmskillnadsgatan då han höll på med sin handledsväska.

      En trovärdig förklaring är då att SE direkt fick problem med att springa med den kilotunga revolvern i den tunna rockfickan. Efter trappkrönet, när han hade sett att Lars J var långt efter, försökte han stoppa ner det lånade vapnet i sin väska, men den var för liten även om magnumrevolvern bara hade en 4 tums pipa.

      —– ”kan endast ske om detta är en för skytten naturlig manöver som han utfört hundratals gånger”

      Så Rico, om skytten inte då var ett proffs, vad skulle han då ha gjort annorlunda med revolvern efter skotten? Hållit kvar det i handen? Stoppat det i vänster rockficka? .

      1. Att skytten var ett proffs visas av att han så snabbt förde undan vapnet innanför rocken och kunde springa med det utan problem. Skytten var ingen amatör utan hölster att placera vapnet i under flykten. Därmed kan vi utesluta att gärningsmannen sprang med den tunga revolvern liggande lös i rockfickan för då hade han varit tvungen att hålla handen i eller på fickan hela tiden.

      2. Yvonne har inte sett något vapen bara en man som sprang och samtidigt höll på att göra något med en väska. Hon tolkade det som att mannen hade tillgripit väskan av någon

      3. Mikael A:

        >> ”Efter skotten stoppade SE ner vapnet i höger rockficka (Inge M 14 mars).”

        Så, Inge M har vittnat att Stig Engström stoppade ett vapen i höger rockficka? Det vore ju sensationellt. Om dock Inge M inte vittnat om att Stig Engström gjort detta så är ovanstående mening lögn.

        >> ”Så Rico, om skytten inte då var ett proffs, vad skulle han då ha gjort annorlunda med revolvern efter skotten? Hållit kvar det i handen? Stoppat det i vänster rockficka?”

        Skytten borde naturligt hållit kvar vapnet i handen.

        Noterbart är också att mördare måste ha förståelsen att den extrema vikten av att vapnet inte blir kvar på platsen, med allt från fingeravtryck till serienummer. Eftersom han flyr från platsen får vi anta att hans avsikt inte var att åka fast. Det mest säkra – och naturliga, under stark stress, sättet att transportera vapnet från mordplatsen är i sin hand. Det verkar närmast osannolikt dumt att direkt på mordplatsen stoppa en kilotung revolver i en lös ficka med stor risk att den till och med ramlar ut under kommande flykt.

        För mig tyder det faktum att revolvern döljs omedelbart efter dådet att:

        1. Detta är en väldigt van rörelse, som utförs reflexmässigt även i en extremt dramatisk situation.

        2. Personen litar på att revolvern nu befinner sig på en *bättre* plats än i handen, i bemärkelsen att sitta stabilt på kroppen inför kommande flykt.

      4. Det bör tilläggas att i samma förhör Mikael A hänvisar till så uppger ju Inge M att han reagerade på när det stod i tidningarna om en keps. Inge menar på att detta är felaktigt. Enligt Inge hade gärningsmannen en stickad mössa med upprullad kant, neddragen till öronen och ner i pannan. Sk ”gökboet-liknande”. Detta pekar starkt emot att det skulle varit SE han såg, vars gubbkeps knappast kan fås att passa in på en sådan beskrivning.

        https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMdGUwbjJ1WVNuOXc/view?resourcekey=0-624mCNY2hk32ZQ2NpHMW_Q

        1. Simon A

          Än en gång:

          SE kom ikapp Palme (CA, LP, AB och INGE M 1 mars), ingen väntade Dekorimaman.
          Dekorimamannen var AB med Jack Nicholsson-mössa när han EFTER skotten flydde till utrymmet framför Dekorimas entré och där han stod 3-4 minuter tills polisen kom.
          IM har heller inte ifrågasatt ”Kan inte rundas”, t.ex. via media.

          1. Mikael A:

            Du skrev tidigare att förhöret med Inge M den 14:e mars skulle ge stöd för att SE stoppade ned vapnet i viss rockficka:

            ”Efter skotten stoppade SE ner vapnet i höger rockficka (Inge M 14 mars).”

            Du skriver nu:

            ”SE kom ikapp Palme (CA, LP, AB och INGE M 1 mars), ingen väntade Dekorimaman.”

            Eftersom förhöret med Inge M den 14/3 innehåller en väntande Dekorimaman som också är skytten så innebär det alltså att du tar ut en detalj (rockfickan) ur förhöret den 14/3, men förkastar allt som gör det fysiskt omöjligt att skytten är SE, till exempel väntan på platsen.

            Jag tycker också det är ett gränsfall till lögn att skriva meningar som innehåller ett mycket konkret påstående (om SE) och hänvisa till förhör med personer, men där någon referens till SE ej förekommer.

            1. Om du läst TP’s bok ser du samma hantering av fakta där: Först ett påstående. Sedan en not med referens som inte stödjer påståendet. Jag skall inte dra till med något passande adjektiv här, för Gunnar gillar inte fula ord …

            2. Rico, Simon A, Erik K

              — ”allt som gör det fysiskt omöjligt att skytten är SE, till exempel väntan på platsen”

              Efter mötet med NF 23.19,55 tog paret Palme lång tid på sig att komma fram till mordplatsen. Så visst, SE kan ha hunnit passerat makarna och inväntat dem vid Dekorima. Så förslagen var dock inte SE enligt Cecilia A, Anders B, Lisbeth Palme och Inge själv 1 mars utan han kom i stället ikapp Palme bakifrån.

              — ”Efter skotten stoppade SE ner vapnet i höger rockficka (Inge M 14 mars).”

              Det är inget som IM motsäger i förhöret 1 mars, så det är trovärdigt.

              Dekorimamannen var AB med Jack Nicholsson-mössa när han EFTER skotten flydde till utrymmet framför Dekorimas entré och där han stod 3-4 minuter tills polisen kom.

              1. Mikael A:
                Du utgår ifrån att GM är SE medan vi andra utgår ifrån kända fakta. Jag vet inte riktigt hur det ska gå till att föra en meningsfull diskussion med dig men nu har jag åtminstone gett det ett sista försök. Jag tillönskar dig i alla fall ha en trevlig midsommar liksom alla andra skribenter och inte minst Gunnar själv.

                1. Och jag passar på att önska trevlig midsommar till alla bloggens läsare och kommentatorer. Jag fortsätter att moderera så gott jag kommer åt även i dag, men ta er gärna tid att koppla av lite!

                  1. Ja vi andra utgår från kända fakta medan du bara utgår från att Engström är gärningsman
                    Ha en fortsatt trevlig midsommarhelg

              2. Mikael A:

                ””Efter skotten stoppade SE ner vapnet i höger rockficka (Inge M 14 mars).”

                Det är inget som IM motsäger i förhöret 1 mars, så det är trovärdigt.”

                Även om vi bortser från allt i det förhöret som motsäger det, så vänligen svara på denna fråga med ja eller nej:

                Vittnar Inge M den 14:e mars att han sett Stig Engström stoppa ett vapen i höger rockficka?

                Om nej, så är din ovanstående rad en medveten osanning. Du gör ett mycket explicit påstående och hänvisar som belägg för detta ett visst vittnesmål. Du måste det vittnesmålet innehålla stöd för det, annars är påståendet en förfalskning. Det är lika absurt som att jag skulle skriva:

                ”Efter att Hans Holmér skjutit Olof Palme sprang han genom gränden. (Lars J 1/3 1986)”

                En mer hederligt sätt att uttrycka detta påhittade exempel skulle vara:

                ”Jag misstänker att Hans Holmér sköt Olof Palme. Holmér hade en täckjacka som liknar den som ett vittne beskrev. (Lars J 1/3 1986)”

                1. Jag passar på att markera lite kring sättet som jag vill att debatten ska föras på den här bloggen. Det går förstås alldeles utmärkt att ta upp exempel på vad man anser vara sakligt helt oriktiga påståenden från andra debattörer. Men jag tycker i de allra flesta fall att det är lämpligt att avstå från anklagelser mot meningsmotståndaren om att denne ägnar sig åt medvetna lögner.

                  Och idet här fallet menar jag att det inte tillför diskussionen någonting att använda så starka ord. De som följer debatten har alla möjligheter att själva avgöra om de tycker att Mikael A refererar vittnet inge M på ett riktigt sätt eller inte. Förhören med Inge är tillgängliga för vem som helst, det finns därmed inga större möjligheter att framgångsrikt ljuga om vad som står i dem ens om någon skulle vilja det.

                  Mikael A har gjort sin personliga tolkning av inneborden av vad som står i förhören. Och han har formulerat sig på ett sätt så att det låter som om det inte är en tolkning utan helt enkelt en okontroversiell sammanfattning. Sådant tycker jag förtjänar att påpekas, precis som du gjort.

                  Men det räcker så.

                  1. Tack Gunnar för påpekandet. Det är naturligtvis enbart fördelaktigt om tonen i en diskussion är så neutral som möjligt.

                2. Rico

                  ”Vittnar Inge M den 14:e mars att han sett Stig Engström stoppa ett vapen i höger rockficka?”

                  JA

                  Det finns ingen anledning att betvivla den minnesbilden trots att två veckor hade gått. Den var inte komplex och dramatisk som när Inge såg GM fly in i gränden och Anders B in i porten.

                  Cecilia A, Anders B, Lisbeth Palme och Inge M (1 mars) stödjer att IM:s Dekorimaman var Anders B med Jack Nicholsonmössa stående EFTER skotten i utrymmet framför Dekorimas entré. Inge nämnde inte Dekorimamannen 1 mars eller Anders B 14 B mars. Svårt att finna en annan trovärdig alternativ förklaring.

                  RICO: Ser fram emot en alternativ förklaring från dig.

                  Med facit i handen borde IM ha blivit kallad på förhör redan 1 mars. Då hade nog inte Dekorimamannen levt kvar ända tills 2018, som han även gjorde hos vissa inom PU.

                  1. Inge M har ALDRIG sagt att han sett Stig Engström mörda Olof Palme och sedan stoppa ner vapnet i rockfickan. Han såg gärningsmannen stoppa ner vapnet. Inget vittne har sett Stig Engström på mordplatsen och uppgifterna från Inge M talar starkt emot att Engström var gärningsman

                  2. Mikael A:

                    ””Vittnar Inge M den 14:e mars att han sett Stig Engström stoppa ett vapen i höger rockficka?”

                    JA”

                    Detta är ju sakligt sett ett direkt icke-sanningsenligt återgivande om vad vittnet Inge M har uppgett.

                    Jag finner det inte meningsfullt att diskutera om man inte överhuvudtaget kan särskilja på egna tolkningar och vad olika vittnen *faktiskt* berättat, och går så långt att man placerar sina personliga gissningar i munnen på vittnen.

                    1. Rico

                      ”RICO: Ser fram emot en alternativ förklaring från dig.”

                      Du har alltså ingen alternativ teori gällande Dekorimamannen som du vill stå för här på bloggen, bara hacka utan argument på en hypotes som har faktastöd. För knappast diskussionen framåt.

                  3. Mikael A
                    Alternativet med faktastöd är ju att mördaren hade en stickad mössa. Inge M säger det och Anders B säger det. Anders B säger ju faktiskt mössa redan på LAC-bandet kanske max två minuter efter mordet.
                    Förutom det svarade du ju inte på varför du skriver att Inge M såg Stig E stoppa ner vapnet i rockfickan. Inge säger att gärningsmannen gör det, inte att Stig E gör det.

                    1. Magnus D

                      Inge ser inte AB med Jack Nicholson-mössa trots att han har honom i blickfånget under en tidsperiod. Varför inte?

                      AB:s mössteckning bakifrån 1987-03-25 kan likaväl vara en keps. Varje fall verkar AB inte ha försökt att påvisa efter 10 juni 2020 att PU har fel.

                      ”Kan inte rundas”, men OK då, GM istället för SE.

                    2. Mikael A skriver den 6 juli kl 13.50

                      ”Inge ser inte AB med Jack Nicholson-mössa trots att han har honom i blickfånget under en tidsperiod. Varför inte?

                      AB:s mössteckning bakifrån 1987-03-25 kan likaväl vara en keps. Varje fall verkar AB inte ha försökt att påvisa efter 10 juni 2020 att PU har fel. ”

                      Den enkla förklaringen till att Inge inte ser AB är att han inte har AB i blickfånget under någon längre tidsperiod. Inge M ser däremot gärningsmannen stå och vänta in sitt offer i ett par minuter medan AB befinner sig något längre norrut. Inge M har alltså inte förväxlat gärningsmannen med vittnet AB utan gärningsmannen observeras av Inge M redan när Engström stämplar ut och småpratar med väktarna.

                      Därmed kan Engström uteslutas som tänkbar gärningsman. Sannolikt är det AB som Nicola F ser gå efter makarna Palme då Nicola F vänder sig om efter skotten och ser mannen som gått efter makarna Palme gömma sig i Dekorimas entre

                      AB teckning av en stickad mössa kan inte vara en keps. Skillnaden mellan den tecknade mössan och en keps är distinkt. AB har för länge sedan avgivit sitt vittnesmål till polisen och efter den 10 juni 2020 är det uppenbart att utredarna valt att ignorera hans uppgifter och det är meningslöst att försöka påverka en utredningsgrupp som inte längre existerar och inte kan kontaktas.

                      Tidiga vittnesuppgifter som talar för att Engström inte är gärningsman försvagas inte av det faktum att vittnena i dagsläget inte kan eller orkar protestera mot att PU valt att ignorera uppgifterna.

          2. Mikael A:
            Än en gång, Inge M tillsammans med J-ÅS och Leif L bekräftar ju faktiskt SE:s egna uppgifter om att en förväxling skett genom att dessa 3 alla har reagerat på att gärningsmannen beskrivits ha en keps, vilket de menar är felaktigt. Tycker du inte det är troligare att dessa 3 personer som bevisligen sett gärningsmannen har mer rätt än Lars J:s mycket vaga uttalande om ”kepsliknande”? AB själv som du hänvisar till bekräftar ju dessutom Inge M:s uppgifter om att gärningsmannen hade en stickad mössa med upprullad kant. Han gör till och med en teckning av den. Menar du att AB skulle misstagit sig själv för GM?

            Förhör J-ÅS: (sid 6)
            https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMZUdCVTVQeUxlWVk/view?resourcekey=0-5QysgZFoRNRXkI2LF1e4Jw

            Förhör Leif L: (sid 15)
            https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMQnVsR1REekVWeW8/view?resourcekey=0-hVA6uPC7fW6Vior34t6Dxw

            Inge M har för övrigt visst i media ifrågasatt att det skulle varit Engström han sett:

            AB:s skiss av gärningsmannens mössa:
            https://drive.google.com/file/d/1IYLthjTWXP2K2NOTpFcZnMu9OsKYOt4j/view

  23. Man kan nog verkligen fråga sig: Vem var denne mördare som vågade lämna LP:e som vittne?

      1. Gunnar har ju argumenterat starkt för att historien om AA som dekorimaman är en skröna. Vet någon vilka specifika nya uppgifter som åsyftas? Samtliga förhör med Anneli och Anki finns ju på palmemordsarkivet.se sedan sommaren 2020 (men Minell fick ut viktiga dokument redan 2010). Man finner intressanta signalementsdetaljer. En av dem är en ovanlig beskrivning: små ansiktsformer. Min reaktion var att jag inte riktigt förstod hur det skulle te sig…förrän jag tittade på ett par bilder på AA (inser det suggestivt subjektiva i denna observation). Bostadsorten enligt vad Anneli trodde finns med. Man sade i gymkretsen att den förmente AA inte arbetade vid denna tid (något år innan mordet skedde), vilket kan kontrolleras med den verklige AA:s anställningshistoria. Det var ett rykte som kontrasterades med den förmente AA:s gedigna bostad och bil. AA var i tjänst som polis kring mordet men saknar alibi. Vad Anneli tror att dekorimamannen heter i förnamn är censurerat. Efternamnet som hon uppfattade som finskt (den verklige AA:s är baltiskt) men inte mindes har hon angivit som normallångt, vilket kanske skall antyda att det inte har de ganska vanliga finska fyra stavelserna med ett flertal vokaler och konsonanter i vardera.

        Jag tycker vittnesmålen i alla fall tydliggör att Anneli talar om rätt kväll. Och AA:s vapenskicklighet räcker till skillnad från Stig E:s mycket väl till: polisiärt utbildad och aktiv i skytteklubb. Huruvida han tränat sig till att skjuta lika bra med vänster och höger hand borde undersökas, liksom huruvida han faktiskt är vänsterhänt. Vet man att Stig E var högerhänt borde Krister Petersson tagit upp det, inte för att vi vet att GM använde vänster hand utan eftersom mycket tyder på det.

        Det verkar dock inte finnas något samtycke här på bloggen om huruvida de nya uppgifterna borde ändra inställningen till AA som Dekorima- eller gärningsman! Eller som gymman kan man undra. Den senares bror, vilken Anneli till skillnad från AA inte fann obehaglig alls, hade varit ännu lättare att identifiera, vilket hade kunnat bekräfta om han var bror till den verklige AA (som förnekar i förhör från 1993 att han besökt sin bror på ett annat gym, vilket han placerar närmare centrum).

        1. Väljer man att tro på de finska flickorna så kan deras uppgifter möjligen stämma in på den man med walkie-talkie som iakttagits på motsatt sida om Dekorima. Dock uppger de finska flickorna att mannen hade en mörk jacka medan taxichauffören i nedanstående dokument uppger ljus jacka. I övrigt skiljer sig inte signalementet anmärkningsvärt så det går inte att utesluta att det kan vara samma person som beskrivs. Dock är det uteslutet att detta skulle röra sig om AA med tanke på att signalementet rör en smal och spänstig man runt 175-180 cm. Ålder ca 30-35 år. Jag drar nu inte alltför stora växlar av detta men noterar det som intressant.

          Förhör taxichaufför walkie-talkie-observation Sveavägen-Tunnelgatan:

          https://drive.google.com/file/d/11J9gLIoG-5aAXkPngtaCOfUV_bdLClKw/view

          Förhör ”Anki”

          https://drive.google.com/file/d/1KMqe6rxqWvXuZ8OG4j1mhxTqkSF-AaBH/view

          Förhör ”Anneli”

          https://drive.google.com/file/d/1Px7qBCUy6K-2u6bthlJwFZ_jci_siL7W/view

        2. Ja, det vore onekligen intressant att veta vilka nysläppta uppgifter som Minell anser stärker AA-spåret. Vet du Gunnar något om detta?

        3. Om GM är höger eller vänsterhänt går isär. Inge M säger att GM sköt med höger hand. Anders B säger att han i sin fantasi dragit slutsatsen att GM skjutit med vänster hand.

    1. Någon som visste att säpo och Lisbet (genom den lilla pratstunden) visste vart paret var på väg. Samt att om funktionen eller nationaliteten hos den de skulle träffa blev känd skulle det leda till ett fult eftermäle om Palme. Det kunde således inte handla om Bernd Carlsson. Ensam. Men vem han hade med sig hann han aldrig avslöja innan han…jag slutar här för att undvika risken av tangera det spekulativa.

      1. Du inte bara tangerar det spekulativa, du är spekulativ. Om du vill utveckla sådana resonemang här på bloggen är du tvungen att komma med seriös dokumentation. Vill du bara vädra egna tankegångar av det slaget kommer jag tyvärr att vara tvungen att hänvisa dig till andra forum.

          1. Lite pinsamt att jag missar ironi, beklagar det. Men de ämnen som diskuteras på den här bloggen inbjuder till djärva spekulationer. Och jag är väl inte alltid på topp när det gäller att skilja ironi från allvarligt menade påståenden. Det är å andra sidan inte alltid andra som läser bloggen heller. Så använd gärna ironi med försiktighet.

            1. Nej, det bidrar naturligtvis inte till klarheten, kanske knappt till munterheten, att försöka leka Kierkegaard (med stadigt Hensyn til Socrates). Jag menade att nästan allt det där jag skrev som svar till Niklas B var oerhört spekulativt.

              Men det var ägnat att förklara det Niklas B tog upp: att GM inte brydde sig om att se till att Lisbet dog samt det faktum – om jag får kalla det så med stöd i dina böcker – att en mörkläggning ägt rum.

              Andra relevanta fakta bakom argumentet var:
              Anders B:s och Anders D:s intryck av ett samtal.
              Blodpölens position i förhållande till avfasningen och hinder framför (söderut), vilken antyder att paret redan börjat svänga in i gränden.
              Bernt Carlsson var på Bohemia vid tiden för mordet (som det skrivits om nyligen på bloggen).
              Han hade senare sagt till sin flickvän att han var en av få som visste hur eller varför Palme mördades (dito).
              Bernt Carlsson dog i ett attentat som mycket väl kunde ha drabbat även Pik Botha med entourage. Båda var på väg till FN i New York för antagandet av Namibia-avtalet (https://en.wikipedia.org/wiki/Tripartite_Accord_(1988)).
              Lisbet kommunicerade med säpo på Sabbatsberg.
              Olof Palmes personakt på säpo har försvunnit.

              Till dessa fakta kan man foga en truism, och en sådan borde kunna uttalas med större säkerhet än fakta som bygger på empiriska observationer: det är vettigare att tro att misstanken eller vetskapen om ett ofördelaktigt snarare än ett fördelaktigt avslöjande om Palme skulle utlösa mörkläggningsimpulser i Rosenbad. Ett möte med enbart Bernt Carlsson torde ha betraktats som något fördelaktigt av de flesta av Palmes anhängare (om än inte av Willy Brandt).

              Sedan vill jag slå ett slag i all ödmjukhet (utan ironi nu!) för distinktionen mellan fruktbar och ofruktbar spekulation. Utan fruktbar spekulation tror jag inte man kan lösa vare sig vetenskapliga problem eller detta mord.

              PS. Bernt Carlsson hade tidigare varit utsatt för ett attentatförsök i Afrika. Vet någon när och hur?

              1. Nej, jag vill verkligen inte kväva fruktbara spekulationer. Och inte heller nödvändigtvis sådana som jag betraktar som ofruktbara. Mitt problem är bara var jag ska dra gränsen för vad som kan publiceras på den här bloggen.

                Det finns i alla fall tre skäl till att jag måste fundera över sådant.

                Det första är att jag inte ser någon anledning att dra på mig förtalsåtal för påståenden som jag inte ens har någon lust att försvara.

                Det andra är att jag inte anser att människor – och det gäller både levande och döda – ska behöva hängas ut i spekulativa sammanhang om det inte finns starka skäl för det.

                Det tredje är att jag inte vill ha diskussioner på bloggen som för mig själv och många andra framstår som rent verklighetsfrämmande.

                Det är inte alltid lätt att balansera dessa hänsyn mot det legitima behovet av att ha en diskussion kring ämnen som Palmemordet där det också är möjligt att bolla med helt obestyrkta hypoteser av olika slag, helt enkelt för att bidra till debattens utveckling.

                Jag gör så gott jag kan. Och tar gärna emot kritik för den delen.

                1. Jag ber om djupaste förlåtelse för vad jag kan ha skrivit som vore åtalbart – till Dig – men vad gäller myndigheterna är de mycket välkomna att försöka med mig: i den mån det kan ha någon verkan tar jag på mig all skuld. Jag borde ha tagit reda på vad som är olagligt där.

                  Mina enda påståenden var dessa (om världsliga förhållanden och ett språkligt-logiskt dylikt; i mitt svar till Niklas B var allt hypotetiskt – jag påstod inget faktiskt om världen):

                  ”Andra relevanta fakta bakom argumentet var:
                  Anders B:s och Anders D:s intryck av ett samtal.
                  Blodpölens position i förhållande till avfasningen och hinder framför (söderut), vilken antyder att paret redan börjat svänga in i gränden.
                  Bernt Carlsson var på Bohemia vid tiden för mordet (som det skrivits om nyligen på bloggen).
                  Han hade senare sagt till sin flickvän att han var en av få som visste hur eller varför Palme mördades (dito).
                  Bernt Carlsson dog i ett attentat som mycket väl kunde ha drabbat även Pik Botha med entourage. Båda var på väg till FN i New York för antagandet av Namibia-avtalet (https://en.wikipedia.org/wiki/Tripartite_Accord_(1988)).
                  Lisbet kommunicerade med säpo på Sabbatsberg.
                  Olof Palmes personakt på säpo har försvunnit.

                  Till dessa fakta kan man foga en truism, och en sådan borde kunna uttalas med större säkerhet än fakta som bygger på empiriska observationer: det är vettigare att tro att misstanken eller vetskapen om ett ofördelaktigt snarare än ett fördelaktigt avslöjande om Palme skulle utlösa mörkläggningsimpulser i Rosenbad. Ett möte med enbart Bernt Carlsson torde ha betraktats som något fördelaktigt av de flesta av Palmes anhängare (om än inte av Willy Brandt).”

                  – och jag vore tacksam för rättelser.

                  Hypoteser anser jag enbart kan förkastas eller tills vidare betraktas som icke förkastade. Vad en bestyrkt hypotes skulle vara undrar jag – en som blivit utsatt för ett försök att förkasta den men som överlevt, kanske det. Men längre än så kommer man inte.

                  Varning även för att delge ett scenario, vilket kan vara en spekulation eller hypotes: det måste innehålla någondera. Det som utmärker en god hypotes är att den kan testas. Det som utmärker en fruktbar spekulation är att den leder till en god hypotes. Logiskt kan man aldrig visa att en hypotes är sann, såvida den inte är meningslös. Men den kan vara meningslös ändå, som Almblads.

                  1. PJ,

                    som en annan kommentator påpekat, det finns inget som tyder på att Bernt Carlsson själv var på Bohemia under mordkvällen.

                    I övrigt behöver du inte be mig om förlåtelse. Du och alla andra postar och jag gör mina bedömningar. Ibland är jag tvungen att säga nej till en kommentar. Då meddelar jag skribenten. Och ibland löser det sig genom att personen i fråga omformulerar sig.

                    Detta händer dock inte särskilt ofta. Vanligare är att jag markerar att jag publicerar en kommentar som jag tycker innehåller olämpliga inslag och så passar jag på att påpeka vad det är som jag tycker närmar sig det godtagbara. Jag tycker att det sättet att hantera frågor av det slaget oftast är att föredra eftersom det ger läsarna en chans att bilda sig en uppfattning om hur jag tänker och var jag vill dra gränserna.

                    När någon skriver under signatur räknar jag med att att jag själv tar det fulla ansvaret för vad som publiceras. Ifall jag registrerat mig som ansvarig utgivare för denna blogg hade det varit en självklarhet att det är så. Det kommer jag nog att göra förr eller senare. Men som det är nu betraktar jag i stället alla som skriver här som mina källor som har ett källskydd. Och om inte personens identitet är känd är det jag som bär hela det eventuella juridiska ansvaret.

                    Vad som är olagligt när det gäller att sprida uppgifter om personer går inte att svara på kort. Om det blir en rättslig prövning handlar det vanligen om förtalsmål och det är sällan någon kan räkna ut säkert hur ett sådant slutar.

                    Men jag kräver alltså inte av den som skriver här att den ska sätta sig in i den snåriga juridiken. Ni får bara finna er i att jag ibland kommer med en varning eller säger stopp.

                    1. Gunnar och Simon,

                      Det var sannerligen en rättelse. Jag står korrigerad för att ta till ett fult översättnigslån. Det var inte Bernt Carlsson som var där. Jag kan inte just nu förstå det på något annat sätt än att jag läst fel – pinsamt. Jag har läst om Bernt Carlsson på otaliga ställen men om Bohemia borde ha varit enbart i den länken (”Att jag 2018 sökte upp Claudio Mancini berodde på att jag hade en uppgift om att en gäst på restaurangen denna kväll hade anknytning till Bernt Carlsson, en nära medarbetare till Olof Palme.”). Om man spekulerar om att en betrodd socialdemokrat kunde ha varit där med ett eventuellt problematiskt sällskap trodde jag inte att man hängde ut dem brottsligt men jag är inte jurist. Yttrandefriheten är under attack världen över och en blogg borde gå fri så länge man för hypotetiska resonemang. Herregud, jag diskuterade ju kungens alibi nyligen.

    2. GM sköt ju också på LP så avsikten var kanske inte att lämna henne som vittne. Att GM inte stod kvar och sköt fler skott kanske beror på att han också måste tänka på att komma undan utan att bli sedd, vilket han också lyckades med. Det var trots allt ett 30-tal personer omkring.

  24. Mattias Göransson benämner Engström offentligt som ”mördare”.

    https://magasinetfilter.se/kommentar/var-bedragliga-magkansla/

    I denna artikel benämner Mattias Göransson Engström som ”mördaren” i den första meningen.

    Mattias Göransson är en usel journalist. Hans program ”Estonia – Fyndet som inte ändrar någonting” är så urtråkigt och utdraget att man inte kan förmå sig att lyssna igenom hela. I detta program påstår han att journalisten Henrik Evertsson bröt mot gravfriden trots att denna friats.

    I båda ovanstående fall påstår ju faktiskt Mattias Göransson offentligt att någon begått grova brott med fängelse på straffskalan trots att dessa aldrig fällts. I fallet med Estonia är syftet också uppenbart att misskreditera Evertsson då han lägger till att andra journalister inte gjort detta.

    T. o. m. Aftonbladet och Expressen brukar ju lägga till ”misstänkte” om än finstilt.

    Tror aldrig jag har sett detta förut. Ryms detta under yttrandefriheten? Är detta god journalistisk praxis?

    1. Mattias Göranson är en intressant figur då han själv ”slog igenom” med att starta fotbollsmagasinet Offside tillsammans med Tobias Regnéll. Sedan startade de även samhällsmagasinet Filter som varit så centralt i lanseringen av SE som GM. Göransson hjälpte även Hannes Råstam som dog i cancer att färdigställa boken om Quick .

      Hur kan en person som varit insatt i Quickhärvan gå ‘all in’ på SE som GM? Ser han inte att han egentligen försöker göra samma sak mot SE om van der Kwast & Co gjorde mot Quick? Med den skillnaden att SE nekade till brottet och inte längre kan försvara sig då han varit död sedan länge. Hur kan man hamna på så olika sidor?

      Det är dock inte enda gången Göransson sticker ut hakan. Han har t.ex. hävdat att en svensk trollfabrik med DN:s Mikael Holmström i spetsen fabricerar en hotbild från Ryssland. Göransson vet också att när det upptäckts ett hål i Estonias skrov är det inget konstigt alls och de som rapporterar om det helt enkelt inte förstår någonting.

      Det finns förstås en möjlighet att den röda tråden i Göranssons argumentation är att han inte gillar antiryska stämningar och att han därför vill tona ned allt som kan tolkas som kritiskt mot Ryssland. SE är i det sammanhangen en ofarlig kandidat till GM när somliga börjar peka mot KGB som involverade (avlyssningen av den sovjetiske diplomaten, Theutenbergs teorier etc) och bogvisiret som föll av är ju bra förklaring när det rapporteras om hemliga militära laster österifrån (som dessutom påstås ha skickats till Arlanda för vidare transport vilket gör båttransporten än märkligare).

      En annan möjlighet är förstås att Göransson gillar att ta ställning och driva sin argumentation till sin spets som i ett amerikansk rättegångsdrama på film (och inte helt olikt en del debattörer på den här sajten). Medieklimatet är ju även sådant att det är lättare att göra karriär på att föra fram egensinniga tolkningar av vad som händer än att vara en eftertänksam typ som svarar på varje fråga med ‘å ena sidan, å andra sidan, forskning visar, men det finns andra möjliga förklaringar, det vet jag inte etc’.

      Eller så kanske han verkligen är ett universalgeni som på relativt kort tid kan bemästra en frågas alla intrikata detaljer och möjligheter och räkna ut hur det ligger till som en Sherlock Holmes, fast i verkligheten.

      Personligen tror jag mest att det är hans personlighet men jag utesluter inte att hans syn på olika affärer påverkas av hans uppenbara Rysslandsvänliga inställning. Är man övertygad om att media och politiker konspirerar för att skapa ett upplevt hot österifrån så påverkar det sannolikt hur man ser på t.ex. MOP och Estonia (eller vapenaffärerna för den delen).

      Mvh Mattias

      P.S. Själv är jag mycket skeptisk till Rysslands avsikter, utan att för den delen ha några illusioner om USA & Co eller Kina. Jag litar inte på någon i frågor som rör säkerhetspolitik och försvar, inte heller det svenska etablissemanget. När det gäller frågor som rör nationens säkerhet kommer man förmodligen närmare sanningen om man utgår från att alla ljuger om allting, hela tiden, än om man tror på den officiella kommunikationen.

  25. Proletären:
    ”Det som måste krävas är att Palmeutredningen öppnas igen och att en orädd
    åklagare tillsätts som kan röja upp i skiten.”
    Många har ju gjort försök till en lösning men har alla stoppats vid målsnöret?
    Eller, har man stoppat sig själva, när man hört motivet till mordet?
    Tror för egen del att LP:e skulle varit väldigt samarbetsvillig om mordets
    lösning varit politiskt även för Sverige och det socialdemokratiska partiet.
    Mordet var väl mera en privat uppgörelse mellan mördaren Olof och LP:e.
    som ingen annan har något med att göra. Känner på något sätt att mördaren
    var nöjd med sin hämnd och hade rätten på sin sida, för dådet.

    1. Du har skrivit det där förut och har tydligen fastnat för tanken. Allt är förstås möjligt innan vi vet svaret på mordgåtan. Men du har aldrig presenterat några belägg för ditt resonemang utan det handlar snarare om vad du ”känner på något sätt”.

      Du är inte ensam om att ”på något sätt” känna att lösningen ser ut på ett särskilt vis. Problemet är bara att olika människor känner för olika lösningar, kanske beroende på deras egna erfarenheter, åsikter och personlighetsdrag. Det är ju deras rättighet. Och det är klart att sådana bakgrundsmotiv till ställningstaganden kommer igen när vi diskuterar här på bloggen. Ingen är fri från att styras av vad som ibland kallas intuition, något som kan leda såväl rätt som fel.

      Det kan vara bra – och ärligt! – att redovisa den bakgrunden när man presenterar sina tankegångar. Men det är ändå tankegångarna, med mer handfasta sakargument, som är det väsentliga i ett meningsutbyte om såväl Palmemordet som andra frågor där vi söker efter sanningen.

      1. Gunnar, angående handfasta sakargument så hittades i CP:s kvarglömda ägodelar ett anteckningsblock där han en kort tid efter mordet skrivit

        ” Jag kan inte sova ”

        Vad var det som höll han vaken ? Fanns det skäl ,typ , att klockan bara var runt 18:30 tiden när han gick och lade sig och därför inte var sömnig ? Eller var det buller från någon granne som höll han vaken? Eller hade han varit med om något hemskt som höll han vaken ? Om Lisbeth hade rätt är det väl inte underligt att han inte kunde sova ?

        Det är svårt att säga varför han inte kunde sova men har du någon tanke kring detta ?

        https://www.svt.se/special/christer-petterssons-bortglomda-agodelar/

        1. Nej, jag kan tänka mig alla möjliga skäl till att det inträffade att Christer Pettersson inte kunde sova. Sådant händer ju de flesta människor ibland. Att han dessutom var missbrukare kan ha bidragit till sömnstörningar.

    2. Tror precis tvärtom. Om motivet hade varit privat kan jag inte förstå varför Lp inte skulle ange GM.Än mindre varför det skulle finnas en motvilja från polisen att klara upp mordet. Om mordet är politiskt och det handlade om att Palme ansågs farlig för nationens säkerhet kanske detta inte är något som anhöriga så gärna vill ta till sig.

      Eftersom du citerar Proletären så kan det vara bra att ta till sig att denna tidning driver polisspåret relativt ensidigt. Något privat motiv är det alltså inte frågan om från deras håll.

  26. Jovisst Gunnar. Men är så besatt av min teori, så att när lösningen småningom kommer
    vill jag visa att jag hade rätt, det om något vore mums- filibabba. Vill så att säga få bekräftelse
    på mitt skarpa väderkorn. Jag vet att jag har rätt, byggt på en sammanfattning av sakargument
    och intuition. Låter skrytsamt, men så är det nog inte.

    1. Med all respekt tror jag att du är lite fel ute på flera plan, Niclas.

      ”…så att när lösningen småningom kommer
      vill jag visa att jag hade rätt, det om något vore mums- filibabba.”

      Lösningen har ju inte kommit på 34 år. Varför tror du att den kommer att komma?

  27. Så händer det igen: President Moi”se mördad, hustrun skadad. I bostaden, en timma efter midnatt. Mördarna flera, hårt beväpnade, talade varken franske eller kreol utan spanska och möjligen engelska. Sorg. Djup sorg och avsky. Må denna utredning skötas bättre än den vi diskuterar. Må Dr Joseph visa bättre omdöme än Ingvar Carlsson. Må där inte finnas någon Hans Holme’r eller Ebbe Carlsson.

    1. Det är bara att instämma. Och den här gången tror jag inte att tanken ens dyker upp att det skulle vara en ensam a-lagare som tog fel på sin mordoffret och sin amfetaminleverantör eller en försäkringstjänsteman som ville imponera på hemmafruarna i grannskapet.

      1. Gunnar W, kommer vi att höra något från Thomas Pettersson angående din kritik av hans uppdaterade bok? Eller har tystnaden lägrat sig även där?

          1. Jag har just varit i kontakt med Thomas Pettersson. Han berättar att han haft fullt upp med annat än Palmeutredningen men att han definitivt räknar med att svara på mina artiklar här på bloggen. Räkna dock med att det först kan bli mot slutet av sommaren.

    2. PJ:
      Ja det är som sagt bara att instämma. Här kan man ju också se att även proffs eller semiproffs (för det får vi väl ändå dra slutsatsen att det rör sig om) mycket väl kan lämna överlevande vittnen. Även denna gång hustrun.

  28. Har börjat luta åt teorin att LP:e kände att dom var förföljda och ville slå paus vid Saris butik för att kolla läget.
    Även med tanke på den person som verkade hotfull mot Olof efter bion och den ev. diskussion som där förts.
    Att gå över vägen bröt ju helt och hållet av förföljarens planer och ställde till det lite för denne som ev. då fortsatte på västra och kom över först till östra där Cecilia A. sett alla tre komma. Verkar lite som en katt och råtta lek där även paret Palme försökt bemästra faran och gått över tillbaka till västra från Sari. Verkar i Cecilias förhör som om dom alla tre kommer över ganska nära hörnet, ”de tre skuggorna” hon uppfattar i första anblicken. Blev det sedan diskussion vid annonspelaren där förföljaren dröjde sig kvar? Inge M. ser ju blott två pers. komma. Tyder lite på att förföljaren inte var gärningsmannen utan det skulle då varit Inge M:s väntande i hörnet. FÖRTYDLIGANDE:
    1. LP:e och Olof pausar vid Sari på östra.
    2. LP:e och Olof går över tillbaka till västra.
    3. Cecilia A. ser alla tre komma över till östra.
    4. Diskussion vid annonspelaren med förföljaren.
    5. Förföljaren dröjer sig kvar när Olof och Lisbet går mot hörnet.
    6. Inge M: ser ”två” pers. komma.
    7. Den väntande i hörnet rusar fram och skjuter.

    1. Niklas B:
      Ja, jag ser det som fullt möjligt. Vill själv också få det till att något händer vid denna annonspelare. Jag tror att om en kontakt skett med gärningsmannen kan annonspelaren spelat en nyckelroll. Någon form av förväxling bör ha skett någonstans med tanke på de olika vittnesuppgifterna men att makarna Palme haft någon form av konversation/kontakt med gärningsmannen kan inte uteslutas. Som vanligt beror allt på hur man väljer att värdera vittnesuppgifterna. Jag utesluter inte heller att det befunnit sig 2 gärningsmän i omedelbar närhet innan skotten faller. Något jag skrivit om tidigare. Vad som händer innan skotten är ju minst sagt höjt i dunkel eller är åtminstone väldigt lite utrett.

      1. Det står om 2 pers både i Abdul Kassem-brevet och boken Kontraktet. Jag är säker på att mördaren skrivit båda. Kan iofs va hittepå ändå men man vet aldrig.

      2. Det vilar något magiskt över denna annonspelare. En titel för Gunnars nästa bok kan bli ”Palmemordet – Den mystiska annonspelaren” Kan nog bli säljande.

          1. Har mötesscenariot prövats av oberoende experter på mordutredningar och värdering av vittnesuppgifter? Det skulle hu vara intressant att fråga någon som inte har koppling till Palmeutredningen och helst ej heller till svensk polis vad de anser.

            1. Det vore givetvis en stor fördel om sådana experter skulle bedöma materialet. I vanlig ordning skulle det förstås då vara viktigt att de fick del av all relevant information. Det har funnits en hel del diskussioner kring de utlåtanden i olika riktningar som amerikanska experter på mordutredningar har gjort om Palmeutredningen under årens lopp. Och en återkommande synpunkt har varit att risken finns att de tenderar att svara på ett sätt som styrts av vilket begränsat material som de fått tillgång till.

              1. Vad jag tänker på främst är de vittnesiakttagelser från mordnatten som du anser talar för ett möte.

                När jag själv varit ute och tittat mig omkring när det är mörkt har jag funnit att det är svårt att vara säker på hur många personer jag egentligen sett.

                Vittnena här har vissa varit berusade och andra upptagna att titta efter trafik.Det skulle vara intressant vad någon med erfarenhet av vittnesiakttagelser under dessa omständigheter anser.

                1. Vad gäller de två kanske viktigaste vittnena, Anders D och Anders B:

                  Anders D var nykter och i tjänst som taxichaufför. Han såg sig omkring medan han väntade på grönt ljus, ett normalt beteende för en yrkesförare som vill kontrollera att det inte finns några fotgängare som är på väg att rusa ut i trafiken. Han uppfattade tre personer som stod stilla vända mot varann och var inbegripna i ett samtal. Även om det bara var två personer som stod och pratade med varann så avviker det från Lisbeths berättelse. Antingen skulle det vara hon och Olof som stannat upp eller också var det två andra personer som hon och Olof passerat.

                  Var kan de personer Anders D sett ha befunnit sig? Om det var så att de stod stilla kan det knappast ha varit på själva mordplatsen, det allra mesta tyder på att paret Palme var i rörelse när mördaren sköt. Mera troligt är att det i så fall var en bit norr om mordplatsen.

                  Och lägger vi samman Andres D:s vittnesmål med Anders B:s berättelse får vi stöd för att tre personer (paret Palme och mördaren) befann sig mycket nära varann, så nära och i sådana positioner att de verkade ha kontakt, redan en bit norr om mordplatsen.

                  Det finns inga tecken på att Anders B och Anders D som båda lämnade sina uppgifter redan under mordnatten påverkats av varann. Det borde ha varit omöjligt för utredarna att utan kontroll sortera bort deras uppgifter som i viktiga avseenden tycktes sammanfalla.

                  I mina böcker och här på bloggen har jag många gånger diskuterat hur Cecilia A:s Nicola F:s och Inge M:s uppgifter kan förenas med Anders B:s och Anders D:s. Men som vanligt vill jag understryka att vi bara talar om en hypotes – en hypotes som dock utredarna till synes valt att ignorera till förmån för en rad andra scenarion.

                  1. ——————————-
                    Anders B. http://www.itdemokrati.nu/page36e.html Sid 104 (första sidan).

                    Mannen som
                    sköt försvinner direkt in på Tunnelgatan i som [B] uppfattade situationen
                    i lugn takt ej panikartad och försvinner från [B]s åsyn.

                    Sid nr 108.

                    dom 2 steg som mannen
                    tog och som [B] såg in på Tunnelgatan dom var späns-
                    tiga.
                    ——————————-
                    Anders D. http://www.itdemokrati.nu/page36f.html Sid 127.

                    Mannen tvekade 1-2 sekunder och sprang sedan in på Tunnelgatan mot Malmskill-
                    nadsgatan.Han verkade lite otymplig,nästan klumpig och stel.
                    ——————————-

                    Tycker det är konstig om detta skulle vara samma person?! Han beter sig ju på olika sätt.
                    Var det någon annan som de pratade med först?

                    1. Om man ska tro protokollen är det kanske troligast att det var samma person då båda säger sig ha sett skottlossningen och GM lämna. Men intressant är att Anders D beskriver en grå herrhatt medan såväl Inge M som Anders B säger mörk stickad mössa.

                    2. Nu finns det ingen ”Svara” till Zombie. Men hoppas det går bra ändå.

                      Som Gunnar Wall skriver: ”Om det var så att de stod stilla kan det knappast ha varit på själva mordplatsen,”

                      Var detta den omtalade övningen, som Anders D. såg?? (Det är ju bara en tanke förstås).
                      Anders B. säger ju en märklig sak under hypnos, som jag skrivet om tidigare.
                      Anders ser två rökpuffar innan han hunnit falla! Är detta möjligt, om han blev skjuten på riktigt?
                      Men sen blev han ju skjuten på riktigt.

                      Hypnos. Sidan 16. https://drive.google.com/file/d/1XK81UzLmVR7rBwSJ8nnq_yY8m4v4diSV/view
                      A: Han har alltså inte hunnit falla ens?
                      B: Nej.
                      A: När du ser, ser du två rökmoln eller inte?
                      B: Jag ser två rökpuffar som går ihop, jag ser två.
                      A: Sa du innan han har hunnit ner i marken, i gatan.
                      B: Ja.
                      A: Så ser du två stycken.
                      B: Ja, två, samtidigt så kommer det en man, han som sköt, rör sig åt vänster
                      och därför så ser jag honom när han drar sig till vänster.

                    3. Vill bara förtydliga saken. Anders B. såg alltså två rökpuffar och att han stod upp. Men jag undrar vad som hände mellan han stod upp och låg ned? Hur lång tid handlar det om? Det verkar som det fattas något där mellan?? Konstigt att de inte frågade vad som hände där i mellan och vem mannen var som kom?

                      Det känns som att vittnena såg fragment av olika saker. Som det första mötet och mordet.
                      Det är väl därför det är svårt att få ihop vad som hände?

                      Anders D. http://www.itdemokrati.nu/page36f.html Sida 124 Första sidan.
                      —————————————–
                      Mannen, som [D] något
                      senare såg avlossa ett skott mot paret, stod vänd med ryggen mot husfasaden,
                      medan paret stod vänd med ryggen mot [D].
                      —————————————–

                      Anders D. http://www.itdemokrati.nu/page36f.html Sida 126
                      —————————————–
                      Han hörde en kraftig smäll från andra sidan Sveavägen och vred direkt på huvudet
                      och tittade i den riktningen.Han såg en man falla omkull.Inom 1-2 sekunder
                      kom en nya smäll och han såg att det rörde sig om skottlossning med vapen.
                      —————————————–

                      Först står det alltså att han såg att mannen avlossade ett skott.
                      Men sen står det han att han han hörde en smäll och vred på huvudet och tittade dit.
                      Han såg tydligen inte vem som sköt?!

                      Anders D. såg först de tre stå och prata. Sen ser han mordet, tror jag.
                      En del andra såg ju att han stod upp efter första skottet. (som jag skrev om tidigare). Anders D. kanske inte hörde det första skottet och missade att de promenerade, innan skottet föll?

                      En del hörde ju faktiskt tre skott och tre kulor hittades, som jag skrev om tidigare.

                      Sen kan man undra om han såg mördaren? Eller var det var han som han såg först, som skymde mördaren.
                      Eller är det samma person? Vem vet?

                      Hur man än försöker få ihop det hela, så känns det ofta att det blir fel!?

                  2. Anders D kom korande Sveavägen mot Kungsgatan på den västra sidan och stannar for rott ljus, när det slår om till gront och han startar for fortsatt färd hor han ett avlossad skott, och det är då som han vrider på huvudet där skottlossningen var. Sedan kommer det andra skottet strax efter, Anders kan inte ha sett något samtal mellan de här tre personerna, som blir inte mojligt. Anders B han ändrade sitt vittnesmål , han påstod alla tre personerna var i jämnhojd som de inte var. Han påstod han gick efter dem flera meter som han inte gjorde. Han ändrar uppgifterna och insåg att de korrekta uppgifterna hade Inge M. Det fanns två bra vittnen for händelsen av mordet och det var Inge M och Alf L båda spanade in gärningsmannen och mordplatsen innan paret Palme kom till den, båda de här vittnen ansåg att något samtal forekom inte med gärningsmannen och paret Palme, utan han stod vid Dekorima och Lisbeth släppte armkroken att hon kom sig snett framfor Olof, och han vände en snabb blick mot gärningsmannen , som klev fram bakom ryggen på Olof och avlossade de två skotten. När det gäller Lisbeth har hon uttalat att något samtal mellan gärningsmannen och Olof samt henne forekom inte.

                    1. http://www.itdemokrati.nu/page36f.html

                      Enligt detta förhör har du fel angående Anders D. Första gången han vrider på huvudet står han för rött ljus. Då ser han GM och paret Palme stå vända mot varandra. Andra gången han vrider på huvudet har han kommit ut i korsningen. Då hör han smällen och tittar igen och hör en smäll till.

                      Alf L förefaller ha mött paret Palme. på väg norrut på västra sidan och aldrig befunnit sig vid mordplatsen.

                  3. Du har ju ofta hävdat att det finns goda sakliga skäl att ifrågasätta att LP ger en korrekt version av vad som hänt. Menar du då att det, förutom dessa vittnen, finns bakomliggande faktorer som pekar starkt i denna riktning, och som dessa vittnen också bekräftar, eller är denna förhållandevis ganska hårda kritik mot LP baserad på enbart dessa vittnen?

                  4. ”Det borde ha varit omöjligt för utredarna att utan kontroll sortera bort deras uppgifter som i viktiga avseenden tycktes sammanfalla.”

                    Vad grundar du detta på?

                    Hans Ölvebro konfronterades med detta i Norra Magasinet av Lars Borgnäs och sa då att ”Det finns ju inga skäl att tro att Lisbeth Palme ljugit.”

                    Om man tänker detta som en allmän mordutredning så förstår jag denna hållning.

                    Nu är ju detta inte ett allmänt mord utan ett statsministermord och detta kan ju påverka saker, Du har ju ofta hävdat att det finns goda sakliga grunder att ifrågasätta att Lisbeth Palme ger en korrekt version. Vilka är dessa goda sakliga grunder? Detta blir ju i detta avseendet ointressant?

                    LPs ord står ju mot Anders B och Anders D:s iakttagelser. Om det förekommer andra tungt vägande skäl att ifrågasätta henne så blir ju detta intressant i sammanhanget.

  29. Anna H förevisas ju fotografier av olika jackor och någon har begärt ut dessa fotografier. Länkar till övriga fotografier bifogas sist i inlägget. (Kan noteras att Nr 3 får väl anses som liknande SE:s klädsel).

    Den bild (nr 4) som Anna H dock fastnar för:

    https://imgur.com/BIQU04p

    Enligt förhör Anna H (Sid 22)

    https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMQ1J5TlhpUjNpMGs/view?resourcekey=0-04U2Tp00mpL7AypygnVUQA

    Det är väldigt intressant att Anna H här tycks fastna för en jacka vars beskrivning verkar gå ihop väldigt väl med uppgifterna om walkie-talkie observation Tunnelgatans norra sida väster om bankomaten:

    https://drive.google.com/file/d/1ultg69QSD9epupNogpEaLQTFnGyBDog-/view

    Kan det vara så att att de spretiga uppgifterna från mordplatsen beror på att gärningsmannen hade en jacka med en längre skjorta alternativt skogshuggarjacka under en tunnare jacka typ parkas och att den klädseln – så att säga – stack fram undertill och gjorde att jackan såg längre ut än den egentligen var? Det skulle ge en klädsel som i dunkel belysning och beroende från vilken vinkel den betraktades både skulle kunna se ut som en längre rock likväl som en jacka. Huvudbonaden som vittnet Tunnelgatan beskriver på sidan 17-18 i ovanstående dokument är dessutom närmast klockren med beskrivningen från mordplatsen av stickad mössa med upprullad kant (gökboet-liknande).

    Jag kommer också ihåg denna tidningsartikel:

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/EWOK2o/nyckelvittnets-palmeteckning-de-stod-i-en-klunga

    ”Anna Hage anmärker i förhöret att hon aldrig tidigare berättat för polisen om att mördaren och makarna Palme stod i en klunga med ansiktena riktade mot varandra innan skotten. I förhörsutskriften skriver polisen att Anna Hage säger “att hon nu har fått frågor som hon aldrig tidigare har fått, som exempel har hon aldrig tidigare svarat på hur de stod i förhållande till varandra”.

    Detta är bara ännu ett exempel på hur ointresserade man tycks ha varit av vad som utspelade sig före skotten föll.

    Bifogar länkar till de övriga fotografierna som förevisades Anna H:

    https://imgur.com/hoH9niB

    https://imgur.com/SXVyNmt

    https://imgur.com/Nd3xdCC

    https://imgur.com/Oh6xvvd

    https://imgur.com/vJsynzb

    https://imgur.com/wOPTmX6

    Stort tack till användaren HAARP på flashbacks forum som beställt ut och delat dessa uppgifter. Det var en beställning jag själv hade på min att-göra-lista så nu kan jag stryka den punkten.

    1. Simon A:

      Mycket intressant, tack Simon.

      Man kan alltså konstatera att ännu ett av de vittnesmål som har använts för att peka ut Stig Engström visar sig ha hål som en schweizerost.

      Anna H är en av urkällorna till att mördaren bar en trekvartslång rock (i motsats till jacka). Men i praktiken menar hon alltså något mer täckjacke- eller skidjackeliknande.

      Jag noterar särskilt att:

      – en ”vanlig” slät mörk rock av herrmodell, av det slag Stig E enligt alla vittnesmål bar, fanns bland de bilder hon valde bort till förmån för den här bilden.
      – att hon säger att plagget möjligen hade en annan mörk färgton. Svårt att då inte börja fundera kring blå nyanser – varför inte telefonkatalogsblå, eftersom detta är exakt den typ av jacka Nicola F beskriver?

      1. Madam:

        Det finns flera vittnesmål som pratar om hur rocken fladdrar kring knäna när mördaren flyr mordplatsen. Så jag ser inte Anna H som någon ensam urkälla till något. Vad än för plagg nu mördaren bär, så måste det i min bok vara en längre variant, i och med att så många noterar något sådant signifikant som det fladdrande runt knäna.

    2. Anna H. er palmemordets mest fascinerende og interessante vitne. Den 17 år gamle sykepleierstudenten havner i løpet av noen sekunder opp i sitt livs drama, en hendelse som fortsatt preger henne, Sverige og alle andre samfunnsengasjerte som ikke kan akseptere at mordet på en statsminister i et demokratisk land ikke oppklares.
      Da «30 år av tystnad» kom ut for tre år siden leste jeg den med interesse. Som Lena Andersson, ble jeg mildt sagt forundret over den mediale slappheten da boken kom ut. Ikke en eneste avis grep tak i de sensasjonelle opplysningene hun kom med, om overvåkingen, den sannsynlige telefonavlytningen og ikke minst «offisersbesøket» der vedkommende konkluderte med et «Vi måste se til at det är lugnt i landet».
      Hvorfor måtte «noen» holde øye med Anna H.? Trolig fordi hun var sakens farligste vitne. Hun opplevde Lisbet Palme i sekundene etter at skuddene falt og kunne fortelle om en hysterisk og sjokket kvinne. Hennes vitnemål i saken mot Christer P. måtte derfor åklagare Helin plukke fra hverandre for å få det til å stemme med at Lisbet hadde sett morderen på åstedet og var i stand til å peke ham ut. Går man gjennom rettssakene ser man alle advokattriksene den unge kvinnen blir utsatt for. Det er mildt sagt skammelig. Det fantes riktignok ikke noe vitnestøtte som er selvsagt i dag, men det fantes anstendighet. Eller gjorde det det? Visste Helin at altfor mye stod på spill?
      Anna H. så ikke bare en hysterisk kvinne. På et tidlig tidspunkt eksisterte det ikke noe «før» i den fortellingen som ble presentert. Alt startet med at Olof Palme faller til marken. Der begynner også eksaminasjonen av henne. At hun så tre mennesker stå i en gruppe med ansiktene mot hverandre, får 17-åringen ikke fortalt. Det kommer først for en dag i 2019, også etter at boken hennes har kommet ut. Men det er mere som er interessant her. Går vi til forhøret av henne den 6. april 1986 finner vi denne passasjen:
      F: Säger hon någonting typ att det verkar som att hon kände igjen personen, denne man?
      H: Det var någonting om att hon sa att han (var) en ruggig människa eller någonting sånn där.
      F: En otäck person, dum?
      H: Ja, någonting om att det var någon buse eller något sånt där. Det är så svårt , det står helt stille i huvudet när man vill ta fram (det) där och det ligger på tungan hele tiden, att det är någonting hon sa.
      Vi vet at Lisbet utbryter ett eller annet i det skuddene faller: «Hjelp, hva gjør du!» eller «Nei, hva gjør du». I sekundene etterpå har hun sagt en god del. Sjokktrams? Eller har Lisbet sagt noe substansielt Anne H. kan ha fanget opp. Og som «noen» tror hun kan ha fanget opp? Og som det kan være farlig at hun går ut med?
      Jeg har tidligere på denne bloggen påpekt det bemerkelsesverdige i at vi måtte helt fram til utpekingen av Stig E. som mulig morder, før familien Palme takket Anna H. for innsatsen på mordplassen der hun forsøkte å redde et menneskeliv. Jeg finner det besynderlig – mildt sagt.

      1. Lars Tore:
        Jag är benägen att hålla med dig. Anna H har ingenting att vinna på att sitta och fabulera. Hon har antagligen upplevt det precis som hon själv beskrivit det i sin bok, vilken relevans detta har och om det verkligen ligger mer bakom vet vi inte men som sagt. Det är definitivt inte omöjligt. Denna antydan att Lisbet kan ha känt igen gärningsmannen är också riktigt riktigt intressant, om inte annat som en tankenöt. Jag har inte tänkt på den möjligheten tidigare. Visst är det märkligt att det tog 35 år innan Anna fick ett tack för att hon försökte rädda livet på Olof. Dessutom i samband med ännu en utpekning av en gärningsman. Man kan inte låta bli att tycka det är besynnerligt. Helt enig med dig där.

        1. Om Lisbeth Palme inte sett mördaren så hade hon ju inte kunnat ge ett signalement vilket hon gjorde.

          1. Carita:
            Jag kan ha missuppfattat Lars Tore men om det var så han menade så är det en väldigt intressant tanke. Kanske bäst han får svara själv.

            1. Carita og Simon A
              Takk for kommentar.
              Mitt poeng er at det i forhøret kan være indikasjoner på at Anna H. har hørt noe på åstedet som hun ikke kan huske og som kan være viktig. Lisbets utbrudd i det skuddene faller: «Nei, hva gjør du» – «Hjelp, hva gjør du» – kan – og jeg understreker kan – tolkes som om det er personen som utfører handlingen hun er overrasket over og ikke selve hendelsen. Dette kan bety at både hun og Olof har hatt kontakt med morderen før skuddene faller.
              Dette er synspunkter som er fremført mange ganger, både på bloggen og i andre sammenhenger. De er tatt opp både av Gunnar Wall og Lars Borgnäs i deres bøker, og er Lena Anderssons hovedhypotese. Den underliggende påstanden, som har vært svært følsom og problematisk i svensk offentlighet, er at Lisbet ikke har fortalt alt om det som skjedde denne kvelden på Sveavägen. Bare det å antyde at statsministerens hustru ikke skal ha fortalt den hele og fulle sannhet om mordet, vil virkelig «skaka Sverige i dess grundvallar». Og som kjent er det flere spørsmål: Hendelsen utenfor Grand noen minutter før mordet, Palmes dagbok, de berømte 43 sekundene (dersom vitnet Nocola har rett). Vi har fortsatt ikke et klart bilde av hendelsesforløpet, en konsistent fortelling vi kan akseptere, for å legge saken ad acta – ikke i mordutredningen, men i Sveriges historie. Sannheten om mordet på Olof Palme kan være smertefull, men definitivt mye bedre enn løgnene – for de dreper.

              1. Lars Tore

                Når Anna H løper mot mannen som ligger på fortauet, ser hun samtidig en ung mann (Stefan G) ved den liggende mannens hode og en middelaldrende mann (Stig E) et par meter unna, som springer fra stedet. Det kan ikke være morderen hun ser, fordi drosjesjåføren Hans J som var føreren av den drosjen Stefan G kom med, sier at morderen var ca 25 meter inn på Tunnelgatan, når han stanset drosjen ved den liggende mannen.

                Når Stefan G med de andre hoppet ut av drosjen og sprang frem til den liggende mannen, var morderen allerede borte. Den middelaldrende mannen som Anna H, så samtidig som hun så Stefan G ved den liggende mannen, kan ikke være morderen. Dagen etter sier Stig E til Svenska Dagbladet og Aftenposten at han hjalp til på stedet. Mens en av de ansatte i resturangen Bohemia på Tunnelgatan sier, at han som hjalp til var innom der etter mordet. Det kan ikke være Stefan G, for han sier han med sine venner dro på nattklubben Albatros etter mordet. Den ansatte i resturangen Bohemia, hadde sikkert sett bilde av hjelperen Stig E i avisen dagen etter mordet.

                1. Andrew.
                  Takk for kommentar. Hvem som var først på åstedet, Anna H. eller Stefan G. Göran I. eller Anders E. – det er fortsatt uklart. Eller var det Stig E. eller Bengt P.? De første sekundene etter at Olof Palme har falt er fylt opp av synkrone bevegelser med fokus på den liggende mannen. Mitt poeng er det som kommer frem i avhøret med Anna H. i 2019: At også hun, i likhet med Anders B. og Anders D., har et erindringsbilde av tre mennesker som stod sammen umiddelbart før den ene mannen faller til marken.

              2. Lars Tore,
                Du vet, det kanske inte var en dagbok utan en anteckningsbok. Om man insisterar på dagbok blir det enkelt för alla tilltalade att glida undan i så fall. Men fanns det en anteckningsbok (en gul sådan (?) som var en gåva från en av sönerna vilket gör Mårtens förnekelse bisarr) – fanns det, en dylik anteckningsbok i ett kassaskåp i Rosenbad eller i bostället? Bröderna Poutiainen nämnde i sin bok ett telefonsamtal, uppfattat av en sköterska på Sabbatsberg, mellan Lisbet och Mårten som lät ”mekaniskt,” om att sonen skulle åka och hämta något i våningen i Gamla Stan. Det samtalet citerar faktiskt inte Borgnäs i sitt rätt utförliga avsnitt om Mårtens besynnerliga omväg. Det får mig att undra om Borgnäs skulle ha insett genom någon varning att något var illa underbyggt med uppgiften i Poutiainens bok:

                Vi borde få klarhet i huruvida sabbatsbergssköterskans uppgift är solid, huruvida den skall betraktas som innefattade ett viktiga fakta.

                Om någon i Palmes innersta krets bidrog till att smussla undan en anteckningsbok kan det det ha skett utan avsikt att belasta eller underminera utredningen. Den person som gjorde det kunde ha varit ovetande om effekterna av den handlingen, vilket inte gör det förlåtligt.

                1. Mitt slarv och gallimattias: ”innefattande viktiga fakta.” skulle det vara.

                  Det konstiga är att Borgnäs skriver att Mårten uppgav att han trodde att ”dom var där”- dvs inklusive den nyss skjutne Olof? Joakim hade ju långt att åka. Och varför skulle sönerna annars inte vilja åka till fadern som eventuellt låg för sitt yttersta på Sabbatsberg om modern underligt nog åkt hem?

                  Borgnäs skriver att Mårtens förklaring till omvägen ”kan vara sann.” Men han påpekar att Mårtens uppgift att han ringde efter en taxi inte tycks vara det: inget dylikt samtal finns registrerat (i taxiväxeln?) eller hos polisen eller Säpo (om han sagt fel helt oskyldigt och menat säkerhetstransport). Det hade varit enklare och snabbare att ringa från Herr M:s hem eller be honom göra det.

                  Herr M och Mårten borde ha förhörts av polisen om huruvida Mårten ringt på hos Palmes eller bett om extranyckeln direkt och om hur länge han var i lägenheten. Polisen borde ha utrett huruvida nyckeln varit på vift tidigare och eventuell buggning från Herr M:s hem (dennes egna funderingar).

                  Intresse för dessa ting skiljer sig från att vältra sig i en familjs tragedi. Mårten skall ha frågat Borgnäs om han trodde att han var inblandad. Jag tycker inte man skall misstänkliggöra Borgnäs sanningssökande genom att insinuera så långsökta bevekelsegrunder. Allt detta gäller dessutom även ett lands tragedi och världsdemokratins.

                  Desto värdefullare vore det om bröderna Poutiainen (eller Otto Ekevi) kunde bekräfta eller rätta uppgiften om Lisbets instruktioner om att Mårten skulle åka till Gamla Stan. Dessutom vore det önskvärt med klarhet om var anteckningsboken fanns: i bostället eller i kassaskåpet i Rosenbad – eller fanns det fler än en?

              3. Lars Tore:
                Tack för återkoppling. Jag är på din linje. Det är som jag också ser det saker som inte kommit fram ännu. Jag hittar ingen annan rimlig förklaring.

      2. Intressant och tänkvärt inlägg, Lars Tore. Jag lyssnade igenom boken denna helg som en följd av detta. ”30 år av tystnad” är rekommenderad läsning. Det är en stark, personlig berättelse av en beundransvärd kvinna, som traumatiserades av mordet och den kallsinniga och amatörmässiga hanteringen av henne efteråt. Man lider med henne genom berättelsen. Men det är också mycket intressant att höra hur det var, att vara vittne i denna soppa. Vittnena som vi alla värderar och diskuterar blir likt figurer i ett fiktivt drama. Anna Hages bok tar en tillbaka till verkligheten i korsningen mellan Sveavägen och Tunnelgatan. Hennes vittnesmål är också, som Lars Tore poängterar, mycket intressant för den som söker nycklar till gåtan. Hon återkommer ofta till frågan, ”varför fick jag aldrig berätta min historia från början till slut?” – varför skulle den hela tiden fragmenteras, ifrågasättas, brytas ned? Precis som Gunnar Wall diskuterat många gånger: vet vi verkligen vad som hände den där ödesdigra minuten i hörnet mellan Sveavägen och Tunnelgatan? Eller har vi för ögonen ett skeende som inte stämmer med verkligheten, helt enkel för att LP beskrev det på ett visst sätt, ett förlopp som aldrig egentligen ifrågasattes därför att det var ett ”passande” sätt enligt viss agenda, medan andra som var där vittnar om ett obekvämare händelseförlopp? Det verkar ju vara så att AH:s vittnesmål hanteras så… ja, ”fientligt” är ordet som kommer till mig – för att hon trots sin utsatthet ändå gick emot LP:s berättelse i den ärlighet och naivitet som präglades hennes vittnesmål. Ja, jag vet ju inte och påstår således inget, men lite vatten på den kvarnen ger boken (utan att det är författarens avsikt, givetvis). Det är i varje fall en varm, gripande och intressant bok.

        1. Tänker på att hon inte fick tvättat av sina händer. Hur är någon funtad som inte hjälper någon med det?

  30. Min huvudvärk/ Konstigt att delar av Anna H:s vittnesmål om att ”dom stod i grupp” nått ut så sent.
    Det är ju en sak som en förhörsledare frågar direkt. Har man medvetet velat dölja att dom stod i grupp och mörkat? Att man inte skulle ha frågat Anna om detta, eller att hon inte skulle ha berättat, tror jag dock inte.

  31. Niklas B:
    Nej, det är närmast obegripligt. Jag håller med om det. Det verkar dessvärre som att så faktiskt kan vara fallet. Jag finner det som sagt väldigt intressant att hon pekar ut en klädsel där vi ser ett rutmönstrat plagg (skjorta eller lumberjacka) under en annan jacka. Om detta indikerar att hon verkligen sett gärningsmannen framifrån får jag låta vara osagt men man kan inte låta bli att undra. På något vis bör vittnesuppgifterna från mordplatsen kunna gå ihop. Ett sätt är ju det jag beskrev i föregående inlägg. Dvs ett längre plagg under en kortare jacka.

  32. Simon A. Håller med men:
    Vissa saker kunde man väl inte offentliggöra, som skulle inneburit risker för Anna.
    Finns säkert förhör med andra vittnen som inte offentliggjorts, just på grund av
    säkerhetsriskerna. Jag skrev det är ”konstigt” men vid närmare eftertanke kanske
    ändå inte så konstigt. Kanske finns även sådana vittnesuppgifter som helt tystats, det vet vi ju
    inte heller. Det var säkert lite av ett kaos i början av utredningen, som påverkade till en extra
    försiktighet.

  33. Inge M. säger i förhör att den som går upp bakom makarna Palme lägger sin vänstra hand på Olofs axel och tar upp vapnet med högra. För att kunna göra detta måste han ju ha kilat mellan Olof och LP:e. Inge säger även att LP:e gick något framför när dom kommer, så det är nog möjligt.

    1. Anders D lämnar två vittnesuppgifter den forsta är 1/3 .86 och där säger han att han stannar for rott ljus och vrider blicken till vänster och hoger och ser tre personer som står och samtalar i korsningen Tunnelgatan / Sveavägen som skulle vara paret Palme och gärningsmannen. Sedan i det andra vittnesforhoret säger han att han stannade for rott ljus och när han får gront och och fortsätter färden hor han ett skott och vänder blicken mot Tunnelgatan och strax eter kommer det andra skottet. I det andra forhoret nämner han ingenting om 3 samtalande personer i korsningen. Nu fanns vittnet Inge M som satt i sin bil på Tunnelgatan och hade blicken på gärningsmannen innan paret Palme kom och han såg inte att de samtalade med varandra innan skottlossningen. Gärningsmannen klev fram och gick bakom Olof rygg och lade vänster handen på Olofs vänstra axel och avlossade de två skotten. Sedan fanns vittnet Alf L som hade blicken på paret Palme innan de kom fram till gärningsmannen vid Tunnelgatan och han såg exakt samma sak som Inge M att gärningsmannen klev fram och gick bakom Olofs rygg och avlossade skotten. Anders D uppgifter att paret Palme och gärningsmannen samtalade innan mordet kan uteslutas, som är ologiskt och stämmer inte med andra vittnesuppgifter, och de kan ses som säkra uppgiter. Med vittnesuppgifter är det viktigt att de kan kopplas samman , som inte är mojligt med att paret Palme samtalade med gärningsmannen, som också är ologiskt.

      1. Goran:

        Alf L har ju själv erkänt att han hittat på/ljugit ihop sitt vittnesmål, så honom kan du inte använda dig av.

        I huvudsak har du har Anders B och Anders D kontra Inge M:s uppgifter. I periferin har du Cecilia A och Anna H:s uppgifter, som lutar åt Anders B och Anders D:s uppgifter.

        1. Alf L vittnesmål kan inte användas vid en rättegång därfor han påstod att han ljugit alltsammans. Jag har analyserat hans vittnesuppgifter och de stämmer in när man jämfor med andra vittnen som exempelvis Inge M. Det är polisen som gor forhoren och bedomer om ett vittne kommer med korrekta uppgifter, och polisen har inte tagit bort Alf L uppgifter från vittnesforhoret, som de skulle gjort om de ansåg dem felaktiga. Det var spaningschefen som låg bakom agerandet att Alf L skulle ta tillbaka uppgifterna med att påstå han ljugit. For spaningschefen fanns en obekväm uppgift i Alf L vittnesmål och det var att han motte paret Palme när de promenerade från Grand soderut och efter dem ca 15-20 meter gick en mystisk man. Alf tog en promenad men kom tillbaka därfor han var rädd att någonting kunde hända Palme. När han spanade efter Palme fanns de på den ostra sidan vid Sarin och den mystiske mannen stod vid Dekorima, nu foljde Alf med blicken när paret Palme gick soderut och mannen vid Dekorima gick fram vid Tunnelgatan och Olof blev avrättat. Här kan man ställa frågan skulle åklagaren ha väckt åtal mot CP om ALf L som vittne funnits till forfogande ?

          1. Goran,
            jag ska inte kommentera dina spekulationer rent allmänt, men däremot funderar jag över varifrån du har fått uppfattningen att polisen skulle ha rätt att ta bort uppgifter i vittnesförhör om de anser att uppgifterna är felaktiga.

            Du menar tydligen att vissa uppgifter från Alf som du fastnat för måste vara riktiga eftersom de finns kvar att läsa i förhören med honom. Nu vet ju var och en som läst igenom ett antal vittnesförhör i till exempel Palmeutredningen att det finns mängder med uppgifter som motsäger andra vittnens uppgifter och också mängder med uppgifter där ett vittne säger emot vad han eller hon sagt själv i andra förhör. Alf själv är ju ett lysande exempel på en person som kommer med helt olika berättelser i olika förhör – till sist också den berättelse som går ut på att han hittat på alltihop. Självklart kan det ju inte finnas en enda polis som anser att alla dessa förhörsuppgifter från Alf är riktiga samtidigt.

            Det är helt enkelt alldeles normalt att uppgifter i förhörsprotokoll skiljer sig åt. Och det beror ju på att det inte är polisens uppgift att ”rätta” vittnesförhören utifrån vad utredande polis tror är sanningen om en viss omständighet. Förhörsprotokollen ska ju spegla vad vittnet har sagt och inget annat.

            Sedan är det tyvärr en del av verkligheten att det faktiskt förekommer att poliser försöker påverka vittnen, eller att förhörsprotokoll utformas utifrån vad förhörande polis vill ha fram snarare än vad vittnet egentligen säger. Eller att förhörsprotokoll helt enkelt försvinner eller göms undan, helt enkelt för att de ställer till besvär för utredarna.

            Den som gräver ner sig seriöst i en brottsutredning får ibland anledning att diskutera även sådana frågor. Men det är alltså inte det du gör, Goran.

            1. Hej Gunnar! Nu ställer jag en personlig fråga – men det är sommar (dessutom har JAG semester):) Dricker du alkohol? Min bild av Gunnar är den ständigt nyfikne å grävande reportern. Men, även Du måste ju koppla av? Vad dricker du då?

              1. Blue.
                Är dricka alkohol lika med koppla av? Finns många som kopplar av utan alkohol. Eller du menar dricka vadsom? Vatten 😉

              2. Tack för frågan. Som Carita skriver: man kan ju koppla av utan alkohol – till exempel med en kopp kaffe, en trevlig film, en skogspromenad eller, som nu på sommaren, en dag på stranden. Jag tycker det kan vara väldigt avkopplande att prata med andra människor under avspända former, men också att helt enkelt vara i fred och göra inget särskilt.

                Men jo, det händer att jag dricker alkohol, gärna rödvin eller whisky. Och erfarenheten har med åren lärt mig att lagom är bäst – inte minst för att jag ofta vill kunna utföra något nyttigt nästa dag.

      2. Goran

        Anders D säger står och samtalar. Anders B säger går och samtalar.

        Anders B och Inge M säger handen på axeln och grovt stickad mössa med bred uppvikt kant.

      3. Lite off topic och kanske fel tråd. Efter att ha läst Lampers bok gjorde jag idag en ny palmemordsvandring. Tog mig fyra minuter att i min vanliga promenadtakt gå från Grand till mordplatsen. 30 grader varmt. Enda stoppet var att jag behövde vänta på bilar i 10-15 s. när jag korsade Sveavägen.

        Slogs återigen av hur långa och branta trapporna från mordplatsen är.

        Slogs också hur väldigt rakt fram den förmodade flyktvägen är… Märkligt. Nästan alla skulle väl vika av så snart det går?

        1. Ulf B:
          Visst är det så, jag har länge framhållit hypotesen att gärningsmannen vek av. Trapporna är också betydligt brantare och tyngre att ta sig uppför än man kan tro om man inte själv provat utan bara sett dessa på bild. Absolut ingen barnlek, dessutom i dålig belysning och där trappstegen kan förmodas vara halkiga.

  34. Zombie,
    Allt detta händer när dom slagit halt och sek. före skotten.
    Om mördaren vänder Olof med vänster hand mot sig, kommer han lite mellan Olof och LP:e. som går lite före. Hur som haver så sätter mördaren sin ”VÄNSTRA” hand på Olofs axel enl. Inge M. Sek. före skotten.
    Anders B. ser allt metrarna före dom slår halt och då är högra armen om den som går i mitten. Kan hända lite svår fattat mitt resonemang.

    1. Nej, mördaren vänder inte Olof. Han lägger bara handen på axeln och skjuter samtidigt. Detta kan man stå bakom och göra.

      1. Gärningsmannen hade helt säkert planerat att placera skottet genom ryggraden som ger en ogonblicklig dod. Därfor när han går bakom Olof fixerar han skottets placering med att han med vänster han tar tag i Olofs vänstra axel. Skottet måste avlossas med hogsta precision i annat fall blir det lätt skadeskjutning om offret skulle vrida på sig eller liknande. Mycket tyder på att offret var medveten med det som skedde.

  35. Jag blir inte klok på denna bild:

    Förstorar man upp mannen till höger i bild framför polispiketen så nog tycker jag det ser ut som att det kan vara SE som fångats på bild. Tycker mig ana såväl halsduken som en reflex från glasögon. Grå byxor, knälång rock och keps. Vem ska det annars vara, vid den tidpunkt som bilden måste vara tagen med tanke på att Söderströms Saab fortfarande står parkerad på trottoaren?

    Förstoring:

    https://imgur.com/ozXBf1d

  36. Zombie, Jo jag får nog ge med mig . Så som du beskriver gick det säkert till.
    Variabler kan dock finnas, vi var ju inte där.

  37. Zombie, Vi kan ändå inte vara så säker på vad som hände sek. innan skotten föll. Vi har ju Anna H. som berättar att dom stod i grupp med ansikten mot varann. Så finns även vittnen som menar att först efter andra skottet går Olof i marken och att första skottet var mot LP:e. Så som jag skrivit finns nog variabler som triggar till osäkerhet, åtminstone enl. min bedömning.

  38. Vi får nog börja omvärdera saker och ting om vad som hände sek. innan skotten föll. Anna H. ”Dom stod i grupp med ansikten mot varann. Även Anders D. uppfattade ett samtal där dom stod mot varann i position.
    Allt detta måste ha skett i de sista sek. innan skotten föll. Jag tror att mördaren ville framföra något åt paret Palme innan han sköt, eller ev. lösa någon gemensam konflikt?

    1. Anna H kom som passagerare i bil efter Sveavägen och de skulle svänga västerut efter Tunnelgatan, då ser Anna en man ligga på gatan och hon hoppar ut från bilen for att se till och hjälpa mannen som låg där. Hon gjorde en beundransvärd insats som sprang fram till mannen for att hjälpa honom, som var en okänd man for henne. Anna såg inte och inte heller horde skotten, utan hon ser gärningsmannen springa in i Tunnelgatan. Hon kan aldrig ha sett några personer som stått och samtalat innan skottlossningen, blir helt ologiskt.Om mannen kunde hon uppge längden och att han hade en fladdrande rock, som var av tunt material for språngmarschen fram till Snickarbcken / Birger Jarlsgatan. Anna H det forsta hon gjorde var att ta pulsen , som var mycket svag och forsvann, som menas att dodsfallet inträffade mycket snabbt. När hjärtat stoppar pumpas inget blod från kroppen, som bevisas av det lilla blodflodet som blev efter skjutningen. Vanligen blir blodflodet mycket storre vid skjutning därfor det tar tid innan hjärtat stoppar, men i det här fallet gick det mycket snabb.

  39. Simon A

    Det är en mycket bra bild. du kan till och med se en man stå vid korvkiosken.

    Stig Engström i brev till Sven Anér: ”Jag var i högsta grad närvarande vid mordet på Olof Palme och ända fram till att man hade spärrat av området med rödvita band”

    1. Martin A:
      Tack, ja visst är det en bra bild. Begriper inte varför inte denna bild diskuterats lika flitigt som den andra bilden.

  40. Ett mycket bra vittne for mordplatsen var Inge M, därfor han spanade in gärningsmannen innan paret Palme kom till platsen, därfor såg han hela forloppet, Han kunde inte se ansiktet på gärningsmannen därfor avståndet var for långt. Han ser när paret Palme kommer och innan de är jämsides md gärningsmannen släpper Lisbeth armkroken och hamnar snett framfor Olof, som gor en blick mot gärningsmannen som kliver fram och tar med handen på Olofs axel och avlossar två skott. Lisbeth var stående och blickade mot Olof när skotten kom, som är logiskt- Gärningsmannen inser skottet har träffat rätt och går in i Tunnelgatan for att sedan ta sig springande därifrån. Det andra vittnet som är ett supervittne är Alf L, när han kommer tillbaka efter en promenad for att spana efter paret Palme ser han dem vid Sarin på ostra sidan, och den mystiske mannen fanns vid Dekorima. Nu ser han paret Palme lämna Sarin och promenerar soderut, det fanns ingen som foljde efter dem innan ca 20 meter från mordplatsen när en man i blå täckjacka går efter dem, som helt säkert var Anders B.När paret Palme kommer fram till Tunnelgatan, ser Alf L exakt samma sak som Inge M, däremot blir Alf chockad när Olof blir skjuten att han beger sig hemåt omedelbart. Alf L vittnesuppgifter blir mycket intressant därfor han moter gärningsmannen på mycket nära håll och ser bland annat ansiktet på honom, som går efter paret Palme när de går soderut från Grand, och den mannen avrättar Olof. Nu fanns det vittnen som horde ett skott och med blicken sokte varifrån det kom och vid andra skottet såg de att platsen var Tunnelgatan och en flyende man, men med sådana uppgifter kan de inte identifiera gärningsmannen

    1. När det gäller vittnet Alf L har det alltid påståtts att han ljog om sina uppgifter och därfor är hans uppgifter värdelosa. Det är sant att han påstod att han ljugit men man måste se till bakgrunden till det. Det var spaningschefen som framforde till Alf L om han inte tar tillbaka vittnesmålet, kommer han själv att bli mistänkt for mordet med dess foljder. Självklart tog han tillbaka sitt vittnesmål, han hade gjort sin plikt och hade ingenting att forlora på att säga han ljugit alltsammans, som spaningschefen onskade. Alf L motte paret Palme när de promenerade från Grand soderut och efter dem ca 15 meter foljde en mystisk man. Till saken hor att Alf L såg med egna ogon att den mannen som foljde efter paret Palme var också gärningsmannen for Palme vid Dekorima. Alf beslutatde hålla hemligt att han såg att den mannen avrättade Olof med orsak for sin egen säkerhet. Alf L hamnade i ett läge där hans säkerhet kunde bli hotat därfor han motte gärningsmannen på mindre än 1 meter och samme man avrättade Olof. Det finns ingen tvekan utan Alf L var ett farligt vittne for gärningsmannen, därfor var Alfs rädsla helt befogat och gjorde att han holl tyst om själva mordet. Alf L forhordes 13/4 -86 , 28/4-86 3/12-86 9/10- 87. Den 16/2- 89 blir Alf kallad for konfontration, men forst ville han overlämna ett brev . I det brevet framforde han att mannen som gick efter paret Palme soderut från Grand var också gärningsmannen for Palme vid Tunnelgatan . Han kom med rena skrällen Alf L och polisen beslutate att ett stort forhor skulle hållas med Alf L , som också gjordes den 22/02- 89. Alf L framforde samma uppgifter som tidigare men nu framforde han att han såg Palme blev mordad av personen som gick efter honom, som han forklarade mycket noggrant. Det var också konfrontation med bilder på video och film, men Alf L kunde inte placera in någon av de personerna på videofilmen, som han motte och var gärningsmannen. Skall man kritisera Alf L och påstå att han ljugit är att han inte omedelbart berättade for polisen att den mannen han såg på mindre än 1 meter som han motte och gick efter paret Palme var också gärningsmannen. Men det ironiska blir att när sedan Alf L framforde de här heta uppgifterna blev han tvungen ta tillbaka hela vittnesmålet och då påstod han att han ljugit alltsammans.

    2. Alf L är ett av vittnena som gett mig massor av huvudbry. Jag har kommit fram till att det är en nästintill omöjlig uppgift att avgöra om han talar sanning, har fantiserat ihop alltihopa efter att ha läst i tidningarna eller om vissa delar kan vara självupplevda men att han drog tillbaka alltihopa efter att ha ifrågasatts, till och med misstänkliggjorts. Svaret är att jag vet inte men om jag ska göra det enkelt för mig så har han hittat på vissa delar, kanske alltihopa.

      De första förhören kan däremot möjligen innehålla korn av sanning. Han kan ha varit ute och han kan gjort vissa intressanta observationer. Allra enklaste svaret är att han hittat på alltihopa. Allt handlar om vad man väljer att tro. Mkt svårt värdera hans uppgifter och därför har jag valt att bortse ifrån dem. Uppgifterna kan dock inte helt uteslutas även om han senare väljer att ta tillbaka alltihopa under påtryckningar.

      Ska jag tvingas gissa ligger det kanske någonstans runt 5-10% att en del av uppgifterna kan stämma. Det är i vilket fall en utomordentligt spännande människa denne Alf L. Flera framhärdar Alf L som mer eller mindre ett nyckelvittne. Inte minst Jallai i sin bok ”källa Erik” om jag inte minns fel nu. Jag gör det dock inte men medger att jag kan ha helt uppåt väggarna fel. Skulle föredra mer information här som kan hjälpa till att reda ut det hela.

      1. Självklart måste man analysera uppgifterna som Alf L kom med som var mycket viktiga, och det fanns ingenting som kan bevisas med att han kom med osanning. Han skulle helt omojligt känt till detaljer som han gjorde om han inte själv uppleft händelsen. Det fanns endast två vittnen som såg ansiktet på gärningsmannen och det var Alf L och Sanna T på Smala Gränd. Uppgifterna från Sanna T som kom med ett utfoligt signalement stämmer helt overens med uppgifterna som Alf L kom med. Alf L kom med detaljer om ansiktet bland annat håret på gärningsmannen som inte skulle stämt in om han inte såg ansiktet på honom. Påpekas kan att gärningsmannen for Palme mordet blev utpekad i Sydafrika och ser man till bilden på den utpekade stämmer den helt overens med Alf L uppgifter och det var bland annat håret som var lite speciellt for gärningsmannen som helt stämde overens med Alf L uppgifter och ansiktet. Gärningsmannen hade också en säregen gångstil, han gick med något bojd rygg framåtlutad som Alf L framforde som var helt korrekt. Gärningsmannen var skicklig att dolja ansiktet därfor det var endast två personer som såg hans ansikte, på mordplatsen såg inte Lisbeth hans ansikte och inte heller Anders B som fanns där. Alf L uttalde att han såg gärningsmannen vid Dekorima 1-2 minuter som han stod där, som verkar en rimlig tid, han såg att när paret Palme promenerade soderut var det en person 20-30 meter från mordplatsen som gick efter dem och det måste ha varit Anders B, fanns ingen annan. Det som Alf L framforde gällande mordplatsen kunde kontrolleras med Inge M:s uppgifter, som helt stämde overens. Exempelvis Inge M såg att ett gäng tjejer kom soderifrån och passerade Dekorima där gärningsmannen fanns stående vid skyltfonstret och de observerade inte gärningsmannen, Samma sak framforde Alf L också, som måste ses som underligt att inte tjejerna observerade mannen. Nu finns det många som påstått att Alf L kom med osanning med hans vittnesmål, men det är ingen som framfort vilken osanning han kommit med, utan tycks vara något som slängts ut därfor någon annan framfort samma sak. De har sysslat med falsk ryktesspridning och ingenting annat. Man kan påstå utan overdrift att det hade inte varit mojligt att åtala och fälla CP till livstid med Alf L uppgifter om han hade fått vittna i Tingsrätten. Advokat Liljeros som var CP forsvare var med vid det stora forhoret 16/2 -89 och ställde frågor till Alf L och skulle helt säkert kallat honom som vittne om mojligheten funnits. Vid konfrontationen som gjordes med Alf L fanns CP med på dem men som avslogs av Alf L , bland annat håret stämde inte in som gärningsmannen hade och inte heller ogonen.

        1. Den här kommentaren från Goran hade fastnat i spamfiltret och publiceras därför några timmar senare än en annan kommentar som Goran skrivit.

      2. Polisen är mycket skickliga på att inse om ett vittne kommer med rent svammel eller har korrekta uppgifter, i vanliga fall ser de till att det måste finnas kopplingar till andra vittnen eller till fallet. När det gäller Alf L blev han intressant for polisen och därfor kallades han också till forhor flertal gånger efter sin anmälan. Något genombrott kunde inte goras med hans forsta uppgifter, utan det var när han blev kallad till konfontration med misstänkt person som genombrottet kom, Han lämnade ett brev innan någon konfrontation gjordes, och där framforde han att det var samma person som gick efter paret Palme soderut från Grand och som sedan var gärningsmannen for Palme. Det blev ett stort forhor med Alf L for att uppgifterna skulle kunna bekräftas, Polisen trodde att det här kan vara genombrottet for att losa Palme mordet, som det också var, med ett vittne som mott gärningsmannen på mindre än 1 meter och hade ett mycket bra signalement på honom och sedan såg att den mannen var gärningsmannen for Palme. Det som hände var att spaningschefen gav ultimatum till Alf L han måste ta tillbaka sina uppgifter, eller han blir själv misstänkt for mordet, med dess foljder. Naturligtvis tog han tillbaka uppgifterna och framforde att han ljugit alltsammans. Här kunde man dra slutsatsen att Palme mordet får inte losas, det skall forbli ouppklarad. Losningen som den politiskt styrda utredningen hade planer på var att utse en gärningsman som skulle få skulden for mordet, som blev CP men sådant är ingen losning på ett mord. Vid konfrontationen som skedde med Alf L fanns naturligtvis CP med men som inte accepterades av Alf L, han ansåg att håret stämde inte alls, som han hade helt rätt i , sedan ogonen och ansiktet och hyn påminde att han kom från ett soligt land. Nu är det mycket lätt att ta fram bilder på mannen som de i Sydafrika påstod var gärningsmannen for Palme mordet och jämfora med signalement som Alf L och Sanna T på Snickarbacken lämnat. Naturligtvis blir det en visuell bedomning, men det är nog så nära man kan komma for en privatspanare att utse gärningsmannen for Palme mordet. Någon misstänkt gärningsman kommer aldrig att begäras utlämnad från Sverige, en sådan begäran har aldrig gjorts och kommer heller aldrig att utforas.

        1. Det här är en väldigt långtgående hypotes för att uttrycka det milt. Du menar alltså att Alfs vittnesuppgifter skulle vara så tillförlitliga och exakta att de pekade ut vem som skjutit Olof Palme. Och därför skulle spaningsledaren – rimligtvis med stöd av övriga ansvariga personer i Palmegruppen och av Riksåklagaren – ha tvingat honom att ta tillbaka alltihop med hot om att han annars själv skulle anklagas för mordet.

          Om det händelsevis skulle ha varit så att man inom Palmegruppen trodde att Alf kommit med uppgifter som tydligt pekade ut mördaren – och om man absolut inte ville att mördaren skulle bli avslöjad – hade det varit oerhört mycket enklare att bara ignorera Alfs vittnesmål och låta det begravas tillsammans med alla andra dokument i utredningens gigantiska arkiv.

          Nu blev ju Alf i stället förstasidesnyheter genom att polisläckor pekade ut honom som misstänkt gärningsman. Det borde ju vara ett oerhört riskabelt sätt att hantera ett vittne som man trodde satt på sensationella uppgifter om syftet bara var att undvika uppmärksamhet kring vad han hade haft att berätta.

  41. Alf L var ett vittne som råkade mota paret Palme när de gick soderut från Grand och en mystisk man gick efter dem 10-15 meter, som Alf L motte på mindre än 1 meter och blev misstänksam mot mannen som inte passade in. Alf L tog en promenad men kom tillbaka till västra sidan Sveavägen for att spana in paret Palme att ingenting hände dem. Alf L fanns vid posten och såg paret Palme på ostra sidan vid Sarin, och den mystiske mannen stod vid Dekorima butikens skyltfonster. Paret Palme borjade promenera soderut och när de kom till Tunnelgatan gick mannen som stått och väntat där bakom Olofs rygg och avlossade två skott och han foll ned dod. Alf L rapporterade händelsen till polisen och 16/2- 89 blev det ett storforhor med Alf L om händelsen, även CP advokat Liljeros fanns med och ställde frågor till Alf L. Eftersom Alf L kunde se ansiktet på mannen och hans kroppsställning som var något bojd framåtlutat m.m. blev han ett mycket intressant vittne for polisen. En polis uttalade att hans uppgifter kan ge losningen till Palme mordet. Sedan att ringa in vem gärningsmannen for Palme, var spaningschefens uppgift att leda spaningen for den uppgiften , som kunde ses som ett enkelt uppdrag. Det som hände var att Alf L fick ultimatum från spaningschefen att han måste ta tillbaka sina uppgifter, i annat fall kommer han att bli misstänkt for mordet med dess foljder. Det här medforde att Alf L framforde att han ljugit alltsammans. Vid den här tidpunkten hade åklagaren och spaningschefen planer att åtala CP och med Alf L uppgifter skulle det sannolikt inte kunnat bli åtal mot CP. Nu blev det åtal mot CP som domdes till livstid i Tingsr’tten. Till saken hor att vid forhoret av Alf L den 16/2- 89 var det konfrontation med personer på videofilm bland annat CP , men Alf L avforde honom att han passade inte in det var håret, ogonen och hyn på gärningsmannen som Alf L bedomdehan var sydeurope eller liknande. Gångstilen var speciell for gärningsmannen som inte passade in på CP. Efter livstidsdomen for CP blev fallet bränt, visserligen frikändes CP men det skulle bli praktiskt
    omojligt att åtala någon annan for mordet.

    1. Goran,
      förutom att det rent allmänt är viktigt att ge belägg för kontroversiella uppgifter man vill lägga fram är det ännu mer viktigt att hålla koll på att man inte kommer med uppenbara felaktigheter.

      En sådan felaktighet är att ditt påstående att för att det skulle kunna bli ett åtal mot Christer Pettersson måste Alf tvingas att medge att han ljugit om sina iakttagelser. Men i själva verket var det ju så att Pettersson åtalades 1989 och Alf berättade att han hittat på sina iakttagelser först fem år senare, 1994. I det långa förhör som hölls med Alf i februari 1989 hävdar han tvärtom att allt han berättat om sina observationer från mordkvällen är sant.

      Ett generellt problem med detta förhör från 1989 är förstås att Alf då plötsligt hävdar att han såg själva mordet, något som han inte alls gjort enligt vad han uppgett i tidigare förhör. Alf har alltså kommit att lämna vad som i grova drag kan beskrivas som åtminstone tre versioner: en där han bara gjort vissa iakttagelser före mordet, en där han sett mordet och en där han inte sett någonting.

      Alf får också i februari 1989 se en inspelning med konfrontationsgruppen med Christer Pettersson. Han gör inget tydligt utpekande, men den saken utgör knappast något hot mot det planerade åtalet mot Pettersson. Åklagarna gör dock bedömningen att inte kalla honom som vittne eftersom hans uppgifter inte skulle stärka åtalet.

      Advokat Claes Borgström som bevakade Palmerättegången för Sveriges Radio skrev senare en bok om målet. Där berättade han att i samband med tingsrättsförhandlingarna hade en journalist kontaktat Alf. Denne hade då sagt att han var helt säker på att det var Christer Pettersson han sett mörda Palme men att journalisten inte fick återge detta. Journalisten berättade om saken för spaningsledningen men både polis och åklagare hade i det läget gjort bedömningen att Alf hade för låg trovärdighet för att fungera som vittne. Detta, som sagt, enligt Borgströms bok, Rättegången om mordet på Olof Palme, Raben & Sjögren 1991.

      Intresset bland Palmeutredarna för att peka ut Alf som misstänkt gärningsman kommer i vilket fall långt senare, 1994. Vid det laget hade spaningsledningen inlett ett samarbete med psykiatern Ulf Åsgård som börjat snickra på sin gärningsmannaprofil – ett verktyg som var avsett att hitta andra ensamma gärningsmän än Christer Pettersson. Det var mot den bakgrunden som Palmegruppen börjat fundera på Alf som framstod som en lite udda person av ett slag som kunde passa in som tänkbar ensam mördare.

  42. Alf L gjorde forsta anmälan 13/4-86 , sedan blev han kallad 28/4- 86 3/12- 86 9/10 -87 och 16/02-89. Vid den här forsta anmälan 13/4 uppgav inte Alf L att den som gick efter paret Palme från Grand var den mannen som mordade Palme. Orsaken var den att han var rädd for sin egen säkerhet, som är helt forståeligt, därfor han var ett nyckel vittne som motte gärningsmannen på mycket nära håll och sedan såg att den personen mordade Palme, och det var inte vem som helst som han såg mordet på. Alf borjade bli rädd därfor efter att han såg mordet berättade han for en person som avled strax efter, men hon kunde ha fort uppgiften till andra personer och han skulle gjort sig skyldig till undanhållande av uppgifter som gällde ett mord.. Alf L var i kontakt med Lars Borgnäs och han rekommenderade Alf L att berätta alltsammans for Polisen, som han gjorde han blev kallad for konfrontation den 16/02- 89 med misstänkt gärningsman, men han ville forst overlämna ett brev till polisen, där han framholl att den personen som han motte och hade gett ett uforligt signalement var samma person som mordade Palme. Polisen beslutade att genomfora ett storre forhor med Alf L han hade tidigare varit intressant men det här var rena skrällen att han motte gärningsmannen på nära håll och sedan såg mordet på Palme av honom. Den 22/02-89 blev det stora forhoret med Alf L och även advokat Liljeros som var CP forsvarare var närvarande och ställde frågor till Alf L. Det var en upprepning det som han tidigare framfort Alf L bortsedd från att nu erkände han att han sett mordet på Palme av mannen som gick efter paret Palme och som han motte och utforde det. Att forsoka påstå att Alf L ljugit är helt orimligt, därfor polisen gjorde flertal forhor med Alf L som bandas och sedan kollas , sedan fanns vittnet Inge M som uppgifter kunde jämforas med och allt stämde in som Alf L framforde till polisen. Åtal väcktes mot Christer Pettersson 29 maj 1989 alltså efter att Alf L avslojade att han sett mordet och han blev uppmanat av spaningschefen att ta tillbaka vittnesuppgifterna, om inte så gjordes skulle han själv bli misstänkt for Palme mordet. När Alf L tog tillbaka vittnesuppgifterna där han påstod att han ljugit var han forbrukad som vittne och kunde inte ställa upp vid rättegången mot CP som vittne, att han kunde inte vara gärningsmannen. Om Alf L inte blivit forbrukad som vittne naturligtvis hade advokat Liljeros kallat in honom, jag tror själv att åklagaren skulle aldrig väckt åtal mot CP med Alf L som vittne. Det gjordes en konfrontation där CP fanns med och var en misstänkt gärningsman, men Alf L avfärdade honom av många orsaker en stark sådan var att håret stämde inte på gärningsmannen , CP hade håret som spretar ut åt alla håll, däremor gärningsmannen hade en form av en krullig pannlugg. Jag tog själv fram bild från 1986 på han som de i Sydafrika påstod var Palmes gärningsman och det stämde helt in han har en krullig pannlugg. Alf L framforde att ansiktet på gärningsmannen såg ut vara morbultad och det stämde han var vid ett tillfälle ut på spaning for en person sannolikt hade någon smutsig plan, och vid det tillfället åkte han på ett rejält kok stryk, som sannolikt satt sina spår och hans ansikte kunde tillhora en person som blivit utsatt for det ena och andra. Han hade lång erfarenhet som stridande elitsoldat och sådant kan sätta sina spår. Ogonen stämmer inte in på CP som också Alf L framforde. Gärningsmannen gick med lite bojd rygg något framlutat som inte stämde in på CP som hade en annan gångstil. Alf L framforde att gärningsmannen kunde vara från Sydeuropa därfor hans hy såg ut som sådan, det stämmer också han har en helt annan hy den angivne i Sydafrika, som är fodd och uppvuxen på sodra halvklotet och vistast ute den mesta tiden där solen sätter sina spår som finns i riklig mängd på det området. Det är två vittnen som motte gärningsmannen och såg hans ansikte och det var Alf L och Sanna T på Snickarbacken och deras signalement overensstämmer helt. Sedan har Palmes gärningsman blivit angiven i Sydafrika och bilder på den mannen overensstämmer med signalementen som Alf L och Sanna T kommit med. Att identifiera Palmes gärningsman kan inte goras i såfall skulle han begärts utlämnad och blivit forhord och kanske åtalas men något sådant gjordes aldrig. Med CP åtal och dom hade det funnits ingen mening att begära honom utlämnad, därfor i landet där han är bosatt accepteras inte att två
    skilda personer blir åtalade for samma brott

    1. Låt mig bara återkomma till det jag skrev tidigare: all tillgänglig dokumentation pekar på att Alf tog tillbaka sina uppgifter först 1994, inte före rättegången mot Christer Pettersson.

      1. Alf L skulle väl aldrig tagit tillbaka sina vittnesuppgifter om han inte blev tvingad, därfor han blev hotad om han inte tog tillbaka dem, det skulle i så fall bli konsekvenser for honom. Den 29 maj väcktes åtal mot CP och om Alf L haft mojligheten att vittna skulle advokat Liljeros kallat in honom som vittne och åklagarens påståenden att CP var gärningsmannen for Palme hade blivit krossad. Att påstå att Alf L hade ljugit ihop alltsammans är en helt orimligt påstående, det finns for mycket detaljer som stämmer in att det var gärningsmannen han motte som gick ca 10-15 meter efter paret Palme. Av vittnena var det endas Alf L och Sanna T som såg ansiktet på gärningsmannen, alla de här vittnen som såg ryggtavlan när han lämnade mordplatsen säger inte mycket finns ingen mojlighet att identifiera gärningsmannen med de uppgifterna. Sedan fanns ett vittne i Sydafrika som pekade ut gärningsmannen for Palme och den gärningsmannen som det vittnet pekade ut stämmer in helt enligt fotobild, med Alf L och Sanna T uppgifter. CP domdes endast på uppgifter som Lisbeth kom med, det fanns inga bevis eller tekniska bevis eller indicier att CP var någon gärningsman for Palme, som blir mycket forvånande därfor när hon blev tillfrågad om gärningsmannens huvudbonad svarade hon att hon aldrig såg ansiktet på honom, men vid Tingsrätten visste hon att CP var gärningsmannen . Enligt de tre vittnena Inge M, Anders B och Alf L hade gärningsmannen en grovt stickad mossa som var neddragen som täckte oronen. Det medforde att Hovrätten hade inget annat val utan att helt frikänna CP, som kunde ses som ett luftåtal och dom som Tingsrätten kom med. Åtalet och domen mot CP kan ses som den storsta rättsskandalen i Sverige under modern tid. Att doma någon for ett statsminister mord skall det finnas mycket starka bevis i det här fallet fanns absolut ingenting.

  43. personligen har jag inga problem med att skandiamannen befraktas som misstänkt, tycker att misstanken är befogad dock har ju åklagaren sagt att detta inte räcker för ett åtal och att trots detta göra som Tomas Pettersson och Mattias Göransson gör, att gå ut så hårt och säga att detta är mördaren känns extremt oetiskt och är en besserwisser stil som nästan gör en illamående och därför är det bra att du är kritisk mot de i din blogg, tycker dock det känns ganska absurt att vissa påstår sig vara helt säkra på att han är oskyldig också. Lite ödmjukhet från båda hållen skulle verkligen inte skada..

    1. Mattias.
      Jag vet att Engström är oskyldig. Det är en annan person som mördat + skrivit anonyma brev, antytt saker och vilselett. Du minns väl att brev är kollade på Engström? Varför hade de så dålig koll på brevskrivaren när de vetat länge vem det är? Vad hände i palmeutredningen från jan -17?
      Numera skickar jag allt jag sett, ser o vet till riksåklagaren. Jag är trött på det här nu! Mår illa varje gång jag ser att folk tror det är Engström.

      1. Nej du vet inte säkert att han är oskyldig lika lite som Mattias Göransson och Thomas Pettersson vet att han är skyldig, lite mer ödmjukhet från båda hållen hade inte skadat

          1. ända sättet du kan veta det säkert är om du själv är mördaren.. går inte att ta någon av er som påstår er vara säkra seriöst

            1. Jag – som själv inte är tvärsäker på någonting när det gäller Palmemordet – skulle vilja säga så här: att någon uttalar personlig säkerhet i skuldfrågan är inget argument som bör påverka andra. Däremot är det inte nödvändigtvis riktigt att avfärda personen som oseriös.

              Lisbeth Palme gjorde ett tvärsäkert utpekande av Christer Pettersson. Jag tror att hon hade fel. Men jag skulle inte kalla henne oseriös.

              1. Man kan väl också tro att Lisbet Palme blev lurad till att peka ut Christer Pettersson och själv insåg det (”det ser man vem som är alkoholist” och ”han stämmer på min beskrivning”). Men när det skedde trodde hon att det fanns något annat som talade för honom och att utpekandet var en formalitet utan stort evidensvärde – det vore i och för sig oseriöst av henne för det var inte hennes sak att spekulera om, vilka intryck hon än fått .

                Men därför kunde hon ha blivit förtvivlad när hon insåg den totala avsaknaden av bevisning mot CP, och det skulle förklara hennes ovillighet att delta i rättegången, vilket hedrar henne men blir mystiskt om hon var tvärsäker innerst inne. Som psykolog borde hon insett att hennes utpekande var av föga eller intet värde om hon så långt tidigare sett så lite som hon angivit och dessutom blivit varse att hon kunde ha blandat ihop Anders B, Lars J och GM. Om hon sett mer av mördaren, talat med honom och rent av känt igen honom eller insett vilken organisation han ingick i eller påstod sig ingå i eller att Olof förstått vem han var, blir utpekandet av CP än mer problematiskt.

                Vad gäller fasta övertygelser i allmänhet:

                Jag har lovordat Lena Andersson men vill kanske reservera mig när hon säger om Anders D att han hade fel om mössan. Hon är mer säker på det (eller råkade uttala sig mer tvärsäkert därom) än på att Anders D såg en och samma person som först var vänd mot paret Palme sedan skjuta honom. Med mig är det tvärtom. Efter ännu en omläsning av förhören har jag mycket lite tvivel om att Anders D och Inge M inte blandade ihop två personer före mordet och vid skjutandet. Jag har noll tvivel om att Anders B inte gjorde det. Anders D:s aparta beskrivning av huvudbonaden är faktiskt inte oförenlig med Inge M:s och framför allt inte med Anders B:s högpreciserade, högkvalitativa observationer av huvudbonaden – däremot med en keps av Stig E:s modell. Anders D kanske såg profilen mer än de andra två och en rundad kulle samt något som stack ut lite bakåt och framåt: upprullningen i Anders B:s teckning, vilket faktiskt redan den är en skillnad mot den platta uppvikningen på Jack Nicholsons beanie – om man skall vara kinkig och det skall man här.

                M a o, en del kan man väl drista sig till att vara säker på: att Palme verkligen dog och att det var av ett skott, att Lisbet träffades, att Ander B är oskyldig osv. Skall man kanske lägga till att utredningen hade förhinder, rentav att mörkläggning skedde?

                1. Det finns naturligtvis några saker som man kan slå fast som ytterst sannolika när det gäller Palmemordet. De exempel du tar upp i slutet av din kommentar är just exempel på sådant – som jag ser det. Men jag har inget behov av att hävda att jag är fullständigt säker. Och ju fler påståenden jag skulle räkna upp som mer eller mindre definitiva sanningar, desto större skulle risken vara att jag hade fel om i alla fall någon av dem.

                  Det fruktbara är i alla fall inte att debattera om något är säkert eller bara ytterst sannolikt. Det viktiga är att fokusera på sakargumenten och vara beredd på att en eller annan av de egna uppfattningarna kan visa sig vara felaktig.

              2. Okej du har en poäng, oseriöst kanske det inte är med tvärsäkerhet men tyder på tunnelseende, men jag tycker som sagt att det är mycket intressant och givande att läsa dina motargument till skandiamannateorin. Det svåra är att jag tycker Thomas Pettersson ger bra argument till hans skuld och du ger bra argument till han oskuld så lite kluven vad jag ska tycka själv. Givande läsning är det iallafall och denna bloggen är mycket intressant, bra jobbat!

          2. hörsägen från andra duger inte många mytomaner från Palmemordet 134 har erkänt bland annat du kan bara veta att Engström är oskyldig om du själv är mördaren, bara trams att påstå något annat

            1. Mattias.
              Nu förstår jag inte riktigt vad du menar med hörsägen. Jag har ju liksom inte hittat på det själv jag skriver om.

        1. Mattias
          Du vet inte vad Carita vet eller inte vet. Hon kanske sitter inne med kunskaper som du och jag saknar om vem eller vilka som låg bakom mordet. Lite mer ödmjukhet från din sida vore önskvärt.

          1. ursäkta? ödmjukhet från min sida? Jag har inte påstått mig veta något och ända sättet hon hade kunnat veta säkert att Engström är oskyldig är om hon själv är mördaren, hörsägen hon kan ha hört från andra duger inte då mytomaner och desinformatörer flockas som gamar runt Palmemordet så nej det är sannerligen inte jag som behöver träna på min ödmjukhet, varken Mattias Göransson eller er som påstår er vara säkra åt andra hållet går att ta seriöst tyvärr..

            1. ”…ända sättet hon hade kunnat veta säkert att Engström är oskyldig är om hon själv är mördaren,”

              …och hur vet du att så inte är fallet 🙂

            2. Mattias
              Utan att själv vara mördaren eller själv vara inblandad i mordet kan en person sitta inne med kunskaper om vem eller vilka som låg bakom mordet och därmed kunna utesluta andra misstänkta.
              Du och jag vet inte vilken information som Carita har delgivit Riksåklagaren och kan inte bilda oss en uppfattning om ifall det bara rör sig om rykten och hörsägen eller något mera handfast som inte går att runda.

    2. Jag har också reagerat starkt på att Mattias Göransson benämnt SE ”mördare” offentligt i bland annat denna artikel.

      https://magasinetfilter.se/kommentar/var-bedragliga-magkansla/

      SE har ju trots allt inte blivit dömd. KPs uttalande om ”Honom kommer vi inte runt så vi lägger ner,” kanske indirekt kan tolkas som att KP anser att detta är mördaren men det har ju inte sagts uttryckligen.

      Även om detta skulle kunna rymmas under yttrandefriheten förefaller detta amatörmässigt. Vad anser du Gunnar, som journalist, om att Mattias Göransson kallar SE ”mördare” i sina artiklar? Vad säger detta om hans journalistiska kompetens?

      1. Under vissa omständigheter anser jag att det kan vara befogat att kalla någon för mördare även om personen inte är dömd i domstol. Det gäller definitivt inte Stig Engström – avsaknaden av egentlig bevisning mot honom är slående.

        Att Mattias Göransson ändå pekar ut honom som mördare säger i alla fall mig att i det avseendet visar han inte prov på vare sig journalistisk eller juridisk kompetens. Vilka kvaliteter han har som journalist i övrigt får diskuteras av dem som är tillräckligt intresserade av den saken.

  44. Konstigt att de mest hårresande iakttagelser bara tynar bort,
    som ex.v. taxikvinnan.
    Var är ”taxikvinnan och chauffören i dag? Har dom skrämts till tystnad?
    Hennes berättelse verkar rätt trovärdig.
    Har du Gunnar haft kontakt eller intervjuat henne?

    1. Det beror på vilken ”taxikvinna” du menar. Om det handlar om kvinnan som just klivit in i en taxi i Gamla Stan när en man kom springande och insisterade på att få åka med så har jag satt mig in ganska bra i den händelsen och tar hennes uppgifter på allvar.

      Vilka personer jag varit i kontakt med brukar jag bara redovisa om jag publicerar intervjuer med dem.

  45. Nej- Det var närmast den kvinna som åkte från Solvalla i Taxi när hennes Opel blivit stulen och slaktad.
    Hon påstod även bland annat att ha sett själva mordet. Den person som du Gunnar skriver om är även
    väldigt intressant.

    1. Ja, då förstår jag vem du menar. Jag har inte kollat det vittnesmålet så noga. Minns bara att jag tyckte det var väldigt detaljerat och innehållsrikt, så mycket så att jag blev tveksam.

  46. Förstörde åren 1986-1987 Palmeutredningens möjligheter att hitta gärningsmannen?
    Är det kört?

    Det verkar ju som det begicks en hel del misstag av PU de första åren.
    Man utredde inte Skandiamannen ordentligt.
    Man ägnade enormt mycket tid och kraft på att undersöka PKK-spåret.
    Sedan kom Christer P på tapeten bland annat tack vare Lisbets utpekande och en del tveksamma polisinsatser.
    Efter en del turer blev Christer P frikänd
    Sedan blev det en lång period på tomgång.
    Dag A hade en presskonferens 2016 , där han pratade om Christer A, Sydafrika och de okända personerna med WT.
    Dag A ville ha mer resurser men verkar inte ha fått det.
    Sedan blev det KP och tillbaka till mordplatsen.
    Där hittade man Skandiamannen och där är vi i dag.
    Då kom man också på att det inte gick att med säkerhet hitta mordvapnet genom att provskjuta tänkbara revolvrar..

  47. Holmer…. ”Om sanningen om mordet kommer fram o.s.v. ?
    Detta uttalande tyder nog på att Holmer visste sanningen redan i ett tidigt skede av utredningen.
    Utan vetskap kan man ju inte hitta på ett sådant allvarligt uttalande. Om sanningen skulle skaka
    Sverige i sina grundvalar, ja, då är det nog ytterst allvarliga saker som det är frågan om.
    Vi får nog leva med att sanningen har mörkats och försöka leta efter större motiv än CP. och SE.
    Det ska ”grävas djupt, sanningen kommer nog.

    1. Niklas B.
      Jag har tänkt på uttalandet med o kriminalvården ingår ju i grundvalarna.

      1. Carita, hur ser du egentligen på valet av gärningsman? Är det inte ett vågspel att välja en hitman som i så hög grad skulle riskera att bli igenkänd? Och att spräcka hans eventuella alibi skulle väl dessutom vara busenkelt. Även för Kling & Klang.

        1. Mikael B.
          Vem skulle ha valt gärningsmannen? Jag har iofs sett några konstigheter men tänkt att det kan väl inte va möjligt.
          Jag vet inte varför polisen inte gjorde mer från början men då liksom nu måste det finnas bevisning. Det fanns både alibi och motsatsen o jag begriper inte varför alibiet just i det fallet vägde tyngst. Har tänkt att det förekom hot och har sett det nu i liggaren men får inte ut materialet.

      2. Leif L kontaktar ju polisen den 15 maj 1986 efter att ha sett en bild i Aftonbladet på medlemmar ur Baader-Meinhof-ligan och menar på att J-C Raspe är lik den minnesbild han har av gärningsmannens ansikte.

        Sid 20:

        https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMQnVsR1REekVWeW8/view?resourcekey=0-hVA6uPC7fW6Vior34t6Dxw

        Vi får nog i alla fall för vad det kan vara värt notera som intressant att denne Raspe faktiskt uppvisar likheter med Svarten. Att Raspe bär mustasch på bilden är också värt att notera. Då tänker jag framförallt på de vittnesuppgifter som finns om en mustaschprydd man med Walkie-Talkie Tunnelgatan väster om bankomat. Mannen bär enligt vittnesuppgifter stickad mössa med uppvikt kant, ”pottliknande”. Dessutom en väska i storleken 20x20x20 cm. Jackans bakparti något längre än frampartiet.

        Sid 17:

        https://drive.google.com/file/d/1ultg69QSD9epupNogpEaLQTFnGyBDog-/view

        Det är inte omöjligt att gärningsmannen hade mustasch. Det finns ju som bekant inte mycket att gå på när det gäller gärningsmannens utseende. Förutom då Lisbets allt eftersom framväxande signalement, vilket får tas med en stor nypa salt.

        1. Flera av de som folk vittnat om liknar ju S. S liknar CP. Fantombilder med o sen finns det brev med vissa utpekanden som med liknar S. Ngn polis tror jag det är men är väl i några fejkbrev.

          1. Carita:
            Jag säger inte emot att det finns likheter. Att det dessutom skulle vara J-C Raspe i egen hög person som Leif L kan ha sett kan vi också helt utesluta. Han dog nämligen 1977.

  48. Här kommer vissa detaljer man inte hört eller läst om tidigare. Paret Palme kommer gåendes på utsidan av reklampelaren. Strax innan hörnet släpper LP:e Olofs arm och går en bit före. Båda skotten går i Olofs rygg, allt ur Thomas K:s bok. Hur skall man tolka dessa uppgifter? ( Även Cilla ser dem komma på utsidan av rek. pelaren )

    1. Källan till Thomas Kanges bok är från vittnesuppgifter av Inge M. vid mordplatsen. Det som är betydelsefullt är att båda skotten som gärningsmannen avlossar går mot Olof och inget skott mot Lisbeth. Enligt vittnesuppgift av Morelius när skotten avlossades och han såg mot Lisbeth stod hon vänd mot Olof och gärningsmannen, därfor blir det svårt att få en analys som stämmer in att gärningsmannens kula gick genom axelpartiet på Lisbeths päls.

      1. I Kangers bok står det: ”Martin ser båda mynningsflammorna. De tycks gå rakt in i offrets rygg.” (Martin är den beteckning Kanger använder för Inge M.)

        Det är, som vi ser, inte ett direktcitat. Och ännu viktigare är ordet ”tycks”. Inge befann sig tiotals meter från händelsen och såg Palme från sidan. Det kan knappast ha varit möjligt för honom att kunna se att båda skotten träffade Palmes rygg även om de skulle ha gjort det. Den enda slutsats han med rimlig säkerhet kunde dra var att Palme blev träffad eftersom han föll.

        Obduktionsprotokollet anger att Palme träffades av ett skott. En rad andra uppgifter anger att Lisbeth träffades av ett skott som snuddade längs med hennes rygg. Här har vi både vittnesmål från sjukhuset, Lisbeths egna uppgifter och foton på hennes kläder.

        I Kangers bok (just i avsnittet om Inge) heter det för övrigt också: ”Mördaren avlossar två skott – varken fler eller färre – mot paret Palme.” Observera ordet ”paret”.

        Jag kan knappast se att Kanger kan användas för att underbygga dina slutsatser som i mina ögon framstår som väldigt långsökta.

        1. De här skotten har inte blivit utredda därfor Lisbeth vägrade ställa upp på rekonstruktionen där skottvinkeln och kulbanan hade kunnat fastställas. Enligt Inge M avlossades båda skotten mot Olof i snabb foljd, därfor Inge M kunde se mynningsflammorna och Anders B som befann sig bakom gärningsmannen såg rok stiga upp från platsen där Palme hade stått. Lisbeth kunde inte påstå att hon blivit skjuten och skadad när rättsläkaren fick inte undersoka skadorna. Det som är bevisat är att ena kulan träffade Olof i ryggraden men den andra kulan borde gått over Olof. Enligt Inge M när han såg Lisbeth stod hon riktat mot Olof, därfor om gärningsmannen forsokt skjuta Lisbth hade kulan träffad brostet. Det blir en helt omojlig kulbana om gärningsmannen hade avlossat skottet mot Lisbeth den kulan kunde inte gå over axelpartiet blir till en omojlighet. Att Lisbeth skulle ha träffats av kulan från gärningsmannens vapen blir till en omojlighet, när man ser till skottvinkeln och kulbanan. Påståendet att gärningsmannen var en amator skulle bevisas med att han missade skottet mot Lisbeth, som de påstod han skulle avrätta. Däremot när man ser till hur gärningsmannen avrättade Palme med millimeter precision genom ryggraden och sättet han avlägsnade sig från mordplatsen var det ingen amator utan en proffessionell gärningsman-

          1. OK, tack för att du presenterat dina funderingar kring detta. Vi får se om det finns något intresse från andra som följer bloggen att diskutera dina tankegångar. Annars stannar vi här.

  49. Kalle, Denna bok har jag totalt missat tyvärr. Skall inköpas eller så beställas via nätet som E- bok. Bodde jag i Sverige hade jag förmodligen bättre koll.

  50. Så en fundering om annat.
    Att Olof Palme försvarade sin justitieminister L.G. så nitiskt kan man ju bara spekulera om. Om Olof sparkat honom kanske han själv hade hamnat i samma avslöjande karusell. Snus e snus o.s.v. tystnadskultur? L.G – affären hade ju bevisligen hänt.

    1. Geijeraffären avslöjades hösten 1977 när Sverige hade fått en borgerlig regering och Olof Palme var i opposition och Lennart Geijer var före detta justitieminister. Palme kunde alltså inte ha sparkat Geijer utan bara välja att försvara honom eller inte

  51. Palme kände säkert till affären redan långt tidigare när Geijer satt i hans regering! Sparken hade smakat bra.
    Var det även minderåriga som antastades borde de som sysslade med sådant hamnat raka spåret inom lås och bom.

    1. Ja, det hävdade väl i alla fall DN att han gjorde, dvs kände till anklagelserna mot Geijer:
      ”Bordellhärvan fick en fortsättning i Geijeraffären när Dagens Nyheter den 18 november 1977 uppgav att den socialdemokratiske justitieministern Lennart Geijer skulle ha varit en av kunderna,[1] som omnämnts i polisutredningen och sedan i en promemoria från rikspolischef Carl Persson till statsminister Palme 1976.” https://sv.wikipedia.org/wiki/Doris_Hopp

  52. Vill anknyta lite till Gorans teorier.
    Hade något ögonvittne sett LP:es genomskjutna kappa på platsen? Inte mig veterligt. Men i vilket syfte skulle man ”fejkat detta? Kanske för att visa att LP:e inte kände mördaren från förut och visa att han här var ute efter att döda båda. Vi vet ju inte med säkerhet någonting kring detta mysterium. Skulle LP:e då spelat med i ett sådant drama, knappast. Då jag blott sett bilder på kappan och inget annat, så blir åtminstone mitt svar, vet ej.

    1. Det påstådda skottet mot Lisbeth är en mycket viktig sak for den som onskar veta sanningen om mordet på Palme. Om Inge M har rätt i att båda skotten gick mot Palme, där det ena skottet gick genom ryggraden och det andra skottet over offret, det skulle medfora att hålen i Lisbets päls har kommit till på annat sätt, och inte genom gärningmannens vapen. Plockar man bort den här biten att gärningsmannen missade Lisbeth som han tänkte likvidera, då blir gärningsmannen ett proffs och då har gärningsmannen varit ett anlitat proffs, som gjorde ett perfekt jobb. Det medfor att Palme mordet var ett planerat mord, som har forsokt doljas. När vapen använts vid brott undersokes alltid skottvinkeln och kulbanan från platsen där gärningsmannen fanns och offret, som i det fallet blir Lisbeth. Mycket enkelt kan inses att kulan kunde helt omojligt gå genom axlarna på mockapälsen som Lisbeth var placerad när skotten avlossades. Nu gjordes ingen rekonstruktion med Lisbeth på mordplatsen, orsaken till det blir en gissning. Om det inte var gärningsmannen som avlossade kulan som påstås gått genom axelpartiet på Lisbets mockapäls, det skulle bli en mycket stor forändring i hela fallet.

      1. Ja, detta är ju intressant som du skriver om. Vem skulle skuta skottet mot Lisbeth??

        Har ju tidigare skrivet om ett flertal saker, som kan tyda på tre skott.
        I förhöret med en undersköterska på Karolinska sjukhuset, finns ännu ett tecken på detta.

        Sid nr 3-4
        https://drive.google.com/file/d/1QlrCP0ENWShQ1uo8_ki_uIDbsTOLt0eK/view
        —————————-
        De hade sedan gått vidare och plötsligt
        hade Lisbeth Palme hört en smäll. Fru Palme hade beskrivet smällen som kommande

        från en nyårssmällare. Hon hade i samband med detta vänt sig om och uppfattade
        då flera smällar, varefter hon vände sig tillbaka och då såg hon att hennes make
        föll till marken.
        —————————-

  53. Var det LP eller OP som ville gå förbi Dekorima se sid 9 i det länkade förhöret

    På sidan 3 står följande:

    ” Lisbeth beskrev gärningsmannen då såsom varande en medelålders man, mörk, iklädd blå jacka.
    Längden beskrev hon vara ungefär den närvarande polismannens storlek”

    Om det är Åke R som är polismannen som hon syftar på så verkar han vara riktigt lång.
    190 cm?

    https://drive.google.com/file/d/1QlrCP0ENWShQ1uo8_ki_uIDbsTOLt0eK/view
    19910422 Förhör sjukvårdspersonal Sabbatsberg A-13812

    1. Detta kan vara viktigt. Hur lång var/är Anders B? Jag har för mig längden är ca 175 cm och i så fall stämmer det dåligt att hon skulle förväxlat honom med GM. Det är många saker som är märkliga med Lisbets uppgifter, detta är naturligtvis ytterligare en sådan sak. Har suttit halva sommaren och grubblat, skrivit anteckningar och läst igenom förhörsprotokoll samt nysläppta dokument. Kan inte säga jag blivit klokare, snarare mer konfunderad. Frågorna är nu minst sagt tiofalt fler än svaren.

      1. Simon A.

        Ja, det är verkligen en nöt att knäcka.
        Skulle det möjligen kunna vara så att hon har en minnesflash av Anders täckjacka, han stod ju på samma ställe som hon placerar gm, och han bar ju just en blå täckjacka.
        Har Lisbeth i efterhand smält ihop sina intryck?
        Det borde vara möjligt om det handlar om två observationer inom en mycket kort tidsrymd – låt säga – tio sekunder.
        Det som förbryllar är att vissa vittnen ändå säger ”jacka” helt oberoende av henne.
        Lars J är ett av dem.
        Enl kommissarie Dalsgaard hade han t.o.m. sagt blå dunjacka, och det var ju förstås ingen förväxling med Anders B.
        Det får mig att tro att det trots allt handlar om en höftlång mörk (blå) jacka, men något längre och tunnare än den Anders bar.
        Anders var 173 cm enl vad han själv uppger i tingsrätten.
        Det verkar inte heller vara Anders B som LP beskriver till utseende även om han var jämngammal med CP.

        Jacka, position och till viss del beteendet stämmer med Anders, men det är också det enda.
        Det kan också vara så att helhetsbeskrivningen stämmer in relativt väl på både gärningsmannen och Grandmannen.

        1. Jörgen G:
          Ja det är en möjlighet att det är så det förhåller sig. Tack för uppgiften om 173 cm, då mindes jag inte alltför fel i alla fall. Får fortsätta med försöken att knäcka denna nöt 😉

        2. Jörgen, hur många män träffade hon på menar du? Hon nämner ju 1) mannen med stirrande blick, 2) mannen i beigt och om AB stod intill och hon såg han blir det tre stycken ?

          1. JB.
            ”Mannen i beige” (om det nu var en helt okänd) har hon uppenbarligen inte noterat då hon passerade platsen där hon menar att han befann sig efter skotten.
            Hon har uppenbarligen inte heller noterat Anders B som även han bör ha befunnit sig ungefär där.
            Det framgår inte heller att hon noterat gärningsmannen då hon passerade denne, och hon har uppenbarligen inte noterat någon förföljare.
            Frågan är vad nu detta kan bero på?
            Om hon har rätt så har dessa personer antigen stått dolda på något sätt eller också har hon varit ouppmärksam.
            Ett annat alternativ är att hon inte minns promenadens sista 20 meter, eller att hon av andra orsaker inte vill berätta om den.
            Men i så fall undrar man ju varför hon ens nämner ”mannen i beige” som f.ö inte ens behöver vara beige, utan bara gett henne det intrycket.
            Den mannen kan också vara någon som kommit gående 40-50 meter bakom dem och som hon aldrig passerat.
            Han befinner sig dessutom ungefär på samma plats som SE borde ha befunnit sig, men beskrivs inte alls som SE.
            Om vi samtidigt har i minnet att Anders D sett tre personer som han upplevde som makarna Palme plus gärningsmannen iklädd herrhatt och något typ av rock så har vi en riktig nöt att knäcka.
            Inge M har inte sett något som styrker Anders D:s observation.
            Frågan om var Anders B:s kamrater befann sig vid tillfället är inte heller klarlagd.
            Det enda man kan säga om detta är att vi inte ens har två vittnesmål som går att förena.

            1. Ja jag instämmer Jörgen, men varför blev hon så arg och upprörd långt senare över att inte bli trodd om hon ändå varit ouppmärksam och inte sett något eller inte minns något ? Mårten berättar i en intervju i expressen om hur upprörd hon var.Vad gäller AD hur länge stod han för rött ? Jag tycker det verkar lite oklart när man läser vittnesmålen från dem som åkte med i bilen.

    2. Uppgiften från sjuksköterskan om att det var Olof som ville gå förbi Dekorima är enligt mig en uppgift som man bör ha minne av i någon form, trots 5 års ”eftersläpning”. Sedan kan det vara så att uppgiften var att Olof ville gå på den sidan gatan och inte specifikt förbi Dekorima. Följdfrågan blir om det fortfarande var Lisbet som ville korsa Sveavägen för att titta i Saris skyltfönster eller om det var en konsekvens av Olofs vägval (och naturligtvis anledningen till det). Undra hur mycket energi herr Peterson & Co la på att utreda det….

    3. Vittnesuppgiften på sidan 9 motsäger ju en av de där gamla inbitna dogmerna – dvs att de korsade eftersom Lisbet ville titta i Saris skyltfönster. Den är den tidigaste beskrivningen, om än en indirekt sådan, av händelseförloppet. Man kunde tänja på det och tänka sig att Olof sagt att han ville gå förbi Dekorima (knappast för att titta i skyltfönstret även om det var tänt) och att Lisbet då sagt att då går vi över här så kan jag titta i Saris skyltfönster. Då skulle Lisbet likväl inte ha varit sanningsenlig i de förhör som finns tillgängliga eftersom den uppgivna men ej den verkliga, yttersta anledningen till att de korsade i så fall inte inbegrep Sari, möjligen anledningen till att de korsade just där. Hon skulle dessutom då ha undanhållit det mest centrala faktumet för att lösa mordet: att Palme ville passera Dekorima.

      Nu vill jag inte att det skall vara en annan dogm, men Saris skyltfönster skall ha varit mörkt, vilket man naturligtvis torde ha varseblivit innan man korsade, vilket i sin tur gör sköterskans version utan utbroderingar mer trolig än Lisbets senare variant. Vet någon hur det kan underbyggas som ett faktum att Saris skyltfönster var nedsläckt – om det nu verkligen är sant? Och skulle man i det fallet sett något som helst i gatuljusets sken av det som skyltades med?

      Notera att sköterskans namn i bland censurerats på ett ställe i en mening men inte på ett annat. Jag ber att få upprepa min nytra jämförelse:

      https://danares.wordpress.com/2013/03/21/die-deutschen-zensoren/

        1. Kvittar ju om där var tänt eller släckt i en stad ser man oftast lite ändå pga där är gatubelysning. Var väl inga rullgardiner för på den tiden.

          1. Jag tycker själv att spelar viss roll om skyltfönstret var tänt eller släckt. På väg hem kulen februarinatt tenderar man väl att ha blicken mot vägen framför sig, kanske rentav kura lite; och det kan jag tänka mig gällde inte minst Lisbeth, eftersom hon inte gillade uppmärksamheten Olof väckte. Ett nedsläckt skyltfönster är väl inte mycket mer än ett svart hål på andra sidan Sveavägen, och borde inte ha fångat uppmärksamheten eller varit särskilt lockande att dröja vid en natt som denna (i synnerhet inte om de just haft en obehagligt upplevelse med en okänd man utanför bion, som två personer oberoende av varandra vittnar om).

            Det här är som alla förstår blott spekulationer. Men det är inte oviktigt, eftersom vi länge haft en bild av att det var Lisbeth som avgjorde att de skulle gå över Sveavägen. Det rimmar illa med ”mötesscenariot”. Men nu har det ju framkommit att Lisbeth sagt två i just det sammanhanget viktiga eller åtminstone rätt intressanta saker, nämligen att det var Olof som dröjde vid Sari, respektive att ”Olof ville att vi skulle förbi Dekorima”. Om det var Olof som föreslog att de skulle korsa vägen, stannade ”oroligt” vid Sari, ville att de skulle förbi Dekorima, ger korsandet av Sveavägen tvärtom stöd för mötesscenariot.

            1. När jag kände igen de sk Skelleftehamnsbreven så sa jag att personen skriver ”resande i dammodebranchen” för han ser att där är en klädesaffär. Han var ju sjuk i huvet och trixade ihop allt möjligt. Såklart har han stått utanför bion när filmen slutade.
              Det var hemskt att känna igen breven och jag hämtar mig aldrig från det o det var -15.

                1. Kim.
                  Vilka turer undrar du över?
                  Jag har efter jag kände igen de breven känt igen flera brev. Även det som KP visade 10/6-20. Men det har han fått vetskap om.

                  1. Som jag tagit upp tidigare med Carita: jag har full respekt för hennes övertygelse om vem som är Palmes mördare, men jag har klargjort för henne att jag inte vill att hon namnger den personen på min blogg. Det blir därför lite svårt för henne att i alla delar klargöra hur hon resonerar.

        2. Kim:
          Även Lars Borgnäs skriver i sin bok Olof Palmes sista steg att skyltfönstret var släckt. Var de uppgifterna i sin tur emanerar ifrån vet jag inte. Jag kan inte heller påminna mig att jag i några officiella dokument läst att så skulle ha varit fallet. Frågan är om polisen överhuvudtaget undersökt detta?

            1. Carita:
              Se inlägget ovan av togogalthus. Det kan ha stor betydelse. Jag har svårt att tänka mig att Lisbet skulle vilja titta i ett nedsläckt och mörkt skyltfönster.

              1. Jag har läst och svarat. Stämmer det att där var släckt då? O fortfarande är inte skyltfönster helt svarta för där är belysning på trottoaren/gatan + annat.

          1. Simon
            Jag har läst någonstans att Saris skylfönster nedsläcktes senare på kvällen av en s k timer

            1. Kim:
              Samma här men jag kommer inte ihåg var jag läst detta. Minnet kan svika mig och det kan naturligtvis ha varit i något officiellt dokument men jag kommer inte på var i så fall.

              Carita:
              Så är det ju, skyltfönstret är sannolikt åtminstone lite upplyst ifrån gatan men det skulle vara bra om vi kunde reda ut om det verkligen var mörkt därinne.

              1. Simon och Carita
                Har inte innehavaren av Sari affären blivit förhörd av palmeutredningen? Finns det inte något dokument tillgängligt digitalt? (tex MOP-arkivet?). Avståndet Sveavägen vid korvkiosken till Sari affären ca 15 meter? Det kanske fanns andra motiv, varför paret Palme korsade Sveavägen?

                1. Där finns numera ganska låga lyktor tämligen långt åt åt båda hållen från vad som idag är Giro (var det Saris lokal?) samt högt upp, lyktor hängande över gatan – har detta förändrats? Men om man vill titta rakt in skymmer man ju själv ljuset och där man inte skymmer blir det naturligtvis reflexer av ljus. Det hade framkommit tydligt om man gjort en rekonstruktion värd namnet. Jämför med när Palme själv kisade in i ABF-boklådans skyltfönster för att söka utröna om det stod någon därinne sedan ljuset hastigt släckts när Palme skulle titta i filmprogrammet.
                  Ur Granskningskommissionens utredning:
                  ”De gick på Sveavägens västra sida,
                  söderut längs med muren och staketet vid Adolf Fredriks kyrka. Efter att ha
                  passerat över Adolf Fredriks Kyrkogata valde de att gå över till Sveavägens
                  östra sida. Där stannade fru Palme vid butiken SARI och ägnade en kort
                  uppmärksamhet åt dess skyltfönster. Under den fortsatta promenaden på
                  Sveavägen söderut gick fru Palme till höger om maken Olof. De tittade i
                  ytterligare något skyltfönster. I höjd med tobaksaffären, ett 60-tal meter
                  norr om Sveavägens korsning med Tunnelgatan, mötte de vittnet Nicola F.
                  Denne observerade en man som gick snett bakom.”
                  Där har vi det neutrala ”valde de.” Hade kommissionen tillgång till uppgifterna ovan: https://drive.google.com/file/d/1QlrCP0ENWShQ1uo8_ki_uIDbsTOLt0eK/view
                  19910422 Förhör sjukvårdspersonal Sabbatsberg A-13812? Vad fanns att titta på mellan Sari och tobaksaffären? Cartouche där man kvällsjobbade och kunde ha sett paret Palme? Om mannen bakom var Anders B skulle han ha missat att observera eller glömt att de tittade i ytterligare något skyltfönster (varvid han skulle kommit ifatt dem eller nästan i alla fall). Men gick de sedan ut till reklampelaren och sedan tillbaka snett mot fasaden och han först då blev varse tre personer stämmer hans berättelse – som Gunnar analyserat i detalj – speciellt om han själv tvekade och vankade lite av och an – hur skulle han annars fortfarande ha varit bakom när de kom tillbaka från reklampelaren där Anders D såg dem? Detta är en blandning av antaganden, tolkningar och fakta bara i syfte att se hur olika delscenarion går ihop eller ej.

                    1. Ber om ursäkt för minnesfelet och tackar för rättelsen! Jag kallade butiken ”Cartouche” = ”Patron”, kanske genom en undermedveten sammanblandning (?).
                      Precis som Kim frågar om Saris personal blev förhörd undrar man om La Carteries. Där var väl dessutom någon incident tidigare under dagen?
                      Man hittar ett par torftiga protokoll:
                      Kvinnan inne i butiken hörde smällarna högt, i kontrast mot t ex Lisbets intryck.
                      https://drive.google.com/file/d/11MKFYsIqAIBKwz9uJGqHcukkwVyFMzjl/view
                      Mannen, Lennart, arbetade i skyltfönstret till halv-ett. Viss insyn ger detta förhör i förbindelserna mellan Luntmakargatan och Sveavägen samt kulvertar under Skandiahuset. Denne ”La Carterie-Lennart”:s eventuella associering med Stay Behind spekuleras det vilt eller frågas det mer försynt om på nätet – finns det något fog för detta?
                      https://drive.google.com/file/d/1mt3H87VuP1kTVS1BgMYUu_TqUw5NX7TC/view
                      Apropos ovanstående diskussion med Simon A, Carita och Kim kan noteras att han inte såg ut genom skyltfönstret där han arbetade just p g a att de hade starkt ljus innanför! Ingendera hade sett någon utanför: varken paret Palme (Lisbet borde kanske kommit ihåg om de tittat på en arbetande upplyst man) eller Stig E som borde ha passerat ut precis invid butiken (?). Kvinnans uppgift om tvenne ljud av skott underminerar uppfattningen att Stig E skulle ha hört bara ett skott eftersom han steg ut precis mellan skotten.
                      Visst finns här små pusselbitar. Men kontentan är väl som vanligt bara att polis och åklagare valt att inte utreda ordentligt.

                  1. Vet inte om du uppfattade vad jag skrev? Det vore väl mer riktigt av väktarna att precis återge vad SE egentligen sagt den 28 feb, än som du vill hävda, sortera bort det som var oväsentligt. Hade dom fått nån order om att sortera bort det som var oviktigt eller vad menar du? Låter ju helskumt i mina öron. Men att säga att polisen var brysk det var viktigt. Nej, den gubben går inte. Du måste väl i alla fall medge att det borde kommit från SE att han sett GM i mörkblå jacka den 28 feb? Det är ju helt centralt.

                    Sen har vi ju sett ganska glasklart att SE bygger sina berättelser den 1 mars, nästa uteslutande på vad han erfarit från media, det kan väl inte undgått någon. Ta gärna en extra titt på vad han säger till SB. Att han ljuger är väl också huggit i sten. Ett ex, fyra olika versioner om gränden inom mindre än ett dygn, vara två omhändertagna direkt, men kolla även vad han säger om sitt förehavande i gränden i förhöret med SB och vad som står i tidningarna.

                    Förklara gärna varför SE inte gick all in med det han visste om LJ i sitt första förhör 1 mars? Han har ringt in för att han sett mördaren. Snacka om viktig pusselbit vid den tiden i utredningen. Kanske det kan vara så att han inte hade så bra koll?

                    Nej, uppgifterna från SE känns inte ok, det är bara så.

                    1. Olle
                      Har du själv försökt vittna någon gång? Vet du att det inte är så lätt att säga rätt? Att sedan återberätta det ngn annan sagt är inte heller lätt om den sagt mycket. Saker missas el omformuleras.
                      Viskleken är ett ex.

                    2. Att uppgifterna från Engström inte känns OK för dig bevisar inte att Engström har något att dölja.
                      Föreslår att du noga läser igenom Caritas svar till dig och försöker sätta dig in i hur det är att vara vittne till en dramatisk händelse.

                    3. Olle, Carita, Jonas J
                      Jag har blivit intervjuad otaliga gånger av media och som tur är så har jag vid ganska många tillfällen fått läsa texterna innan de gått i tryck för att komma med synpunkter. Så mycket fel, missuppfattningar, saker som skruvas till där, gör att använder man en tidningsartikel som bevis för något leder det bara käpprätt åt skogen.

                    4. Carita, Jonas J, Magnus D. Absolut har Ni ju en poäng i det Ni säger. Samma sak är det när man hänvisa till gamla förhör, att vittnen ändrar sig etc. Inget snack om det. Jag förstår vad Ni vill ha sagt.
                      Det jag försöker belysa med SE är att han agerar på ett helt annat sätt än andra. Om vi tar t ex intervjun med Aftenposten (https://imgur.com/a/oqKwtYS) så vet vi inte hur mycket de filtrerat, men det som blivit kvar är en märklig historia:
                      Han är först på plats, hjälper till med att lägga OP på sidan, varefter AH börjar med hjärtmassage och en ung man med konstgjord andning. Vi kände pulsslag. Han frågar Lisbeth åt vilket håll mannen sprang och tittade upp och såg en man som stannade till och tittade tillbaka på honom. Polisen kom och följde efter. SE sprang efter för att förklara vad han sett. Då han kom tillbaka talade AH om att det var Palme.
                      Vi kan väl alla enas här om detta inte alls är sant. För det första kan han inte vara först på plats, Sen stämmer det ju inte att han kan ha sett mördaren och det stämmer inte heller bra med vad vi vet om LJ. Sen pratar han om pulsslag? Jag tror inte AH basunerade ut: ”Nu känner jag pulsen, nu känner jag den inte osv”. Han har inte hört något sånt naturligtvis.
                      Den här märkliga historien har han ju helt klart byggt med hjälp av vad som framkommit i media, framför allt Expressen. Samma stuk är det på det andra han säger den 1 mars.
                      Han ljuger och hämtar sina berättelser från media. Det är besvärande anser jag och man måste gå till botten med orsaken till agerandet. Han lämnar en massa märkliga historier som inte kan bevisas som man också måste få klarhet i – t ex att han gått och tittat på klockan, att Lisbeth säger till honom att hon blivit skjuten, att han blivit nekad att lämna vittnesmål, att en person (hon/han) lämnar ett vittnesmål som att GM är klädd som honom etc. Till råga på allt känner SE inte igen AH och SG och AH känner inte igen honom. Dessutom stämmer han delmängdsmässigt in på ett signalement på hur mördaren var klädd.
                      De argument som Ni kör med räcker ju naturligtvis inte på långa vägar att skjuta bort alla dessa märkligheter. Någon kan man kanske få bort men inte allt. Jag tycker också att Ni inte kan visa på en enda uppgift som kan vara ett tecken på att SE har alibi, mer än vad som sägs i förhören med väktarna och vad som rör vittnet JA. Ni har hamnat i en rejäl försvarsställning i era argument och är rätt så mållösa måste jag säga.
                      Därmed tackar jag för mig i denna blogg och tänker ägna mig åt andra saker. Speciellt stort tack till Gunnar för att jag fått komma till tals.

                    5. Olle
                      Eftersom jag vet speciella saker så vill jag inte att fel person ska bli utpekad för att ha mördat Palme. Jag hittar inte på det jag skriver.

                2. PS. Det följande är väl lite utbroderat utan underlag i fakta, ett exempel på hur myter kan uppstå; men man kan uppskatta ”kanske för att ”:
                  https://historiskamedia.se/artiklar/olof-palme-sista-dag/
                  ”Paret Palme korsar Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata, kanske för att Lisbet vill titta i den indiska butiken Saris skyltfönster.
                  När de når färghandeln Dekorima intill tunnelbanenedgången passerar de en man. Han verkar ha väntat in dem, för så fort de har gått förbi skyndar han efter dem. Han höjer ett vapen och säger högt orden ”herr Palme”. Sedan avfyrar han två skott.”
                  Passerar? Enligt Inge M kanske, men han gav inte intryck av att det lämnades tid att skynda efter. Och de skulle ha passerat honom utan att själva märka det, vilket kanske en rekonstruktion utan blommor på trottoaren skulle ha illustrerat var omöjligt. Men vem skulle ha uppfattat utropet ”herr Palme”? Anders B angav att något utropades på ett främmande språk.

                3. Om jag nu inte helt slagit knut på mig själv i letandet efter dokumentation angående detta så verkar det i alla fall vara i Veckans Brott Säsong 14, avsnitt 8 (avsnittet där Gunnar medverkar) som Leif GW säger att skyltfönstret till butiken Sari var släckt. Ser att Gunnar har en artikel om bland annat det programmet här:
                  https://gunnarwall.wordpress.com/2017/03/01/trettioett-ar-fragorna-star-kvar/
                  Jag hittar dessvärre inte var jag skulle läst om att belysningen styrdes av en timer. Kanske missat något uppenbart eller trots allt helt enkelt minns fel här.

  54. Jag har inte tid att skriva en omfattande avhandling när det gäller Palmemordet, därför blir flera korta inlägg, kommentera gärna för att hålla debatten levande. Enligt journalisten Bjarne Moelvs källa, pågick en hemlig kupp beredskapsövning i området. Bjarne Moelv har sagt A då kan han väl säga B?.

    Det kan ju inte ha varit ett stort antal personer som deltog i övningen, det skulle väcka stor uppmärksamhet. Det talar för ett litet antal personer inom polisen och militären som samövade, upprätthålla samband med walkie-talkie. En hemlig operation som inte åklagaren Krister Petersson haft någon insyn i, eftersom det råder sträng sekretess.

  55. Ursäkta snabb fråga. Jag har sökt, men gått bet. Är det nån som har en YouTubelänk eller annat till intervjun med Krister Petersson på SVT:s Veckans Brott i februari 2020 när han ska ha sagt att något slags definitivt avgörande skulle komma vid pressträffen i juni? Alternativt en avskrift av vad exakt han sa vid det tillfället. Tack på förhand!

    1. Mer i samma ämne:
      När Krister Petersson märkte att han byggt upp stora förväntningar genom sitt uttalande i Veckans Brott försökte han tona ned det hela, som till exempel här i P1-Morgon redan den 19 februari 2020:
      https://sverigesradio.se/artikel/7411233
      Den intervju som Anders Holmberg gjorde för Aktuellts räkning i februari är kanske den som
      allra bäst ger en uppfattning om vilket slags tillkännagivande som KP föreställde sig några månader senare. Det liknar rätt mycket det faktiska slutresultatet, men här levde nog fortfarande förhoppningarna om att man också skulle kunna skaffa fram teknisk bevisning under våren. Jag har inte lyckats hitta själva klippet, men detta var den kommentar jag gjorde på bloggen med anledning av intervjun:
      https://gunnarwall.wordpress.com/2020/04/29/nedrakning-infor-peterssons-tillkannagivande/#comment-15802

      1. Här är ytterligare tre intervjuer som Krister Petersson gav i februari 2020 som kanske kan vara av intresse, alla publicerade 2020-02-19:

        Expressens intervju, där KP även får ett par frågor om Lars Borgnäs bok:
        https://www.expressen.se/nyheter/nya-uppgifter-om-palmes-mordplats-kan-losa-gatan/

        Aftonbladets intervju:
        https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/b5bj5k/nya-uppgifterna-kan-losa-palmemordet

        TT:s intervju, där man väl mot slutet kan läsa mellan raderna att det troligen är ett nedläggningsbeslut som väntar:
        https://www.smp.se/okategoriserade/palmeaklagaren-vi-borjade-fran-borjan/

        1. Tack för det, Mikael B. I både AB och Expressen säger KP alltså att ett av motiven, om inte det huvudsakliga motivet, bakom pressträffen (läs: nedläggningen) är att ”läka såren” hos ”de närmaste” och hos ”svenska folket”. Gå då tillbaka till 2010 och riksdagsbeslutet om att upphäva preskriptionstiden för särskilt allvarliga brott, vilket många tolkade (rättvist, som jag förstod det) som direkt relaterat till Palmemordet, dvs ”vi tänker aldrig ge upp, det såret kan/får aldrig läkas”, osv osv. Nu är ju mordet inte heller preskriberat i teknisk mening, men gett upp har man uppenbart gjort. Det är ju en U-sväng med ett visst gnissel i däcken…

          1. Det finns också ett betydande underhållningsvärde i att chefsåklagaren menar att det inte är hans uppgift att recensera böcker om Palmemordet. Knappt fyra månader senare kopierar han i allt väsentligt Thomas Petterssons bokpresentation och låter sedan slutsatserna i Den osannolika mördaren utgöra grunden till nedläggningsbeslutet.

          2. KP sa även ”– Jag vill inte hålla på och utreda det här femtio år till. Jag vill komma till ett slut någon gång så att det kommer till en punkt för de anhöriga och även för oss i utredningen. Min inriktning är att vi kommer att nå den punkten under första halvåret 2020.”

            Blev det verkligen en punkt för Palmes anhöriga? För Engströms blev det något helt annat tyvärr.
            Hela spektaklet i 2 kanaler på svensk tv den 10/6-20 är inte värdigt.

            1. Carita, håller med. Det är faktiskt inte upp till vad KP ”vill hålla på och utreda” i X antal år till, som om det var en hobby han tröttnat på. Det är inte bara ett rättsfall, utan ett av de allvarligaste morden i svensk historia. Hans egen uttråkan/otålighet har inte med saken att göra. Det är häpnadsväckande arrogant.

      1. Tack för alla svar och länkar! Mycket intressant, och mycket märkligt. Kort förklaring. Jag håller på med ett utkast till en text om hela den här märkliga dramaturgin från februari till juni 2020, men får ingen jä*la ordning på det. Framför allt det här med att KP dels säger att de jobbar i plural, med flera olika uppslag, och dels att bara en lösning är aktuell. Antingen åtal eller nedläggning. Man kan inte ha båda på samma gång. Om det var Skandiamannen från början, ja, han var ju död även i februari 2020, så då blir det ju inget åtal.
        Och så vidare. Om jag kommer fram till något mer matnyttigt hör jag av mig. Tack för all hjälp!

        1. Gunnar P.
          Intressant att du gör det!
          Ja, många konstigheter var det o det konstigaste var att de inte avlyste presskonferensen när de fick bom på brev och vapen.

        2. Det är uppenbart att Krister Petersson i februari 2020 inte ville säga rent ut att hans intentioner var att lägga ned utredningen. Istället valde han den tvetydiga formuleringen om att han avsåg att fatta beslut i åtalsfrågan, vilket i samma stund öppnade för spekulationer om ett kommande åtal. Snart nog genomskådade dock majoriteten av juristerna och experterna detta och var inställda på att det var ett nedläggningsbeslut som väntade och att det handlade om en avliden gärningsman.
          Om man tar del av PU:s mötesprotokoll vid den aktuella tiden, så finns det ingenting som tyder på att frågan om ett åtal låg på bordet. Av allt att döma var det också Skandiamannen som föresvävade KP i februari, även om det i någon intervju kanske kunde låta som något annat. Men inte minst i Brottsjournalens och Aktuellts intervjuer kan man skönja konturerna till den pressträff som sedan ägde rum den 10 juni.
          Och när KP vid något tillfälle undslapp sig att man hade inhämtat teknisk bevisning, så ska det nog bara uppfattas som att man gjort vissa beslag som skickats för analys hos NFC. Det var nämligen vad han sa i andra intervjuer.
          Jag tror att det mesta av eventuella frågetecken kan tillskrivas Krister Peterssons allmänna luddighet, som ju även kom till uttryck under presskonferensen.
          Hans verbala förmåga är helt enkelt inte den bästa. Det märker man inte minst när man transkriberar hans muntliga uttalanden. Att använda ett uttryck som ”komma runt” vittnar inte heller om någon språklig eller juridisk precision, vilket förstås är häpnadsväckande när det handlar om en chefsåklagare. Och är det någon som blev särskilt imponerad av den övriga formuleringskonsten i bildspelet?
          Just så där svajigt har det varit under resans gång. Ibland har KP sagt något som han sedan backat ifrån. Typexemplet var väl när Camilla Kvartoft för ett par år sedan fick honom att säga att han inte trodde att Christer Pettersson var gärningsmannen. Detta uttalande, som verkade vara något av stundens ingivelse, försökte han sedan på olika sätt att släta över.
          Något liknande kunde man märka också i februari 2020, när KP plötsligt insåg vilka förväntningar han hade skapat.
          Sammanfattningsvis tror jag inte längre att det finns så mycket att analysera i den här delen. Detta eftersom vi nu har rätt god inblick i vad KP och utredarna har sysslat med och hur deras tankegångar gick i februari 2020.
          Sedan tror jag också att många har överskattat Krister Petersson, hur gott renommé han nu än hade innan han hamnade på den här positionen. Han är inte precis den förste som tappat omdömet och bränt sina vingar i den här härvan.

          1. Jag börjar inse att jag nog anat mysterier där det egentligen inte finns några, vad gäller hur och varför pressträffen kom till, så jag lägger projektet åt sidan för tillfället. Men en sak har jag inte riktigt förstått. Efter trettiofyra år, varför blev det i början av 2020 plötsligt så bråttom (”inom ett halvår”) att lägga ned utredningen? Tidsramen verkar så slumpmässigt tillkommen. ”A rush to judgement” skulle man kunna kalla det (om inte Mark Lane redan lånat begreppet till sin banbrytande bok om Warrenkommissionen 1966)

            1. Gunnar P, ett tänkbart skäl till att Petersson gick ut med en ‘deadline’ är att de ville pressa SE:s hustru att klämma fram med sanningen ”under galgen” (som Lampers spekulerar i, i Palmemord-podden, som jag gissar att Kim ovan refererar till). Något sådan erkännande fick de inte, trots rätt burdus behandling.

              Jag har personligen svårt att förstå detta, att omvittnat intelligenta människor med god insyn i målet — inkluderande kännedom om SE:s personlighet — var övertygade om att den 52-årige grafikern (som såvitt man vet aldrig använt våld, saknade motiv till mord och vapen att utföra det med, på vars skuld det heller inte finns några bevis på alls) skulle ha mördat statsministern på öppen gata; till den grad att de försöker pressa något slags bekännelse ur hans gamla änka. Jag kan faktiskt inte förstå det.

              Sedan sammanföll ju Peterssons avslöjande med tidpunkten för Borgnäs bok, vilket mer eller mindre neutraliserade den medialt. Enligt Stocklassa i samma podd (men ett annat avsnitt) var det ett mönster att Petersson släppte mediala bomber i samband med besvärande publiceringar.

              1. Korrigerar mig själv: Som de flesta av oss vet skiljde sig SE och hans hustru ifrån varandra innan hans förtidiga död, så hon var ju inte hans hustru och heller inte hans änka när Petersson et. al. ville pressa ur henne en bekännelse. Jag var slarvig.

    1. Med tanke på hur Krister Petersson har hanterat övrig kritik, föreställer jag mig att han menar att han levt upp till de utfästelser som han gjorde i februari 2020. Här lär han också ha uppbackning av riksåklagaren.

        1. Det där var mest ett sätt för RÅ att för stunden slippa alla journalister som bombarderade henne med besvärliga frågor. Det bekräftas ju här att Petersson drog ärendet för henne i förväg. I formell mening är det förstås riktigt att det var chefsåklagarens beslut. Men Petra Lundh valde senare att inte överpröva beslutet och Krister Petersson fick också ett uttalat och mångordigt stöd av vice riksåklagaren i skriftlig form i samband med JO-ärendet. Den enda lilla kritiken handlade om den något bristfälliga dokumentationen vid redovisningen av beslutet.
          Se vidare här:
          https://gunnarwall.wordpress.com/2020/10/21/riksaklagaren-hall-till-godo-med-krister-peterssons-beslut/
          https://gunnarwall.wordpress.com/2020/12/17/aklagarmyndigheten-svarar-jo-har-har-nastan-inga-fel-begatts/

  56. Luntmakergatan bag Skandiahuset er ca. 130 m. lang. Lars J hvilte sig ved barakkerne fra ca. kl. 23.21 (?). Han var ankommet i langsom gang. Dvs. han er kommet ind på strækningen bag Skandiahuset kl. ca. 23.18, endda kanske lidt før. Lars J så og hørte ingen i Luntmakergatan. Skal SE have taget sig ind i Skandia fra Luntmakergatan efter sit besøg ved Grand, skal han altså allerede senest have været tilbage kl. kanske 23.17.55, dvs. 1 min. før udstempling kl. 21.19, som kanske de facto var kl. 21.19.30/40/50/59. Dvs. han har befundet sig i Skandia mindst 1 minut frem til udstempling, kanske 2 min. Behøvede man 1-2 minutter fra indgang ved Luntmakergatan til udstemplingsboks? Jeg troede, at den pågældende strækning drejede sig om kanske bare 30 sekunder

  57. Jag tror ju att lösningen på mordet kan finnas inom livvaktsskyddet och livvaktsorganisationen (det kan vara vissa individer/grupp inom livvaktsskyddet och ej Säpo som organisation). Det faktum att vår statsminister gick på bio utan livvakter, under en fredagskväll (lönehelg). Detta trotts att statsministern hade fått konkreta mordhot, en viss tid innan mordet på Sveavägen. Hoten hade ju nått vissa individer på Säpo (individer från livvaktsorganisationen) innan mordet. Då leder ju misstankarna in mot livvaktsorganisationen. Mötesscenariot vid dekorimahörnan blir då mer trolig. Att Palme blev lurad att möta någon vid dekorimahörnan för att ta del av någon viktig information. Det är inte säkert att Lisbeth Palme kände till Olof Palmes möte med en person. De som skulle lämna informationen visste om att han skulle komma utan livvakter. Vissa vittnen på platsen talar om att det skulle vara ett möte, innan skotten faller på Sveavägen. Därför bör man borra djupare kring dessa frågor.

    1. Leif GW Persson i Aftonbladet,6 januari 2013: ”– Det var känt i Palmes närhet att de skulle gå på bio. Det framkom tydligt ­tidigt i utredningen, i förhör med Palmes arbetskamrater. Det var känt inom säkerhetspolisen sedan ­ungefär mitt på dagen, på fredagen – åtminstone tolv timmar innan mordet inträffade. Det fanns anledning att ­utreda hur pass spridd den kännedomen var inom och utanför organisationen. Om man har ­tittat på det eller ­inte vet inte jag, för det kommer inte jag åt.”
      https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/BJkzwg/sapo-ligger-bakom-olof-palmes-dod

      Jag instämmer med Anders och Leif GW om den djupa relevansen i detta. Det är väl två principiellt skilda frågor det handlar om: Begick Säpo en gigantisk underlåtenhetssynd? Eller var personer inom Säpo inblandade i mordet? Den förra leder till delfrågor om huruvida Säpo sedan satt inne med sanningen och underlät att delge utredningen sin kunskap och den senare om huruvida GM var verksam inom Säpo eller fick aktivt bistånd av den organisationen. Olika mötesscenarion kan man koppla till olika typer av säpoinblandning.

      Palme själv had väl meddelat livvakterna att han skulle stanna hemma, eller i Gamla Stan i alla fall, hela helgen. Så det finns motstridigheter i dessa uppgifter.

      Har fakta kommit fram sedan 10 juni 2020 som belyser alternativen ovan?

      1. Leif GW brukar inte vara någon vidare källa att luta sig emot när det gäller Palmemordet. Han blandar och ger rätt så friskt. Här är väl frågan hur han har kommit fram till att Säpo hade kännedom om det förestående biobesöket redan vid lunchtid morddagen.

  58. Palme humoristisk men även lite gemen ibland. Soc. Dem. från 1936- 1976. Sverige fick en borgerlig regering med Thorbjörn Fälldin vid rodret. Här en kommentar bland många andra av Palme: ”Arma folk som ska ledas av en fåraherde från Ramsvik”….Palme hade i grunden ett gott hjärta, så man är förundrad över att någon ville honom så fruktansvärt illa.

  59. Bara en liten reflektion,
    Vilka tankar hade månne LP:e efter att Olof förnekat och dementerat Geijer affären? Olofs dementier stöddes av ”kålsupare” som Holmer och Ebbe. f. övr. de sammansvurna, i både vått och torrt. Dessa två herrar bidrog till att palmeutredningen blev ett fiasko, mer eller mindre till en media cirkus, kanske ett tvunget medvetet val och agerande med effektiva dimridåer? Kanske att även Dahlgren styrde, han som LP:e sade sig ha så stort förtroende till.

    1. Hans Dahlgren var utrikespolitisk rådgivare åt Olof Palme. Men jag gissar att du kanske i stället tänker på en Dahlsten, nämligen statssekreteraren Ulf, som för regeringens räkning etablerade kontakt med Lisbeth Palme efter mordet.

  60. Palmemordet: Vittnet Anna Hage i rätten + hennes senaste förhör

    Jag tycker det här klippet visar hur svårt det är att vittna och även att det kan vara svårt att ställa bra frågor till vittnet.

    Åklagaren verkar missnöjd med Annas vittnesmål.
    Anna säger att LP var väldigt chockad.
    Anna säger att hon vände på OP, hon säger också att hon var först på mordplatsen
    Vad hann Anna se strax före mordet?
    Hur stod LP , OP och gm placerade före mordet?

    1. Kalle.
      Jag tänker lite på Bengt P:s vittnesmål här.
      Han hörde och såg det andra skottet i backspegeln då han precis passerat mordplatsen på väg norrut.
      För enkelhetens skull kan man nog anta att han befann sig i mitten av Skandiahuset vid tillfället.
      Därefter åkte han upp till Adolf Fredriks kyrkogata, gjorde en U-sväng och åkte tillbaka mot mordplatsen drygt 100 meter där han parkerade mittemot Dekorima. Runt 20 sekunder bör bilfärden ha tagit inklusive svängen om han höll 50 km/h. Därefter dröjde han sig kvar i bilen i 15-30 sekunder innan han sprang över Sveavägen och fram till mordplatsen.
      Han bör ha varit där tidigast 45 sekunder efter mordet.
      Det intressanta med detta är att Olof Palme låg i framstupa sidoläge då Bengt P kom fram, det var ett par personer där före honom, bl.a en man.

      Ut förhöret:
      ”När [Bengt P] kom fram så hade Palme legat i framstupa sidoläge. Han vändes senare på rygg då återupplivningsförsöken sattes in”.

      Frågan är då om Palme redan hunnit vändas i framstupa sidoläge, eller om han låg som han fallit?
      Stefan G och SE säger båda att Palme låg på rygg, och att han vändes till framstupa sidoläge.

      Om Bengt P har rätt, så bör det ha dröjt över en minut innan någon slutligen vände Palme på rygg.

  61. Jo du Gunnar, Vet inte riktigt vem av dessa herrar jag tänkte på. Har bara läst någonstans att LP:e var personligen bekant med Hans Dahlgren, den nuvarande Eu ministern och att hon hade full tillit till honom. Kunde även varit Ulf Dahlsten, går lite bet på detta. ?? Men hur som haver. Den som kunde etablera personlig kontakt med LP:e borde ju sitta inne med god information om mordet, skulle man tycka.

    1. Ulf Dahlsten kände ju LP och var både en anhängare av Christer Pettersson-spåret samt har uttalat sig om walkie-talkies.

      Ulf Dahlsten var också VD för det skandalomsusade och pyramidspelsliknande Icon Medialab ett tag men avgick enl. wikipedia efter att bolaget gjort förlust på 140 milj. kronor.

      När det gäller det intensiva klandrandet av LP som någon som inte gett en korrekt bild av händelseförloppet vid mordplatsen och är konspiratör/mörkläggare i något avseende har jag inte riktigt förstått vad det grundar sig på. Grundar sig detta enbart på vittnen från Sveavägen eller finns annan grund?

      En fundering jag haft är om LP i allmänhet är illa omtyckt och bland privatspanare i synnerhet. Om hon allmänt uppfattats som osympatisk och i Palmeärendet i synnerhet Är detta klandrande ett sätt att ventilera sitt agg mot LP.

      Minns att en kvinnlig kollega vid UNICEF beskrivit henne som ”hänsynslös och manipulativ.” Kan klandrandet av LP för att vara mörkläggare, mördare eller konspiratör bero på att hon av andra skäl blivit illa omtyckt och det finns ett behov att ge henne en känga.

      Även om klandrandet av LP för att vara konspiratör i mordärendet ryms under yttrandefriheten så är det ju en viktig fråga att identifiera vad detta klandrande beror på. Mötesscenariot t. ex. mer eller mindre står och faller ju med tilltron till LP.

  62. En intressant film. Ytterligare en pusselbit.

    ”Filmskaparen” nådde trappkrönet då cirka 23.22,15, om man lägger på sex sekunder innan flykten påbörjades.
    Antar man att den 52-årige SE var tio sekunder långsammare var han uppe 23.22,25.
    Det i så fall skulle innebära att Lars J började jaga från sin plats vid ”Kulturhusets hörn” (Luntmakargatan 12) cirka 23.22,35 och blev därmed inte längre synlig från Sveavägen.

    Lasse Lampers har i sin bok ”Palmemordet – Tillbaka till Sveavägen” redovisat vilka vittnen som fanns vid Dekorimahörnet omkring 23.22,30 i samband med att Lars J började springa efter GM.

    Någon SE fanns inte bland de fåtalen vid hörnet. De i sin tur fick alibi av en eller flera av de andra vittnena. SE såg alltså inte Lars J från Dekorimahörnet utan från någon annanstans.
    SE såg heller inte Lars J när han återvände ner till Sveavägen efter 23.30. SE var inte kvar då enligt Lars i förhör 2019, SE själv och en bekant till SE (trovärdig källa) som befann sig på brottsplatsen.

    Frågan är då, varifrån såg SE Lars J vid ”Kulturhuset” den korta tid, kanske en halv minut, när han kunde ses från Sveavägen (LJ blev synlig från mordplatsen när GM hade nått ungefär halva första trappan (trappsteg 16 av totalt 89))?

    1. Jo, men Stig kom alltså fram ca 5-6 sekunder efter han hörde skott, enligt förhör.

      http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/stig-engstrom-forsta-forhor-fran.html
      Om man ser i förhöret sid nr 44,
      Så var det förutom Lisbet och Olof, en ung kvinna och en ung man.

      Detta styrks med Nicolas och Kerstins förhör, som jag skrev om par gånger. Från denna länk och nedåt:
      https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/10/kommentarer-fran-lars-olof-lampers-till-mina-och-lasarnas-synpunkter-pa-hans-bok/#comment-25971

      Så Stig kan ha sett Lars när han kom fram och dessa två personer som han sa.
      Att han såg även Lars kan ju även det vara ett tecken på att han kom fram tidigt?

      Jag missade att skriva ut min poäng med detta. Om Stig var mördaren, så skulle han ju inte tala om att han såg personer på platsen, strax efter mordet?!

      1. Eilert

        Än en gång, SE befann sig INTE vid Dekorimahörnet under den korta tid som LJ var synlig vid ”Kulturhuset” (Källa Lampers).

        Så frågan kvarstår

        —– Varifrån såg SE Lars J vid ”Kulturhuset” den korta tid, kanske en halv minut, när han kunde ses från Sveavägen (LJ blev synlig från mordplatsen när GM hade nått ungefär halva första trappan (trappsteg 16 av totalt 89))?

        1. Ja, jag vet ju inte vart Stig befann sig.
          Men Stigs berättelse finns det stöd för från två vittnen. Som jag tolkar det i alla fall.
          De borde ju ha sett fler personer på plats, om de såg dem senare.

          Nicolas vände sig om efter cirka 10 sekunder och såg 4-5 personer.
          Kerstin gick ut på balkongen efter andra skottet och såg 3-4 personer.

          Jag tror att Nicolas såg när Stig var där och Kerstin såg dessa personer när Stig hade sprunget iväg.
          Men det är min gissning.

        2. Eller man kan också säga att Nicola skulle sett mindre antal personer efter 10 sekunder, om dessa 2 personer inte var där. Lisbeth och kanske mördaren?

        3. Mikael.
          Jag undrar vad Lampers anser om att du anger honom som källa på något som han aldrig påstått.
          Frågeställningen handlar ju om huruvida han kan ha stått där trots allt.

          1. Jörgen G

            Jag refererar bara till Lampers sammanställning av vittnesförhör för de som befann sig vid Dekorimahörnet under tiden som Lars J var synlig vid ”Kulturhuset”.
            Menar du att den sammanställningen inte finns eller är fel?

            1. Ursäkta, men Lampers trodde inte på det som Stig sa, att han var där 5-6 sekunder efter skottet.
              Av den anledningen att: ”Anna, Stefan o Karin kan knappast ha varit framme hos OP förrän efter 25-30 sekunder.” Skrev han.

              Men med Nicolas och Kerstins förhör så verkar det som Stig har rätt? Antigen borde de väl ha sett färre eller fler personer vid platsen, beroende när de tittade. Om Stigs version inte stämmer, vill säga!

              Men det skulle vara intressant att läsa om vad Lampers tror om denna teori?

            2. Mikael A.

              Du framställer det som om det är Lasse Lampers slutsats, vilket det inte är.
              Det är ohederligt.

              1. Jörgen G

                ”Lasse Lampers har i sin bok ”Palmemordet – Tillbaka till Sveavägen” redovisat vilka vittnen som fanns vid Dekorimahörnet omkring 23.22,30 i samband med att Lars J började springa efter GM.”

                Lampers har inte dragit någon slutsats, utan gjort en vittnesredovisning som jag hänvisar till.

                1. Mikael A.
                  Lasse Lampers har redovisat vilka övriga kända vittnen som dokumenterat befann sig på mordplatsen. SE är odokumenterad, och det beror på att han inte kom dit tillsammans med någon som bekräftar honom.
                  Det Lampers gör är att problematisera frågeställningen genom att fråga sig om han trots allt kunnat vara där.
                  Vi visste redan innan Lasse Lampers skrev boken vilka vittnen som befann sig på platsen då LJ stod i hörnet vid Luntmakargatan 14.
                  Du framställer det som att Lasse fastslår att de vittnen som han räknar upp är de enda som var där, men han resonerar egentligen runt frågan om även Stig E kunde vara där.
                  Egentligen ska inte jag gå i svaromål för vad Lasse Lampers skrivit, men jag vet att han inte har den infallsvinkeln som du beskriver.
                  Du för ett ohederligt resonemang helt enkelt.

                  1. Jörgen G

                    ”SE är odokumenterad, och det beror på att han inte kom dit tillsammans med någon som bekräftar honom.”

                    Du menar alltså att vittnen som t.ex. Jan-Åke S och Bengt P saknar alibi eftersom de kom till brottsplatsen ensamma?

                    Vittnena la särskilt märke till LP och AB, hur kunde de då undgå att inte minnas den lika svårt chockade och osammanhängande SE bland de fåtalen vittnen? SE som dessutom bevisat genom LJ (SE-förhör 1 mars 12.20) att han befunnit sig tidigt på mordplatsen.

                    Gällande Jan A.

                    —– Två av vittnena då, LP och AB, urskilde sig från och uppmärksammades av de övriga på mordplatsen då de var svårt chockade och okontaktbara.
                    Att uppleva, som de fick göra, ett våldsamt dödsfall på NÄRA HÅLL leder oundvikligen till svår chock (Professor i rättspsykiatri med stöd av kollegor).
                    En tredje på brottsplatsen som uppvisade samma styrka av chock var SE när han återvände till väktarna vid 23.30 – 23.35-tiden. Väktarna beskrev SE som svårt chockad och osammanhängande vilket även bekräftades av personalmannen Roland B dagen efter.
                    Jan A uppmärksammade just Anders B för hans avvikande okontaktbara beteende så Jan höll AB under uppsikt tills polisen kom vid 23.24 – 23.25-tiden.
                    Jan nämner inget avvikande beteende för den man i 50 – 60-årsåldern på mordplatsen vid 23.25 – 23.30-tiden som Jan talade med.

                    En annan trovärdig sak som Lampers förtjänstfullt tar upp i sin bok är att SE troligen återvände tidigare än HO:s 23.40, nämligen vid 23.30 – 23.35-tiden. Det kan förklara varför ingen uppmärksammade den UPPSEENDEVÄCKANDE SE under en kvart efter Snickarbacken eller på nattbussen 691. Det senare stöds då av taxiföraren Martin W:s vittnesmål om en uppseendeväckande passagerare som ”stal” taxin vid 23.48 – 23.50-tiden vid korsningen mellan Sveavägen och Rådmansgatan.

                    1. Stig behöver inte ha blivit svårt chockad med en gång när han kom fram till mordplatsen och pratat osammanhängande med andra vittnen eller bara pratat rätt ut i luften. I bland tar det tid för hjärnan att ta in vad som har hänt så att reaktionen kommer med fördröjning. Fördröjd reaktion är ett välkänt fenomen inom psykologi och beteendevetenskap.
                      Får inte ihop om du menar att Stig både ska ha tagit nattbussen hem och åkt taxi till Häggvik
                      Hur ska du ha det med Stigs hemfärd?

                    2. Mikael A.
                      Det enda som är uppseendeväckande här är ditt sätt att resonera.
                      Du har ingen grund för att påstå att SE uppträdde avvikande på brottsplatsen, och vad gäller de övriga vittnena som kom till platsen utan sällskap, så får Jan-Åke S bekräftelse för sin närvaro både genom sig själv och andra.
                      Bengt P får det genom att han anger vissa händelser som är helt korrekt återgivna, men något stöd för hans närvaro går inte att hitta i övriga vittnesmål.
                      Och Eftersom du nu allt oftare hänvisar till Lampers, så berättar han ju en intressant sak, nämligen att Per V sprungit fram till Luntmakargatan bara en kort tid efter att mördaren sprungit.
                      Ingen har sett Per V göra detta, men förutsättningarna för att se det bör ha varit betydligt bättre än då SE sprang efter poliserna.
                      Kan tillägga att varken Per V hans syster Christina, Kenneth E, Göran I Ulrika S, Susanne K (och jag kan räkna upp fler ändå förekommer i något annat vittnesmål.
                      Händelser som det berättas om är och förblir obekräftade.
                      Vem såg när Anna H lade Palme på rygg?
                      Detta borde verkligen ha varit en tilldragelse så tidigt i förloppet som det var, men varför säger ingen något om detta?
                      När man bedömer Engström gör man det utifrån en helt annan måttstock än de övriga, och det är huvudanledningen till att ni hamnar snett i era analyser.

                    3. Mikael A
                      Nu har jag läst Martin W:s vittnesmål som länkats (av Simon A har jag för mig).
                      Så här säger han i förhöret 1/3-86:
                      Mannen är 35-48 år gammal, knälång trenchcoat, Minns inte om han hade glasögon, grov i ansiktet, barhuvad, kom springande från Saltmätargatan (alltså från väster om Sveavägen). Jäktad när han kom till taxin, men var mycket lugn sen.
                      Förhör 3/12-86- Signalementet ändras inte, men Martin W tror att utifrån dialekten att mannen är från södra Sverige, kanske Småland. Här säger han att mannen vänder bort huvudet när en polisbuss stannar bredvid.
                      Ser man sen konfrontationsförhöret 14/12-88 så finns det mycket information, men ett exempel är att nummer 2 anses ha för tjockt ansikte. Jämför man hans ansiktsform med Stig E så har nr. 2 definitivt smalare ansikte än SE. Så då bör ju mannen i taxin ha klart smalare ansiktsform än SE.
                      Hur mycket i det här stämmer då med Stig E? Fel ålder. Trenchcoat och inte rock. Barhuvad så ingen keps. Osäkert med glasögon. Kom springande från Saltmätargatan- fel håll alltså. Dialekten skulle kunna stämma eftersom hans föräldrar är från Småland (men enligt min mening så har han en ganska obestämbar dialekt). Fel ansiktsform.
                      Sen kan en ju undra varför Stig E ska till Häggvik? Mannen verkar ju vara stressad av att få tag på en taxi och sen blir han lugn. Om det är mördaren borde han ju kanske inte vara lugn när han sätter sig i taxin, men det är ju svårt att veta hur denne resonerar.
                      Min slutsats är att det inte på något sätt kan vara Stig E. Att stödja sig på ett foto som Thomas P skickat till denne taxichaufför många, många år efter har inget bevisvärde alls enligt mig (och det verkar ju inte som om Martin W kunde säga varken bu eller bä- och det är ju inte konstigt så väldigt långt efter).

    2. Mikael
      Jag såg klippet från Youtube, det talar för att gärningsmannen hade en bra kondition, springa 89 trappsteg, god lokalkännedom.

      1. Kim

        Därför la jag på tio sekunder upp till krönet. GM hade knappt styrfart därefter trots att det var nedför på DBG och han verkade dessutom ha svårt att springa enligt Yvonne N. Dålig kondis men bra lokalkännedom.

        1. Det torde i vilket fall fullständigt utesluta rökare med begynnande knäreumatism som enligt vissa påstås ha ”druckit middag” och sedan efter detta dessutom (även detta utan belägg) berusat sig på jobbet, eller hur?

  63. Hur säkert är det egentligen att YNs observation är den av mördaren?
    Vad jag förstår så är det mer eller mindre vedertagen sanning att hon såg mördaren.
    Hur säkra kan vi vara på det egentligen?

    1. Ragnar:
      Jag kan bara svara för mig själv och jag är i alla fall ytterst tveksam av anledningar jag många gånger redogjort för här på Gunnars blogg. Jag hittar nu inte alla mina egna tidigare inlägg angående detta så jag kan länka men det kanske går att söka. Jag tror det är en helt annan person än GM som YN möter. Denna person kan mycket väl ha med saken att göra men som sagt, min personliga uppfattning är i alla fall att det inte är gärningsmannen hon ser. Jag jobbar faktiskt för närvarande, och har gjort så en längre tid, på en analys över de eventuella gärningsMÄNNENS flyktväg så jag ber att få återkomma angående YN:s observation.

      1. FLERE GJERNINGSMENN?
        Simon A. Jeg liker at du holder mulighetene åpne for ”flere eventuelle gjerningsmenn”. Otto Ekevis innspill på Youtube, der han presenterer forskjellige perspektiver på Palmekomplekset, er tankevekkende. Interessant er det å høre vitnet Leif, og det er særlig en detalj det kan være interessant å utvikle. Leif har en «minnesbild» av en bevegelse sydover mot Kungsgatan, muligens en person kledd i noe lyst som beveger seg raskt bort fra åstedet. Den normale bevegelsen blant mennesker i nærheten, er å bevege seg til åstedet.
        150 til 200 meter syd for åstedet på Sveavägen kommer ekteparet Prim ut fra en bingohall cirka kl. 23.22+. Her passeres de av en høy, blond mann med lys jakke med walkie-talkie som forsvinner videre sydover. Er det denne mannen Leif ser? Og kan dette være «den andre gjerningsmannen» som Lisbeth snakker om? Har noen på bloggen funnet noe i Palmearkivet som kan kaste lys over hvem denne personen er?

        1. Lars Tore:
          Tack, ja makarna Prims observation ingår definitivt i mina tankar kring detta. Jag är också precis som Lars Tore intresserad av om någon har mer information här.

    2. Hej Ragnar,

      Jag tror du och jag tidigare berört det du tar upp i dina två senaste inlägg. Mitt inlägg här hamnar möjligen i fel tråd men detta är alltså en kommentar kring dina senaste två inlägg om Tensonmanen och Dekorimamannen.

      En möjlig lösning är att det är Anders B som är Nicola F:s Tensonman och Dekorimamannen är gärningsmannen som skuggat paret Palme från Sveavägens östra sida. Genom att Palme lite överraskande väljer att byta sida på Sveavägen kan gärningsmannen raska på stegen och ställa sig att vänta i Dekorimahörnet. På detta sätt hinner mördaren att stå och vänta vid Dekorima i åtminstone 20-30 sekunder som du skriver. Jag har beskrivit denna möjlighet i följande inlägg:

      https://gunnarwall.wordpress.com/2021/02/28/nitton-undertecknare-ateruppta-palmeutredningen/#comment-24614

      I detta alternativ går det även att vid behov placera in en Grandman vars uppgift kan vara att ta reda på om Palme har livvakter eller att i största allmänhet ta bort fokus från bevakaren på den östra trottoaren, dvs. alternativ 6 eller 7 i följande inlägg:

      https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/10/kommentarer-fran-lars-olof-lampers-till-mina-och-lasarnas-synpunkter-pa-hans-bok/#comment-26141

      Möjligen återstår det då att förklara det ungdomsgäng på ca 5 personer som Inge M anser sig se ca 10-15 sekunder innan mordet. En möjlig förklaring är att Inge har sett Anders B och hans glada kamrater vid Dekorima när han stod och väntade på att svänga vänster vid trafikljuset i korsningen Sveavägen och Tunnelgatan, dvs. ungefär 3 minuter innan mordet. Inge har sedan blandat ihop iakttagelsen från väntan på Sveavägen med väntan några minuter senare på Tunnelgatan.

      Jaja, jag säger inte att det är på detta sätt, men detta är en möjlighet bland många andra.

    3. Inget är väl hundraprocentigt säkert här i världen, men det ska mycket till för att jag ska tro på att det råkade vara flera män som var på flykt längs samma begränsade sträcka och att bägge/alla tre försvann spårlöst.

      Det finns alltså bara två ställen mellan Sveavägen och David Bagares gata där den springande mannen under några sekunder inte följs med blicken av något vittne och teoretiskt sett skulle ha kunnat avvika och ersättas av någon annan.

      1. Mellan mordplatsen och Luntmakargatan, när Lars J först bara hör stegen på andra sidan byggbaracken, innan personen kommer in i hans synfält och fortsätter bort mot trappan.

      2. Under några få sekunder på Malmskillnadsgatan, efter att Lars J sett personen försvinna från trappans krön ut i korsningen Malmskillnadsgatan/David Bagares gata, men innan Yvonne N och Ahmed Z ser en person komma springande från Malmskillnadsgatan längs David Bagares gata.

      Utöver dessa två ögonblick är den springande personen hela tiden observerad av någon.

      Ska man vara riktigt långsökt kan man alltså till och med tänka sig att mördaren smet nerför Luntmakargatan (eller flög iväg till planeten Krypton, vem vet), medan en annan person som stått bakom byggbaracken flydde uppför trappan, för att sedan avvika på Malmskillnadsgatan och ersättas av en tredje staffettlöpare som rände förbi YN och AZ.

      Men det finns alltså inga som helst tecken på att någon andra (eller tredje) person varit inblandad. Och eftersom inga sådana indicier finns, finns det heller ingen anledning att bygga scenarier utifrån den hypotesen, särskilt som den förefaller mycket osannolik.

      Det hela är rätt enkelt: om en gestalt iakttas springande en mer eller mindre rak sträcka under ett par minuter, men vi förlorar direktobservationen två gånger under några sekunder vardera, är den rimliga slutsatsen trots allt att det är en och samma person vi har sett – inte att han försvann och byttes ut mot någon annan under de korta luckor då han inte syntes.

      Objektpermanens lär man sig som spädbarn och jag ser inget skäl att avlära mig det i just Palmeutredningen.

      Dyker det däremot någon gång upp någon form av stödbevisning för den här teorin, ja då ska jag gärna lyssna på den.

      1. Jag är naturligtvis beredd att hålla med om detta.
        Man kan rimligen inte utgå från något annat än att det är gärningsmannen som skymtar mellan de parkerade bilarna.I sammanhanget så kan jag ju finna det något anmärkningsvärt att YN inte kan observera någon som helst huvudbonad,men det visar nog snarare troligen på hur vankelmodiga vittnesmål blir som inte är cementerade i sin realtid..skall jag uttrycka mig lite mindre krångligt så menar jag helt enkelt att observationsförmågan av naturliga skäl inte är på topp då vetskap om den skarpa situationen i vilken observationen görs..saknas.
        Eller något sådant..:-)
        Hursomhelst,eftersom vi vet att YN troligen ser gärningsmannen och då vi vet att hon trots det inte kan observera någon huvudbonad på densamme,trots att sådan onekligen borde finnas enligt nära nog samstämmiga uppgifter från brottsplatsen..så kan vi då följdakltligen inte vara något som helst säkra på hennes uttalande om att det fipplades med någon form av väska och inte heller kan vi vara säkra alls på att måtten 20 gånger 15 centimeter var med verkligheten överensstämmande OM det nu fipplades med väsktingest överhuvudtaget.
        Kan man då betrakta YNs vittnesmål i samband med hypotes SE som närmast helt otillförlitligt?

        1. Ragnar:

          Nej, jag tycker YN har givit ett mycket klart och rådigt vittnesmål jämfört med många andra vittnen. Hon hade också längre tid på sig att se gärningsmannen än någon annan, förutom AZ (som dock mindes mycket lite) och LJ (som såg honom längre tid men under skilda, sämre förhållanden) .

          Vad gäller huvudbonaden så säger YN bara att hon inte minns att hon noterade den saken. Det försämrar inte hennes trovärdighet alls. Hon återger ju bara på ett tydligt sätt vad hon såg/minns i huvudbonadsfrågan (nämligen inget), mer kan man inte begära. Till saken hör dessutom att vi inte vet hur det låg till i verkligheten. Det är nog troligt att mannen bar någon sorts huvudbonad, möjligen stickad eller av tyg i någon form, men det är verkligen inget vi kan utgå från.

          Om något tycker jag väl att det ökar hennes trovärdighet att hon inte försöker hugga till med något utan medger att hon missade den detaljen.

          Måtten 15×20 var förstås en uppskattning. Som jag nyss skrev i ett annat inlägg, om vi tror att det var revolvern som stoppades ner så vet vi dessutom att det var en för snålt tilltagen uppskattning.

  64. Lägg ner Engströmspåret ni som ältar det. Om inte Gunnar på sin blogg har övertygat er än så borde väl LJ sätta spiken i kistan. Han var ju där och såg det!
    Att sätta sin tro till en iscensatt presskonferens med en högst obekväm Melander brevid den falske åklagaren Petersson. Ska vi tolka Peterssons slutsats om mordet ur ett fosterlandsmotiv, eller har karln fått ett uppgraderat bankkonto någonstans?!
    Rättsstat…jo tjenare.

    https://www.inblick.se/nyheter/huvudvittne-till-palmemordet:-%E2%80%9Dstig-engstrom-var-inte-mordaren%E2%80%9D/5697

  65. Vi har delvis haft upp detta tidigare men det kanske är värt att ta upp det igen?

    Förhör med besökare Bohemia som haft bilen parkerad på Sveavägen:
    https://drive.google.com/file/d/1Lb_ncyo_FgCNIgJzedQNyc0tkwlI3p8a/view

    (Sid 5)

    ”Speciellt tillfrågades om han uppmärksammade några poliser/uniformerade inne på restaurang (Bohemia) under den tid han vistades där inne”

    Kanske inte är något annat än min magkänsla men är inte ändå detta ändå en smula märklig fråga i sammanhanget? Varför fråga en restaurangbesökare om han sett några uniformerade/poliser inne på restaurangen vid tidpunkten runt mordet? Det är som om det saknades poliser eller uniformsklädda personer någonstans. Hade man inte koll på alla som hade deltagit i den eventuella ”polisoperationen” som både Ulf Dahlsten och Donald F berättat om? Hade några kanske avvikit eller inte infunnit sig på någon (efter operationen) förutbestämd samlingsplats?

    Kan den till synes märkliga frågeställningen ha något att göra med WT-observationer ovanför trapporna vid tidpunkten för mordet? (uppslag nr EAD15074-00, anknyter enligt WPU.nu till EA1580). Enligt EA1580-00-G skall tydligen 2 män ha stått och tryckt. Dessa män skall i sin tur enligt EAD15074-00 ha varit knutna till någon organisation ev myndighet i Sverige, polis, militär, vaktbolag. Dvs sannolikt uniformsklädda.

    Sid 2:

    https://drive.google.com/file/d/14P2cLo2s-0t4ctjO51EZjRu4c58flc3T/view

    1. Den förste Palmeåklagaren K G Svensson framförde också misstankar om att han och hans kollega Lage Carlström avlyssnades av Holmér. Jag citerar ur min bok Mörkläggning, sid 114-115 om att uppgifter om det kom upp i februari 1989:

      K G Svensson hade kallats till ett TV-sänt KU-förhör om olika inslag i Palmeutredningen. Konstitutionsutskottets ledamöter hade i förväg fått reda på att Svensson misstänkt att han varit avlyssnad.

      Socialdemokraten Kurt-Ove Johansson inledde utskottets frågerunda. Troligen för att förekomma den borgerliga oppositionen överraskade han TV-tittarna med frågan om Svensson någon gång i tjänsten känt sig ”avlyssnad på ett otillbörligt sätt”.

      Svensson svarade med att berätta om att han och åklagarkollegan Lage Carlström fått låna ett arbetsrum hos polisen i samband med utredningen av ”33-åringen”. I samband med det hade de fått ”flera indikationer” på att rummet var avlyssnat.

      Från polisens sida hade man framställt det som en ren serviceåtgärd, ägnad att underlätta samarbetet, när man ställde rummet till åklagarnas förfogande.
      Idén hade kommit från Holmér själv. Arrangemanget hade tillkommit kort tid efter att Svensson beslutat att släppa ”33-åringen” – alltså just då spaningsledaren i det tysta arbetade på att få bort den besvärlige chefsåklagaren.

      Svensson underströk dock att han inte kunde presentera belägg för att det verkligen förekommit någon avlyssning.

      Moderaten Anders Björck tog entusiastiskt tag i Svenssons halvkvädna visa och ville veta vad det var för ”indikationer”. Svensson berättade då att vad han och åklagarkollegan Carlström sagt till varandra i rummet ”gick vidare”.

      Svensson hade gått så långt att han talat med sin chef Claes Zeime om misstankarna, men som han sa till KU hade uppgifterna varit ”så sensationella” att det varit svårt att riktigt ta dem till sig.

      Vem skulle då ha lyssnat? Svensson menade att det endast teoretiskt skulle kunna vara någon annan än Holmér som låg bakom.

      Vänsterpartisten Bo Hammar frågade varför inte åklagarna gick vidare till justitiedepartementet.

      – Vår känsla av att vara avlyssnade var så fantastisk att vi inte ville föra detta vidare. Det hade sett ut som om vi ansåg oss själva förföljda. Ingen hade trott på detta. Det var ju knappt vi trodde det själva.

      Vad är då sant? Blev K G Svensson och hans kollega Carlström buggade av Holmérs poliser?

      Det vet vi inte. Varken Holmér själv eller någon annan har gjort sådana medgivanden. Några tekniska bevis har inte heller gått att hitta.

    1. You have asked before in a similar way. In the general sense that you are asking now, I can confidently answer: yes, there will most certainly be published dozens of books about the Palme murder in the future. But I know of no such book coming right now.

    1. Kalle:
      Enligt PU så kan det inte vara SE eftersom inget vittne sett honom på platsen, än mindre samtalat med honom. Enligt sunt förnuft däremot bör det naturligtvis vara SE. Det finns inte särskilt många kandidater på platsen som både är i 50-60 årsåldern och bär keps. Som dessutom bör ha befunnit sig ungefär där Jan A och Leif L befinner sig. Även om man hävdar att det gått några år fram till förhöret i Tingsrätten och att minnet kan förändras så får man inte glömma att Jan A i ett väldigt tidigt skede vid en fotokonfrontation fastnat för ett fotografi föreställande SE som varande på platsen.

      1. Om du sen kopplar det till vad Leif säger att han pratat med en person med glasögon utan keps (Jan-Å S med största sannolikhet) och en annan med glasögon och där Leif inte vet om denne har keps (mycket möjligt SE). Och senare säger att han sett SE.
        http://www.itdemokrati.nu/page36j.html
        Förhöret 27/4
        Då ökar sannolikheten att SE verkligen varit på plats.

        1. Magnus D:
          Ja absolut. Jag tycker också det är uppenbart att det är 2 personer man samtalat med. Detta blir väldigt tydligt i Kalles länk, förhöret från tingsrätten. Den ena är som du säger högst sannolikt J-ÅS och den andra kan knappast vara någon annan än SE. Vad jag tycker är talande för hur besvärande man från PU:s sida måste ansett Jan A:s uppgifter vara att bortförklara är att man inte gjort nya förhör med honom. Däremot har man ansatt ett flertal andra vittnen med nya förhör men inte just de som talar emot PU:s hypotes. Objektivitet kan knappast varit ledordet men det är ju redan diskuterat nog många gånger.

    2. Kalle

      Två av vittnena, LP och AB, urskilde sig från och uppmärksammades av de övriga på mordplatsen då de var svårt chockade och okontaktbara.
      Att uppleva, som de fick göra, ett våldsamt dödsfall på NÄRA HÅLL leder oundvikligen till svår chock (Professor i rättspsykiatri med stöd av kollegor).

      En tredje på brottsplatsen som uppvisade samma styrka av chock var SE när han återvände till väktarna vid 23.30 – 23.35-tiden (Bl.a. Lampers ungefärliga tidpunkt). Väktarna beskrev SE som svårt chockad och osammanhängande vilket även bekräftades av personalmannen Roland B dagen efter.

      Jan A uppmärksammade just Anders B för hans avvikande okontaktbara beteende så Jan höll AB under uppsikt tills polisen kom vid 23.24 – 23.25-tiden.
      Jan nämner inget avvikande beteende för den man i 50 – 60-årsåldern på mordplatsen vid 23.25 – 23.30-tiden som Jan talade med.

      1. Mikael A.
        Har du undersökt huruvida de övriga vittnena var i chock då de kom hem på natten?
        Om svaret på frågan är att de var chockade, menar du alltså att de redan på mordplatsen borde ha uppvisat ”avvikande beteende”?
        Så oerhört långsökt att försöka leda i bevis att det inte var SE som Jan A talade med genom att påstå att han inte uppträdde chockad?
        Har argumenten tagit slut helt nu?

        1. Jörgen G

          Under 2021 har flera nya bekräftelser tillkommit.
          Exempel:

          – SVD-intervjun skedde antagligen först på em/kväll, kanske triggat av HH:s presskonferens 12.00 vilket dessutom gör den mer förståelig varför än på fm. Först polisen 12.20 och sedan SVD för att etablera sig som vittne på brottsplatsen.
          – Inte vid Dekorimahörnet under den korta tid Lars J var synlig vid Kulturhuset.
          – HO:s 23.40 stämmer inte och vad minns HO överhuvudtaget?
          – Jan A uppmärksammade just Anders B för hans avvikande okontaktbara beteende (som även LP hade enligt mordplatsvittnena) så Jan höll AB under uppsikt tills polisen kom vid 23.24 – 23.25-tiden. Jan nämner inget avvikande beteende för den man i 50 – 60-årsåldern på mordplatsen vid 23.25 – 23.30-tiden som Jan talade med. Jämför det med väktarnas beskrivning av SE vid återvändandet vid 23.30 – 23.35-tiden. Svårt chockad, osammanhängande, ”hjälplös” och detta märkte även RB av dagen efter.
          – Paret Palme passerade Skandia först efter 23.20 medan utstämplingen gjordes 23.19 (BOLT! OMÖJLIGT ATT HINNA! DÖRRARNA MÅSTE HA SLAGITS SÖNDER!).
          – Inte kvar på brottsplatsen när LJ återvände till Sveavägen.

          M.m. m.m.

          Här får du en till uppdaterad:

          Huvudkälla: Förhör med Lars J 1986-04-04

          Lars J återsåg från ”Kulturhusets hörn” (Luntmakargatan 12) GM när denne hade nått ungefär till hälften av första trappan (16 av 32 trappsteg) av tre trappor (totalt 89 trappsteg).
          När mördaren kommit upp ytterligare ett femtontal trappsteg VÄNDE SIG LJ OM och gick över Luntmakargatan fram till barackerna där han tittade ned mot Sveavägen och brottsplatsen. Lisbeth Palme såg då LJ (Förhör 1986-05-07). När Lars åter vände sig om mot trapporna hade skytten nått upp till omkring trappsteg 50 – 60.

          Sålunda under dessa 20 – 30 trappsteg uppför såg då LJ inte GM men GM hade möjlighet att se LJ bakifrån.
          Under den korta tid som mördaren var synlig under flykten (Mordplatsen – Regeringsgatan 85) hade han det UPPREPANDE beteendet att vända sig om för att se efter förföljare vilket HJ, LJ, YN, GS och A-CR såg att han gjorde. YN hann dessutom se att GM gjorde det flera gånger.

          Och då det nya 2021: Hade Lars sett när GM sneddade höger över första trappavsatsen, trappsteg 32 av 89, hade LJ kunnat ge en betydligt bättre beskrivning av GM än han gjorde eftersom GM då var synlig från sidan.

          Från trappavsatsen är det naturligt då för en förföljd att titta nedåt utan att behöva vända sig om. Genom sitt upprepande beteende att ideligen titta bakåt vet vi då att GM inte kunde undgå att se LJ från första trappavsatsen. Därifrån går det dessutom att ana ”man i tjugoårsåldern” (1986-03-01 12.20) vilket det inte gör ifrån Dekorimahörnet eller trappkrönet.

          Därför är det OSANNOLIKT att SE inte tittade nedåt då och såg LJ.

          1. ”Därför är det OSANNOLIKT att SE inte tittade nedåt då och såg LJ.”

            Det var förvisso åt Jörgen G du adresserade inlägget men nu blir det återigen ett cirkelresonemang. Detta är ju redan ältat åtminstone 10 ggr redan. Jag förstår inte syftet med dessa inlägg från din sida. Det tillför absolut ingenting annat än att flytta fokus från det som kan vara av verkligt intresse.

            1. Simon A

              Jag vet inte din agenda och varför du vill vara med och diskutera, Vad har du bidragit med för KONKRET som för debatten framåt?

              1. Mikael A
                Ser inte att du själv bidrar med något konkret som för oss närmare en lösning på mordgåtan. Att du ifrågasätter andra debattörers motiv och vad de kan ha för agenda tillför inte debatten något utan tyder på att du har brist på sakliga argument

          2. Mikael A
            Jag hade egentligen inte tänkt att kommentera ditt inlägg, eftersom det är extremt svårt att förstå, och jag har egentligen varken tid eller intresse av att gå djupare in i detaljerna, men ändå:

            Du kan väl omöjligt veta om HO:s tidsangivelse stämmer, och det var ju inte heller tänkt att vara exakt på minuten. Dessutom är det ju poänglöst i skuldfrågan, men jag misstänker att det handlar om att få in honom i Martin W:s taxi så att SE kan vara mannen som kom farande från Saltmätargatan?

            Historien om LJ i gränden finns med även i SvD artikeln, så jag förstår inte vad du menar med att ”han ville etablera sig som vittne på brottsplatsen.
            – Inte vid Dekorimahörnet under den korta tid Lars J var synlig vid Kulturhuset”.

            Du ifrågasätter HO genom att insinuera att han inte minns någonting, men du använder honom då du vill göra en poäng av att SE uppträdde avvikande och uppseendeväckande, eftersom JA borde ha sett den uppseendeväckande SE på mordplatsen.
            Men HO nämner inte ens att SE skulle ha varit speciellt uppseendeväckande, bara omtumlad av situationen och något osammanhängande i sin berättelse.
            Kanske var det alldeles för många som uppträdde uppseendeväckande och avvikande på mordplatsen, så att SE kom i skymundan?
            Du räknade ju upp några exempel.

            Vad gäller trapphistorien, så håller jag med Simon A. Det är ältat för många gånger, och du vet lika lite som någon annan vid vilket trappsteg gm vände sig om, eller om han ens gjorde det. Det enda vi vet är att han vred på huvudet uppifrån toppen, men det räcker ju inte för att få en någorlunda god bild av LJ. Där håller jag med.
            Men från mordplatsen var det inga problem.
            Det har vi Lisbeth som intygar.

            1. Jörgen G

              Jag tycker att du skall vara stolt för dina bidrag med att SVD skedde senare och alla beräkningar att SE omöjligt kunde ha hunnit tillbaka till Skandia innan paret Palme passerade förbi där. Du har bidragit till att ytterligare små SE-pusselbitar har drivits fram under 2021.

              1. Mikael A

                Accepterar du den logiska slutsatsen av Jörgens beräkningar att Engström inte hade hunnit tillbaka till Skandia innan paret Palme passerade förbi Skandias huvudentre ?
                Slutsatsen är att Engström inte var Grand-mannen

              2. Tack Mikael, det var vänligt skrivet.
                Självklart hade inte SE hunnit med Grand efter bion.
                Vet inte alls vad du menar med att jag bidragit med att ”SVD skedde senare”, men det låter ju bra det också om det inte bygger på ett missförstånd?

      2. Jag tycker inte att det är underligt att folk som varit nära ett brutalt mord blir chockade.
        Gärningsmannen uppvisar dock inget chockat beteende, han utför mordet kallt och effektivt.
        Inge M beskriver mordet som en ren slakt.

        1. Kalle.
          Psykopater har inga känslor för andra människor och får inga heller trots att psykiatrin försöker omvända dom!

          1. Carita,

            Jag hoppas du inte uppfattar det som att jag slår dig i huvudet med knastrigt pedanteri. Det är bara smärre funderingar ämnade att bringa klarhet och ge perspektiv och inspiration, anteckningar i sanningssökande och engagerad men ej polemisk anda.

            Psykopati eller sociopati (en närsynonym som skulle ta bort associationen till psykos) är ett seglivat begrepp. Vissa anser att något dylikt beskrevs i Femte Moseboken:

            https://www.biblegateway.com/passage/?search=5%20Mosebok%2021%3A18-21&version=SV1917
            https://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0521.htm#18

            Theophrastus beskrev en psykopatisk karaktär mera nyligen, ca år 300 f.v.t.

            George Eliot inspirerades av Theophrastus när hon skrev sin oöverträffade The Impressions of Theophrastus Such, vilken om dess lärdomar anammats kunde ha mildrat den jämmer som ej dagats under slutet av det sekel då den skrevs samt nästa och nuvarande.

            1952 var psykopati en psykiatrisk diagnos i Förenta Staterna, men man kan notera att den innefattade alkoholism och homosexualitet (Wikipedia: Psychopathy), vilket ger ett visst perspektiv på begreppets tänjbarhet.

            Idag finns det ingen psykiatrisk diagnos med namnet psykopati eller sociopati:

            https://en.wikipedia.org/wiki/International_Classification_of_Diseases
            https://en.wikipedia.org/wiki/Diagnostic_and_Statistical_Manual_of_Mental_Disorders

            Avskaffandet är förenat av en viss medicinsk debatt. Dorothy Otnow Lewis, psykiater, argumenterade sålunda mot termens användning:

            ”The concept and subsequent reification of the diagnosis ”psychopathy” has, to this author’s mind, hampered the understanding of criminality and violence. […] According to Hare, in many cases one need not even meet the patient. Just rummage through his records to determine what items seemed to fit. Nonsense. To this writer’s mind, psychopathy and its synonyms (e.g., sociopathy and antisocial personality) are lazy diagnoses. Over the years the authors’ team has seen scores of offenders who, prior to evaluation by the authors, were dismissed as psychopaths or the like. Detailed, comprehensive psychiatric, neurological, and neuropsychological evaluations have uncovered a multitude of signs, symptoms, and behaviors indicative of such disorders as bipolar mood disorder, schizophrenia spectrum disorders, complex partial seizures, dissociative identity disorder, parasomnia, and, of course, brain damage/dysfunction.[29]” Wikipedia: Psychopathy.

            Noam Chomsky som borde veta bättre kallade Vaclav Havel psykopat efter dennes tal till amerikanska kongressen, som kanske många på bloggen erinrar sig. Men det var i mitt tycke utan hållbar anledning eller en gnutta hut.

            Alf Enerström kallade Olof Palme psykopat, vilket troligen de flesta bloggare här kommer ihåg. Vi skall notera att han inte gjorde det i egenskap av legitimerad läkare utan som amatörpsykolog och hatpropagandist.

            Som sagt, pedanteri kanske, vilket inte heller är en psykiatrisk diagnos men icke desto mindre ett nyttigt begrepp.

            Du, Carita använde inte begreppet psykopati som tillhygge, men det är lätt att göra det ibland, ungefär som när den lille pojken Tet – uppkallad efter offensiven – i Lukas Moodyssons film Tillsammans tar till ett invektiv han hört vuxna använda; ungefär som Tet, alltså, som anklagad av en moloken liten Stefan för att ha tjejskor utbrister: ”Djävla fascist!” Man undrar förresten om små gossar som pådyvlats namnet Kandahar av motsatta motiv på 1990- och 2020-talen en dag kommer att räcka varandra handen.

            Med det på bloggen ofta använda begreppet ”sannolik” förhåller det sig delvis annorlunda. Det har en exakt, frekvensbaserad statistisk definition, men vi vill alla i brist på annat låta det glida över i en subjektiv betydelse, trots att det vore bättre att damma av det gamla hederliga ”troligt” i de situationerna. Eller talar vi om sannolikheter i en helt annan betydelse eftersom svenskan saknar något bra substantiv för att komma nära sanningen, att närma sig den objektiva sanningen: ”verisimilitude” – ett begrepp som saknar ett enkelt förhållande till sannolikhet i statistisk mening. Det är delvis hur ordet ”sannolikhet” tvingas dubbelarbeta på det sättet som underbygger den finurliga humorn i Tage Danielssons monolog om vad som hände i Harrisburg. Framträdandet av den monologen bidrog troligen (sannolikt?) till att ytterligare minska folkets stöd för den kärnkraftspolitik Olof Palme tidigare styrt in landet på, ett opinionsskifte som fick SAP byta fot.

              1. Carita,

                Du skrev ”Psykopater har inga känslor för andra människor och får inga heller trots att psykiatrin försöker omvända dom!”

                Och sedan ”Jag använde inte psykopat som tillhygge utan som kunskap om mördaren.”

                Det senare var svar på vad jag skrivit: ”Du, Carita, använde inte begreppet psykopati som tillhygge.”

                Det skrev jag i sammanhanget om hur andra använder begreppet som tillhygge.

                Jag ville förklara att psykopati inte är en diagnos som används inom psykiatrin, av starka skäl som jag lät citatet från Dorothy Otnow Lewis illustrera; jag ville med källa antyda begreppets vetenskapligt och etiskt undermåliga men korta historia inom den medicinska diagnostiken.

                Om man använder begreppet för att söka kunskap om mördaren är det således inte psykiatrisk kunskap, såvida man inte sätter en icke-psykiatrisk samlingsetikett på sjukdomsbilder samt konstellationer av symptom och tecken som psykiatrin faktiskt arbetar med. Och dessa gäller människor som har känslor för andra människor, fast kanske inte alla typer av känslor i samtliga fall. Men sådant användande underlättar inte kommunikationen eller sökandet av kunskap för den delen. Annars kanske man använder begreppet i vidare mening, syftande på lekmäns iakttagelser i texter från år 600 f.v.t. och framåt där termen dock inte förekommit förrän nyligen. Då blir man ju också tydligare om man förklarar det.

                Paragrafen om sannolikhet riktade sig till alla som använt det begreppet, vilket jag inte minns om du gjort. Det var en jämförelse blott som skissartat pekade på likheter och skillnader som jag finner intressanta.

                Förresten har termen ”galning” använts flitigt i debatten om mordet. Vad den syftar på går också inom lott med vad psykiatrin sysslar med, men är inte heller en term som man använder inom psykiatrin. Jag vet att jag själv skrev att jag inte trodde att mordet utfördes av en ensam galning utan av en komplott av galningar. Jag menade inte då att de skulle vara mentalt sjuka utan att de hade en snedvriden uppfattning om världen och etiken.

                  1. Ingen fara: det är lätt att göra! Jag läste t ex fel om Bernt Carlsson (säkert om mycket annat): trodde BC själv varit på Bohemia mordkvällen. Men det var bara någon med anknytning till honom. Det som tydligen inte var fel – hittills – var att hans partner hade sagt att han var en av de få som visste hur mordet gått till. Det som är rätt blir värdefullare när felaktigheter skalas av. Det är bloggens dygd: man blir rättad och får bryta sina åsikter mot andras; eller ens inlägg blir kompletterat. Det senare i ditt fall.

                  2. Och så skrev jag fel:

                    ”Man undrar förresten om små gossar som pådyvlats namnet Kandahar av motsatta motiv på 1990- och 2020-talen en dag kommer att räcka varandra handen.”

                    1990-talet till inpå 2020-talet kunde kanske gått an pga fortlöpande strider där. Man kunde lagt till 80-talet och de blodiga slagen mellan talibanerna och den sovjetiska flygbrigaden samt de sovjetstödda styrkorna där inte minst i Arghandab-distriktet.

                    Men talibanerna besegrades ju i Kandahar 2001 och vann det åter militärt 2021.

                    Trots att allt detta är intimt förbundet med Olof Palmes karriär – en del kanske med Palmemordet – och där finns en röd tråd (eller flera), så inser t o m jag att detta passar bättre i den andra tråden:

                    https://gunnarwall.wordpress.com/2021/08/19/tjugo-ars-krig-en-kvarts-miljon-doda-vad-handlade-det-om/

      3. Mikael A

        Som jag redan påpekat så kan en reaktion komma med viss fördröjning. Det tar olika lång tid för olika människor att ta in vidden av en dramatisk händelse och reagera.

        Engström till skillnad från Lisbet och AB har inte bevittnat själva mordet. Tvärtom uppger han att han hörde ett skott redan när han kom ut från Skandia. När han nådde Dekorimahörnet låg Olof redan död på trottoaren. Lisbet och AB däremot bevittnade det brutala mordet på mycket nära håll

        1. Jonas J

          SE:s tillstånd när han återkom till väktarna:
          —– ”Väldigt chokad”, osammanhängande, fysiskt medtagen, ”inte kapabel att ta sig till bussen själv”.

          —– Två av vittnena, LP och AB, urskilde sig från och uppmärksammades av de övriga på mordplatsen då de var svårt chockade och okontaktbara.
          Att uppleva, som de fick göra, ett våldsamt dödsfall på NÄRA HÅLL leder oundvikligen till svår chock (Professor i rättspsykiatri med stöd av kollegor).

          1. Mikael A

            Förstår du vad jag skriver eller inte ?

            Har påpekat två gånger för dig nu att reaktioner kan komma med fördröjning. Att Stig var chockad när han återkom till Skandia betyder INTE att han måste ha blivit chockad redan när han kom fram till mordplatsen. Dessutom såg han inte själva mordet på nära håll utan kom ut från Skandias huvudentre när han hörde ett av skotten. Du har inte bevisat att Stig själv begick mordet eller av annan orsak bevittnade mordet på nära håll

            Att uppleva ett våldsamt dödsfall på nära håll leder inte till svår chock omedelbart för alla människor och i det här fallet definitivt inte för gärningsmannen som uppträdde iskallt och kontrollerat enligt vittnena

      4. Mikael A
        Samstämmiga vittnen uppger att gärningsmannen uppträdde iskallt och lugnt efter skotten. Han blev inte det minsta chockad av effekten av sin egen gärning

    1. Han har bara sagt att han ska svara så fort han hinner. Det var ett tag sedan jag var i kontakt med honom och jag kommer att kontakta honom igen för att få besked. Det är ju bäst om svaret kommer i någorlunda rimlig tidrymd efter min publicering.

      Tills vidare kan vi bara konstatera att han varken hos mig eller någon annanstans har svarat på min omfattande – och skulle jag vilja tillägga: genomarbetade – kritik. Detsamma gäller Mattias Göransson som ju gjorde klart att han ansåg sig ha viktigare saker för sig än att försvara sitt utpekande av Stig Engström.

      1. Det vore trevligt om Thomas Pettersson ville svara på din artikelserie, så att alla oklarheter kan redas ut.
        Det kommer han säkert att göra så småningom, för han brinner ju för frågorna, och hans trovärdighet står ju faktiskt på spel här.
        Annars vore det märkligt.

          1. Jag skulle just ringa Thomas Pettersson och fråga när han kan väntas svara när jag fick ett mail från honom i morse. Han skrev att han nu kommer att ha tid att jobba med ett svar på min kritik och att han planerar att komma med ett blogginlägg om några veckor.

            1. Säga vad man vill om SE-teorin han framställer, men det ska han i alla fall ha heder för. Bra, Pettersson!

                1. Carita, det är väl uppenbart hur jag tänker? Att på lösa boliner peka ut Stig Engström som statsministermördare är en smula tveksam, men att ta debatten med Gunnar Wall är hedersamt. Hur tänker du själv? 🙂

                    1. OK, då ber jag om ursäkt om mitt svar var oartigt och får försöka vara tydligare nästa gång.

              1. Tomas P forsoker påstå att Stig E var gärningsmannen som inte alls stämmer utan är ett hopkok av fantasier. Enligt polisens analys med forhor av Helen som tog ut pengar från ATM vid Tunnelgatan när hon slog in coden for uttaget horde hon skotten på Tunnelgatan. Uttagsremsan lämnades in till polisen som gjorde forhor med Helen och deras specialister kontrollerade tiden mot froken UR och när skotten kom som enligt polisens kontroll var 23.20.00 – 23.20.10 0ch inte som utredningen påstått 23.21.30 som är baserad på två chauforrers uppgifter som inte kan ha någon exakthet. Stig Engstrom stämplar ut 23.19 från Skandia och den tiden kontrollerades av Skandias personal. Stig E samtalar enligt vakten Henry O om hans semesterresa och jobbet och kanske kommer ut på gatan 23.40. Nu går Stig E mot Kungsgatan i rask takt och vid Gotabanken som ligger 20 meter från mordplatsen hor han skotten och då är tiden 23.20.00. Det här bevisar att Stig E helt omojligt kunde vara gärningsmannen for Palme, när man ser till fakta och inte forsoker koka ihop logner.

                1. Jag har sagt det förr och jag säger det igen: på den här bloggen vill jag ha en diskussion om sakfrågor – inte spekulationer om syftena bakom meningsmotståndares påståenden. Det går ju alldeles utmärkt att hävda att Thomas Pettersson har fel i sina slutsatser om Skandiamannen, det påstår jag själv. Men att skriva att han han ”försöker koka ihop lögner” för inte diskussionen framåt. Det för bara bort fokus från de faktiska frågeställningarna.

              2. Thomas Pettersson borde ha ställts mot väggen och blivit skinnad av journalister med skarpa frågor om hans bok ”Den osannolika mordaren” som är baserad på fantasier och påhitt, där motivet var att få Stig E som gärningsmannen. Det finns ingen fakta i hans bok som bevisar att Stig E var någon gärningsman utan det är påhitt som han kommit med. Det går mycket lätt att bevisa Stig Engstrom kunde inte vara någon gärningsman. Jag kan inte forstå att så många accepterat hans hopkok som finns ingen sanning i, det bevisar att många har ingen korrekt uppfattning om Palme mordet, utan de tror vad andra tror. Det har påståtts att Stig E ljuger men han har varit i många forhor och de bandas forhoren och kontrolleras sedan av specialister om något i forhoren skiljer sig och om så är fallet blir det en stor utfrågning. När det gäller Stig Engstrom kom polisen inte på att han kom med olika uppgifter utan alla hans forhor var samstämmiga. Enligt polisen som forhorde Stig Engstrom fanns det ingenting som visade att han kom med osanning , utan det är falska anklagelser av journalister, privatspanare självutnämnda experter m.m.

            2. Efter att ni uppehållit er vid ovidkommande detaljer och skruvat upp debattläget till oanade höjder är det stort av Thomas att överhuvudtaget ta notis/svara. Med det sagt så ser jag fortfarande fram mot svaret. Måste dock påpeka att Thomas inte längre behöver gå i försvar om någon ”hypotes”. Stig Engström som skäligen misstänkt ägs nu av det svenska rättssystemet. Med förhoppning om att den fortsatta debatten genomsyras av ett konstruktivt och öppet sinne – i motsats till sekundstrid och att ”Thomas Pettersson ska ställas mot väggen” och bli lynchad av en besviken bloggpöbel.

              1. Per W

                Tvärtemot vad du påstår så avhandlar vi här på Gunnars utmärkta blogg väsentliga detaljer och håller ett sakligt och sansat debattläge.

                Endast några enstaka debattörer som förespråkar hypotesen om Engström som gärningsman tenderar ibland att försöka skruva upp debattläget när sakargumenten som stöder den hypotesen lyser med sin frånvaro. Bland annat ifrågasätts andra debattörers motiv och agenda men Gunnar sätter alltid ner foten när diskussionen riskerar att spåra ur.

                Att Thomas svarar på vår kritik av hans utpekande av Engström är högst rimligt. Thomas måste försvara sin hypotes för Engström som gärningsman är bara en hypotes. Finns inga fakta som pekar mot Engström som något annat än vittne. Rättssystemet äger ingen rätt att peka ut någon som skäligen misstänkt genom att kopiera Thomas Petterssons hypotes byggd på rena spekulationer. Vad som skett genom åklagarens utpekande av Engström är ett rättsligt övergrepp.

                Debatten kommer genomsyras av ett konstruktivt och öppet sinne. Thomas Pettersson kommer inte bli lynchad av någon besviken bloggpöbel utan ges allt utrymme han behöver för att påvisa faktiska omständigheter som stöder hans hypotes om Engström som gärningsman.

                1. Jag delar absolut inte din åsikt. Att vara intresserad av Palmemordet har traditionellt sett betytt mer eller mindre smaskig konspiration. När, exempelvis jag, antyder att vi bör hålla oss till Sveavägen och källkritik, och strunta i att hänga upp oss på detaljer från en svunnen tid bemöts man av totalt oförstående. Och sen kommer mötesscenariot och walkie-talkies för femtioelfte gången. Även ditt inlägg andas besvikelse. För det första är Engström ingen hypotes. För det andra kommer Thomas P aldrig att tillfredsställa merparten av bloggens läsare. Det kommer fortsätta i all oändlighet att trilla in diverse mystiska omständigheter, föga kopplad till mordplatsen. Alla dessa kommer mottas med stort intresse. Tills en ny omständighet publiceras. Engström och det du kallar ”hypotes” kommer dock för alltid att innebära skäligen misstänkt för Palmemordet.

                  1. Mycket märkligt förhållande till en mordgåta, Per W. Ingen kontext, tack! Inga omständigheter alls. Ingenting om Palmehatet. Ingenting om ubåtarna eller Sovjetbesöket eller att en massa människor med w/t omgav mordplatsen, eller att nazistiska poliser bara alibiförhördes (Flickvännen: ”Ja, han var hemma hela kvällen” osv) Med den metoden har vi nog klarat av både Gustaf III (Anckarström var bara på dåligt humör) och Caesar (Brutus råkade bara vara där, shit happens).

                    Jag tror, till syvende och sist, att man behöver något mer ambitiöst än så.

                    1. Gunnar P – du får statuera exempel beträffande om vad jag skrivit ovan. Nu är du tillbaka på ruta 1. Allt är i dina ögon mystiskt. När det gäller Palmemordet (och för den del alla mord) finns det förstås hur många mystiska omständigheter som helst. Om man letar tillräckligt noga. Du nämner ordet ambitiös. Jag vågar nog påstå att dina hemligheter är utreda i bott. Hela granskningskommissionen har ju sin upprinnelse i just polisspåret. Det gäller helt enkelt att inte bli för ambitiös i sina försök….

                    2. Gunnar P

                      Obegripligt svar.

                      Palmegruppen har kommit fram till att SE inte går att komma runt genom att redovisa förloppet från skotten 23.21 till SE:s möte med Yvonne N två minuter senare.

                      Menar du då att Sovjetbesök, walkie-talkies, nazistiska poliser och annat skulle kunna göra så att SE kan rundas? Hur menar du då att det kan förklara bort SE:s förehavanden under de två minuterna?

                    3. Det där uttrycket att SE inte kan ”rundas” är ju inget juridiskt uttryck. Vad vi vet är att Krister Petersson hävdar att han inte ansåg sig ha bevisning som räckte till ett åtal. Enligt alla normala sätt att se saken betyder det att han inte trodde att han skulle kunna få Engström fälld i en rättegång. Eller annorlunda uttryckt: Petersson kände sig tvungen att medge att skuldfrågan på intet sätt var färdigutredd.

                      Och det betyder i sin tur att alla andra till synes relevanta omständigheter som inte hör hemma i ett scenario med Engström fortfarande kan ha betydelse för sanningen om mordet.

                      När detta är sagt kan det också tilläggas att även om Krister Petersson hade vågat sig på att påstå att han hade bevisning som skulle ha räckt till ett åtal så borde anhängare av Engströmteorin kanske må bra av att visa en viss ödmjukhet. Vi vet ju att Peterssons företrädare som Palmeåklagare gick till åtal mot Christer Pettersson – och förlorade i hovrätten.

                      Mot den bakgrunden är det där lilla mantrat, att Engström inte kan ”rundas”, bara en fras med mycket litet innehåll förutom att det tycks spegla en trosvisshet hos dem som ständigt refererar till den.

                  2. Misstänkt enligt åklagaren, men inte tillräckligt underlag för att åtala om SE varit i livet, enligt samma åklagare.

                    Skyldig enligt TP.

                    Det är en ganska stor skillnad mellan de två ståndpunkterna.

                    Sedan det här om vad ”merparten av bloggens läsare” tror. Enligt Aftonbladet: Mindre än en femtedel av svenskarna tror att Stig Engström mördade Olof Palme. En lika stor andel tror inte att han är mördaren, enligt en Sifoundersökning. En majoritet av de tillfrågade svarar att de är tveksamma eller inte vet.

                    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WbwJOQ/majoritet-osakra-pa-engstrom-som-mordare

                    1. Erik K
                      Tänk om Sifo frågat de 1100 om de hade några kunskaper om mordet alls. Hade ngn svarat då ”Ja, jag tror allt jag läser i tidningar”?

              2. Per W

                Som du vet har den ”besvikna bloggpöbeln” blivit allt färre och många tvivlare med mycket god MOP-kunskap har kastat in handduken. Hur många som finns kvar efter den kommande Netflix-serien återstår att se.

                Redan med ”Den osannolika mördaren” i maj 2018 kunde PU och de flesta insatta konstatera att det inte går att komma runt SE (Det kunde även Sven Anér redan 1989). Den efterföljande debatten där skeptikerna har aktivt deltagit har dock lett till att små detaljer har drivits fram som har bekräftat SE ytterligare. Så diskussionerna har sitt värde och får gärna fortsätta för min del.

                Jag gissar att TP inte bryr sig vad de besvikna uttrycker. Han behöver inte ens PU:s applåder som framgår av artikeln.

                https://www.expressen.se/nyheter/ledde-palmeutredarna-till-stig-engstrom-behover-inte-deras-applader/

                1. Mikael A
                  Tvivlarna företräder en kvalificerad majoritet om cirka 80 procent av svenska folket. Nämn gärna ett exempel på någon tvivlare som kastat in handduken och blivit omvänd om du kan. Tvivlet minskar inte utan snarare förstärks av att förespråkarna av teorin om Engström som gärningsman inte svarar på relevanta frågor och inte bemöter våra invändningar. Argumentationen från er sida utgörs av cirkelresonemang och upprepningar av påståenden om Engström och hans förehavanden som ni inte kan bestyrka
                  Menar du seriöst att en fiktiv serie på Netflix byggd på rena spekulationer kommer servera svenska folket svaret på mordgåtan?

                  1. Jonas J

                    Jag skrev inte att de många MOP-kunniga tvivlarna som har kastat in handduken har blivit omvända. Däremot har de inte lyckats prestera någon tillstymmelse till att förklara bort SE eller som KP uttryckte 10 juni 2020: ”Hur det nu skall gå till!”. Det är nog det avgörande varför de har försvunnit.

                    1. Ser inte en enda tvivlare som har försvunnit så jag vet inte vem som har kastat in handduken.
                      Engström behöver inte bortförklaras för han är ingen mördare utan ett vittne bland andra
                      Åklagare Peterssons utpekande av Engström väger inte tyngre än tidigare åklagares utpekanden av Christer Pettersson så det kan vi lugnt bortse från

            3. Da håper vi på at den ellers så meget dyktige journalisten Thomas Pettersson har gravd så grundig at han klarer å plassere våpenet i hånden på GM. Hvis ikke så er Stig Engström- sporet totalt uten substans, og bør legges ad acta. Jeg hørte igjennom nedleggingsbeslutningen i går – nok en gang – og, så langt jeg ser det, er og blir dette en skandale. Det er simpelthen ikke rettsstaten Sverige verdig.

              1. Lars Tore

                Hur ska man få Riksåklagaren att öppna utredningen igen? Är det bara hon som kan det?

                1. Riksåklagaren har i första hand i uppgift att ta ställning till om hon ska överpröva Krister Peterssons nedläggningsbeslut (och har alltså tagit ställning till att inte göra det). Men vilken åklagare som helst kan i princip återuppta Palmeutredningen.

                  Hur skulle det kunna gå till?

                  Tänk till exempel att en man i 70-årsåldern – i Säffle eller var som helst – grips för ett annat brott och i källaren visar sig ha inte bara en magnumrevolver, en uppsättning Winchester Western metal-piercingpatroner kaliber .357 Magnum samt en stickad mössa av Jack Nicholsontyp utan också en dagbok där han beskriver hur han sköt Palme och varför han gjorde det. Låt oss också tänka oss att det i hans fotoalbum finns ett antal bilder, tagna vid olika tillfällen, där han poserar vid Palmes grav med sin magnum i handen.

                  Då skulle det i princip vara en naturlig sak för den lokala åklagare som var inkopplad på det andra brottet att också återuppta förundersökningen av Palmemordet.

                  Men jag skrev ”i princip”. Åklagare ska visserligen fatta självständiga beslut utan att fråga sina överordnade först. I teorin i alla fall. Men det är nog inte många åklagare som skulle göra det utan att lite diskret kolla med RÅ först.

                  1. Skulle va bra om vapnet i Bällstaån är riktigt o man sen kan kolla det mot någon och sen får gärna boken Kontraktet kollas upp vem som är författaren. Jag har skrivit till Riksåklagaren om boken för själv kan jag ju inte göra ngt. Alltså jag skrev innan vapnet hittades att Melander har underlåtit att kontrollerat det jag tipsat om ang boken. Förra året.

                    1. Glömde ju kommentaren till föregående inlägg.

                      ”Karl Larsson slängde på sig jackan, stoppade vapnet i innerfickan och gick ut. En halvtimma senare plumsade hans Smith & Wesson.357 Magnum i vattnet i Bällstaån och sjönk mitt i fåran där det var som djupast.”

                      Ur boken Kontraktet (sid 200-201\209) e-boken

                    2. Jag blev uppgiven igår när någon visade att boken blivit e-bok o på Saga Egmont. Horribelt.
                      Jag har ju jämfört boken med annan bok och annat så jag har läst den ordentligt.
                      Riksåklagaren har fått mina upplysningar.

                    3. Verkar som att det är en Arminius HW357 .357 Magnum 6″ Revolver som fiskades upp. Kan ju bli väldigt intressant om det visar sig att Arminius .357 har 5 högervridna bommar och att det i trumman återfinns 2 tomhylsor samt 4 ytterligare patroner med rätt blyisotop. Polisen har väl aldrig ens kollat revolvrar av fabrikat Arminius?

                  2. Gunnar

                    Det skulle i så fall innebära att den åklagaren skulle gå emot Krister Peterssons krav från 2020-06-21:

                    —– ”Om utredningen skall tas upp på nytt måste man FÖRST kunna förklara bort SE – Hur det nu skall gå till”

                    1. Ja, visst skulle en sådan åklagare gå emot Peterssons ”krav”. Än sen? Lyckligtvis är det ju inte Krister Petersson som bestämmer om andra åklagare har rätt att återuppta utredningen.

                      För att vara lite tydligare så att min poäng går fram. Det finns ett antal personer som framfört att den man som brukar gå under beteckningen ”Christer A” skulle kunna vara gärningsmannen. Som bekant saknas det bindande bevisning mot denne. Men det finns inte heller någon bevisning som absolut friar honom. I den meningen kan han inte ”rundas”, det vill säga: han finns med i diskussionen.

                      Hindrade det Krister Petersson från att i stället lägga krut på att utreda Stig Engström? Nej, det gjorde det inte. Och Petersson har förstås å sin sida ingen rätt att hindra någon annan åklagare från att återuppta utredningen och titta på andra hypoteser.

                    2. Mikael A,
                      Ett drygt år efter nedläggningsbeslutet sa Krister Petersson följande till Bulletin, när han något tilltufsad
                      intervjuades efter JO:s skarpa kritik den 22 juni:

                      -Det är ju som så med alla förundersökningar att beslutet om att lägga ned beror på att man inte kan föra utredningen vidare. Kommer det fram tung bevisning om en annan person, till exempel, som gör att vi kan ställa i fråga det beslut som vi har fattat, då kommer vi naturligtvis att kunna återuppta förundersökningen.
                      https://bulletin.nu/tholin-om-kritiken-mot-palmeaklagaren

                    3. Mikael A

                      Förklara bort Engström är det många som kan göra lätt som en plätt. Tyvärr når inte förklaringarna fram till varken Krister Petersson el Riksåklagaren. Än iaf.

  66. Sedan måste man analysera var paret Palme befann sig när Stig E lämnar Skandia. Gångtiden från ingången till Skandia är provgått till mordplatsen i lugn takt och den var ca 47 sekunder. Räknar bakåt i tiden från skotten 23.20.00 bor de ha passerat Skandia ca 23.19.10. Man kan inte få exakta tider på sekunden , men analysen visar att paret Palme hade passerat ingången till Skandia när Stig E kom ut for att promenera mot Kungsgatan. Någon tid for Stig E att utfora något motd fanns inte helt enkelt. Sedan fanns ett vittne Alf L som motte paret Palme när de gick soderut från Grand och ca 15 meter efter dem gick en mystisk man som Alf blev misstänksam , han tog en promenad men kom tillbaka till västra sidan Sveavägen och spanade efter paret Palme. Nu såg han paret Palme vid Sarin och den mystiske mannen stod vid Dekorima. Paret Palme borjade gå soderut och Alf L foljde dem med blicken och såg ingen som gick efter dem innan ca 20 meter från mordplatsen gick en man i blå täckjacka efter dem som sannolikt var Anders B. Alf L foljde paret Palme med blicken och såg när gärningsmannen vid Dekorima klev fram och avlossade skott bakom Olofs rygg som foll ned dod. Gångtiden från Sari till Tunnelgatan bor vara ca 1 minut 40 sekunder och det är också den tiden som vittnet Inge M bedomde att han satt i bilen och såg gärningsmannen innan paet Palme kom och Olof blev avrättat. Att placera in Stig Engstrom blir till en omojlighet med endast de här uppgifterna jag tagit fram.

    1. Sannolikt såg Nicola vittnet Anders B gå bakom paret Palme eftersom han i förhör uppger att när han hör skotten så vänder han sig om och ser att mannen som han sett gå bakom paret Palme gömmer sig i Dekorimas port precis som Anders B gör direkt efter skotten. Nicola uppger att den förföljande mannen har en blå täckjacka med samma blå nyans som telefonkatalogen vilket stämmer in på Anders B

      1. Jonas J.

        För min del måste observationen av Anders gjorts längre söderut. Jag har svårt att tro att han var så långt norrut.
        Man går inte 60 meter och sedan tillbaka när man väntar på ett sällskap som är inne och hämtar pengar i drygt en minut.
        Antingen har NF tagit fel på platsen, men i så fall mötte han ju Palmes längre söderut, vilket i sin tur väcker frågor om promenadtider och platsen där NF vände sig om.
        Det som styrker NF:s version är att han kan knyta mötet till mannen i La Carteries skyltfönster.
        Det andra alternativet är att det var gärningsmannen som gick bakom, men det passar inte med Inge M:s beskrivning av den väntande gärningsmannen.
        Ett tredje alternativ är att förföljaren inte alls är gärningsmannen, men ändå helt oidentifierad.
        Alternativet Engström faller på sin egen orimlighet, och är inte ens värd att spekulera i.
        Enligt mig.

        1. Anders B foljer med ett gäng som skall gå till Kårhuset och när de kommer till en ATM automat vid Gotabanken på Sveavägen som ligger 20 meter från mordplatsen går tre personer in for att gora uttag de måste gå in genom en dorr till ATM maskinen. Enligt ett kvitto som en tjej hade gjorde hon uttag klockan 23.17, nu gick uren på ATM maskinerna fel enligt polisens undersokning 90 sekunder att man måste lägga till 90 sekunder. Tjejen gjorde uttaget 23.18.30 därfor hinner de här gänget passera Skandias ingång innan Sig E kommer ut från Skandia. Anders B blir kvar vid Gotabanken och går ut på trottoaren mot korbanan for att vänta in några eftersläntare, men som inte kommer och beslutar sig for att åka hem. Paret Palme måste passera honom utan att han märker det , men foljer efter paret Palme och kommer fram när skotten avlossas 23.20.00 – 23.20.-10. Anders B hade teoretiskt en tid på 1,5 minuter att ta sig till mordplatsen från Gotabanken och ATM maskinerna. Sannolikt velade han om han skulle gå till Kårhuset eller åka hem, men beslutade sig for att åka hem. Anders B har stått fast vid att han rorde sig endast några meter norrom Gotabanken och ATM maskinerna och aldrig gick norrut någon längre bit. Att Nicola skulle ha mott Andrs B kan uteslutas helt och samma sak med Stig Engstrom. Det fanns ingenting som stämde med Nicolas uttalanden, han forsokte komma fram till att det fanns ingen gärningsman vid Dekorima när han passerade där och sedan forsoker han få det till att han motte Stig E som gick efter par
          et Palme , men ingenting stämmer där heller.

    2. Nicola F påstod han passerade Tunnelgatan och såg in där men det fanns ingen person där utan var morkt och tomt. Den tiden när Nicola passerar Tunnelgatan fanns gärningsmannen där utanfor Dekorima. Nicola fortsätter Sveavägen och när han kommer till Skandia ingången ser han paret Palme komma 20 meter bort och moter dem på 10 meter från ingången till Skandia. Han skall ha sett att en äldre man i blå jacka eller rock gick efter Palme. Han promenerar i 1 minut 38 sekunder som är tiden från vallningen och då hor han två skott och bedomer att Palme blev skjuten. Han skall ha vänt sig om och sett mot Tunnelgatan och där skall han ha sett den äldre mannen med blå jacka. Han provgick sträckan från där han motte paret Palme till mordplatsen som tog 52 sekunder. Gärningsmannen ställde sig vid Dekorima när paret Palme fanns vid Sarin, därfor det fanns ett vittne som såg dem samtidigt. Från Tunnelgatan till Sari är det ca 122 meter, det bevisar att gärningsmannen fanns vid Dekorima när Nicola F passerade, om han nu passerade. Efter motet med paret Palme skall han ha gått 1 minut 38 sekunder när han hor skotten, men enligt paret Palmes gångtid tills skotten är tiden ca 52 sekunder, därfor stämmer det inte vad han påstod. Nu fanns det ett vittne som foljde med blicken när paret Palme gick från Sari och det fanns ingen person som foljde efter dem, tills de kommer ca 20 meter från mordplatsen då är det en man i blå täckjacka som går efter dem och det är helt säkert Anders B. Den här äldre mannen som Nicola påstod gick efter Palme har aldrig gett sig till känna och fanns han inte forklarar det saken. Jag tycks se att Tomas Pettersson med ”Den Osannolika Mordaren” har använt Nicolas material. När Nicola skall ha mott paret Palme och den äldre mannen som gick efter dem den tiden fanns Stig Engstrom inne på Skandia som gor det helt omojligt att placera in honom . Den här typ av vittnesuppgifter borde avfärdas därfor de blir vilseledande när det inte är baserad på fakta, utan mycket lätt att inse de stämmer inte.

  67. Det som inte stämmer är att LP:e inte skulle ha sett mördaren. Stod dom då och pratade med Crister Pettersson? Aldrig i livet. Hon visste nog motivet och vem mördaren var. Min – åsikt.

    1. Det vittnet som såg hela mordforloppet är Inge M därfor han satt i sin bil innan mordet och hade blicken riktad mot gärningsmannen. Därfor såg han hela forloppet han framforde att Lisbeth losgjorde sig från armkroken innan skotten och hamnade snett framfor Olof. Att Olof och Lisbeth skulle samtalat med gärningsmannen har inte Inge M framfort och kan ses som att det har inte hänt. Inge M var overtygad att Lisbeth såg gärningsmannen, men att hon skulle vetat vem det var kan ses som osannolikt. Enligt mycket säkra källor beställdes mordet från en välkänd organisator , som var hans uppgift att ta fram en gärningsman. Att Lisbeth skulle vetat vem gärningsmannen var kan ses som uteslutet, enligt vittnesuppgifter som motte gärningsmannen skall han sett ut i ansiktet som en sydeurope, som tycks stämma in därfor enligt mycket säkra uppgifter var han hemmahorande på sodra halvklotet som har mycket sol. Thomas Kangas har skrivit en bok där mordforloppet är noggrant beskrivet och det är efter många intervjuer med Inge M, därfor är det fakta han framfor. Det har framforts att Anna H var forts på kroppen som inte stämmer utan det var Lisbeth som var framme forst. Därfor Olof foll framåt och det var Lisbeth som vände kroppen i ryggläge for att se ansiktet. När Stig Engstrom kom fram till kroppen fanns Anna H och Stefan där och kroppen placerades i vilande framstupa läge. Men eftersom Anna inte kände någon puls eller mycket svag som tynade bort vändes kroppen i ryggläge for att kunna ge hjärtmassage. Anna H har framfort att de kom med bil och stannade precis framfor mordplatsen och hon såg Olof falla. Det här kan inte stämma därfor hon horde inga skott , och även om man sitter i bil när det i närheten skjuts med en Smith & Wessen revolver det blir en våldsam knall . Hon påstod också att hon såg Lisbeth och Olof samtala med gärningsmannen som inte kan stämma. Det samtalet måte skett fore skottlossningen som är osannolikt. Hon framforde att hon såg ryggtavlan på gärningsmannen när han sprang in i Tunnelgatan, som är sannolikt helt korrekt men det var i ett senare skede från annat som hon framfort.

      1. Jag skulle vilja passa på att ta upp en sak, och det är vikten av att ni som kommenterar gör så noggranna språkliga kontroller av det ni skriver som möjligt. Jag har i allmänhet inte tid att göra sådana rättelser, särskilt inte om kommentarerna innehåller många fel. Anledningen till att jag tycker att ni ska ta på er den uppgiften innan ni postar (även om ni kanske också har ont om tid) är förstås att chansen att ni blir lästa ökar om texten är hyggligt korrekt.

        Och det finns ju stavningskontroll i vanliga ordbehandlingsprogram.

        På samma sätt är det bra att kontrollera personnamn och liknande, lita inte på att jag gör det. I din kommentar, Goran, nämner du till exempel ”Thomas Kangas”, det ska uppenbarligen vara författaren Thomas Kanger.

        I dina kommentarer använder du inte bokstaven ”ö”, vilket ju kan bero på att du har en engelskspråkig tangentbordsinställning. Du använder å andra sidan bokstäverna ”å” och ”ä”, så något sätt att gå runt problemet har du hittat. Annars finns det en guide här för den som har liknande svårigheter:

        https://www.enkelteknik.se/svenska-bokstaver-med-engelskt-tangentbord

        Slutligen, den som har postat en kommentar och i efterhand vill rätta något enstaka skrivfel har möjlighet att göra det genom att helt enkelt posta en ny kommentar som ni markerar som rättelse, så ser jag till att gå in i er tidigare sända kommentar och korrigera.

      2. Goran

        Än en gång.

        —– SE kom i kapp Palme, inte väntade in honom. Inge M:s Dekorimaman från 14 mars var Anders B med ”Gökboetmössa” stående under 3 – 4 minuter EFTER skotten vid Dekorimas ingång (Vittnesstöd: Cecilia A och Inge M (1 mars). Lisbeth Palme och Anders B såg ingen väntande Dekorimaman vid skyltfönstret).

              1. Vad jag har läst är att Inge M ser gärningsmannen stå utanför Dekorima och vänta in sitt offer i ett par minuter. När paret Palme kommer gående går gärningsmannen ut från Dekorimas skyltfönster och upp bakom paret Palme och skjuter.
                Vad jag vet finns inget vittne som uppger att gärningsmannen kom gående norrifrån och kom i kapp paret Palme vid Dekorima

                1. Den där typen av invändningar har Mattias Göransson på Filter redan avfärdat med att vittnen är påverkbara och att vittnen kan minnas fel.

                  1. Fast det gäller inte vittnet Engström för han är inte påverkbar och minns inte fel när hans uppgifter inte stämmer med vad vi vet eller tror oss veta. Alla felaktiga eller tveksamma uppgifter från Engströms sida är naturligtvis medvetna lögner för att dölja att han i själva verket är gärningsman.

                    Det gäller inte heller när andra vittnen än Engström inte bekräftar Engströms uppgifter om hans närvaro och förehavanden på mordplatsen eller när något enstaka vittne kommer med uppgifter om gärningsmannens signalement som i viss utsträckning stämmer in på Engström. Då kommer vittnena med helt korrekta utsagor och minns allt perfekt och har absolut inte påverkats av att exempelvis se Engströms bild och namn exponeras i media.

                    Kort sagt så kan alla vittnesuppgifter som talar för att Engström inte är gärningsman avfärdas som minnesfel eller resultat av påverkan medan vittnesuppgifter som pekar i andra riktningen alltid är hundra procent tillförlitliga

  68. Trots Inge M:s sista iakttagelse före skotten kan man inte komma från ögonvittnens iakttagelser om att ett samtal förts med en tredje person. Var här Inge helt koncentrerad på gubben i hörnet och såg inte detta samtal? Ett samtal på svordom och hot på 5 sek. kan fort missas av vem som helst.

  69. Gunnar W

    Det är korrekt, att SE inte kan rundas hittar vi inte i lagboken. I själva verket påstår jag att Palmemordet både är ett polisiärt och juridiskt undantag. Allt detta fick Krister Petersson på sitt bord och efter omständigheterna gjorde han ett bra jobb. Ödmjukhet mår vi nog alla bra av, inte minst när det gäller frustrationen att få hållbara juridiska bevis efter 35 år. Palmemordet är ett unikum och kanske behöver vi fler verktyg i verktygslådan än bara lagboken.

    När det gäller förespråkare för konspiration, exempelvis då dig Gunnar, så är det vanligt med en retorik likt denna:

    “Christer Pettersson var en ensam galning” och han blev oskyldigt anklagad. Per automatik betyder detta att Palmemordets lösning finns att finna i konspirationen”.

    Att likt dig (och andra) påvisa att den ensamma galningen blev frikänd efter att åklagaren väckt åtal tolkar jag som semantik och debattknep.En sådant resonemang är förstås felaktigt. Hur som – i det facket vill jag inte placera Stig Engström och att han anses som skäligen misstänkt. Då är vi alltså tillbaka på ruta noll och Engström kan fortfarande inte rundas.

    1. Per W, jag hittade inte var jag kunde svara på ditt svar, så jag svarar här. Först, det du säger ovan om ”Palmemordet är ett unikum och kanske behöver vi mer verktygsfält i lådan än bara lagboken” tycks mig synnerligen problematiskt. Gå utanför lagen? Vart då, närmare bestämt?

      Ovan skriver du ”När det gäller Palmemordet (och för den del alla mord) finns det förstås hur många mystiska omständigheter som helst. Om man letar tillräckligt noga.” Men, rätta mig om jag har fel, är inte ”leta tillräckligt noga” efter olika omständigheter precis vad en mordutredning bör göra? Och, i förlängningen, en diskussion som denna?

      Du säger också att ”mina” hemligheter blivit utredda i botten. Det måste jag ha missat. Vilka var då de där w/t-människorna?

      Gunnar W får svara för sig själv, men jag är för min del helt öppen för att det kan ha varit en ensam gärningsman bakom mordet. Palmehatet gjorde konstiga saker med människor, det vet vi ju. Och att CP blev oskyldigt anklagad betyder ju inte alls att man ”per automatik” måste tro på konspirationer.

    2. Nu hänger jag inte riktigt med i vad du försöker säga, Per W.

      Självklart behövs det flera verktyg i lådan än bara lagboken för att klara upp Palmemordet. Eller för att uttrycka det lite mer exakt: Palmemordet kan förstås inte alls upp genom att man slår i lagboken, i stället kan det förhoppningsvis klaras upp genom effektiva utredningsåtgärder. (Och i det sammanhanget är det förstås en inte helt obetydlig komplikation att polisutredningen är nedlagd.)

      Däremot är lagboken av betydelse i diskussionen om när det brottet, eller vilket brott som helst, i någon rimlig mening kan sägas vara uppklarat.

      Om någon blir dömd för ett brott och domen vinner laga kraft brukar det av naturliga skäl heta att brottet har klarats upp. I verkligheten är det förstås lite mer komplicerat än så. Även en dom som vunnit laga kraft kan vara felaktig. Och det händer, som vi vet, att högsta domstolen beviljar resning för att upphäva en sådan dom då den i efterhand framstår som oriktig.

      I fallet med Palmemordet vågade alltså inte Krister Petersson säga att det var uppklarat. Med andra ord: Stig Engström behöver juridiskt ingen resning. Han är inte dömd. KP menade att bevisningen inte ens skulle ha räckt till ett åtal om Engström levat. Stig Engström bör alltså betraktas som oskyldig. Och det jag försökte säga till Mikael A var därför att frågeställningar om Palmes planerade sovjetbesök, observationer av walkie-talkies eller nazistiska poliser inte alls kan avfärdas från diskussionen därför att de pekar i andra riktningar än mot Engström. Och för att vara tydlig: inte heller kan hypoteser om andra ensamma gärningsmän än Engström avfärdas.

      I din kommentar menar du att jag skulle ägna mig åt retorik av slaget: Christer Pettersson åtalades som ensam gärningsman. Han friades. Alltså kan mordet inte ha utförts av en ensam gärningsman.

      Min givna kommentar blir: om jag skulle ha påstått något så urbota dumt så vore det väl rimligt att säga att jag inte har många hästar hemma. Och om du kan hitta något citat från mig som ligger i närheten av ett sådant resonemang så får du gärna presentera det. Ifall du inte kan det så vore det ju bra om du låter bli att pådyvla mig påståenden som jag aldrig formulerat.

      Det problem jag ser i diskussionen är i stället det som JO Lennerbrant så observant noterade när han granska Krister Peterssons argumentering vid pressträffen förra året. Petersson lyckades där att slå knut på sig själv genom att samtidigt hävda att a) att han dragit slutsatsen att Engström uppenbarligen var gärningsmannen och b) att han inte alls pekade ut Engström som gärningsman utan bara som misstänkt.

      Och som jag ser saken är inte Petersson ensam om att ha svårt att bestämma sig för vad han egentligen vill säga. Såväl du, Per W, som Mikael A tycks ha vissa svårigheter att bestämma er för exakt vilken form av slutsats ni egentligen drar om Stig Engströms eventuella skuld. Och i stället för att precisera er i den juridiska diskussionen använder ni formuleringen att Engström inte kan ”rundas”, vilket om jag förstår saken rätt kan betyda ungefär vad som helst rent juridiskt, men som gissningsvis bara bör tolkas som att Engström är debattörens favorithypotes.

      1. Gunnar

        Jag ska förtydliga mig. Gunnar, du pratar om ödmjukhet, jag förmodade att du gör det i ljuset av den komplicerade Palmeutredningen. En utredning som dragits i långbänk – utan motstycke.

        Gunnar – jag har faktiskt aldrig, åtminstone i din litteratur (och föreläsningar) hört dig prata eller föra ett resonemang om en ensam gärningsman. Visst, du återkommer i denna blogg om misstankarna mot Christer A, men då som ett slagträd i engströmdebatten. Du påstår exempelvis att CA är lika svår att runda som Engström. Inte behöver jag påminna dig om att Christer A inte kan bindas till mordplatsen? Det är detta jag menar med semantik och debatteknik.

        Du har åtskilliga gånger diskuterat det orimliga i den ”ensamma galningen”, med utgångspunkt i polisens/åklagarens iver att utse en bekväm lösning. Du får rätta mig om jag har fel, men din utredningsskuta har alltid haft kurs mot det storpolitiska. Jag menar att du här, i egenskap av expert, glömt av den ensamma impulshandlingen. Observera att jag inte pådyvlar dig någonting. Det är så jag uppfattat dig. Jag tror heller inte att du har något underliggande motiv. Däremot tror jag att det här med Engström som skäligen misstänkt blev för mycket för sådana som jobbat professionellt med mordgåtan i 30 år – med andra hypoteser än just den ensamma gärningsmannen. I och för sig kan jag totalt missförstått och det blir väl jag som får betraktas urbotat dum.

        Nu till dina frågor kring juridiken. I efterdyningarna av Peterssons presskonferens var det flera framstående jurister som sprattlade till. Ofta handlade det om bristen på bevis och att KP:s indicier inte skulle räckt till åtal och framförallt inte till fällande dom. Jag håller med, vilken brännvinsadvokat som helst hade fått ut Engström på gatan. Kanon – det är ju så maskineriet i en välfungerande rättsstat ska fungera. Det både mediekåta jurister och vanliga brännvinsadvokater missat är att detta handlar om något helt annat. Ett exeptionellt fall där rättssystemet sedan länge gått vilse och där det samma bidragit till att lägga Engström ad acta. Sen är det ju det här med tidsperspektiv och förutsättningar. Det finns ingen teknisk bevisning och det går inte att knyta ett vapen till brottet. Det måste vi (och det gjorde KP) beakta. Vi måste förhålla oss till det material vi har. Ni som har betraktat materialet kan väl ändå inte kräva ytterligare en hyllmeter?

        Hur jag förhåller mig till Engströms i skuldfrågan? Det är en väldigt bra fråga och jag förstår att även KP trasslar in sig. Men – det måste ses i ljuset av vad jag tidigare skrivit. Så svaret är: med det material vi har att tillgå pekar allt mot Engström som Palmes baneman. Så här i slutet bjuder jag på ett cirkelresonemang. Det har aldrig, i en utav världens största polisutredningar, varit någon ens i närheten av att samla på sig så många indicier som Engström. Tyvärr är det så långt vi kommer, även om jag har förhoppningar att tidens tand kan ge oss ytterligare pusselbitar till gåtan Engström. Sen får alla Sveriges jurister kalla mig vad de vill. Jag är intresserad av lösningen – inte av något juridiskt spel vilket är föga kompatibelt på denna sönderutredda och historiska härva.

        PS. För att exemplifiera att Engström inte kan rundas och ändå göra lite juridik av det hela: han ljuger om sina förehavanden, var på brottsplatsen och hade gärningsmannasignalement. Det räcker till skäligen misstänkt.

        1. Tack för svar, Per W.

          Det är alldeles riktigt att jag tycker att mer pekar på ett planerat och organiserat mord än ett dåd av en ensam gärningsman.

          Men alla de mordkomplotter som lanserats i diskussionen är inte lika rimliga menar jag. En del är mer tänkbara än andra.

          Och om det var en ensam gärningsman menar jag att det finns flera personer som är avgjort mer sannolika än Engström.

          Ja, Engström var på brottsplatsen. Det gör honom inte till mördare. Han har tvärtom kunnat lämna detaljerade uppgifter om vad som hände där sedan gärningsmannen flytt.

          Vissa av Engströms uppgifter är med all sannolikhet oriktiga. Detsamma gäller vilket vittne som helst som man studerar lite närmare. Det är inte samma sak som att det ena eller andra av dessa vittnen skulle ha ljugit medvetet och det är definitivt inte samma sak som att det ena eller andra av dessa vittnen skulle vara gärningsmannen.

          Nej, jag tycker inte att de signalementsuppgifter som finns på mördaren stämmer särskilt väl in på Engström.

          Och rent allmänt: med det material vi har att tillgå är det definitivt inte alls så att ”allt pekar mot Engström som Palmes baneman”.

          Det skulle inte vara svårt att sätta ihop en lista på ett par dussin distinkta omständigheter som pekar på att han inte var Palmes baneman. Den som har följt debatten här på bloggen har stött på ett antal sådana omständigheter.

          Jag ska dock inte vara lika kategorisk som du och säga att INGET pekar på att han skulle kunna vara skyldig. Jag nöjer mig med att han – för att låna ett uttryck från Thomas Pettersson – är just osannolik som mördare.

        2. Per W

          Engström ljuger inte nödvändigtvis om sina förehavanden. Han minns säkert fel om vissa detaljer och kan ha svårt att korrekt uppskatta avstånd i tid och rum. Engström befann sig sannolikt på brottsplatsen enbart i egenskap av vittne precis som övriga vittnen. Minst ett annat vittne har observerat en medelålders man med Engströms signalement på brottsplatsen efter att gärningsmannen hade avvikit.
          Stig Engström har absolut INTE gärningsmannasignalement. Gärningsmannen var yngre och spänstigare och bar en stickad mössa inte någon keps.

          Många har bedömts som skäligen misstänkta för grova brott och senare visat sig vara icke skyldiga som exempelvis den 35-åring som först anhölls för mordet på Anna Lindh. I Palme-utredningen har Victor Gunnarsson suttit anhållen och senare släppts och Christer Pettersson blev misstänkt på sannolika skäl och senare åtalad och fälld i första instans. Först när fallet togs upp i hovrätten blev Pettersson frikänd

          Exemplen jag nämner visar hur vanskligt det är att försöka identifiera rätt gärningsman vid utredning av ett spaningsmord utan teknisk bevisning. Engström behöver inte ha mer med Palmemordet att göra än andra som varit misstänkta som V Gunnarsson eller C Pettersson. Skäligen misstänkt kan vem som helst bli som råkar vara på fel plats vid fel tillfälle dvs på en brottsplats i nära anslutning till brottet och inte kan presentera något alibi.

          Engström hade fast jobb på Skandia sen många år och bodde i villa i ett välbärgat område. Han var gift och hade ett socialt umgängesliv. Han var aktiv lokalpolitiker och har ingen historik av tidigare våldsbrott. Han stämmer därför inte in på bilden av en ensam galning som går omkring med en laddad revolver innanför rocken för säkerhets skull och råkar skjuta statsministern på ren impuls efter att ha råkat stöta på honom på gatan utan livvakter

  70. Mikael B

    ————————–
    Mikael B
    https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-27785

    Ett drygt år efter nedläggningsbeslutet sa Krister Petersson följande till Bulletin, när han något tilltufsad
    intervjuades efter JO:s skarpa kritik den 22 juni:
    -Det är ju som så med alla förundersökningar att beslutet om att lägga ned beror på att man inte kan föra utredningen vidare. Kommer det fram tung bevisning om en annan person, till exempel, som gör att vi kan ställa i fråga det beslut som vi har fattat, då kommer vi naturligtvis att kunna återuppta förundersökningen.
    https://bulletin.nu/tholin-om-kritiken-mot-palmeaklagaren
    ————————–

    Än en gång Mikael B – ”HUR DET NU SKALL GÅ TILL!”

    Så kommer du dragande med JO och Bullentin!?

    Före ”Den osannolika mördaren” i maj 2018 fanns varje fall lovande tvivlarförsök som att SE kom fram så att han hann från trottoarkanten precis se Lars J vid ”Kulturhuset” innan LJ började jaga uppför trapporna.

    Nu JO och Bullentin…..

    1. Mikael A,
      ”Hur det skulle kunna gå till” förklarar ju just Krister Petersson för dig i denna intervju. Det var själva syftet med mitt citat.

      Vilken nyhetsplattform som ställde frågorna är av underordnat intresse, men utfrågningen gjordes med anledning av att JO riktat mycket allvarlig kritik mot KP:s hantering av nedläggningsbeslutet.

      Annars har inte herr Petersson varit särskilt talför under det senaste året. Och det kan man ju förstå efter den svenska kriminalhistoriens värsta magplask alla kategorier.

      1. Mikael B

        I inläggen som direkt eller indirekt vill visa på att SE är oskyldig är varje fall ditt JO inget lågvattenmärke som inläggen som stöder sig på GW Perssons utspel i TV4 början av året. Alltid något.

    2. JO har riktat skarp kritik mot Petersson av en mycket bra anledning. Det finns fog för den skarpa kritiken. Intervjun av Petersson i Bulletin visar tydligt att skälet att lägga ner förundersökningen inte alls var att det fanns tung bevisning mot Engström utan enbart avsaknaden av tung bevisning mot någon annan. Petersson har när han intervjuas av Bulletin backat från sitt tidigare påstående att Engström inte kan rundas. Han håller tvärtom dörren öppen för att tung bevisning mot någon annan kan framkomma och att utredningen då kan komma att återupptas. Krister Petersson vet att det går utmärkt att runda Engström annars hade han sagt att mordet är polisiärt uppklarat men att det saknas bevisning som hade räckt för en fällande dom om Engström hade varit i livet

  71. Mycket skrivande nu igen om ”inte kan rundas” men hur ”rundade” man detta:

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oReplB/polisen-mordkommando-kan-ha-dodat-olof-palme

    Jo genom att peka ut en 52-årig grafiker, tillika vittne. Dessutom på väldigt lösa grunder helt utan bevisning. Hur kan man veta att det inte gått till som man trodde 2016 när det inte utretts ordentligt? Vi vet ju genom vittnesobservationer, SÄPOs PM och inte minst genom det Dag A säger i artikeln att det finns personer som är kopplade till mordplatsen men som man inte har identitet på. Skulle dessa alltså av en ren slump befunnit sig precis där och då, med walkie-talkies, i något annat ärende? I så fall vilket?

    Dessutom har jag svårt att tänka mig att dessa inte skulle sitta inne med värdefull information. Man kan inte undgått att observera åtminstone något av det som hände och är man mot förmodan inte inblandade, varför har man inte hört av sig till utredningen då? I stället är man spårlöst försvunna, som uppslukade av jorden. Sannolikheten att någon ur denna gruppering stämmer in på gärningsmannens signalement och dessutom var beväpnad får tills motsatsen är bevisad betraktas som skyhög.

    Måste man nu nödvändigtvis ”runda” Engström så formulerar man bara en enkel hypotes om att det var detta ”mördarkommando” som låg bakom mordet. Så, nu är han ”rundad”. Ta nu reda på identiteten på dessa WT-män så är snart mordet uppklarat. Behöver inte vara svårare än så. Att PU under KP:s ledning körde fast och inte fick ut information från SÄPO eller MUST innebär inte att detta på något vis plötsligt bara sådär simsalabim kan avskrivas.

    Tvärtom gör det saken än mer intressant för det implicerar en av 2 saker. 1. Man vet inget om saken, vilket man i så fall enkelt kunde ha svarat på de alltmer desperata förfrågningarna. Detta talar i så fall möjligen för utländska och eller helt okända män. 2. Man återkopplade inte till PU efter deras förfrågningar, vilket stärker misstanken om att man faktiskt har kännedom om vilka det kan ha varit. Att PU också gav sig på FJS är en stark indikation på att MUST sitter inne med mer information här. Vi vet nu också genom minnesanteckningar från Palmegruppens möte med åklagarna 2010-2020 att det blev nr 2.

  72. Gunnar

    Vi har nu hållit på ett tag och ältat Engström. Jag skulle vilja be dig att lista dessa dussin av omständigheter som talar mot Engström som Palmes baneman. Några har jag säkert koll på, men det börjar bli rörigt nu med alla trådar och inlägg. Sammanställ gärna en lista över dessa dussin. Kanske behöver det inte vara alltför tidskrävande, varje omständighet behöver inte motiveras/förklaras – bara listas. Åtminstone jag skulle välkomna en sådan punktlista.

    1. Jag gör inte någon systematisk lista, utan tar bara sådant jag nu kommer på direkt:

      1. Stig Engströms ålder vid tiden för mordet stämmer inte överens med de samlade vittnesbedömningarna av gärningsmannens ålder.
      2. Stig Engströms klädsel stämmer inte överens med de samlade vittnesbedömningarna av gärningsmannens klädsel.
      3. Det finns inga uppgifter från mordplatsen om att gärningsmannen hade en handledsväska, vilket Engström hade.
      4. Inget brottsplatsvittne har pekat ut Stig Engström som gärningsman.
      5. Det finns ingen teknisk bevisning som kan knytas till Stig Engström.
      6. Det finns inga uppgifter om att Stig Engström var innehavare av skjutvapen.
      7. Det finns inga uppgifter om att Stig Engström ägnat sig åt skytte efter det att han slutat på Armétygförvaltningen många år före Palmemordet.
      8. Det finns inga uppgifter som visar att Stig Engström hade tillgång till ett skjutvapen under mordkvällen.
      9. Det finns inga uppgifter om att Stig Engström skulle ha varit våldsbenägen.
      10. Det finns inga uppgifter om att Stig Engström skulle ha haft ett påtagligt motiv att mörda Olof Palme.
      11. Det finns inga bekanta till Engström som beskrivit honom som en person som var kapabel att mörda Palme.
      12. Det finns inget som pekar på att någon i Stig Engströms nära omgivning i efterhand dragit slutsatsen att han skulle ha varit Palmes mördare.
      13. Det finns ingenting som tyder på att Stig Engström skulle ha vetat att paret Palme var i färd med att passera Skandiahuset i samband med att han bestämde sig för att bege sig hemåt.
      14. Det finns ingen begriplig gärningsbeskrivning som visar hur Engström skulle ha beslutat sig för att genomföra mordet.
      15. Det finns ingen rimlig förklaring till varför Engström skulle ha begett sig tillbaka till Skandia efter mordet om han var gärningsman och därmed riskera att möta vittnen som kunde peka ut honom.
      16. Det finns ingen rimlig förklaring till varför Stig Engström skulle ha inlett ett samtal med väktarna på Skandia om händelseförloppet efter mordet – och därmed riskerat att avslöja sig – om han i själva verket varit gärningsman.
      17. Det finns ingen rimlig förklaring till varför Stig Engström skulle ha utsatt sig för risken att avslöja sig för väktarna genom att han doftade krutrök om han i själva verket varit gärningsmannen.
      18. Det finns ingen rimlig förklaring till varför Engström på lördagen skulle ha låtit sig intervjuas av Svenska Dagbladet och gett en detaljerad beskrivning av vad som utspelades på brottsplatsen efter mordet om han i själva verket varit den flyende gärningsmannen som inte varit där utan varit tvungen att gissa.
      19. Det finns ingen rimlig förklaring till varför Engström skulle ha tjatat sig till att medverka i Rapport – och därmed exponera sig för miljoner människor – om han i själva verket varit gärningsmannen.
      20. Det finns ingen rimlig förklaring till varför Engström skulle ha fäst uppmärksamheten på sin utstämplingstid om han i själva verket varit gärningsman.
      21. Det finns ingen rimlig förklaring till att Stig Engström skulle ha berättat om sin observation av vittnet Lars J om han i själva verket varit gärningsman.
      22. Den samlade informationen om omständigheterna kring att Engström stämplade ut gör det inte troligt att han skulle ha hunnit skjuta Palme även om han velat.
      23. Vittnesmålet från Anders B om mördarens beteende är svårförenligt med att Stig Engström skulle vara gärningsmannen.
      24. Vittnesmålet från Anders D om mördarens beteende är svårförenligt med att Stig Engström skulle vara gärningsmannen.
      25. Vittnesmålet från Inge M om mördarens beteende är svårförenligt med att Stig Engström skulle vara gärningsmannen.
      26. Lisbeth Palmes utsagor från brottsplatsen ger inte stöd för slutsatsen att Engström skulle vara gärningsmannen.

      Jag vill inte sträcka mig så långt som att säga att ovanstående bevisar att Engström inte var gärningsman. Han framstår bara som en mindre sannolik sådan.

      Observera: jag har i den här listan inte tagit med de omständigheter som tyder på att mordet var planerat och organiserat, vilket skulle vara svårförenligt med Engström som gärningsman.

      Jag har inte heller tagit med de omständigheter som med varierande styrka pekar mot andra identifierbara tänkbara gärningsmän.

      Det finns dessutom en rad invändningar mot de olika hjälphypoteser som använts för att göra Engström trolig som gärningsman, till exempel invändningar mot hypotesen att han skulle ha varit vid Grandbiografen i samband med slutet på sena föreställningen av Bröderna Mozart. Sådana invändningar ingår som synes inte eller i mina 26 punkter ovan.

      1. Han är ju inte Palmes mördare så varför skriva såhär : Jag vill inte sträcka mig så långt som att säga att ovanstående bevisar att Engström inte var gärningsman. Han framstår bara som en mindre sannolik sådan.

      2. Intressant lista!

        Tror att denna lista kommer att fylla ut ett stort gap hos de som betvivlar att Engström är GM men inte är tillräckligt intresserade för att sätta sig in i dina mera detaljerade analyser.

      3. De tidiga uppgifterna från flera vittnen att mördaren rörde sig spänstigt stämmer inte in på Stig E:s reumatiska besvär.

      4. Det ”enda” som talar för Engström är att han kan knytas till brottsplatsen. Men, till och med det är osäkert, då vi inte på minuten är säkra på när Engström stämplade ut… Jag förstår att KP undviker att argumentera mot Gunnar på den här bloggen eller plattform där utrymme och tid inte begränsas.

          1. Åklagare får väl, som jag ser saken, uttala sig i de forum som de anser lämpliga. Det kan vara på presskonferenser, i tidningsintervjuer, i nyhets- eller debattprogram och så vidare. Varför inte på bloggar?

              1. Haha, kanske det. 😀

                Men i sanningens namn: när jag erbjöd Krister Petersson att skriva på bloggen så trodde jag inte att han skulle göra det. Just för att det bryter mot vad åklagare brukar göra. Men eftersom jag kritiserat honom tyckte jag att det fanns goda skäl att ge honom det erbjudandet.

      5. Gunnar jag har länge tänkt ställa en fråga, men avstått. Frågan är följande: Kan alkohol påverkat utredningen? Tänker i dess linda. Per automatik dömer jag Holmer å co – vilket inte är min avsikt. Men hur fan ska man ställa frågan politiskt korrekt?

            1. Men vi bollar sekunder på tidtagarur, vi bemödar oss att lyssna på droghandlare, vi gottar att KP avslutar med att det antagligen är Engström. Om jag ställer frågan gällande alkohol blir svaret klart å tydligt – nej.

              1. Jag menade inte att döda en eventuell diskussion, jag skrev bara att jag inte tror att utredarnas prestationer försämrats på grund av alkoholkonsumtion. Men finns det belägg för att det varit så illa i det avseendet är jag förstås beredd att ändra mig.

      6. Det är en imponerande lista! Vad skulle man kunna tillägga? Stig E:s kroppshydda och sätt att röra sig stämmer inte heller (detta tangerar flera punkter men är ändå distinkta poänger). Krutröken i Stig E:s kläder kunde dessutom ha varseblivits på mordplatsen (om man inte förnekar att han dröjde kvar där eller återvände dit), på bussen eller i bostaden (om man inte menar att hustrun skyddade honom och undvek att tala om detta). Bara att mörda en statsminister och sedan gå och ställa sig vid en busshållplats efter en diskussion med arbetskamraterna är apart bortom det ondskefullt rimliga.

        Det är troligt att mördaren inte sprang uppför trapporna utan avvek på Luntmakargatan, eftersom den förra är en orimlig och vansinnigt dum, den senare en smart och naturlig flyktväg. Lars J hörde trappmannens steg lite för högt och för tidigt för att det skulle vara mördarens. Och signalementen på gärningsmannen och mannen på Malmskillnadsgatan vid krönet som fortsatte på David Bagares Gata går isär. Men i fallet Stig E är ju trapporna och iakttagelsen av väskan på David Bagares Gata och ännu mer indirekt beskrivningen av Lars J de enda tunna trådar som skulle kunna om än aldrig så löst förbinda honom med mordet. Stig E hade dock troligen för dålig kondition för att klara den omvittnade trappsprinten. Och vad han än hade handledsslungan till så var den i alla fall på tok för liten för att stoppa ner revolvern i. Mördaren tycks dessutom ha hölstrat vapnet: utan hölster stoppar man nog inte en nyss avfyrad glödhet pickadoll på sig, i synnerhet inte i innerfickan. Skulle Stig E ha utrustat sig med ett permanent hölster och en ovidkommande handledsslunga som igenkänningstecken?

        Mycket tyder på att mördaren sköt med vänster hand. Skulle Stig E ha klarat det – och trots rekylen kunnat skjuta om inom en eller ett par sekunder? Vad vet man om hans träning anno-dazumal? Om det var ett impulsdåd som kunde ske eftersom han alltid var beväpnad eller råkade vara det denna kväll, hur och varför hade han skaffat sig anatomisk-fysiologisk kunskap om exakt var den mest dödande kula skulle placeras och tränat sig till att med precision använda sig av den kunskapen?

        Punkt 22: Det vore en väl raffinerad lögn att den 1 mars ange att man kom ut mellan skotten, vilket passar med sekunders hårsmån med stämpelklocka och officiell tid för mordet. Det sades nyligen på bloggen att Stig E var på mordplatsen. Men, nej, noga taget tyder mycket på att han just då passerade genom Skandiahusets dörr.

        Punkterna 22 och 25 i kombination: den man Inge M först iakttog framför Dekorima kunde inte ha varit Stig E rent tidsmässigt – inte bara svårt att hinna utan helt omöjligt. Inge M skulle ha tagit miste och blandat samman gärningsmannen med en annan dekorimaman som skulle ha försvunnit utan att uppmärksammas av någon annan eller utan att ge sig till känna; Inge M skulle ha misstagit sig trots den avgörande, djupt imponerande detaljen om Jack Nicholson-beanien.

        Skulle Stig E ha varit obekymrad om huruvida makarna hade livvakter eller hunnit förvissa sig om att de inte hade det efter att han till sin förmodligen enorma förvåning känt igen Palme?

        Efterförloppet: denne uppmärksamhetssökande missbrukare skulle till sist ha tagit sig av daga utan att under så lång tid eller i ett avskedsbrev ha uttryckt ett uns av stolhet eller ånger (relaterat till punkt 12 men distinkt).

        Skulle Lisbeth inte ha sett Stig E i media eller var hon fullständigt oförmögen att känna igen en verklig gärningsman? Den verklige gärningsmannen kanske hon var förhindrad att peka ut men om han varit Stig E hade det bort vara rakt fram? Skulle Stig E ha kunnat tro att hon inte skulle känna igen honom om han var skyldig (relaterat till punkt 26 men distinkt)?

        Kunde Stig E ha snappat upp Stay Behinds eller en annan övervaknings radiotrafik eller varit inkluderad i denna (genom kontakter i huset och en roll i Stay Behind)? Då borde han inte ha stått och småpratat i receptionen om han fått ett besked som innebar: nu eller aldrig har du din chans att skapa historia, oavsett om de som kommunicerade var med på noterna eller ej.

        Vapensamlaren hade ingen anledning att undanhålla uppgifter om en revolver som förkommit eller som Stig E skulle ha tillskansat sig: han hade väl varit i en ovanligt god position om han kommit med någon upplysning om Stig E och vapnet att få hela belöningen själv, såvida han inte fått veta att Stig E ämnade vara beväpnad för den händelse han skulle stöta på Palme. Då var det inget impulsdåd.

        Och på dessa grunder pekas en bortgången människa ut som trolig mördare av mordoffrets efterträdare, landets statsminister!

        Något är ruttet uti i Sveriges rike.

        1. Hej Gunnar och PJ,

          På grund av semester m.m. har jag följt bloggen relativt sporadiskt under sommaren. Jag vill dock tack dig Gunnar för en utmärkt lista och dig PJ för givande kommentarer!

          Utöver punkterna går det vidare att konstatera att det finns ganska mycket som försvagat teorin mot Engström sedan både Filters lansering i maj 2018 och Peterssons presentation i juni 2020. Något av detta är:

          • Engström hänvisning till ”Oslo” i samtal med Bergström 1986-03-01 har fått en naturlig förklaring (se sid 95 i pappersutgåvan av Lampers bok).

          • Engström lämnade den 1/3 betydligt fler uppgifter till SvD än vad som framgick i Stockholmsupplagan den 2/3. Några av uppgifterna från SvD:s landsortsupplaga användes av bl.a. GT som underlag för ett reportage i tidningen den 2/3. Det är alltså inte så att Engström under söndagen i kontakter med journalister ”fyllde ut” sin berättelse som Thomas Pettersson hävdar i sin bok (sid 37 i nyutgåvan).

          • Att Engström under söndagen den 2/3 inte verkar bli kontaktad av fler tidningar eller journalister indikerar att han verkligen åkte iväg på vintersemester som han själv hävdar. Hade han varit kvar i bostaden i Täby under söndagen hade han med stor sannolikhet blivit kontaktad av andra journalister och dessa kontakter borde rimligen ha resulterat i fler artiklar under måndagen.

          • Engströms medverkan i en skytteklubb hos sin dåvarande arbetsgivare Armetygsförvaltningen under något eller några år i slutet av 50-talet innefattade en (sic!) tävling med enhandsvapen, övriga tävlingar gällde gevär eller motsvarande vapen.

          • Nya analyser av förhören med väktarna på Skandia pekar på att Engström kan ha återvänt till Skandia så tidigt som någon gång i intervallet 23:30-23:35. Detta kan då fylla ut ”Skandiamannens tredje lucka” som Lampers tar upp i sin bok (sid 251-252 i pappersutgåvan).

          Men det finns säkert betydligt mer att kommentera.

          En annan sak som du PJ tar upp i ditt inlägg att du tror att mördaren inte försvann uppför trapporna utan att han istället tog vänster och norrut på Luntmakargatan. Är det fråga om någon typ av möte eller fälla kan jag hålla med dig om att flyktvägen uppför tunnelgatans trappor är både dumdristig och orimlig om den är en del av en planering (jag vill minnas att du och jag diskuterat detta i något tidigare blogginlägg). Om attentatsplatsen var planerad borde t.ex. en väntande flyktbil på Luntmakargatan varit ett betydligt attraktivare alternativ.

          Avsaknaden av flyktbil samt valet av flyktväg uppför trapporna kan alltså relativt starkt indikera att mordplatsen inte var planerad. Det går i och för sig att resonera kring att en tänkt mötesplats inte var Dekorimahörnan samt att mördaren inte tillhörde den eller de som skulle träffa Palme, men att mördaren på något sätt kände till mötet – detta är en teori som har förts fram. I detta alternativ har mördaren då ”lite på volley” valt att begå mordet just vid Dekorima t.ex. beroende på att det var ganska folktomt där. Men då är det knappast fråga om ett möte eller fälla som mördaren arrangerar. Ja, det går att resonera på många olika sätt.

          1. Tack, Anders Fredric för dina utförliga och pregnanta kommentarer. Jag missade dem i slutet av augusti; jag kanske inte hade satt kryss i ”Meddela mig…” – men det var i så fall för att jag tidigare funnit att det inte fungerade.

            Vi kanske tänker i lika banor: troligen t o m. Men jag blir nyfiken på vad du menar med ”Avsaknaden av flyktbil” – en hypotetisk avsaknad eller en verklig avsaknad eftersom vi inte har vittnesuppgifter om en dylik? Det vore kanske ett klassiskt fall av avsaknad av evidens snarare än evidens för att det inte skulle ha funnits en dylik bil?

            1. Hej PJ,

              Tack för kommentarer! Vad det gäller mordplatsen i det nordöstra hörnet av Sveavägen och Tunnelgatan har det sagts att detta skulle vara en i det närmaste idealisk attentatsplats. Om man beaktar att mördaren kom undan går det att resonera att detta skulle vara en bra plats. Men om man tänker ett steg till finns det många saker som gör att platsen är klart olämplig om det skulle vara fråga om ett planlagt mord, dvs. om vi har att göra med någon typ av möte eller fälla. Några av de aspekter som gör platsen mindre bra är:

              • Det är en mycket trafikerad korsning där det så gott som alltid finns väntande bilar vid trafikljuset. Även många fotgängare passerar här en normal fredagskväll.

              • Platsen är mycket upplyst. Det är korrekt att vittnen på andra sidan gatan och från vissa bilar ser platsen i motljus men gående och bilar i andra vinklar har en bra sikt mot den upplysta platsen.

              • Flyktvägen på norra sidan av Tunnelgatan in mot Luntmakargatan är problematisk. Passagen till vänster (dvs. norr) om byggbarackerna är endast ca 2 meter bred och mördaren kan inte veta vad som döljer sig strax bakom det norra hörnet vid Luntmakargatan (OK, en flyktbil och en medhjälpare här hade kunnat skapa kontroll). Hade vittnet Lars J (eller någon/några andra) kommit något senare och tagit direkt till höger mot Sveavägen (dvs. norr i stället för söder om byggbarackerna) hade mördaren i princip sprungit rakt på Lars J.

              • Den fortsatta flykten in i gränden öster om Luntmakargatan är ännu mer problematisk. Det kan finns personer på väg ner i hissen eller rulltrappan (eller i det från flyktvägen dolda prånget där rulltrappan mynnar ut) som inte är synliga för mördaren.

              • Att senare fly uppför en smal och brant trappa är mycket riskabelt. Vad hade hänt om Yvonne med sällskap – eller några andra – kommit ca 30 sekunder tidigare och var på väg ner i trappan när mördaren flydde uppför? Hade det blivit ett trippelmord? Nej, att fly uppför en 89 steg brant trappa är förmodligen inte något som en attentatsman vill lägga in i ett planlagt mord.

              • Mordplatsen var synlig från trappkrönet vid Malmskillnadsgatan. Någon hade kunnat observera mördarens flykt härifrån och kanske även relativt lätt övermanna en andfådd attentatsman när denne anlände uppför trappan.

              • Och det går att ta fram ytterligare besvärande punkter.

              Men hade det funnits en flyktbil strax norr om korsningen Luntmakargatan och Tunnelgatan hade mordplatsen varit mer förståelig om det var ett planlagt mord. Mördaren hade då sluppit den mycket riskabla flykten uppför trapporna och en bil på Luntmakargatan hade snabbt kunnat köra norrut mot Tegnergatan för att där ha flera olika alternativ att fortsätta flykten.

              Någon flyktbil verkar dock inte ha funnits och Lars J:s vittnesmål tyder på att mördaren flydde rakt fram längs Tunnelgatan utan att stanna upp och försöka identifiera eller hitta den eventuella flyktbilen. Men självklart går det att tänka sig att det fanns en flyktbil som ingen observerade och att mannen som sprang uppför trapporna inte hade med mordet att göra (utan t.ex. var en narkotikalangare som la bena på ryggen om han var i närheten av mordplatsen när han hörde skotten). Vittnet Lars J kan även minnas fel vad han upplevde på platsen, händelsen måste varit traumatisk för honom.

              @Gunnar W: Jag vet att du, Lars Borgnäs och andra har resonerat en del kring alternativet om det så kallade mötesscenariot. Med tanke på ovanstående anser jag att mordplatsen är illa vald om det är fråga om ett planerat mord. Men tänker man lite utanför ramarna går det att anföra följande för att någon typ av planering ändå skett:

              • Mördaren/attentatsgruppen kan trots problematiken ovan ändå bedömt mordplatsen som acceptabel. Skulle mördaren trots alla risker lyckas komma upp på Brunkebergsåsen fanns det goda möjligheter att där försvinna bland dessa relativt lågt besökta kvarter.

              • Valet av mötesplats kanske inte gjordes av mördarna utan av Palme och valet kanske även gjordes i ett sent skede under fredagen – attentatsmännen fick helt enkelt gilla läget.

              • Ett möte kan ha varat planerat på annan plats men attentatsmännen kunde befarat att Palme ordnat någon typ av bevakning av överenskommen plats. Därför valde attentatsmännen att slå till på en plats som inte var planerad i förväg, dvs. mördarnas val av attentatsplats var något som bestämdes i stunden.

              • Mördarna kanske inte varit inblandad i mötet utan hade fått nys om detta på annat sätt (t.ex. via avlyssning). Detta gjorde att attentatsmännen fick improvisera.

              Ja, det går att resonera på många olika sätt när det gäller Palmemordet.

              Vad det gäller polisernas jakt efter mördarna har jag också några avslutande kommentarer.

              För det första verkar Söderströms order om att fyra poliser utan skyddsutrustning (t.ex. i form av hjälmar och västar) skulle ta upp jakten på en pistolbeväpnad attentatsman in i en mörk gränd och uppför en lång trappa vara på gränsen till tjänstefel. Jag har i alla fall svårt att tänka mig att denna typ av ordergivning skulle kunna förekomma hos polisen idag.

              För det andra har många hängt upp sig på att Engström inte verkar ha sett några poliser när han efter sin påstådda språngmarsch nådde fram till Luntmakargatan. Själv tycker jag inte detta är så egendomligt. Poliserna själva säger att de innan de tog upp jakten i trappan undersökte hissen och utrymmet där rulltrappan slutar. Detta utrymma är belägget i ett ”prång” till vänster om där trappan slutar och prånget är inte synligt från Luntmakargatan. Jag finner det med tanke på polisernas avsaknad av skyddsutrustning fullt naturligt att de stannade upp en stund i det skyddade prånget för att lägga upp taktiken. Det kan alltså finns en naturlig förklaring till att Engström inte kunde se poliserna när han kom fram till korsningen av Luntmakargatan.

              1. Anders Fredric,
                jag tycker du har flera mycket tänkvärda synpunkter när det gäller mötesscenariot. Det finns uppenbara nackdelar med platsen ur mördarens synpunkt. Men dels kan det vara som du resonerar om, att mördaren/mördarna inte hade möjlighet att bestämma platsen. Och dels skulle jag nog vilja säga att även om platsen hade sina problem så fanns det samtidigt omständigheter som gynnade en flyende mördare – i synnerhet om det fanns ett mått av planering bakom.

                Att mördaren hade möjlighet att snabbt springa in på den mörka och normalt mer eller mindre folktomma Tunnelgatan innebar att risken för att vittnen skulle kunna göra detaljerade observationer av honom drastiskt minskade. Och den saken förstärktes av att manskapsbodarna stod så att de begränsade sikten från Sveavägen räknat.

                Att springa uppför en lång trappa var givetvis inget önskeläge för en person med dålig eller måttlig kondition. Men om mördaren var vältränad erbjöd det inget allvarligt problem. Och eventuella förföljare hade all anledning att sakta in sina steg, att befinna sig i en smal trappa nedanför en beväpnad våldsman var rimligtvis något som borde avskräcka de flesta. Och som vi vet, Lars J som visade osedvanlig handlingskraft genom att faktiskt uppta förföljandet uppför trapporna, avvaktade med det tills den flyende försvunnit utom synhåll.

                Till det kan förstås läggas att vi inte kan vara helt säkra på att det var mördaren som flydde uppför trapporna. Korsningen Luntmakargatan/Tunnelgatan innebar en möjlighet att välja olika vägar. Samma sak kan sägas om trappkrönet, här fanns också flera alternativ omedelbart tillgängliga. En flyende gärningsman kunde svänga vänster, höger eller fortsätta rakt fram. Han kunde om han så ville ta sig ner på Kungsgatan tämligen snabbt och i så fall befinna sig bland mängder av människor ocb med T-banan i närheten. Och stannade han kvar uppe på åsen kan vi tänka oss möjligheten att han kunde fly in i en port eller en väntande bil. Vi vet ju inte vart han tog vägen.

                Det kan till och med vara så att han tog sig ner till Smala gränd och Snickarbacken på andra sidan åsen. Det finns ju vittnesuppgifter därifrån som antyder en sådan möjlighet. De uppgifterna pekar samtidigt tidsmässigt på att gärningsmannen kanske inte dök upp där direkt utan stannade upp längs vägen och i så fall kan ha haft tid att förändra sin klädsel och göra sig av med vapnet.

                Frågetecknen hopar sig. Men utgångspunkten för alla våra funderingar är ju faktiskt att mördaren lyckades försvinna tämligen snabbt.

                Var det verkligen bara tur ur hans synvinkel? De argument som talar för att mordplatsen var besvärlig och riskabel för en gärningsman ger ju stöd för det. Det är lätt att tänka sig att han skulle springa på personer som hindrade hans flykt eller gjorde så detaljerade observationer av honom att han lätt skulle kunna identifieras. Men här vet vi inte om det fanns medhjälpare i närheten som var avdelade för att störa eller stoppa eventuella förföljare. Och det kan också ha funnits planer på att snabbt få iväg mördaren från Stockholm och ut ur landet. I så fall behöver inte eventuella tämligen goda vittnesobservationer av hans utseende ha haft så stor betydelse.

                En helt avgörande fördel för mördaren bör i alla fall ha varit att Palme inte hade några livvakter med sig. Vi kan knappast tänka oss ett händelseförlopp där mördaren utförde mordet framför näsan på livvakterna och kom undan på det sätt som nu skedde.

                Och om det var så att statsministern hade bokat in ett hastigt möte som ur hans synvinkel framstod som viktigt så kan avsaknaden av livvakter ha varit något som ingick i arrangemanget – och också ha varit något som gärningsmannen och hans eventuella medhjälpare kände till.

              2. Fruktbara typer av resonemang, Anders Fredric, tycker jag! Oavsett vem som arrangerat ett möte kanske det skulle äga rum inne i gränden, rentav på Bohemia, där personen med anknytning till Bernd Carlsson fanns.

                Mordet var måhända planerat att i första hand ske efter att makarna kommit in ett stycke i gränden (Plan A) där färre vittnen skulle ha sett någonting, allt i enlighet med dina argument. Makarna tycks redan ha börjat styra stegen runt hörnet. Men mördaren ville nog inte heller förlänga Palmes tid att ana ugglor i mossen: där förelåg ett optimalt tids- och positionsfönster. Så gick något snett i planen redan vid avfasningen, kanske en eventualitet med väl inövad och snabb modifiering av planen (Plan B). Om nu första skottet var det som tuschade Lisbet kan det ha en relaterad förklaring. Varför bröt sig Lisbet loss och hamnade lite framför mördaren och Palme? Hade hon blivit skrämd och var på väg att varna Palme? Sökte mördaren stoppa henne med ett omedelbart, varnande och därför inte särskilt välriktat skott i hennes riktning?

                Vad gäller en flyktbil, är där en liten knyck på eller vidgning av Luntmakargatan bakom Skandiahuset. Där kunde en bil ha väntat osedd söderifrån av Lars J och andra.

                Om mannen i trappan inte var en knarklangare kanske han var del i en Plan C som skulle se till att Palme blev skjuten om han lyckades fly in i gränden; trappmannens annorlunda flyktväg syftade till förvilla intrycken av vart mördaren begav sig och av dennes igenkänningstecken. Den synbarligen riskabla flyktvägen var ägnad att frammana klurigheter som skulle komma att utbytas decennier senare – på fora som ännu inte skapats – med innebörden att det kanske var han som var mördaren, vilken i så fall inte var så värst slipad.

                1. Om mötet var planerat av gärningsmannagruppen kanske de inte ville att paret Palme skulle gå in på Tunnelgatan. Det skulle ju oundvikligen väcka frågan vart de var på väg. Bättre då att skjuta ute på Sveavägen, men från en position där mördaren kunde se att flyktvägen var fri.

      7. Bra lista på så kort tid Gunnar

        Jag komplettera listan med att Lars J själv berättar att han stod vid korsningen och hade uppsikt över trappan, Luntmakargatan, och Sveavägen och tittade på gm som sprang uppför trappen.Sedan vände han sig om för att titta ner mot Sveavägen för att få veta om den skadade mannen får hjälp, därefter, när han ser att det samlats folk som hjälper den skadade mannen tar han upp förföljandet av gm.

        Det kan ju vara just då när LJ under en kort tid står ensam vid korsningen och vände sig för att titta mot Sveavägen,just innan han tar förföljandet av gm , och Lisbeth pekar ut riktning gm sprang för Se, mötet SE/LJ sker.

  73. Vem är mannen som talar i WT, korsningen Tunnelgatan-Olofsgatan, några minuter efter mordet?

    Vittnet Skelleftehamnsmannen går Olofsgatan, söderut han är försenat till ett möte, han har därför extra koll på tiden, korsningen Tunnelgatan- Olofsgatan (ca 15 meter bakom Inge M:s bil), ser han en man som håller i walki-talki, kl 23.23

    ”… Tala något som närmast låter som tyska i en walki-talkie. Talet är hetsig. Mannen är 185 cm lång, kraftig nacke och mörka ögon. Han har ovanligt mörk skäggstubb och bär en halvlång parkasrock och mörk manchester. Han har svarta skinnhandskar och håller i en radioapparat med bägge händerna (Källa: Hans Holmér bok Olof Palme är skjuten, sid 15 och 16)

    Vidare vittnet ”… skriver flera brev till spaningsledningen där han berättar att han ser en man som ser svensk ut och talar i en walki-talki men som uttrycker sig på ett främmande språk, möjligen nederländska eller schweizertyska . Mannan säger bland annat något som låter som das Auto, das Auto.

    Uppgifter om det främmande språket har väckt intresse . Det har spekulerats om att det skulle kunna vara afrikaans som är ett av de stora språken i sydafrika och som talas av boerna, ättlingar till invandrare från Nederländerna. Just språket afrikaans var nära knutet till apartheidregimens och dess styre. Och det har, som bekant ,funnits ett antal indikationer på att Palme kan ha mördats av sydafrikanska agenter…

    (Det finns uppgifter att han säger das Auto, das Auto, källa Gunnar Walls bok, Konspiration Olof Palme, sid 192-193

    1. Kim

      Den sk Skelleftehamnsmannen är igenkänd av mig 2015 men vissa saker i alla brev o tips personen skrivit kan ju ändå stämma. Dock kan man inte se att en person har skäggstubb och manchesterbyxor tvärs över en gatukorsning på natten så ett vittne är inte personen. Finns ännu mer om man dissekerar breven.
      Jag har känt igen enormt mycket nu sen man kan begära ut material från förundersökningen. Skickar det till riksåklagaren.

    2. Palme mordet beställdes från Sydafrika av svenska intressen, men gärningsmannen var ingen Sydafrikan och jobbade inte for säkerhetstjänsten, den som mordet beställes från var Sydafrikan men jobbade inte for säkerhetstjänsten. Den Sydafrikanska säkerhetstjänsten var inte inblandad i Palme mordet, som är helt ologiskt , Säpo skulle aldrig ha accepterat något sådant. Boerspråket är en blandning av Holländska och Tyska , mycket sannolikt att det var ett samtal mellan två Sydafrikaner.

  74. Hej Carita

    Jag tror inte mannen med WT stod mitt i gatan, han kanske stod i norra korsningen? eller i södra korsningen?. Jag tycker att vittnet är observant och trovärdig. Det finns uppgifter att vittnet arbetade på SJ, enligt uppgift är vittnet avliden sedan några år tillbaka

    1. Kim
      Breven är nog mest hittepå. Jag har inte brevväxlat med ngn på SJ.
      Har du läst alla? Länk finns i bloggen.

        1. Kim

          Detta är innan jag kände igen breven. Och det var inte kompisen t honom som skrivit. Det sa även styvsonen till den utpekade. Inte samma handstil.
          Jag har skrivit om detta så många gånger här nu så det är tröttsamt.

    2. Den forsta indikationen att mordet var planerat från Sydafrika kom 1986 där källan var den Brittiska underrättelsetjänsten. Sedan var det tyst från Sydafrika fram till 1996 och ANC tog makten 1994. Det var Eugene Kock som varit verksam i den Sydafrikanska säkerhetstjänsten som kom med avslojandet, att det fanns inblandning från Sydafrika i Palme mordet. Nu blev det en livlig debatt i media om mordet som jag foljde mycket noggrant, den som alla var overtygade hade planerat mordet var Craig Williamsson, som hade varit major i säkerhetstjänsten men sade upp sig innan Palme mordet. Därfor finns ingen inblandning från den Sydafrikanska säkerhetstjänsten, därfor Craig W var helt privat. Till saken hor att Eugene Kock hade varit Craig Williamssons chef när han jobbade for säkerhetstjänsten. Det framkom att mordet hade beställts från Sverige och de som agerade med mordet fanns inget idelogiskt eller politiskt som låg bakom, utan endast pengar som var drivkraften. Det framkom också uppgifter att den svenska säkerhetstjänsten var inblandad i mordet. Craig Williamssons uppgift skall ha varit att skaffa fram en gärningsman som var skicklig och hade erfarenhet, en person som kunde vara iskall och inte får panik. Nu fanns det en agent med lång erfarenhet i säkerhetstjänsten som pekade ut gärningsmannen och påstod det var Craig Williamsson som organiserade mordet. Sedan kan man gora en egen analys om gärningsmannen stämmer in den som var Palme mordaren, man tar bilder på den utpekade och jämfor med signalement som svenska vittnen kommit med som motte Palmes gärningsman, och finner ut om det är samma man. Det finns 3 vittnen som såg ansiktet på gärningsmannen som man kan jämfora med De här tre vittnen är Gudrun W, Alf L, Sannat T. Idag är det helt morkad Palme mordet i Sydafrika, de som känner till något får inte uttala något. Eugene Kock blev domd till 212 års fängelse for 50 mord och när han blev frisläppt var villkoret inget uttalande om Palme mordet.

      1. Goran
        Men du har inte personligen varit med om ngt som får dig att säga att det är Sydafrika. Bilderna liknar även andra män ju.

        1. Det var Dirk Coetzee som angav gärningsmannen for Palme med namn hans bakgrund m.m. Nu var det mycket lätt att ta fram bilder på den personen, som sedan kunde jänforas med signalement som svenska vittnen uppgivit som såg gärningsmannen. Det är tre vittnen som är aktuella som också såg ansiktet på gärningsmannen, dom är Gudrun W, Alf L, och Sanna T, de här tre vittnenas uppgifter med signalement stämmer helt overens sinsemellan och de stämmer också med mannen som Dirk Coetzze uppgivit. Den utpekade gärningsmannen lever idag han är 72-73 år och i fin form, att han skulle erkänna något Palme mord det finns inte på kartan, och han har aldrig begärts utlämnad till Sverige och kommer inte heller att ske. En person som tillhor partieliten uttalade att han borde få statspension, men det var att ta i. Alla mord har en losning men är inte alltid det som de flesta tror, det gäller att kunna se det inte andra ser som många gånger är losningen till ett mord, och det gäller Palme mordet. Om du anser att jag har fel skall du motbevisa påståenden

          1. Jag säger inte att det är oriktigt att Palme skulle ha mördats av Sydafrika. Så kan det mycket väl vara. men jag anser inte att du har bevisat det och jag anser att du du inte heller bidrar till den hypotesens trovärdighet genom din tvärsäkerhet och genom dina hänvisningar till högst diskutabla argument.

            För att ta ett exempel, låt oss titta på de tre vittnesmål som du åberopar som exempel på att det går att slå fast hur gärningsmannen såg ut.

            Gudrun W har berättat att hon såg en man stående utanför Grandbiografen någon gång kring 22.35-22.40. Han var i färd med att tända en cigarrett. Hon har lämnat lite olika uppgifter om mannens ålder, i ett förhör säger hon att han var 30-35 år, i ett annat att han var 35-45 år. Hon säger att han var normalt välvårdad, barhuvad med mörkt hår samt att han såg bra ut med välväxt kropp och breda axlar och smala höfter, till och med att han ”såg väldigt snygg ut”. Han hade inte glasögon.

            Nästa vittne rent kronologiskt är Alf L som hävdat att han sett en man som kom gående efter makarna Palme då de förflyttade sig söderut på Sveavägen efter biobesöket – vi talar alltså om en tidpunkt kring 23.15. Han ska ha gjort sin observation ungefär vid Kammakargatan på Sveavägens västra sida, alltså ganska nära Grand. Han har talat om en barhuvad man i 40-45-årsåldern med mellanblont hår och ”vass ganska stor näsa, s k judenäsa” och stålbågade glasögon. ”Judenäsa” syftar med all sannolikhet på hur judar ofta porträtterats i nedsättande karikatyrer, alltså med markerat krokig näsa. Alf säger vidare att mannens ansikte ger intryck av att han varit en slagskämpe. Alf noterar mannens ”lufsiga, framåtlutande, bonnlika gång”.

            Alf L är komplicerad att åberopa som vittne till någonting eftersom han i olika förhör drastiskt trappar upp sina påståenden om vad han sett under mordkvällen – inklusive att han sett mannen mörda Palme – och att han till sist tog tillbaka alltihop. Hans slutliga version blev att han själv inte varit på Sveavägen över huvud taget under mordkvällen. Och vi kan lätt konstatera att även om vi fäster någon som helst vikt vid hans beskrivning av mannen han tidigare påstod sig ha sett så stämmer hans uppgifter ganska dåligt med Gudrun W:s.

            Det tredje vittnet du tar upp, Goran, är Sanna T, hon som genom sin berättelse gett upphov till fantombilden.

            Den bilden har som bekant använts som argument för att en lång rad personer, till exempel Christer Pettersson, skulle vara Palmes mördare. Jan Stocklassa menar i sin bok Stieg Larssons arkiv – nyckeln till Palmemordet att fantombilden föreställer en svensk Palmehatare som han i boken kallar Jakob Thedelin. Och så vidare.

            Att fantombilden kopplats ihop med många olika personer är inte förvånande, när en sådan bild går ut är det naturligt att många människor funderar över om de känner till någon som passar in på den.

            Men det finns ett par särskilda problem med Sanna T:s observation. Det ena är att det är väldigt osäkert hur mannen i fråga egentligen såg ut.

            Själva fantombilden, framställd med en signalementsmaskin, är nämligen inte särskilt lik en bild som Sanna T själv ritat av den man hon observerat. Teckningen finns på sid 4 i det här dokumentet.

            Dessutom är det högst tveksamt om det var mördaren hon såg. Hon gjorde sin observation på Smala gränd vid en tidpunkt som kan vara mer än tio minuter efter mordet.

            Hon beskriver i vilket fall en man som inte har några större likheter med den – sannolikt påhittade – figur som Alf talat om. Den man hon ser har inte glasögon, däremot hade han möjligen en mörk huvudbonad. Och Sanna säger att näsan var lång, smal och helt rak.

            Vi kan förstås ändå fråga oss: kan hon ha sett samma man som Gudrun W såg? Ja, det kan förstås inte uteslutas. Skulle det finnas starka skäl att tro att det rör sig om samma man så finns det all anledning att fundera över om han hade att göra med mordet. Men det kan ju röra sig om två helt olika personer – och i så fall kan båda två, eller den ene, ha haft helt legitima orsaker till att ha befunnit sig utanför Grand respektive på Smala gränd.

            Och oavsett det tycker jag inte att du på något sätt har gjort en eventuell koppling till Sydafrika trovärdig.

      2. Jag är fullt klar över att du är övertygad om att Sydafrika ligger bakom Palmemordet. Så kan det mycket väl vara, men för att en möjlighet ska bli till en sanning krävs att det finns väl underbyggda faktauppgifter som tillsammans bildar ett mönster som i det närmaste utesluter andra förklaringar.

        Det har du inte presenterat. Och en del av dina uppgifter är också diskutabla, menar jag. Den här gången tar du upp att Eugene de Kock tidigare skulle ha varit Williamsons chef. Jag vet inte vilken betydelse det har för ditt resonemang, men jag kan inte hitta belägg för att uppgiften är korrekt. Har du någon källa på det?

        1. Jagt baserar det mesta på vittnen och analyser det måste kunna sammankopplas uppgifterna. Eugene Kock var chefen for Daisy Farm och där jobbade också Craig Williamsson, som sade upp sig innan Palme mordet. Eugen Kock har uppgett att Craig Williamsson planerade Palme mordet , men han har aldrig uppgett vem som var den anlitade gärningsmannen som Craig Williamsson använde for mordet på Palme.Den tidigare chefen for Daisy Farm Dirk Coetzee innan Eugen Kock, han har angivit gärningsmannen for Palme och påstod att han hade mycket säkra uppgifter vem det var som Craig Williamsson anlitade. Vad jag kan forstå den inblandningen från Craig Williamsson var endast själva avrättningen av Palme men ingenting annat. En agent som jobbede for Eugen Kock Rian S han uppgav att svensk säkerhetstjänst var inblandad i mordet. Man kan påstå utan Säpos inblandning kunde inte mordet utforas. Det är bevisat att Craig Williamsson fanns i Stockholm den tiden Palme mordet skedde. Daisy Farm byggdes och finansierade verksamheten med svenska biståndspengar och Craig Williamsson påstod att han gått over till ANC och var en välkommen gäst den tiden i Sverige och hade samtal med ministrar i Sverige, sannolikt for okat bistånd till ANC, som han tjuvade pengarna till apartheid regimen i Sydafrika. Dirk Coetzee kallade honom for en internationell tjuv och terrorist. 1996 när Eugene Kock avslojade inblandingen från sydafrikansk sida var Mandela mycket irriterat och trodde väl att apartregimen låg bakom mordet och skulle gå till botten med alltsammans. När ANC fick bevis som de enkelt kunde få av Craig att det var ett beställningsmord av offret lade de locket på allt gällande Palme mordet. Sanningen var inte vad de hade trott, utan något helt annat. Craig Williamsson fick också amnesti från ANC och gick aldrig tillbaka till säkerhetstjänsten utan blev affärsman och bedriver fastighetaffärer i Sydafrika idag.

          1. Jag tycker du rör till det, Goran.

            När Craig Williamson infiltrerade biståndsorganisationen IUEF i Genève använde han den organisationens pengar till att köpa anläggningen som blivit känd som Daisy Farm, en lantegendom norr om Pretoria. Gentemot IUEF förmedlade han bilden av att Daisy Farm skulle användas för arbete med ungdomar, givetvis helt i IUEF:s anda. I stället blev Daisy Farm till en hemligt träningscenter för den sydafrikanska säkerhetspolisen. Se till exempel den här nyhetsrapporten från Sanningskommissionens arbete.

            Daisy Farm användes av den sydafrikanska regimens dödspatruller som hade sitt högkvarter på den närbelägna lantegendomen Vlakplaas. Grundaren av dessa dödspatruller var Dirk Coetzee. Han efterträddes av Eugene de Kock som chef för verksamheten. Men Williamson arbetade inte inte på vare sig Vlakplaas eller på Daisy Farm, vad jag kan se och hade inte haft vare sig de Kock eller Dirk Coetzee som chefer över sig. Han hade förvisso haft en chef vid namn Coetzee, men det var generallöjtnanten Johan Coetzee, chef för den sydafrikanska säkerhetspolisen, en avsevärt högre placerad person än Dirk Coetzee.

            1. Eftersom diskussionen (inte för första gången) kommit in på Sydafrika tänkte jag referera till en gammal artikel av Guardian’s smått legendariska SA-korre David Beresford, som dog alltför ung år 2016. Bakgrunden är att jag hade varit i kontakt med honom angående de olika Sydafrikaspår som dykt upp kring Palmemordet redan då. Beresford blev väldigt intresserad och skrev en artikel i tidningen om det, publicerad 15 mars 1990.

              Bakgrunden var att just då pågick en stor utredning i SA om de s.k. ”dödspatrullerna” som mördat motståndare till apartheidregimen, både utanför SA (som Dulcie September i Paris 1988) och inom landet. Den kallades Harms Commission of Inquiry (se t.ex. här: http://www.historicalpapers.wits.ac.za/?inventory/U/collections&c=AK2300/R/)

              En av de intressanta sakerna Beresford säger är att Sydafrikas ledare FW De Klerk satt Harmsutredningens referensramar alldeles för snävt – och konsekvenserna det fick:

              “Initially it was a police scandal, focusing on that murder squad based on the Transvaal farm, Vlakplaas, under the command of Captain Dirk Coetzee. However, as the scandal has unravelled, the focus has shifted to the military, in particular to the ironically named Civil Co-Operation Bureau (CCB). Apparently run by elements of Military Intelligence – the dominant intelligence agency in South Africa during the eighties – they were, seemingly, the killer elite.
              Apart from the structure of the CCB – a curious hybrid between a commercial company and a revolutionary organisation, with a chairman, managing director and regional directors controlling independent cells of agents – all that has emerged from the Harms Commission about the unit is that it was established primarily for foreign operations, about 200 of which have been mounted.
              Judge Harms, therefore, comes up against a brick wall because Mr De Klerk has insisted that his terms of reference are limited to domestic political murders.”

              Beresford undrade därefter om det kunde finnas kopplingar till Palmemordet, inte minst med bakgrund av Craig Williamsons ”karriär” inom det svenskfinansierade IUEF i Geneve. Beresford är noga med att poängtera att det inte finns några direkta bevis för Sydafrikas inblandning i mordet, men dock några ”straws in the wind”. Först påpekar han förstås att Sverige var en nagel i ögat på Sydafrika, men fortsätter sedan (följande avsnitt utgör slutet på artikeln):

              “There are other intriguing – if tenuous links – between the hit squad scandal and Sweden. They can be traced to some episodes in Britain in the early eighties, including the 1982 bombing of the ANC office in London. Early on in the hit squad scandal, Captain Coetzee – the former commander of the Vlakplaas killer unit – claimed that the bombing was carried out by a Peter Caselton, using explosives sent to London by the South African military in the diplomatic bag.
              In 1983, Mr Caselton’s name featured in a London court case in which a Swedish man, Bertil Wedin, was accused of burgling the London offices of the Pan-African Congress. In his evidence, Mr Wedin, who claimed links with various intelligence agencies, said that he was recruited as an agent by Mr Caselton at £1,000 a month.
              After Palme’s murder in 1986 the same Mr Wedin emerged in Sweden punting the theory that a Kurdish group, PKK, was responsible for the assassination.
              Mr Wedin also claimed in the 1983 court case that his South African handler was Major Craig Williamson, a known security agent.
              Captain Coetzee said in his first hit squad disclosures late last year that he had met Mr Caselton through Major Williamson – the three of the celebrated together an award that Mr Caselton had been given by the South African security services for the London bombing mission. Captain Coetzee also claimed that Major Williamson owned a farm, similar to Vlakplaas, called Daisy, where agents were allegedly trained for foreign operations. Daisy seems to have been located, by the US television network CBS, which has filmed it from a helicopter. It has its own helicopter pad and an inordinate number of saloon cars and heavy-duty vehicles.
              The name, Daisy, is significant because that is the codename given by the South African security services to what they claim was one of their great intelligence coups; Major Williamson’s infiltration of the key anti-apartheid fudning agency, the Geneva-based International University Exchange Fund, in the seventies.
              Major Williamson, whose cover was blown by the Guardian in 1980, had worked his way through the agency to the level of deputy director. The director was a Swede, and more than half the agency’s funding came from Sweden. Captain Coetzee has claimed that some of this funding was diverted by Major Williamson to purchase and equip Daisy, the South African security services preferring to use such financing for sensitive operations to avoid parliamentary scrutiny. If this is true, how sensitive were the operations? And does the trail lead back to Stockholm on that tragic night in February 1986?”

              Som avslutning. Jag tror inte Beresfords artikel innehåller alltför mycket nytt, nu 31 år senare. Men jag tycker ändå det där med sydafrikanska militären på åttiotalet, snarare än underrättelsetjänsten, som de mest aktiva i dessa sammanhang är intressant. Likadant med Daisy, snarare än Vlakplaas. En kollega till Beresford på Guardian sa vid tillfället att det var en typisk ”ballong”-artikel av honom: skicka upp något i luften och se om någon reagerar. Vilka reaktioner som eventuellt kom känner jag inte till.

              1. Av intresse i sammanhanget är att Craig Williamson lämnade den sydafrikanska säkerhetspolisen i december 1985 och därefter fokuserade på att bygga upp ett till synes privat företag, Longreach, som i verkligheten fick finansiering av den sydafrikanska militära underrättelsetjänsten. Se till exempel Sydafrikakännaren Tor Sellströms bok Sweden and National liberation in Southern Africa, Vol II, sid 569, not 3.

                I skriverierna om Sydafrikas möjliga roll i Palmemordet har Longreach i flera sammanhang nämnts som ett instrument för planerandet och genomförandet av dådet. Se till exempel den här Expressenartikeln.

                1. Angående Longreach så får ju Craig Williamson, när han förhörs av svensk polis, frågor om detta och han påpekar ju att Longreach bildades i april 1986, d.v.s. ett par månader efter att mordet ägt rum. Men samtidigt är det väl frågan om det spelar någon roll, för Williamson kan ju ha ingått i en planering av mordet alldeles oavsett om Longreach formellt existerat innan mordet eller ej.

                2. Palme mordet beställdes från Sverige och beställningen gick till Craig Williamsson och han hade en välkänd gärningsman som utforde mordet, som tidigare varit anlitat av Craig W for olika uppdrag och var inte bosatt i Sydafrika när Palme mordet skedde. När Eugene Kock avslojade inblandningen från Sydafrikaner i Palme mordet 1996 blev Mandela mycket forbittrad och skulle gå till botten med saken och om apartheidregimen hade varit inblandad skulle alla korten läggas på bordet. Det som hände med ANC det blev helt tyst om Palme mordet och alla som kände till om det fick inte yttra sig. När Eugene Kock blev frisläppt var villkoret inget uttalande om Palme mordet . Här kan man dra slutsatsen att ANC fick helt klarhet om Palme mordet vem som hade beställt mordet och därfor lade de locket på. De behovde endast forhora Craig Williamsson som kände till alltsammans, som också fick amnesti från ANC. Om Craig Wiliamsson hade varit anställd i den Sydafrikanska säkerhetstjänsten då skulle regeringen i Sydafrika varit inblandad men så var inte fallet, när mordet skedde var Craig Williamsson en privat person och återanställdes aldrig i säkerhetstjänsten. Därfor måste man fråga sig varfor har svenska jornalister och andra framfort när det gällt Sydafrika att det var säkerhetstjänsten i landet som var inblandad. Ett mycket enkelt bevis är att Säpo skulle aldrig accepterat något sådant och Säpo var inblandad därfor Palme mordet kunde genomforas, skulle i annat fall varit en omojlighet att genomfora.

                    1. Jag har länge ansett Sydafrikaspåret problematiskt, framför allt därför att inget – vad jag vet – kommit ut sedan apartheids fall, bortsett från De Kocks något underliga ord under det där vittnesmålet. Jo, ANC hade enorm press på sig att ägna sig åt ”reconciliation” under de första åren: inte att glömma, men att låta vara. Och det är fullt förståeligt, man hade ett demokratiskt samhälle att bygga upp efter decennier av ett rasistiskt statskick. Men någon, någonstans, i den numera äldre generationen av ANC:are borde ha yttrat något, tycker man. Om inte annat som en politisk rallarsving mot den föregående regimen. Det kanske finns rimliga förklaringar till denna tystnad som ändå pekar mot Sydafrika, det vet jag inget om. Kanske (varning: spekulation!) berättade de något för svenskarna, som inte ville veta och bad dem behålla det för sig själva.

                      Den ovan nämnde David Beresford skrev en gång till mig att om någon borde veta så är det Chris Hani (https://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Hani). Chris Hani mördades 1993.

                    2. Eugene de Kock frigavs inte i utbyte att han skulle hålla tyst om Palme mordet, han domdes 1996 till 212 års fängelse for sina brott mot svarta ANC anhängare, han frigavs 2019 det ansågs väl att han sonat sitt brott. Att han fick villkoret att inte uttala sig om Palme mordet är forståeligt, därfor det är en känslig sak bland ANC, den som beställde mordet. Krister Petersson var till Sydafrika innan sitt TV framträdande när han påstod att han skulle komma med losningen till mordet. KP skulle träffa inriksministern men sekreterararen kom med en dossier som overlämnades till KP, och han nämde inte Sydafrika med sin losning av Palme mordet. Den som kände till allting om Palme mordet var Eugen de Kock och därfor skulle han hålla tyst, sedan naturligtvis Craig Williamsson kände till hela operationen som också var inblandad.Sedan fanns en agent Rian S som jobbade for Eugene de Kock han kände till saker som gjorde att han hade inside information. Idag är Eugen de Kock 82 år gammal och har gjort sitt, som sannolikt ångrar det han ställde till med. Det finns inga siffror hur många ANC aktivister blev dodade av säkerhetstjänsten, men Craig Williamsson uttalade att apartheidregimen dodade inte fler ANC anhängare än vad Natoplanen orsakade doda i Serbien som de bombade.. Många svarta blev dodade av ANC därfor svarta som samarbetade med aparheidregimen ansågs som forrädare och därfor många dodades av ANC. Apartheidregimen bombade aldrig svarta områden och gick inte in med pansar och tunga vapen, det var och är hog kriminaliet i svarta områden och polisen hade skyddade fordon och blev det problem kallade de på forstärkning även helikopter kunde komma med specialpolis. När de gick in i svarta områden hade de svarta poliser, men chefen måste vara en vit därfor de svarta var skjutglada, såg helst de kriminella blev utraderade. Kriminaliteten är fortfarande mycket hog i landet som inte minskade med svart styre. Sydafrika fick ingen positiv utveckling med ANC och socialismen, de vita var rädda for politiken som ANC hade i sitt partiprogram och idag är det ekonomisk nedgång i landet, och rasism mot de vita i Sydafrika. Losningen for Sydafrika är en annan svart politik och inte den som ANC bedriver. Trump uttalade att Mandela gjorde Sydafrika till ett ”asshole”.

                    3. Dina synpunkter på Sydafrikas eventuella roll i Palmemordet rymdes inom den här tråden i den meningen att Thomas Pettersson tämligen nonchalant avfärdade Sydafrikaspåret. Dina uppfattningar om situationen i Sydafrika i dag, om vad Donald Trump sagt om Mandela med mera faller dock utanför diskussionen här.

                      Och jag frågade dig om belägg för att Eugene de Kock förbjudits att prata om Palmemordet, jag bad inte dig att bara helt enkelt upprepa påståendet. Ett viktigt inslag i en diskussion är ju att man ska kunna visa att man har stöd för sina faktauppgifter. Det utesluter inte att man kan redovisa osäkra uppgifter eller rena spekulationer, men då ska man också vara tydlig med den saken.

                      Jag brukar vid enstaka tillfällen låta debattörer som kommenterar på min blogg få ta time-out för en period om jag uppfattar det som att de inte tillför något till debatten. Jag överväger det i ditt fall.

  75. En trailer på Netflix-serien om ”mördaren Engström” ligger uppe på youtube om ingen uppmärksammat det.
    Här står LJ vid trappfoten nästan framme vid gångtunneln och Engstöm i gestalt av Robert Gustafsson tio meter i från LJ uppe på första trappavsatsen. Från dessa positioner står de sedan och betraktar varandra i flera sekunder.
    LJ befinner sig alltså 50 meter närmre gärningsmannen än han gjorde i verkligheten, och naturligtvis handlar detta bedrägeri om att SE ska kunna beskriva LJ på det sätt han gjorde i förhöret, men då från mordplatsen.
    Naturligtvis kommer de som följer serien att överösas med liknande påhitt.
    Detta är ett fullständigt vedervärdigt sätt att tjäna pengar på.

      1. Otto Ekevi lyfter de relevanta frågorna runt mordplatsen, vilket han ska ha en stor eloge för.

        Vi i kommer att ha en hel del att analysera då vi sett serien i sin helhet.
        Bara att hoppas att de inte drar in andra t.ex exfrun eller vapensamlaren åtminstone i en antydan som delaktiga i någon form av konspiration.
        Förstår inte hur det skulle kunna undvikas, men det blir intressant att se för den som är tillräckligt härdad.

        1. Jörgen G
          Får en film/serie göra hursom med personer vi vet vem de är utan att det blir förtal?

          1. Nej, lagstiftningen om förtal gäller givetvis också filmer, TV-serier och liknande. Men förtalsbrott kräver normalt att den som anser sig utsatt för förtal gör en anmälan, det skiljer sig alltså från nästan alla andra brott.

            Och när det gäller avlidna personer finns det ytterligare speciella regler.

            Vi vet ju ännu inte exakt hur serien om Stig Engström presenterar honom och andra. men jag gissar att vi får anledning att komma igen till den här diskussionen.

            1. I sammanhanget kan det vara intressant att notera att familjen Palme för några år sedan anmälde filmen Call Girl för Förtal av avliden då filmen i sin ursprungliga version indirekt pekade ut Olof Palme som köpare av sexuella tjänster. Justitiekanslern avslog familjen Palmes begäran om att väcka allmänt åtal för Förtal av avliden varefter familjen Palme övervägde att driva ett enskilt åtal mot filmbolaget men avstod efter att en uppgörelse träffats om en nerklippning av filmen så att statsministern som köper sex inte längre kunde kopplas till Olof Palme
              https://www.svt.se/kultur/film/marten-palme-nu-utgor-den-inte-fortal-langre

        2. Otto Ekevis innslag på youtube den siste tiden har vært og er inspirerende. Den siste samtalen med Gunnar Wall, der de begge forsøker å belyse det såkalte møtesscenarioet, er reflekterende og god journalistikk. Det interessante er igjen utgangspunktet: For det er faktisk slik at vi vet en hel del med stor grad av sannsynlighet om hendelsesforløpet, fra Olof og Lisbet forlater Grand til statsministeren dør på Sabbatsberg sykehus.
          Vi vet også en god del om den sist utpekte gjerningsmannen Stig Engström. Her må vi også bruke metoden grad av sannsynlighet. Og slik de fleste på denne bloggen er enige om, er sannsynligheten for at SE holdt i en revolver på Sveavägen denne kvelden, svært liten. Sannsynligheten for at han i det hele tatt hadde tilgang til et våpen, er enda mindre. Det samme med antagelser og spekulasjoner om at han på en eller annen måte skulle være involvert i handlingen. Netflix-serien, som nå er annonsert, bør parkeres i underholdningsavdelingen sammen med Thomas Petterssons bok. Det triste er at noen skal tjene penger på et justismord.
          Jeg tror det nå er langt mer fruktbart og framtidsrettet å plassere Engström der han virkelig befinner seg, som et vitne som har gjort enkelte observasjoner og som overdriver noen av disse. Otto Ekevis innslag viser også en annen farbar vei nå som vi nærmer oss 36-årsmarkeringen for mordet: Behovet for grundige og nøyaktige rekonstruksjoner. Hva kan være og er genuine vitneobservasjoner, hva har de nærmere tyve vitnene til mordet, eller deler av mordet, sett i vintermørket, og hva må tilskrives mediepåvirkning og selvmanipulerte minnesbilder? De initiale forhørene er her hovedkilden.
          Otto Ekevi arbeider også med hypotesen om to gjerningsmenn. Muligens en som stopper ekteparet omtrent ved annonsepeleren og en skytter som gjør seg klar i avfasningen. Her er vi inne i de 43 sekundene på bakgrunn av Nicolas’ opplysninger, og denne strekningen må gås opp og beregnes på nytt for å kryss-sjekke disse avgjørende minuttene. Er tiden inne for å kople inn hele ekspertisen av engasjerte journalister og forfattere som har fulgt saken fra starten av, som konsulenter til en seriøs og grundig ny rekonstruksjon?
          Det mest positive er likevel engasjementet på Gunnar Walls blogg, i andre Palmeforum og det at trykket holdes oppe.

          1. Lars Tore, du skriver:

            ”Jeg tror det nå er langt mer fruktbart og framtidsrettet å plassere Engström der han virkelig befinner seg, som et vitne som har gjort enkelte observasjoner og som overdriver noen av disse.”

            Hvor kommer denne sikkerhed fra, at SE blot er et vidne?

            Jeg vil hjertens gerne have en anden løsning end SE, men jeg bliver tilbudt ”vindsteg og luftfrikadeller”, når jeg læser om alternative løsninger til SE, sorry.

            Med SE ved jeg bla., at:

            Han med sikkerhed var ved mordpladsen, da mordet skete
            Han brød sig ikke om Palme politisk
            Han havde psykiske og sociale forudsætninger for at begå handlingen (Clarke, Anckarsäter)
            Han kunne skyde med en revolver
            Han kunne løbe
            Han kan passe ind på vidnebeskrivelser af morderen
            Hans nærmeste ven var en våbensamler, der havde modeller som gerningsvåbenet i sin samling
            Andre vidner har ikke umiddelbart set ham efter mordet
            SE kunne dårligt udpege andre vidner ved mordpladsen end dem, morderen så
            Politiet undersøgte ham ikke til bunds i 1986/87

            Forhold som disse gør ikke SE til gerningsmand, og jeg er ikke sikker på, han er det. Men jeg begriber ikke, hvordan nogen stålsat kan afskrive ham som morder og gøre ham til blot en vidne.

            1. Gruto: Du har ikke lest meg riktig. Jeg hevder ingenting med skråsikkerhet når det gjelder spørsmål om gjerningsmenn eller andre hypoteser – til det har jeg for mye filosofi i ballast. Det jeg argumenterer for er grader av sannsynlighet. Det eneste vi vet med sikkerhet er at SE stemplet ut fra Skandia 23.19-20, at han returnerer til Skandia 23.40 og at han neste formiddag melder seg som vitne. Dette er vårt utgangspunkt og så er det opptil enhver å analysere SEs utsagn og oppførsel og vurdere hvorvidt dette kan knytte ham til åstedet cirka kl. 23.21 med en grovkalibret revolver i hånden.

      2. ”STÄMMER INTE ÖVERENS MED DE SAMLADE VITTNESBEDÖMNINGARNA”

        Gunnar

        Otto borde ha frågat dig i intervjun vad du menar med ”stämmer inte överens med de samlade vittnesbedömningarna”.

        Faktum ETT är ju att Anders D:s ÄLDRE MAN var det ENDA signalement som larmades ut från mordplatsen!
        —– Gösta Söderström: ”ÄLDRE MAN, klädd i en lång överrock samt mössa med öronlappar”.

        Faktum TVÅ är att på årsdagen 1987 fick de samlade vittnesbedömarna stanna hemma. Det enda brottsplatsvittnet som blev vallad då var Nicola F som vittnat bland annat om ”för gammal för att vara livvakt” och ”lite äldre än förhörsledarens 44 år”.

        Faktum TRE är det signalement som piketpoliserna fick med sig in i gränden var: keps, lång rock eller lång jacka samt axelremsväska/mindre väska. Källorna till detta var antagligen Anders D och Yvonne N.

        Faktum FYRA är då Lars J med säker på keps och ”Allt stämmer”.
        https://www.expressen.se/nyheter/palmevittnet-pekar-ut-engstrom-som-mordaren/

        Och fler faktum skulle kunna räknas upp.

        De ”samlade vittnesbedömningarna” baseras inte då alls på de här faktumen. I stället i huvudsak på tjugo andra vittnen, vissa alkoholpåverkade, som hörde skott och såg en man bakifrån på långt avstånd fly in i mörkret och försvinna. Vad hände? Ingen av de trovärdiga av dem har heller försökt att ifrågasätta ”Kan inte rundas”.

        Enligt Lampers tog det dessutom en halv minut innan första vittnet var framme. Det var heller inte något kaos på mordplatsen som gjorde Windéns vittneslista så skral utan bristen på vittnen som kunde lämna bra signalement, d.v.s. någon som sett mördaren framifrån på nära avstånd.

        Otto försöker i stället i intervjun påvisa att SE kan ha alibi av en man i 50 – 60-årsåldern från mordplatsen vilket då PU har avfärdat och som kan förklaras.

        —– Jan A uppmärksammade just Anders B för hans avvikande okontaktbara beteende (som även LP hade enligt mordplatsvittnena) så Jan höll AB under uppsikt tills polisen kom vid 23.24 – 23.25-tiden. Jan nämner inget avvikande beteende för den man i 50 – 60-årsåldern på mordplatsen vid 23.25 – 23.30-tiden som Jan talade med. Jämför det med väktarnas beskrivning av SE vid återvändandet vid 23.30 – 23.35-tiden (Lampers tid), d.v.s. 0 – 10 minuter senare. Svårt chockad, osammanhängande, ”hjälplös” som LP och AB och chocken märkte även personalmannen Roland B av dagen efter.
        ”Att uppleva, som de fick göra, ett våldsamt dödsfall på NÄRA HÅLL leder OUNDVIKLIGEN till svår chock” (Professor i rättspsykiatri med stöd av kollegor).

        1. Mikael A
          Eftersom du litar helt på vad Lars och Nicola säger så friar det ju Stig E. Båda säger ju jacka.

        2. Om man med berått mod skjuter en människa i ryggen med en revolver , då tycker jag att ,man inte behöver bli så chockad ifall personen ramlar ihop och dör.
          Det måste ju ha varit gärningsmannens avsikt att döda eller skada Olof Palme.
          Man kan också tänka på att Anders B och Lisbet P blev ganska chockade av händelsen utan att vara gärningsman så om SE var i närheten av mordhändelsen så kan han också ha blivit chockad utan att vara gärningsman.

          1. Kalle

            Det är nog skillnad för den som mördar för första gången.

            Dessutom när offret precis framför förvandlas från 175 cm stående till något litet hopkrupet på backen på en bråkdels sekund p.g.a. ”spinal chock”. ”Han såg så liten ut!”, ”Han såg så liten ut!”, ”Han såg så liten ut!” ”Han såg så liten ut!”.

            1. Nu vet vi inte vilken typ av gärningsman vi har att göra med och om det var första gången han begick ett mord. Vi vet nämligen inte vem gärningsmannen är. Men vi vet från samstämmiga vittnesuppgifter att gärningsmannen INTE visade tecken på chock efter att ha utfört dådet. Han uppträdde lugnt och kontrollerat. Ett faktum som inte kan rundas.

        3. Mikael A

          Hur många gånger måste jag upprepa att reaktioner på dramatiska händelser kan komma med fördröjning?? Engström kan ha uppträtt lugnt och samlat på brottsplatsen och chocken kommit senare när han tagit in vidden av vad han just varit med om. Dessutom såg han inte själva mordet på nära håll utan det ägde rum en kort stund innan han kom fram till Dekorimahörnan.

          Att uppleva ett våldsamt dödsfall på nära håll leder inte till svår chock för alla människor och definitivt inte för den som är kapabel att själv begå en iskall och brutal avrättning. Samstämmiga vittnen uppger att gärningsmannen uppträdde lugnt och visade inga tecken på chock över effekten av den egna gärningen.

          Anders D har aldrig sagt att gärningsmannen var äldre och Engström hade inte mössa med öronlappar.
          Lång överrock hade var och varannan man i vinterkylan.

          Nicola F var inget brottsplatsvittne och har uppgett att förföljaren hade en blå täckjacka och absolut inte någon lång överrock. Varför polisen vallade honom på årsdagen vet jag inte men den tidiga utredningen karaktäriserades som bekant av en massa sjabbel och någon fullkomlig rekonstruktion genomfördes aldrig. Inget tyder på att Nicola F såg gärningsmannen följa efter makarna Palme utan signalementet talar för att det var Anders B som Nicola observerade som bar en blå täckjacka i den nyans Nicola uppgett att förföljaren bar.

          Anders B såg gärningsmannen på mycket nära håll och är säker på att han bar en stickad mössa och ingen keps. Lars J är inte säker på keps utan säger bara att den springande mannen kan ha haft en keps

          De samlade vittnesbedömningarna utgörs av bland annat några vittnen som observerat gärningsmannen före skotten och ingen säger att gärningsmannen kom gående norrifrån och hann ikapp paret Palme vid Dekorima. Tvärt om var gärningsmannen på plats flera minuter i förväg och inväntade sitt offer och flera vittnen observerade att paret Palme och gärningsmannen utgjorde ett sällskap som hade kontakt med varandra före skotten. Vittnena Nicola F och Lars J såg ingenting om vad som utspelade sig på trottoaren före skotten och deras uppgifter ger ingen information om hur mordet kan ha gått till. De bäst placerade vittnena ger inget stöd för teorin om Engström som gärningsman

          1. Nicola har tagits fram som ett viktigt vittne men hans uppgifter stämmer inte. Han påstår han går forbi Tunnelgatan och ser in där men det var morkt och tomt, han ser ingen gärningsman som står vid Dekorima och väntar på Palme. Inge M kommer till Tunnelgatan därfor tre personer skall ta ut pengar från ATM, en kund Malmstrom tar ut pengar fore dem och hans nota är 23.16.53 när uttaget gors, den sista tjejen Helen i Inge M:s grupp har tiden 23.18.56 alltså 2 minuter senare. Inge M framforde att han släppte av de som skulle ta ut pengar och gjorde en U-sväng och ställde sig mittemot mordplatsen, och då såg gärningsmannen som stod vid Dekorima efter att han parkerat bilen. Nicola går norrut efter Sveavägen och 10 meter norrom Skandia ingången moter han paret Palme och en äldre man går efter dem, som skall foreställa Stig Engstrom enligt Nikola.. Nu går han i 135 sekunder då hor han de två skotten när Palme blir skjuten. Sträckan från där han moter paret Palme var provgått i lugn takt till mordplatsen som var 52 sekunder. Det finns ingenting i hans påståenden som stämmer in. När han passerar Tunnelgatan fanns gärningsmannen vid Dekorima och han påpekar att han såg in i Tunnelgatan. Sedan fanns Inge M den tiden i sin bil och hade kontroll på gärningsmannen och han såg ingen Nicola passera och det gjorde inte heller vittnet på västra sidan Sveavägen. Paret Palme går i ca 52 sekunder från platsen han skall ha mott dem och till mordplatsen när skotten avlossas. Nicola går 135 sekunder när han hor skotten, som stämmer inte. Han påstod att en äldre man gick efter paret Palme men påstod han såg inte ansiktet och inte heller om han hade huvudbonad men tycket mannen liknade inte någon livvakt.Nu fanns ett vittne vid den västra sidan Sveavägen som foljde paret Palme med blicken och det fanns ingen man som gick efter dem forän ca 20 meter från mordplatsen som hade blå täckjacka och som helt säkert var Anders B. Nicolas uppgifter använder Thomas Pettersson i Den osannolika mordaren där Stig Engstrom skall vara den som går efter paret Palme, och det skall inte finnas någon gärningsman vid Dekorima enligt Nikola. Det fanns ingenting som visade att någon man gick efter paret Palme innan Skandia som Nikola påstått, och ingen horde av sig att just han gick efter paret Palme. Vittnet på västra sidan Sveavägen bedomde att paret Palme promenerade i 1,5-2 minuter från Sari till mordplatsen som stämmer in mycket bra. Inge M satt i sin bil och spanade på gärningsmannen i max 2 minuter när skotten kom.

        4. Fort och fel. Jan A träffade den ”äldre mannen” först vid 23.30 – 23.40-tiden och då var ju SE på Skandia. (Lampers 23.30 – 23.35) .

          1. Dina ungefärliga tidsuppgifter utesluter inte att Jan A kan ha träffat Engström innan han återvände till Skandia exempelvis omkring 23.30

          2. Mikael A
            Var finns tidsuppgifterna om om Jan A pratade med en äldre man 23.30-23.40? Hur har du kommit fram till den tiden?

            1. Magnus D

              I tingsrättsförhöret med Jan A. Jan lämnade bilen efter att offret blivit känt 23.27.

              1. Mikael A
                Men vi vet ju att Jan A och Leif J pratar med andra personer när de sitter kvar i bilen, så det argumentet håller inte. Vi hör ju till och med att de får signalementet mössa av någon, troligtvis Anders B, redan inom två minuter efter mordet.

                1. Magnus D

                  Står det verkligen inte i förhöret att Jan A talade med den äldre mannen EFTER att han hade gått ur bilen ca 23.27 – 23.28 och då fått reda på vem offret var?
                  Gissningsvis talade Jan med den äldre vid 23.30 – 23.40-tiden.

                  Vid 23.30 – 23.35-tiden (Lampers) återvände då den svårt chockade, osammanhängande och hjälplöse SE tillbaka till väktarna och Skandia. Jan hade då innan uppmärksammat under flera minuter den som SE svårt chockade AB. Ingenting tyder på att den äldre som Jan talade hade ett dylikt beteende som SE, LP eller AB.

                  1. Mikael A skriver ”Gissningsvis talade Jan med den äldre vid 23.30 – 23.40-tiden.”
                    Återigen kan Mikael A inte skilja på sina egna gissningar och fakta. Vi vet inte när Jan A talade med den äldre mannen. Allt som står i förhörsprotokoll stämmer inte alltid med vad som hände i verkligheten. Även om Jan A talade med den äldre mannen efter 23.27 så kan den äldre mannen vara Engström som återvänder till Skandia omkring 23.35 och först då har börjat reagera på vad han just varit med om.

        5. Jag nöjer mig här med att ta upp din första punkt, Mikael A, eftersom den tyvärr är ett så slående exempel på den metodik du använder dig av.

          Du påstår alltså att det från mordplatsen skulle ha larmats ut ett signalement om att gärningsmannen var en äldre man och du hänvisar till kommissarie Gösta Söderström som stöd för det. Någon sådan uppgift finns inte i det kända utredningsmaterialet. Och framför allt finns den inte i Gösta Söderströms egen rapport om sina minnesbilder från mordplatsen som han skrev ner den 3 mars 1986.

          En överskådlig sammanfattning av vad som finns att säga i ämnet finns i den här kommentaren som jag skrev för mer än ett år sedan.

          Det här har varit uppe flera gånger förut och jag förväntar mig kanske inte att du ska ändra dig för att jag påpekar det igen. Men jag tycker det är av betydelse att andra som läser bloggen ska få möjlighet att konstatera att det kan finnas en betydande skillnad mellan uppenbarligen existerande faktauppgifter och faktauppgifter som du bara önskar att de existerar.

          1. Gunnar

            Jag förstår att du nöjer dig med att bara kommentera första punkten för då kan ditt vilseledande ”STÄMMER INTE ÖVERENS MED DE SAMLADE VITTNESBEDÖMNINGARNA” kvarstå.

            Efter mer än två år fortsätter du att antyda att Gösta Söderströms son Henry har fabricerat/misstolkat ”Äldre man” och att det är grundlöst. ”Äldre man” stämmer dessutom överens med Yvonne N:s (PU april 1986) och Nicola F:s iakttagelser.

            —– Gösta Söderström 1987-11-04:
            ”I det sammanhanget utlarmades ett annat signalement på en misstänkt gärningsman (äldre man, klädd i en lång överrock samt mössa med öronlappar), och jag vet ej vem som meddelade detta.”
            http://www.politiskamord.com/pindex.html

            I Gösta Söderströms pm (”management report”) till sin ledning 1986-03-03 var Anders D:s och Lars J:s signalement på skytten SAMMANFATTADE GUNNAR i ”Två signalement samt gärningsmannens flyktväg utlarmades till ODL”. Här fortsätter du och vilseleder med att eftersom ÄLDRE MAN saknas i SAMMANFATTNINGEN så har Henry S fabricerat/misstolkat det.

            Det är nog inte bara jag som reagerar.

            1. Jag har aldrig hävdat – eller insinuerat – att Henry Söderström fabricerat eller misstolkat saker när han återger vad hans far sagt på mötet på ABF-huset hösten 1987. Jag har tvärtom utgått från att Gösta Söderström sagt ”äldre man” när han i sitt föredrag sammanfattade den ena av två signalementsuppgifter som han tyckte sig minnas. Min poäng har varit att det kan röra sig om ett minnesfel från Gösta Söderström – på samma sätt som hans uppfattning om tiden för larmet kan vara resultatet av ett minnesfel. Men till skillnad från uppgiften om larmtiden – som han ofta återkom till – har uppgiften om en äldre man inte varit något som han presenterat i något annat känt sammanhang. Det är kanske naturligt: Gösta Söderström tog aldrig själv ställning för slutsatsen att mördaren skulle ha varit en äldre man.

              1. Gunnar

                —– ”Min poäng har varit att det kan röra sig om ett minnesfel från Gösta Söderström – på samma sätt som hans uppfattning om tiden för larmet kan vara resultatet av ett minnesfel”.

                Bara för att Söderström hade fel om larmtiden går det inte att dra slutsatsen att han led av upprepade minnesfel under den stressade situationen. ”Äldre man” stöds ju av att Anders D i förhör senare på natten förtydligade Äldre man med:
                —– ”Skytten sprang inte i väg med en yngre mans vighet utan förde sig något långsamt i steget. Efter skotten verkade mördaren vara förvirrad och gungade av och an med överkroppen några gånger på ett sätt som är typiskt vid tveksamhet”.
                Äldre man stöds dessutom då av nyckelvittnena Nicola F och Yvonne N (PU april 1986).

                Jag förstår att i stridens och prestigens hetta kan man uttrycka saker förhastat men det här var definitivt över gränsen:

                —– ”Men jag tycker det är av betydelse att andra som läser bloggen ska få möjlighet att konstatera att det kan finnas en betydande skillnad mellan uppenbarligen existerande faktauppgifter och faktauppgifter som du bara önskar att de existerar.”

                1. Håller helt med Gunnar om att det finns en betydande skillnad mellan existerande faktauppgifter och uppgifter som bara Mikael A önskar existerar och det skapar förvirring när Mikael A inte kan skilja på existerande fakta och hans egna gissningar och hypoteser.

                2. Inget vittne har talat om någon äldre man. Varken Nicola F eller Yvonne N har med säkerhet sett gärningsmannen och Nicola F är säker på att förföljaren bar en blå täckjacka och inte någon rock som Engström. Signalementet på förföljaren stämmer in på Anders B men inte på Engström. När gärningsmannen sprang in på Tunnelgatan var Anders D upptagen med att göra en U-sväng och parkera taxin samt ta betalt av sina passagerare. Han hade alltså begränsat med möjlighet att iaktta den flyende gärningsmannens sätt att röra sig. Inget enda vittne stöder att gärningsmannen kom gående norrifrån och hann ikapp makarna Palme vid Dekorima

                  1. Läste någonstans ett vittne notera att gärningsmannen först sprang försiktigt/långsamt/klumpigt/ovigt (minns ej orden) men inne på Tunnelgatan fick upp farten.

                    Det kan ju varit att han var lite nerkyld och inte ville sträcka sig, att han testade underlaget eller att han medvetet rörde sig ovanligt där han sågs av många, och snabbt där ingen eller få såg honom. Man kan inte dra slutsatser om hans ålder eller hälsa beroende på hans första steg på Sveavägen.

                    1. Erik K

                      Nej men efter hans språngmarsch nedför DBG. Knappt styrfart trots att det var nedför (!?), hade svårt att springa (Yvonne N).

                3. Mikael A
                  Ska en vara petig så är det inte förhöret på natten som Anders D säger detta med att han gungade av och an. Det är andra förhöret 14/3. Och förutom det så säger han inte att mannen verkar förvirrad utan bara att han tvekade. Nog med petigheter nu utan till det jag vill säga.
                  Vi antar att Gösta S har rätt i sitt anförande 1987 (är det väl?) och att någon sagt ”äldre man”. Då får vi gå tillbaka till de kända vittnesförhören och se om någon sagt det? Och i det finns ingen sånt uttryck direkt utan enbart en uppskattning av ålder. Här ligger väl medelvärdet runt 40 år på de som anger hur gammal mördaren är. Jag tar inte med Nicolas ”äldre än förhörsledare” eftersom det är ytterst osäker vem han sett. Om vi då antar att någon sagt ”äldre man” så finns det ju många sätt att tolka det (och jag listar några).
                  -Personen kan uppfattat mannen som äldre men inte sagt det i förhöret.
                  -Personen kan angett en ålder runt 40 eftersom denne ansett att 40 är ”äldre”
                  -Det är en andrahandsuppgift till Gösta S. Någon har hört någon annan säga ”äldre” eller hört någon annan säga en ålder och själv uppfattat det som ”äldre”
                  -Detta vitttnesmål finns inte med i det offentliga materialet.
                  -Vittnet har sett någon bli attackerad och sett att det inte varit ett vanligt ungdomsrån eller fyllerislagsmål mellan några yngre förmågor, utan sett att mördaren var äldre än så.
                  Så även om någon sagt ”äldre man” (vilket inte finns något stöd för förutom föredraget) så betyder det ju inte 52-åriga Stig E per automatik.

                  1. Magnus D

                    Du har delvis rätt. PU konstaterade i april 1986 att mördaren var en ”medelålders man” efter YN:s och NF:s beskrivningar då. För femtioåringar känns det nog bättre än ”Äldre man” (Källa Åsheden 87),

                    1. I april 1986 var Palmeutredarnas intresse som bekant framför allt fokuserat på Victor Gunnarsson. Han hade fyllt 33 år den 31 mars 1986.

                      En av de kurder som förknippades med PKK och som särskilt förekom i Palmeutredarnas spekulationer om en gärningsman var Erdogan S. (Han var bosatt i Malmö och det visade sig senare med all önskvärd tydlighet att han varit i Malmö under mordnatten.) Erdogan S var född i mars 1957 och var alltså 29 år i april 1986.

                      Christer Pettersson, den ende som åtalats för Palmemordet, fyllde 39 år den 23 april 1986.

                      De uppgifterna väger enligt min uppfattning tyngre när det gäller att avgöra vilka åldersgrupper Palmeutredarna hade för ögonen när de letade efter en gärningsman än din vaga hänvisning till journalisten Åshedens minnesbilder.

                    2. Mikael A
                      Och utgick de från Yvonnes vittnesmål så letade de efter en person i åldersspannet 35-45 år.

          2. Detta är ju intressant. Har också minne av att jag läste om en äldre man. Letade upp den sidan igen.

            http://politiskamord.com/p4gosta.html 5-6:te stycket i Gösta Söderströms egen skildring, under bilden.
            ————————
            En knapp minut senare meddelade Windén att han från ett vittne erhållit ett vagt signalement på en misstänkt gärningsman (yngre man, klädd i en blå täckjacka), vilket jag tillsåg att Windén utlarmade från vår bil 2520. Samtidigt anlände ambulansen och dess personal fortsatte en stund med upplivningsförsöken genom att bl a använda syrgas.

            I det sammanhanget utlarmades ett annat signalement på en misstänkt gärningsman (äldre man, klädd i en lång överrock samt mössa med öronlappar), och jag vet ej vem som meddelade detta.
            ————————–

            Men jag tycker det är konstigt att det inte står något om det i det papperet, som du länkar till.
            Den första kan vara mördaren? Den andra kan vara Stig? Tror jag, Om detta nu stämmer, vill säga.

            1. Eilert

              Första larmet baserades på uppgifter från Lars J uppe på åsen. Blå jacka och senare kompletterad med keps, även det från Lars.
              Andra, se svar idag till Gunnar.

    1. Jörgen G:
      Helt enig med dig här. Kollade precis trailern. Man har för säkerhets skull även lagt till en handledsväska till gärningsmannens attribut så att även de som inte själva läst igenom vittnesuppgifterna ska fås att tro att det är så gärningsmannen beskrivits. Även om serien bara är fiction så är det naturligtvis synnerligen ohederligt att förvanska historien på det viset. Tyvärr kommer nog serien bara skapa ännu fler missuppfattningar men visst ska det bli spännande att se den. Vi får väl ta och dissekera den fullständigt sen. 😉

      1. Bloggen kommer givetvis att vara öppen för en utförlig diskussion om serien. Jag vet att det finns många kompetenta personer som kommer att ha kunniga synpunkter. Och jag räknar med att ha ett och annat att säga för egen del.

        Det kan förstås verka lite överambitiöst att ägna energi åt en underhållningsserie (Netflix egen rubricering). Men medieföretaget presenterar den samtidigt som ett försök att berätta sanningen om mordet på Olof Palme.

            1. Mikael B

              Det går ju inte för då hade det blivit förtal.
              Annars har jag ett manus i huvet o mer lär komma.

        1. Vilken omvändelse av Robert Gustafsson:

          Från:

          https://www.expressen.se/nyheter/komikern-tror-pa-polissparet/

          ”– Jag fick en overklighetskänsla. Sedan började jag minnas saker jag sett och noterat, som den där mannen i cowboyhatt och den här konstiga Audin med tonade rutor, säger Robert Gustafsson i radiointervjun.

          Skådespelaren såg också walkie-talkiemän ”som stod

          i alla hörn” – och blev konfunderad när han fick veta att Palme inte haft livvakter med sig.

          Robert Gustafsson kontaktade Palmeutredningen. Det dröjde en och en halv vecka innan polisen återkom, och då upplevde skådespelaren att han blev mycket märkligt bemött.

          ”Det var inte normalt”
          – Den tonen som jag upplevde i telefonen, det var inte normalt, säger Robert Gustafsson i intervjun.

          Upplevelserna från mordkvällen och förhöret får honom att tro att lösningen på mordet kan ligga i det som kallats polisspåret.

          Polisspåret är ett samlingsnamn för flera skilda teorier om Palmemordet som alla har gemensamt att poliser på ett eller annat sätt misstänks vara inblandade.

          En av teorierna rör de walkie-talkiemän som har iakttagits i samband med mordet och som inte bara Robert Gustafsson lagt märke till.”

          Till:
          ”The theory about Engström is the most logical one and the one that the latest Palme investigation group has concluded as the right one. It is also the theory I believe – and now there is a chance for me to understand the event and examine Stig Engström’s character.”

          Engelskan haltar men innehållet gör att man tappar hakan!

          Bilen med de tonade rutorna finns beskriven på slutet av sidan 18 och framåt i följande förhör (länken skall leda direkt till pdf i Palmemordsarkivet.se)

          https://drive.google.com/file/d/1latowyMsvpdbq3qeJFEowx1cISUnsVcm/view

          Men jag vill fästa uppmärksamheten på vad som står på sidan 17. Såvitt jag kan se kan detta mycket väl vara en beskrivning av samma gräl som de båda kvinnliga vittnena oberoende av varandra rapporterat om (noga beskrivet i Lars Borgnäs Palmes sista steg). Gustafsson placerar dispyten söderut men invid ingången, mot ABF-bokhandelns håll således (?). Det var lite förvirrande att en av kvinnorna angivit vid gaveln, där det är mycket glas. Jag tolkade det som norrut, vid den konkava avfasningen där det fanns stora bankfönster men någon på bloggen rättade mig och menade att hon kunde ha avsett den södra dvs icke tillgängliga gaveln.

          Har jag rätt i att Gustafsson, denna tredje pusselbit, försummats i diskussionen om dispyten? Den diskussionen hade visserligen pågått i många år innan detta förhör hölls men jag finner överensstämmelsen slående: de tre vittnesmålen kanske kompletterar varandra? Dokumentet heter Alla förhör med Robert Gustafsson men tycks bara innehålla ett långt sådant från 2019 (!). Mycket är censurerat och mycket uppehåller kring mannen i cowboy-hatt, en av de mer försummade av de många grandmännen. Blev det inga förhör direkt efter det konstiga telefonsamtalet? Finns det inga tidiga förför?

          Dispyten borde ha rekonstruerats med all tre vittnena och statister (om familjen var ovillig). Nu har väl Robert Gustafsson på vägen till Damaskus förlorat all intresse av att söka sanningen om den. Den sanningen skulle kunna bidra till att sanningen om hela mordet nystas upp. Hade grälet sin upprinnelse i ett förslag till eller en varning om ett möte vid Dekorima?

      2. Simon A.

        Ja, det blir spännande.
        Här fick vi ju direkt i trailern ett smakprov på något som totalt saknar stöd i materialet, och i just i den kanske enskilt viktigaste frågan som har potential att döda hela teorin.
        Ur den aspekten ar det naturligt att de lägger så stor energi på att sälja in förljugna och styltiga förklaringsmodeller.
        Denna scen har vuxit fram stegvis.
        Det började ju som ett missförstånd i Larssons bok, där det fastslogs att LJ aldrig stått vid det aktuella hörnet, utan framme vid trappfoten, men i den tappningen var inte huvudvridningen från trappkrönet ännu någon hypotes, och det behövdes ju inte, eftersom LJ enl Larsson stått längs mördarens flyktväg.
        I Petterssons bokversion som även åklagare Petersson anammat handlade det om den snabba huvudvridning från trappkrönet som LJ berättar om i förhör, men då är han ju mycket riktigt mitt på Luntmakargatan, och avståndet mellan LJ och där gm kastade en blick över axeln är ca 60 meter.
        Filmversionen är någon slags mischmasch mellan de båda författarnas teorier. SE på första trappavsatsen och LJ strax nedanför.
        Som jag tidigare påpekat, och som även Gunnar tar upp i sitt samtal med Otto Ekevi, så är förstås det rimligaste att observationen skett från mordplatsen, men fiktion är fiktion.
        Gemensamt för alla versioner är ju att de bygger vidare på den bisarra idén att SE sedan skulle ha använt sin blixtsnabba iakttagelse av LJ för att fejka närvaro på mordplatsen som vittne.
        Att bokvarianten inte hade förutsättningar att bli trovärdig på film är annars lätt att förstå.
        Ja fortsättning lär följa.

        1. Jörgen G

          Du påstod i ett tidigare inlägg att det är 40 meter från korsningen med Luntmakargatan till trappfoten och du är noga med att påpeka andras faktafel. Det är tjugo meter.

          Och du vet också som du har visat på att ”Man i tjugoårsåldern” är inget som man uttrycker från Dekorimahörnet eller trappkrönet.

          Och du vet också att någon huvudvridning inte behövs från första trappavsatsen för att kunna ana/uppfatta ”Man i tjugoårsåldern” vid ”Kulturhusets hörn”,

          Det har nog även TP fattat.

          1. Mikael A
            Då får du ta fram det inlägget. Jag kan möjligen ha skrivit fel, men det är runt 25 meter från LJ:s angivna position till trappfoten.
            Men det avståndet är ju inte intressant för denna diskussion.
            De 60 meter jag syftar på är från LJ:s position från mitten av Luntmakargatan till toppen av trappen.
            Det är stor skillnad mot de tio meter som det handlar om i TV-serien.
            Jag känner till din teori, så du behöver inte dra den igen.

            1. Jörgen G

              Än en gång, från trappkrönet eller Dekorimahörnet ålderspreciserar man inte ”man i tjugoårsåldern”. Däremot går åldern att uppfatta, ana från första trappavsatsen, även om LJ var vänd ned mot Sveavägen.

              Så trappkrönet (eller Dekorimahörnet) är inte intressant för denna diskussion.

              (det är tjugo meter från kabelbrunnslocket där LJ bl.a. stod på/vid)

              1. Mikael A.

                Som många redan påpekat så sitter du och gissar och framställer det som sanning.
                Det finns inget som tyder på att SE sett LJ på ”kabelbrunnslocket” från den första trappavsatsen.
                Att det skulle vara lättare att åldersbestämma en person som står med ryggen emot på ett avstånd av minst 30 meter – för det är det upp till första trappavsatsen – är också ett önsketänkande.
                Tidigare har du också lika bergsäkert hävdat att LJ inte alls stod där, utan nere vid trappfoten, men utan att han själv visste det.

                1. Jörgen G

                  Visa var jag har påstått att LJ stod vid trappfoten. Jag tror inte ens att jag har påstått det före Den Osannolika 2018.
                  Om du inte kan, är det en avsiktlig lögn som borde……

                  1. Mikael A

                    Det var länge sedan, men det kan ha varit så att du påstod att LJ inte var medveten om att han stått vid kulturhuset men i stället trodde att han stod vid trappfoten?
                    En väsentlig skillnad i så fall, och då ber jag om ursäkt.
                    Även om den slutsatsen är lika ogrundad.

              2. En man i tjugoårsåldern är ingen precisering av ålder utan en grov uppskattning av ålder. Antar att du inte varit på mordplatsen en mörk kväll med byggbaracker i Tunnelgatans mitt och kunnat bilda dig en uppfattning om du kan grovt uppskatta åldern på en person du inte känner som kikar fram bakom barackerna. Du gissar bara att det inte är möjligt för att bekräfta din egen hypotes om att Engström inte observerade Lars J från mordplatsen utan från trappan
                Dina gissningar bevisar ingenting

        2. Jörgen

          Att förstärka meningar med ord som bisarr förstärker sällan argument. Det ends som är fakta i sammanhanget är att Engström iakttagit LJ, vilket då binder honom till mordplatsen. Intressant är att han är ensam om det (om man inte ska blanda in Lisbeth). Varför han sedan yppar iakttagelsen i förhör behöver absolut inte handla om att fejka närvaro. Det enda vi kan konstatera är att han säger det. Vilka motiv han hade är oklart. Det kan helt enkelt bara vara något som slank ur honom. Själv tycker jag att det är hyfsat bisarrt att Engström överhuvudtaget gör en så träffsäker vittnesuppgift av Jeppsson – vid tidpunkten som han befinner sig vid Kulturhuset.

          1. Per.

            Jag känner inget behov av att förstärka argumenten på det sättet. Jag tycker att de talar själva.
            Bisarrt tycker jag ändå att det är att fejka in en flyktigt iakttagen gestalt på det sättet. Varför inte bara släppa det?
            Gm (Stig) kunde ju knappast veta hur han såg ut från det motsatta perspektivet.

            Du använder ju dessutom själv ordet bisarrt, men då handlar det om att det är bisarrt att Engström stod på mordplatsen vid samma tid som LJ befann sig vid kulturhuset. Jag tycker att det är helt naturligt om han är ett vittne.

            Iakttagelsen gjordes under några korta sekunder – sedan var mannen borta.
            Frågan man kan ställa sig är vilka vittnen du anser skulle ha tittat in i gränden just under dessa sekunder? Vilka stod i linje med byggbodarnas norra korridor i det ögonblicket?
            För övrigt: Varför ska man inte blanda in Lisbeth, hon tycks ju ha sett samma sak?

            Vad skulle den alternativa anledningen vara att han yppar iakttagelsen i förhör enligt dig? Nu blev jag lite nyfiken!

            1. Att han påstår att han iakttagit LJ? Säg det, för inte befann han sig, stående arm i arm med Lisbeth. Slutsats – det slank ur honom, alternativt att han ville skuldbelägga Lars.

              1. Det är inte ett särskilt övertygande svar. Om vi förutsätter att Engström var gärningsmannen och att han lyckades få ett hyfsat tydligt synintryck av Lars som stod nedanför trappan när han själv hastigt vände sig om uppe vid trappkrönet – då hade han knappast någon möjlighet att bedöma hur lätt det skulle ha varit att vid samma tillfälle göra en distinkt iakttagelse av Lars från Sveavägen. Och mot den bakgrunden framstår det som långsökt att tänka sig att han skulle ha valt att lyfta fram en observation som han gjort medan han själv flydde från brottsplatsen – en observation som riskerade att binda honom till rollen som flyende mördare.

                Det kan knappast ha krävt någon komplicerad intellektuell process från en gärningsman i den typen av scenario att inse att han absolut inte borde beröra något han själv varit med om under flykten.

                I vanliga fall brukar de som vill få Engström till mördare framställa honom som om han skickligt skapar en falsk historia som ska placera honom som vittne, inte som mördare. Men just i det här fallet framställer du och andra honom som inte bara ologisk utan som en person som agerar tvärt emot vad en gärningsman också rent intuitivt skulle göra.

                Jag tolkar det som att ni helt enkelt inte kunnat frigöra er från Lars Larssons bekanta misstag, det som han gör i boken Nationens fiende. LL hade ju felaktigt lyckats övertyga sig om att Lars J inte varit synlig från Sveavägen – och för Larsson blev därför Engströms uppgifter om sin iakttagelse av Lars ett starkt argument för Engströms skuld: LL frammanar bilden av att Engström helt enkelt måste ha sett Lars under sin flykt.

                Det hela bottnade i att LL inte hade så bra koll på var Lars J befunnit sig när mördaren sprang uppför trapporna, det får väl nu anses utrett att Lars då faktiskt var synlig från Sveavägen. Och Lars Larsson borde – kan man tycka – ha insett att han var ute på hal is redan när han skrev sin bok. Lisbeth som definitivt befunnit sig vid mordplatsen hade ju berättat om en observation hon gjort sedan mördaren rusat in i gränden, en observation som av allt att döma måste handla om Lars J. Det vill säga: Lars hade varit synlig för personer som befann sig på Sveavägens trottoar och tittade in mot Tunnelgatan. Engströms berättelse behöver därför inte förklaras på något annat sätt än det enklaste: han sa som det var.

                Inte desto mindre: både Thomas Pettersson och Krister Petersson har varit under starkt inflytande av Larsson på just den här punkten. Och fortfarande, av någon anledning som ter sig lite svårbegriplig för en utomstående betraktare, håller anhängarna av Engströmspåret sig fast vid tanken på att Engström måste ha sett Lars J uppifrån trappkrönet och sedan omdömeslöst avslöjat sin komprometterande observation.

                Det avgjort mer lättbegripliga alternativet, att Engström såg Lars J från sin plats på Sveavägen när han tittade in i gränden, vill du och andra med liknande ståndpunkter tydligen inte höra talas om. Kan det ha att göra med att det skulle innebära att ni då blir tvungna att godta något som ni bestämt er för att avvisa: att Engström faktiskt i så fall är oskyldig.

                1. Godt resonnement! Noe av det samme kan vel også sies om Engströms utsagn om Palme når han vender tilbake til Skandia: ”Han såg så liten ut”. Thomas Pettersson mener dette er noe Engström har registrert fra toppen av trappen. Men når GM når dit opp et minutt etter at skuddene har falt, er vel Palme knapt synlig på åstedet: Mennesker har strømmet til og står rundt den døde. Som et utsagn etter en nær iakttagelse av den døde på åstedet, er det derimot logisk og forståelig.

                  1. Lars Tore

                    Var har Thomas Petettersson påstått:

                    —– ””Han såg så liten ut”. Thomas Pettersson mener dette er noe Engström har registrert fra toppen av trappen.”

                    Källa tack.

                    1. Mikael A
                      Takk for svar! Jeg mener det var i et intervju i forbindelse med Filterartikkelen i 2018, og dette skal jeg sjekke ut.

                2. Gunnar – det var ett långt svar och en ovanligt krånglig analys om ett mänskligt beteende som hände för över 35 år sedan. Var, hur, när och varför Engström såg och vittnade om Lars J står skrivet i stjärnorna. Att han gjort det är fakta. Jag påstår att den iakttagelsen kan han inte gjort från mordplatsen. Oavsett vad andra säger. Jag påstår vidare att Engström, åtminstone, inte gjort iakttagelsen vid dekorimahörnet. Därför måste han helt enkelt gjort iakttagelsen någon annanstans. Inne på Tunnelgatan, nedanför trapporna, mitt i trapporna eller när han slutligen kom upp på Malmskillnadsgatan.

                  1. Jag tycker inte det var så krångligt. Men så länge du fortsätter att tro att Engström inte kan ha sett Lars från Sveavägen så hamnar du där du hamnar. Du kanske har berört frågan tidigare, men jag minns inte det i så fall och frågar därför: tror du inte att Lisbeth heller kan ha sett Lars från Sveavägen?

                  2. Per W
                    Lisbeth Palme var ensam vid OP ungefär under första halvminuten. Under nästa 30 sekunder var LJ delvis synlig från Sveavägen och under den halvminuten var det långt ifrån någon folksamling vid Dekorimahörnet. Bland de fåtal där då var det ingen som kom ihåg SE. Däremot kunde de andra ge varandra alibi (Källa Lampers).

                    1. Mikael A.

                      Det där är lite förrädiskt.
                      Under den andra halvminuten hände det ganska mycket. Kl 23.22, var det sannolikt inte många där, men kl 23.22.30 kan det ha varit mellan 10-15 personer på platsen, och som vi vet såg ju Stig LJ i 5-6 sekunder innan han var borta, så observationen bör ju då ha varit närmare 23.22.30 eller kanske något senare.
                      Om vi tänker oss att det åtminstone var 10 personer inom en radie på 5 meter från offret, och ytterligare fem utanför denna radie tror jag att vi ligger ganska nära.
                      Lars J såg ju också från sin position att det befann sig fler personer borta vid mordplatsen, och tyckte då inte att det fanns någon anledning att gå dit.
                      Vem borde ha memorerat Stig i det läget?
                      Kanske någon, men eftersom de inte ens är tillfrågade vet vi inte.
                      Att alla vittnen identifierat varandra är definitivt inte heller sant.
                      Borträknat deras eget sällskap, så är det knappt någon som identifierat någon.

                      Kan du precisera vad Lampers skrivit om detta?

                  3. Lisbet såg Lars J från mordplatsen. Alltså kan andra som befann sig på mordplatsen ha sett honom. Trottoaren är sju meter bred så man behöver inte stå tätt intill Lisbet för att kunna se det som hon ser
                    Engström behöver inte ha stått där länge för att observera Lars J och uppfatta honom som en ung man som gömmer sig bakom barackerna och tänka att det kan vara gärningsmannen som gömt sig där
                    Engström är medveten om att gärningsmannen är beväpnad och precis har skjutit en man och kan ha blivit rädd för att gärningsmannen ska skjuta mot honom för att eliminera ett vittne och därför har Engström backat undan en bit efter att ha observerat Lars J och då blivit mindre synlig för övriga vittnen
                    I efterhand känner sig Engström inte bekväm med att han agerat så fegt och därför bättrat på sin historia om hur han agerade på mordplatsen och därmed slirat på sanningen. Han döljer därmed sin feghet men inte att han själv var gärningsman eller på något sätt inblandad i mordet vilket han inte var

                3. Gunnar W (och övriga):

                  ”Om vi förutsätter att Engström var gärningsmannen och att han lyckades få ett hyfsat tydligt synintryck av Lars som stod nedanför trappan när han själv hastigt vände sig om uppe vid trappkrönet – då hade han knappast någon möjlighet att bedöma hur lätt det skulle ha varit att vid samma tillfälle göra en distinkt iakttagelse av Lars från Sveavägen.”

                  Inte nog med det. Mördaren hade heller inte någon möjlighet att veta att Lars J:

                  1. Var vänd mot Sveavägen, inte bara mot trappan.
                  2. Stod stilla i den positionen och betraktade scenen vid mordplatsen i åtminstone flera sekunder.
                  3. Sedan plötsligt avlägsnade sig, inte genom att gå fram till de personer han hade betraktat utan i en annan riktning än mordplatsen (nämligen uppför trappan).

                  Allt detta är information som Lars J har lämnat om sitt eget beteende, som det inte finns något skäl att betvivla. Det är information som mördaren omöjligen kan ha samlat in genom ett momentant ögonkast från trapptoppen. Engström (och Lisbeth P) kunde däremot göra en sådan iakttagelse från Sveavägen och mycket riktigt är det detta han (och hon) beskriver i förhören.

                  1. 860301 Polisförhör 1: Det stod arbetsbodar där och väggen till det sk kulturhuset var upplyst. Mot denna vägg, såg han en man i 20-årsåldern, iklädd mörkblå täckjacka.

                    860302 SVD: Tittade i gatans förlängning, såg en yngre person i siluett. Han vara klädd i blå täckjacka. Mördaren, för det måste ha varit en man, stod stilla någon sekund innan han sprang vidare.

                    860302 Aftenposten: SE såg konturen av en man i kort jacka som stannade upp och tittade tillbaka på honom.

                    Finns ingenting från dessa förhör där det framgår att LJ var vänd mot Sveavägen, var exakt han var placerad när han stannade till, eller åt vilket håll han sprang. Ganska ytliga beskrivningar även om man slår ihop uppgifterna. Så kanske är det där vi landar när det gäller vad SE egentligen sett?

                    Stannar vi tiden till den 2 mars 1986 (eg 1 mars) så är det i alla fall detta som gäller fram tills den tidpunkten, ingenting annat, såvida inga andra uppgifter florerar som jag inte känner till?

                    Några dagar senare tillkommer det ju uppgifter i media, t ex Aftonbladet 860304, där man inte kan utesluta att SE byggt på om LJ lite. Han har ju för vana att bygga på sina historier utifrån vad han sett i media. Men kanske någon har kollat all media från 860304 fram till nästa förhör 860310 och vet att så inte är fallet?

                    1. Olle: Du menar att han i första förhöret kan ha försökt säga att han såg en man stå vänd mot kulturhusets vägg och stirra rakt in i den?

                      Du får gärna själv undersöka var och när det först publicerats uppgifter som skulle kunna hjälpa SE att bygga ihop ett sådant vittnesmål. Bevisbördan ligger tyvärr på den som står för anklagelsen.

                      Min teori är som bekant att SE i detta fall bara beskrev vad han såg. Den teorin har den stora fördelen att den inte kräver något som helst labbande med publiceringsdatum och stegvisa vittnesmålsförändingar för att gå ihop, utan den fungerar fint i precis det skick den presenteras.

                    1. 170-175 cm, kraftigt byggd och hade jacka på sig. Är det något jag tycker varit relativt konsekvent med Lars J:s väldigt vaga uppgifter så är det just detta med kraftig eller bred ryggtavla och täckjacka. Dvs inte en knälång fladdrande rock.

                    2. Hur har vi det med uppgifterna den 1 mars egentligen? Om vi sammanfattar – Mördaren i 20-årsåldern i mörkblå täckjacka rör sig (springer?) – sen stannar upp någon sekund och tittar på honom – springer sen vidare. Någonstans vid kulturhuset sker detta scenario. Är det mördaren han ser egentligen, eller stämmer det med hur LJ agerat, eller är det en mix?

                      Hur går detta ihop med vad han berättar i förhören? Han ser i första förhöret en man i gränden, sen går han fram till Palme? I senare förhör säger han att han får info av Lisbeth om en man i blå täckjacka och att han då tittar in i gränden.

                      Hur stämmer detta tidsmässigt med att han bara är 20-30 meter ifrån när han hör sista skottet, då borde det vara mördaren han ser, som är i 20-årsåldern? Ljuger han på något sätt?

                      Varför berättar han inte mer utförligt om vad han sett i gränden i sitt första polisförhör? Rubriken på förhöret var Iakttagelse av person (mördaren). Borde han då inte blåsa på med allt han visste om mannen i gränden om han nu visste något mer än vad han uppger där? Eller har polisen sammanfattat och kapat ner hans berättelse och tagit bort delar av syftet med förhöret?

              2. Per.
                Det är väl inte så svårt att visuellt föreställa sig att de båda tittat in i gränden utan att de stått arm i arm.
                Lisbeth kan ju ha suttit på huk och SE kan ha stått ett par meter från henne åt något håll?
                Om din poäng är att det var för trångt om plats för två personer att göra samma iakttagelse, så faller ju det ofta använda argumentet ”Varför var det inte fler som såg LJ?”
                Nu tror jag förvisso att det funnits plats för ytterligare någon person, för så smalt var det inte som många vill göra gällande. Avståndet mellan barackerna och huslivet var 2,25 meter.
                Men det krävs förstås att någon tittat in dit just i det momentet, men så verkar det inte ha varit.
                Du tänker dig att han – då han nämner LJ i förhör – i stället för att påvisa sin närvaro på mordplatsen, ville skylla mordet på figuren som han såg genom en huvudvridning från trappen, alternativt att ”det bara slank ur honom” i både polisförhör och i tidningsintervju?
                Du verkar också mena att det egentligen är lite skitsamma vad han tänkte, för det viktigaste är ju att han sett LJ och senare återgett iakttagelsen.
                Men visst är det lätt att se denna observation som den absolut svagaste punkten för TP och KP, eller omvänt det starkaste indicium för att iakttagelsen faktiskt är gjord från mordplatsen. Vilket alltså skulle betyda att han är oskyldig.
                Jag har noterat att många går på ganska aggressivt när de försöker skyla över detta faktum, och i stället försöker hitta alternativa förklaringar som sedan lanseras som betydligt mer trovärdiga.
                Man blandar in bilar som skymmer sikten från den västra sidan av Sveavägen, och man tramsar om att observationen möjligen kunde ha gjorts från garagen på baksidan av Skandiahuset, men det gick ju inte heller. Om jag inte minns fel så hänvisade TP i något avsnitt av podden Palmemordet till Jerker Söderblom som inte kunde bekräfta att någon stod där, vilket ledde till slutsatsen att iakttagelsen ändå måste gjorts från trappkrönet eftersom alla andra alternativ nu är grundligt kontrollerade.
                Det är egentligen ganska lustigt att beskåda hur man kan vrida och vända på en fråga när svaret egentligen ligger i öppen dager.

                1. Jørgen,

                  To måneder efter mordet skriver Holmér efter forhør af LP:

                  “Då Lisbet Palme tittade in mot Tunnelgatan såg hon en man som stod cirka 75 meter in på gatan. Han stod på norra sidan med ryggen tryckt mot barackbyggnaden och vända ansiktet och stirrade mot henne. Det var mörkt på platsen, men hon tyckte sig se att den mannen hade samma stirrande blick, som den hon tidigare iakttagit hos mannen i hörnet av Tunnelgatan.”

                  Engström afgav sin iagttagelse dagen efter mordet og placerer LJ korrekt. Lisbett/Holmers vidnesmål sker altså to måneder senere, og hun placerer ikke LJ korrekt. De to vidnesmål kan ikke bare ligestilles, synes jeg

                  1. Det citat du tar upp kommer inte från något förhör som Hans Holmér hållit med Lisbeth Palme utan från det förhör som rikskriminalen höll med henne i flera sessioner, den 29 april och den 5 och 6 maj. Förhöret hittas till exempel här.

                    I vilket fall hade Lisbeth tagit upp samma iakttagelse tidigare. I det förhör som Holmér höll med henne den 25 mars heter det: ”Lisbet har sedan intrycket att han [mördaren] kan ha stått kvar i gränden och stirrat tillbaka på henne.” Förhöret hittas i samma dokumentsamling som den jag länkade till ovan. Det kan väl tilläggas att formuleringen från Holmër uppenbart är präglad av att han inte tror att det gärningsmannen hon såg stående i gränden.

                    Och det är ingen orimlig slutsats att det är samma observation som förekommer i förhöret med Lisbeth redan den 1 mars. Där heter det: ”Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte.” Vi kan från Lars J:s vittnesmål dra den ganska säkra slutsatsen att mördaren inte stannade, vände sig om och tittade upp mot Sveavägen sedan han kommit in i gränden. Den person Lisbeth syftar på även den 1 mars bör just vara Lars. Men de poliser som gjorde sina summariska anteckningar från detta förhör röjer inga tecken på kunskap om att det fanns en person i gränden när mördaren sprang in där. De formulerar sig därför på ett sätt som låter som om alltihop hände ganska snabbt.

                    När Lisbeth hörs i tingsrätten återkommer hon till sin observation av mannen som tittar ut från Tunnelgatan. Hon förklarar att han befinner sig i närheten av baracken och hon är tydlig med att hon tror att det är mördaren. Men hon är också tydlig med att det då har gått en bra stund sedan mordet, hon uppskattar det då till mellan en och tre minuter. Petterssons försvarare Arne Liljeros frågar henne om det verkligen är rimligt att tänka sig att mördaren stannade så länge som mellan en och tre minuter. Lisbeth svarar med att mördaren måste ha varit ”en orimlig person”. Det är, kan vi notera, lite grann samma sorts argument som det som används av dem som vill få det till att Engström såg Lars från toppen av trappan och sedan skyndade sig att delge polisen denna observation. Engström var, med det synsättet, en ”orimlig person”.

                    Men tillbaka till Lisbeths uttalanden . Det finns alltså en kontinuitet i dem: hon gjorde en observation av en stillastående man inne på Tunnelgatan, en man som tittade i riktning mot henne. Och hon trodde att det var mördaren.

                    Men med all sannolikhet var det Lars J.

                    Att Engström dagen efter mordet gör en mer saklig redogörelse för sin iakttagelse av Lars än vad Lisbeth gjorde när hon i olika sammanhang berättade om sin observation kan, som jag ser det, inte vara något som talar till Engströms nackdel.

                    1. Gunnar, du skrev :

                      ” men de poliser som gjorde sina summariska anteckningar röjer inga tecken på kunskap om att det fanns en person i gränden när mördaren sprang in ”

                      Hur vet du att LJ fanns där i gränden under hela tiden allt det hände ?

                      Det kan ju ha hänt innan han kom dit och han redan då hittade på en story om att han skulle på nattbio och stannade till i hörnet och funderade över vägen dit för att få uppmärksamhet som sällsynt modig och snäll.

                      Att SE kontaktade media är ju förståeligt eftersom ingen polis ville ta emot hans uppgifter men varför kontaktade Lars J media – hade han något nyheter eller vad ville han ?

                    2. Det är möjligt att din kommentar är ironisk, JB, och att den ska tolkas som en kritik av personer som på lösa grunder misstänkliggör vittnen.

                      Men i så fall är ironin inte uppenbar och jag väljer därför att svara som om du menar allvar.

                      Du menar alltså att Lars kan ha kommit till platsen efter mordet och hittat på att han sett det. Och i så fall också hittat på att han sett mördaren springa förbi, antar jag. Allt för att göra sig märkvärdig eller något liknande.

                      Det går naturligtvis att leka med vilka hypoteser som helst. Men det får ju anses klarlagt att Lars L begav sig uppför trappan en liten stund efter att den flyende mannen gjort det. Och att han när han kom upp frågade Yvonne N efter en man som sprungit förbi. Strax därefter fick han kontakt med poliser som kommit upp till åsen och berättade om sin egen insats. Det är också klarlagt.

                      Den rimliga tolkningen är att Lars faktiskt var ”sällsynt modig och snäll”, att han begav sig av efter en person som han hade all anledning att uppfatta som en flyende mördare.

                      Och att Lars talade med nyhetsmedia om vad han varit med om får väl i sammanhanget inte ses som det minsta konstigt.

                    3. Gunnar W:

                      Litet sidospår här, men apropå Lisbeth P:s vittnesmål.

                      ”Petterssons försvarare Arne Liljeros frågar henne om det verkligen är rimligt att tänka sig att mördaren stannade så länge som mellan en och tre minuter. Lisbeth svarar med att mördaren måste ha varit ‘en orimlig person’.”

                      Jag har alltid uppfattat Lisbeths utsaga i tingsrätten om mannen i gränden som att hon själv vid det laget har förstått, eller i alla fall vill hålla öppet för, att det inte var mördaren hon såg, utan Lars J.

                      Som jag läser det beskriver hon hur hon uppfattade läget vid mordplatsen och återger det hon sagt i tidigare förhör. Hon försvarar sig också i någon mån mot Liljeros ifrågasättanden, men säger inte direkt emot honom och hänger inte upp sitt resonemang på att det absolut måste vara mördaren (Christer P) hon såg vid denna tredje observation. Hon säger egentligen bara att det var det hon trodde då och förklarar varför.

                      Det är möjligt att hon uttrycker sig som hon gör för att hon insett/anar att hon nog missuppfattade situationen, eller för att hon inte vet och bara svarar sanningsenligt på frågorna. Kanske handlar det också om den dåliga stämningen mellan henne och Liljeros. Det kan man ju förstå.

                      Det är dock också möjligt att hon taktiskt väljer sina ord för att skydda/stärka sitt utpekande av Christer P, av oro för att han annars ska friges. Ett ändrat vittnesmål kan verka svagare än ett oförändrat, och ju mer hon har sett av mördaren desto starkare blir ju hennes identifiering av Christer P. Samtidigt vore det skadligt för utpekandet om hon skulle insistera på att det var Christer P hon såg vid alla tre tillfällen, även inne i gränden, eftersom Liljeros då skulle kunna övertyga rätten om att hon har fel (vilket hon ju med största säkerhet hade). Det skulle kunna underminera tilltron till hela hennes utsaga.

                      Ska tilläggas att jag bygger detta på texten. Nyanser och tonlägen i ett inspelat samtal kanske skulle ge en annan bild.

                    4. Tack, Madam, för viktiga nyanseringar. Det finns väl all anledning att tänka sig att Lisbeth i efterhand kan ha närmat sig slutsatsen att det var en annan person än gärningsmannen som hon sett inne i gränden. Det viktiga i sammanhanget är dock att hon upprepar och, som jag förstår det, förtydligar uppgifterna om sin iakttagelse. Hon markerar att hon inte gjort någon kontinuerlig observation av mördaren sedan han sprungit in på Tunnelgatan och att det var en stund efter det att mördaren lämnade brottsplatsen som hon såg den stillastående mannen i gränden.

                      Det blir därmed tydligt för en utomstående bedömare att det sannolikt var Lars J hon sett – och att det inte bör ha varit särskilt svårt att se honom från hennes position.

                    5. Gunnar det var inte syftet. Man får tycka vad man vill för mig. Jag undrade bara varför du litar på hans version ,att han befann sig där när allt hände.. Det verkar ibland som man kan ifrågasätta SE men inte LJ:s version . Och Jo det är konstigt, varför just tala nyhetsmedia . Det gör man ju för att nå ut till många.

                    6. Vi tänker väl olika. Om jag hade förföljt Palmes mördare så hade jag nog talat med nyhetsmedia om saken.

                      Och vad gäller varför jag litar på Lars J:s version: jag tror att den i stora drag är riktig därför att den går väl ihop med det vi känner till om händelseförloppet i övrigt.

                    7. I stora drag ? menar du att han var kapabel att luras lite grann, men inte om vad som helst bara lite småsaker därför lirar du på hans version i stora drag ?

                    8. Nu tycker jag att du läser mina kommentarer som fan läser bibeln. Jag skrev att jag tror att Lars J:s version i stora drag är riktig. Det betyder att jag tror att den i det väsentliga stämmer överens med vad som hände. Men vad som gäller för alla vittnesmål i alla brottsutredningar är att man inte ska förvänta sig att de stämmer exakt.

                      Varför är det så? För att vittnen vanligen luras? Nej. Självklart förekommer det att vittnen luras. Men mycket vanligare är att vittnen gör ofullständiga observationer och missar saker, att vittnen observerar något men tolkar det fel, att vittnen i efterhand minns fel och att vittnen formulerar sig på sätt som ger upphov till missförstånd.

                      Den som har följt med i diskussionen om olika vittnesmål som förts på den här bloggen kan väl knappast ha missat att sådana problem med vittnesuppgifter ständigt förekommer.

                      När det gäller Lars finner jag ingen anledning att ifrågasätta följande: han fick se en skymt av mordet, han såg en man som sprang förbi, han uppfattade det som att samme man sprang uppför trapporna, han beslutade sig för att följa efter mannen, vid trappkrönet frågade han Yvonne och Ahmed om en springande man, han fortsatte sedan nedåt David Bagares gata och så fick han kontakt med poliser som kommit till platsen.

                      Självklart finns det inslag i Lars vittnesmål som inte alls behöver vara riktiga, till exempel den springande mannens klädsel. Men som jag ser det finns det ingen anledning att förkasta grunddragen i hans berättelse, de som jag återgav ovan.

                    9. Okey Gunnar, då förstår jag hur du tänker.

                      Du skrev , ” När det gäller Lars finner jag ingen anledning att ifrågasätta följande ”

                      Jag måste få fråga om en sak gällande just det du berättar ; att du inte finner någon anledning.

                      Du har ju skrivit under många år och skrivit böcker som ”Historiens största mordgåtor, Tidernas största bedrägerier, Fiaskon, Skandaler, Rymningar, Maffia , och säkert gjort en hel del undersökningar inför dem och därför kan jag inte komma på en bättre person än dig att fråga om du hört talas om något sådant hänt förut ?

                      Du kan väl jämföra och skriva ett inlägg liknande fall ?

                    10. Undrar du om det någonsin tidigare hänt att någon blivit vittne till ett brott och följt efter den trolige gärningsmannen?

                      Nej, det kan du väl inte gärna mena. Så berätta vad du menar så att jag kan förstå det.

                    11. Ja lika som LJ:s version. Skulle du vågat göra det och varför, Jag kan erkänna att jag inte skulle vågat rusa efter en beväpnad mördare ensam och obeväpnad. Vad hade hänt om mördaren plötsligt upptäckt att han var förföljd , eller överraskats av Lj när han letade igenom alla skrymslena kring Dvbg. Låter ju som rena självmordsuppdraget ?

                      Men jag säger inte emot om du vet bättre men jag har aldrig hört talas om det. Till och med mördaren måste ju undrat varför han just då skulle råka på ett sånt vittne.

                    12. Vad jag skulle ha gjort om jag sett någon som flydde från en mordplats vet jag inte. Men man behöver inte ens röra sig bort från Dekorimahörnan för att hitta ett exempel på hur mer än ett vittne förföljde en flyende och beväpnad gärningsman. Vi kan helt enkelt titta på vad som hände när Christer Pettersson 1970 stuckit ihjäl en man med en bajonett och via Sveavägen flydde in på just Tunnelgatan. Han valde att springa in i tunneln, som vid tidpunkten var öppen, i stället för att ta trapporna. Men den detaljen förändrar ju inte direkt saken när det handlar om vittnenas mod.

                      Jag citerar ur min bok Mordgåtan Olof Palme, sid 18-19:

                      Medan Pettersson skyndar sig iväg vänder han sig om och ser att den man han slagits med ligger på Kungsgatan. En taxibil har stannat och chauffören är på väg ur bilen.

                      ”Då börjar det ju pulsera i mitt huvud och jag börjar inse att jag tydligen har ställt till med någonting.”

                      Det hindrar inte Pettersson från att fly. Han säger själv att han stoppar ner bajonetten i innerfickan och springer fram till kassarna [som han burit med sig när han hamnade i det bråk som ledde fram till bajonettdådet]. När han ser att den ena är trasig lassar han över allt i den som är hel och springer mot Tunnelgatan.

                      ”Då kommer en färgad man efter mig och skriker ’Stoppa honom, stoppa honom, han har nyss dödat en människa!’ eller någonting sånt där. Och de känslor som vällde upp inom mig då, de går inte att beskriva.”

                      Det är Floyd M som har upptagit förföljandet. Han har förstått vad som skett och försöker ta fast den flyende gärningsmannen. Som han senare beskriver saken är han snart bara ett par meter från Pettersson. Då tar Pettersson fram bajonetten och viftar hotfullt och Floyd inser att det kan vara för farligt att försöka fånga honom. Pettersson hävdar för sin del senare att han inte viftat med vapnet mot någon förföljare och vill räkna det som ett tecken på att han sansat sig.

                      Floyd M ser i alla fall ett ungt par och berättar för dem vad som hänt. Tillsammans med mannen i paret beger sig Floyd efter Pettersson som sprungit in i Brunkebergstunneln.

                      Medan Pettersson rusar genom den smala tunneln hör han att han är förföljd: ”Så fort har jag väl aldrig sprungit i mitt liv.”

                      Vi klipper där. Pettersson kommer undan – precis som Olof Palmes mördare kom undan – men åker fast senare. Hela min sammanfattning av händelseförloppet baserar sig på akten i mål B 701/70 i Stockholms tingsrätt (bajonettmålet) som jag hittade på Stockholms stadsarkiv.

                      Låt oss titta på ett annat våldsdåd som också har viss koppling till Palmeutredningen – nämligen ett som hade sin betydelse för lanseringen av PKK-spåret. Jag talar om mordet på kurden Enver Ata på Stora torget i Uppsala den 20 juni 1984. Gärningsmannen sköt ihjäl Ata och flydde springande från platsen. Ett vittne sprang efter honom. När mördaren tog en taxi vid Centralstationen tog vittnet en annan taxi och bad chauffören följa bilen med den flyende mördaren. Se till exempel en artikel på Svenska Dagbladets historiska sidarkiv (betalvägg).

                      Dessa exempel var lätta för mig att tänka på med tanke på att jag skrivit om dem tidigare. Men jag kunde inte avhålla mig från att googla rent allmänt på vittnen som förföljde en gärningsman. Jag kom direkt in på ett mord i Stockholm i maj 1929 som diskuterats på Flashback. En kvinna vid namn Ester Matilda Larsson blev ihjälslagen med en yxa utanför sitt hem. Mordet bevittnades av en taxichaufför Sundling som först förföljde gärningsmannen till fots och, sedan detta misslyckats, fortsatte att köra runt med sin bil för att leta efter mördaren.

                      Vad som står på Flashback bör gärna dubbelkollas. Jag gick in på Svenska Dagbladets historiska sidarkiv även där och det var så saken rapporterades då också.

                      Det här var sådant jag kunde plocka fram direkt. Den som har tid och lust kan ju leta vidare efter berättelser om modiga vittnen, det ska inte vara så svårt att hitta många flera. Men det här räcker för att jag ska kunna dra slutsatsen att Lars förvisso framstår som ett moraliskt föredöme, men att det faktiskt – lyckligtvis – finns ett antal sådana människor runt omkring oss.

                    13. Gunnar, jag läst dem här exemplen du hittat och tyvärr duger dem inte. Kravet var ju att dem skall vara helt ensamma , obeväpnade, och riskera sitt liv två gånger som LJ:s version

                      Första gången är i gränden. Lj visste det var en mycket farlig person som rusade rakt mot honom och trots det valde han stå kvar på det farligaste stället där det var omöjligt att gömma sig .Han visste ju inte om mördaren tänkte byta sida om arbetsboden ocg han hade mer tid att överväga gömställe än t ex AB ändå stod han kvar medveten om riskerna.Det är iskallt gjort !

                      Den andra gången är när han tar upp förföljandet och rusar upp för trapporna vidare mot Dvbg som vi redan nämnt.

                      Man kan ha mod att möta det en gång och därmed veta att det är slut men som Lars göra det ensam igen är mycket ovanligt.

                  2. Gruto.

                    Inget är ju givet, men någonstans måste man ju ändå göra en sannolikhetsbedömning.
                    Hon gör i förhör den 7/5-86 en avståndsbedömning som dels är 20 meter bortom de baracker hon påstår att mannen stod med ryggen emot, och den 27 januari 1989 placerar hon honom i framkant av barackerna, vilket bara är 30 meter från mordplatsen.

                    Man får nog nöja sig med att det med största sannolikhet var LJ hon såg, eftersom vi inte känner till någon annan person som kan ha stått längs den korridoren.
                    Men argumentet för att Stig sett LJ i den position som han själv korrekt beskriver försvagas ju knappast för att Lisbeth inte kan placera honom korrekt geografiskt, eller ens om det (mot förmodan) var en annan man hon beskrev.

            2. Jörgen (och Per W):

              ”Gm (Stig) kunde ju knappast veta hur han såg ut från det motsatta perspektivet.”

              Han kunde heller inte veta vad Lars J skulle göra eller säga efter iakttagelsen. Ett fullt rimligt antagande hade varit att Lars J skulle gå till mordplatsen och börja interagera med personer där, kanske delta i livräddningen eller försöka ta hand om Lisbeth P. Han kunde också ha stått kvar i gränden ända tills polisen kom, svimmat, kräkts, försökt ropa på hjälp, gått och hämtat förstärkning vid Sveavägen innan han sprang österut, etc, etc, etc. Möjligheterna är oändliga.

              Många av dessa scenarier framstår ju i själva verket som mer sannolika än vad som faktiskt skedde, nämligen att han stirrar en stund men sen tar mod till sig och ensam och obeväpnad rusar efter mördaren.

              Hur kommer det sig att det inte är någon av alla dessa andra möjligheter Engström (som hypotetisk mördare) väljer när han ska beskriva Lars J:s beteende, utan istället chansar på exakt rätt alternativ? Beror det ännu en gång på den lyckliga slumpen eller hade Engström paranormala förmågor?

              1. Madam.

                Bra poäng där.
                När Stig säger att mannen plötsligt var borta är det ju ytterligare en gissning som kräver en hel del tur.
                SE som gm hade ju försvunnit över trappkrönet och kan inte haft en aning om vad den personen skulle företa sig.

                Sådana infallsvinklar gillar jag 😀

                1. Jörgen G

                  LJ försvann inte när SE från nedre halvan av trapporna såg honom.
                  Däremot hoppade LJ undan när SE kollade bakåt vid trappkrönet och det kan SE ha hunnit uppfatta, ”att mannen plötsligt var borta”.

                  Det är väl den mest logiska förklaringen baserat på att SE inte från Dekorimahörnet såg Lars J.

                  1. Mikael A:

                    Problemet är väl bara att det inte finns något som tyder på att mördaren tittade bakåt från nedre halvan av trappan. Lars J har sagt att så inte skedde. Någon annan information har vi inte. Kan Lars J ha fel? Det är möjligt. Kanske kan man tänka sig att Lars J tittade bort i just de sekunder det gäller, även om han själv säger att han följde mördaren med blicken. Eller kanske kan man tänka sig att han inte noterade att mördaren vände sig vid ett eller flera tillfällen, trots att han följde honom med blicken. På grund av stark sinnesrörelse, skräp i ögat, eller vad vet jag.

                    Men varför ska vi göra dessa antaganden? För att SE-teorin ska gå ihop?

                    Att något är nödvändigt för att SE ska kunna vara skyldig är inte ett argument för att det troligen hände.

                    Vi vet inte vem som mördade Palme. Men vi vet att vad gäller denna specifika detalj (observationen från trappan) talar kända fakta mot SE som mördare. Att det teoretiskt sett skulle kunna finnas okända fakta som säger något annat är inte ett sunt sätt att resonera. Dock mycket typiskt för SE-teorin.

                    1. Madam

                      ”det inte finns något som tyder på att mördaren tittade bakåt från nedre halvan av trappan.”

                      Under den KORTA tid som mördaren var synlig under flykten (Mordplatsen – Regeringsgatan 85, Lars J såg bara GM på ca trappsteg 15 – 30 och 55 – 89)) hade han det UPPREPANDE beteendet att vända sig om för att se efter förföljare vilket HJ, LJ, YN, GS och A-CR (Olsson/Åsgård) såg att han gjorde. YN hann dessutom se att GM gjorde det flera gånger. Eventuellt såg även LP GM vände sig om.

                      Den ENDA plats där inte GM behövde vända sig om för att se efter förföljare var på första trappavsatsen, trappsteg 32, där man sneddar höger till nästa avsats. LJ var då antagligen vänd ned mot Sveavägen eftersom han annars hade kunnat beskriva GM bättre, från sidan.

                      PU 2020-06-10 och Lampers 2021: Ingen SE på mordplatsen.

                      Så Madam varifrån såg SE Lars J, ”man i tjugoårsåldern” vid ”Kulturhuset” från ca 30 till ca 60 sekunder efter skotten?

                    2. Madam, du har fat i noget, men du antager samtidig, at LJ skal have set det, hvis SE havde iagttaget ham midt på trapperne. Men SE kan vel have drejet hovedet delvis undervejs, fx ved skift til højre ved trappetrin 30-40 stykker, og set LJ ud af øjenkrogen (ögonvrån)? LJ behøver måske ikke at have registreret dette.

                    3. Mikael A & Gruto:

                      Mikael A:s många bestämda och sannolikt i vanlig ordning oriktiga källhänvisningar lämnar vi därhän, men låt oss för all del säga att Lars J blev iakttagen flera gånger utan att märka det, eller att han talar osant om hur mycket mördaren tittade på honom, eller att han glömt det, osv. Det går att tänka sig många möjligheter. Låt oss också säga att dessa ögonkast gör det möjligt att ”baklängesbeskriva” Lars J på det sätt SE sedan gör. (Och låt oss dessutom generöst nog lägga åt sidan min separata fråga om hur SE vågade uttala sig om Lars J:s förehavanden efter att mördaren korsat krönet.)

                      Frågan är bara: VARFÖR ska man anta att något av detta stämmer? För att SE-teorin går ihop då, men inte annars? Så kan man väl inte resonera?

                      Min poäng är alltså att vi i trappfrågan har X, Y, Z kända fakta. Såväl X och Y som Z pekar på att mördaren INTE vände sig om i trappan. Även om man av något annat skäl tror på SE som mördare, vilket ju bevisligen är något som drabbar en del av oss, så bör detta rimligen försvaga teorin.

                      På samma sätt försvagar det teorin att SE enligt alla kända källor saknar tillgång till vapen, inte närde något Palmehat, osv.

                      Man kan lösa detta genom att lägga okända fakta till kända fakta (Lars J såg fel, SE hade ett vapen med tanke på vad som hände den aktuella kvällen, osv).

                      Men att göra så är att tunna ut en redan tunn teori genom att göra den berorende av antaganden som saknar stöd i kända fakta.

                      Den som håller på så bör fråga sig varför hen inte bara kan förmå sig välja det alternativ som till skillnad från SE-teorin har absolut råstarkt stöd i fakta: nämligen att vi vet alldeles för lite för att kunna säga vem som mördade Palme.

                  2. Mikael A:
                    Då måste han än en gång varit lyckosam och dragit till med ännu en tursam gissning att Lars J skulle komma att förfölja honom istället för att, som Madam skriver, gått ner till mordplatsen.

                    1. Mikael A:
                      Jo men jag tror du missar poängen. Även om han så hade stannat på varenda trappsteg och tittat bakåt så kunde han ju omöjligen veta att Lars J skulle välja att springa efter honom i stället för det absolut mest troliga, gått ner till mordplatsen. Lars J börjar ju inte förföljandet förrän mannen som sprungit uppför trappan är försvunnen. Därmed kan varken Lars J eller den som sprungit uppför trappan veta vad den andre tar sig för efter det. Läs Madams inlägg 3 september 2021 och Jörgen Gs svar.

                  3. Mikael A

                    Det handlar inte om det, utan om att ”gärningsmanna-Stig” som oavsett var i trappen han sett Lars J knappast kunde veta att Lars J INTE skulle gå ner till mordplatsen, men gissar rätt på att han inte gör det – utan att han i stället försvinner någon annanstans.
                    Det normala borde ju ha varit just att gå ner till mordplatsen.

                    Sedan har vi ju det oerhört irrationella i att komma tillbaka till arbetsplatsen utan att lukta krutrök och där bland annat prata om att någon gjort mun mot mun metoden.

                    Frånsett den ytterst krystade förklaringen om huvudvridningen, och det irrationella att ens nämna denna silhuett vid mot kulturhusets västra gavel som inte kunde ses från trappen oavsett var i trappen han befann sig, kan vi lägga till turen att gestalten faktiskt inte gav sig till känna på mordplatsen utan bara försvann.

                    Hela idén med SE som gärningsman kan liknas vid en tondöv orkester utan taktsinne.
                    Ostämda och gnisslande instrument dessutom.

                    1. Jörgen

                      Jag ser att desperation sprider sig. Nu börjar du argumentera för vad som hände med väktarna. Med all rätt. För argumenten som Ni så storslaget kört med har blivit krossade och det vet du så väl. Ni är tillbaka på ruta 1, dvs vad som sagts till väktarna och vad vittnet JA sagt. Den positionen lämnar ni aldrig.

                    2. Olle skriver
                      ”Jag ser att desperation sprider sig. Nu börjar du argumentera för vad som hände med väktarna. Med all rätt. För argumenten som Ni så storslaget kört med har blivit krossade och det vet du så väl. Ni är tillbaka på ruta 1, dvs vad som sagts till väktarna och vad vittnet JA sagt. Den positionen lämnar ni aldrig. ”

                      Ingen desperation sprider sig här i kommentarsfältet. Argumenten för att Engström inte är gärningsman har inte försvagats och absolut inte blivit krossade. Har du något att komma med i sakfrågan är du välkommen åter.

                    3. Mikael A.

                      Jag har aldrig stött på det ordet tidigare, så jag vet inte vad det innebär.

                      Men jag förstår att detta med LJ är en ytterst känslig fråga som riskerar att stjälpa allt över ända, och det är många som omfamnar denna redan rangliga teori ytterst medvetna om.
                      Strategin är uppenbarligen att blåsa på allt vad man orkar med huvudvridningar och flummiga påbyggnadsfantasier i desperata försök att göra ett paradnummer av det i stället.
                      Krister Petersson försökte så gott han kunde, men de som är väl insatta i saken låter sig inte luras så lätt.

                      Faktum är att LJ stod stilla under flera sekunder mot en vägg som inte var synlig från trappen – alldeles oavsett var i trappen man kan tänkas ha befunnit sig.
                      Den observationen kan bara återges korrekt från mordplatsen.
                      Vilket alltså Stig Engström har gjort.

              2. Madam (och Jörgen)

                Stig har inte bara gjort en iakttagelse av Lars J. Bland annat bär han också Yvonne N:s signalementsbeskrivning på den flyende mannen. Med det sagt – vi kan inte isolera Engström och titten på Lars J.

                1. Per W:

                  Ja, Engström stämmer riktigt bra på just Yvonne N:s beskrivning, som jag skulle säga tillhör de bättre vittnesmålen.

                  Det får dock sägas vara en ren självklarhet att det i centrala Stockholm måste ha funnits mer än en man som passar in på den. Hon ger ju mycket få detaljer, främst mörka kläder och lågskor och ett rockliknande plagg, samt då något väskliknande. Gissningsvis skulle tusentals personer som befann sig i närheten kunna passa in på den beskrivningen, särskilt som mördaren av allt att döma tidvis (exempelvis vid skottillfället) bar väskan under rocken eller i fickan.

                  Bland de kända vittnena är Engström likväl den bästa träffen på just det vittnesmålet, även om andra kanske också vore möjliga. Men varför i hela friden skulle man begränsa sig till de kända vittnena? Vad säger att det inte fanns en person X på gatan som bar något mörkt och rockliknande, lågskor och hade en liten väska – kanske någon sorts bärväska eller hölster till den revolver som han (olikt Engström) ägde?

                  Sen finns det ju många andra beskrivningar av mördaren, varav vissa är dåliga och andra minst lika solida som Yvonne N:s. Där är det mycket blandat. Vissa fungerar han fint med och vissa inte alls. Vi har exempelvis starka vittnesmål om att mördaren bar någon sorts tygmössa, möjligen av märklig modell, snarare än en herrkeps av det slag Engström var känd för att gå runt i.

                  Så: varför skulle man, bland alla dessa, bestämt dig för att just Yvonne N:s vittnesmål bör vara det avgörande?

                  Varför reagerade du inte exempelvis genom att konstatera att Engström dels gör sin iakttagelse av Lars J och dels INTE stämmer in på Anders B:s signalementsbeskrivning? Det är väl precis lika sant?

                  1. Madam

                    Precis som KP lade fram det i juni förra året; vissa vittnen är styvmoderligt behandlade. Det gäller inte minst Lars J och Yvonne N. Båda dessa hade dessutom bra mycket bättre förutsättningar till att iaktta än exempelvis Anders B, som för tillfället var berusad och av naturliga skäl drabbades av chock. En annan sak som är lätt att glömma (ska återkomma till det i ett längre inlägg) är signalementet som går ut på brottsplatsen. Det signalementet innehåller keps och längre rock. Du kan själv fråga dig varför.

                    1. Jag ser fram emot alternativa förklaringar. Sådana är oftast spännande och intressanta att läsa men varför ska man alltid börja bakifrån med det som ligger i periferin för att få ner någon till mordplatsen? Bättre är väl att utgå ifrån vad vittnena på mordplatsen säger?
                      JÅS som till skillnad mot LJ och YN ser förloppet säger exempelvis att det snarare var midjemodell på gärningsmannens jacka, han säger också att man måste plocka bort keps från signalementet eftersom detta inte stämmer med hans minnesbild. Han menar också på att gärningsmannen var mörkhårig och barhuvad eller hade en mörk stickad mössa.
                      Han nämner vidare att han fick uppfattningen om att det inte var en äldre person. Han verkar ju svårligen kunnat förväxla gärningsmannen med Anders B eftersom han särskilt nämner Anders B:s blå jacka och att denne tog skydd i en port. Han nämner också att Anders B gick bakom 3 personer som han tidigare beskrivit (sid 5). Dvs makarna Palme och gärningsmannen.
                      https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMZUdCVTVQeUxlWVk/view?resourcekey=0-5QysgZFoRNRXkI2LF1e4Jw
                      Jag håller det för väldigt osannolikt att han med tanke på detta skulle förväxlat Anders B med gärningsmannen som en del hävdar. Därmed har vi 3 vittnen som ser gärningsmannen skjuta som säger stickad mössa. AB, IM och JÅS. En följdfråga här blir ju då, hur säker är egentligen på Lars J om detta med keps om vi laborerar med tanken att det verkligen är helt säkert det är gärningsmannen som han ser?
                      Lars J säger att när han hörde stegen och såg honom falla ihop (sid 23). Det naturliga hade varit att använda rätt ordningsföljd och säga att när han såg honom falla ihop och SEN hörde stegen. Man kan här tänka sig någon som redan befinner sig en bit in på Tunnelgatan. Sedan kommer mördaren ångande. Mördaren kan hinna vika av Luntmakargatan medan den andre fortsätter uppför trapporna. Hans J får syn på mannen som springer mot trapporna, drar slutsatsen att det är gärningsmannen men då skulle alltså redan en eventuell andra person hunnit vika av men det blir egentligen en annan diskussion så jag lämnar det så länge.
                      https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMdEVxeE1JYWdnbUE/view?resourcekey=0-QZm4XIOtONWLs4kp-IWVNA
                      Lars J ser bara en kraftig ryggtavla för att han endast ser personen bakifrån eller snett bakifrån, vilket ju också är vad han själv säger. Dvs inte i profil då en kraftig ryggtavla inte går att urskilja i profil till skillnad mot skärmen på en keps. Därmed kan han inte heller sett skärmen på en keps så ”kepsliknande” kan faktiskt lika gärna vara beskrivningen av en stickad mössa med upprullad kant sedd snett bakifrån.
                      I Tingsrätten (se länk nedan) säger ju också Lars J mycket riktigt att detta med kepsen är mer ett allmänt intryck än ett direkt synintryck. Lars J berättar här också att han ser att det börjat samlas människor på mordplatsen. Detta är när han ställt sig i den position som SE säger att han sett en person i gränden. Lars J ser att det börjar bli mer folk på brottsplatsen. Varför skulle inte någon av dessa kunna vara SE? Kan Lars se dem kan självfallet någon av dem också se Lars (se även sid 45 i andra länken).
                      http://lennartremstam.blogspot.com/2015/07/tingsratten-palmemordet-vittne-lars_7.html
                      Hursomhelst, han har med andra ord i alla fall inte SETT en keps på mannen. Han tillägger också att han har en KÄNSLA av att mannen hade en huvudbonad men inte ens det är han säker på. I fotokonfrontation 86-05-16 menar Lars J att täckjackan som mannen hade har en längd ”till stussen i alla fall” (sid 2 nedan). Liknande HANS EGEN jacka (sid 37 andra länken).
                      https://drive.google.com/file/d/1n2-mCDAEC6rLYRlFGqD_Jyj2o3viKeYs/view
                      Lars J säger vidare att mannen inte var tjock eller plufsig utan muskulös, välbyggd (sid 30 första länken), bred ryggtavla och måste också haft schysst kondition (eftersom han sprang uppför trapporna, sid 27 andra länken).
                      Det här går inte ihop med YN som säger satt och grov iklädd knälång fladdrande rock (det finns ju faktiskt en anledning att YN inte var kallad till rättegången med Christer P.) Dessutom måste vi här också anta att SE, med allt det kan innebära, ljuger om halsduken eftersom YN säger att den uppknäppta och fladdrande rocken var mörk på insidan, möjligen en mörk tröja under rocken. Någon halsduk har hon inte sett.
                      https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMaHRzcFA4dnEwT2s/view?resourcekey=0-TWZx0Hsh5Oa46cLNy85ifQ
                      Satt och grov eller vältränad, muskulös och välbyggd? Döm själva.
                      https://www.expressen.se/nyheter/har-ar-bilderna-pa-stig-engstrom-fran-mordplatsen/
                      182 cm lång, vikt 80 kg ger ett BMI på 24,2 vilket är normalvikt. För personer över 50 år så ligger dessutom gränsvärdena högre.
                      https://www.kry.se/fakta/bmi/
                      Jag tror det kan vara så att det föreligger vissa missuppfattningar om Engströms kroppshydda vid tiden för mordet. Det är här väldigt lätt att låta sig luras av bilderna från Proletären 1991 där han hunnit lägga på sig betydligt mera vikt. Man ska också komma ihåg att YN:s beskrivning rör en man som har en uppknäppt fladdrande rock, vilket gör att hennes ”satt och grov” bör innefatta just hur mannens kropp såg ut. Man måste helt enkelt tänka sig hur SE skulle uppfattas om rocken var uppknäppt och fladdrande. Såg han verkligen ut så i februari 1986? Kan man uppfattas som satt och grov om man är 182 cm lång och väger 80 kg?

                    2. Per W,
                      Låt oss tillämpa samma subjektiva metodik som Krister Petersson gjorde på presskonferensen, och som JO riktade sådan skarp kritik mot. Chefsåklagarens tillvägagångssätt var att bara plocka ut sådana uppgifter som talade till Engströms nackdel. Varför inte ta och vända på steken?
                      Som vi alla vet finns det ett digert smörgåsbord att plocka från, men vi kan nöja oss med en liten aptitretare. Den torde nämligen vara tillräckligt belysande.
                      När det gäller just Lars J tror jag en och annan kommer att bli uppriktigt förvånad över vad som kommer fram om man använder sig av KP:s förkastliga form av körsbärsplockning.
                      Det gäller till exempel det förhör som hölls med Lars den 28/8 1989, det vill säga en månad efter den fällande tingsrättsdomen mot Christer Pettersson.
                      Ibland hävdas det lite slarvigt att vittnet LJ vid den här tiden mer eller mindre uteslutit att det kunde ha varit CP som han observerade flyende från mordplatsen. Detta eftersom han dessförinnan hade sett honom många gånger hemma i Sollentuna. Riktigt så låter det dock inte i det aktuella förhöret. Här finns tvärtom en öppning för att det faktiskt skulle kunna vara Pettersson som han följt efter (mina fetmarkeringar):
                      Lars J: Ja, jag har hittills inte gjort några sammankopplingar med den nu dömde och den person jag såg. Det ligger inom möjlighetens gräns att det är, men jag kan tyvärr inte säga bestämt om det är han eller inte eller om det är någon annan.
                      Förhörsledaren: Kan du nämna någon detalj i signalementet på Christer Pettersson som i så fall skulle överensstämma med den man du observerade den 28 februari 1986?
                      Lars J: Ja, det skulle kunna va den här framåtlutande lite lufsakt-, lufsigheten. Lite lufsiga stilen.
                      .
                      Lars J uttrycker sig alltså här med ungefär samma grad av säkerhet som när det gäller Skandiamannen, dvs att det ligger inom möjlighetens gräns att det var honom han såg.
                      Yvonne N tycks ha kommit fram till detsamma om såväl CP som Engström.
                      Lars säger till kommissarie Dahlsgaard att mannen troligen bar en täck- eller dunjacka, vilket absolut inte för tankarna till Engström.
                      Jag hoppas alla förstår att min poäng inte är att peka ut Christer Pettersson som gärningsman. Jag försöker bara visa på hur mångbottnat utredningsmaterialet är och vad som händer om man bara väljer ut vissa delar av vittnesmålen, som så gott som alla är behäftade med stora osäkerheter.

                    3. Per W
                      Anders B hade unikt goda förutsättningar att studera gärningsmannen på bara några meters håll med bra ljus från Dekorimas skyltfönster. Han är helt säker på att gärningsmannen bar en stickad mössa som han också kunde rita av. Den observationen gjorde han innan skotten brann av och han blev chockad.
                      Lars J stod inne i den mörka gränden och var inte säker på huvudbonaden. Yvonne N har inte med säkerhet mött gärningsmannen. I början gick två olika signalement ut och vi vet inte om och i vilken grad något av dessa är korrekta. Något bra placerat vittne som talat om en medelålders man i keps existerar inte.
                      Nicola F lyfts ofta fram som ett bra vittne av de som förespråkar teorin om Engström som gärningsman men faktum är att den man som Nicola såg gå bakom makarna Palme inte behöver vara gärningsmannen och framför allt så är Nicola säker på att förföljaren bar en blå jacka och inte någon längre rock.

                    4. Per W:

                      Du lyfter ju bara fram de utsagor som säger det du vill höra. Det är inget vidare sätt att bygga en hypotes i ett brottsfall på. En religion, möjligen.

                  2. Till delar stämmer det ju på Stig E. Men en måste betänka att Yvonne sätter mannen i åldersspannet 35-45 år. Då måste vi använda skohorn för att få in Stig E:s 52 år. Men jag tror att de som förespråkar Stig E som gärningsman gärna bortser från just den uppgiften. Men då åker väl argumentet ”det är svårt att avgöra ålder” fram. Men det som passar inpå Stig E har aldrig varit svårt att se.

                2. För en försvarsadvokat skulle det inte vara särskilt svårt att peka på den betydande grad av osäkerhet som av naturliga skäl präglar Yvonne N:s vittnesmål. Man kan knappast begära någon större precision när det handlar om en hastig observation av en okänd springande man i dålig belysning.

                  Som bekant har Yvonne N till exempel påpekat att den springande mannen företedde vissa likheter med Christer Pettersson när det kommer till kroppsbyggnad och kroppshållning.

                  I ett mycket sent förhör från 2018 menade hon också att mannen rörde sig på ett sätt som påminde om missbrukaren från Rotebro.

                  Av detta kan man utläsa att hon håller det för möjligt att det var Pettersson hon såg, även om hon inte anser sig kunna peka ut vare sig honom eller någon annan. Och säga vad man vill, men i mina ögon är Engström och Pettersson inte särskilt förväxlingsbara när det gäller fysionomi och rörelsemönster. Ett skapligt utgångsläge för en försvarare som sagt.

                  1. När det gäller Christer Pettersson finns ett vittnespsykologiskt faktum också. Många vittnen har efter att CP blivit aktuell ändrat sina vittnesmål till att passa in på honom.De har med andra ord påverkats. Värt att beakta är alltså vad Yvonne N sade innan om personens sätt att röra sig. Finns ingen sådan information dokumenterad måste man vara försiktig.
                    De flesta vittnen är nog ärliga men det kan finnas en psykologisk vilja att ”hjälpa till” och om någon annan blir starkt misstänkt så … ”ja. det var kanske det jag såg.”
                    Dessutom avslöjade uppdrag granskning den kriminella polisen Thure Nässén (dömd för stöld bl. a.) som lockade folk att ange CP med belöningen.

                    1. Förvisso, men den problematiken är precis lika stor när det kommer till olika vittnens uttalanden om Engström efter att misstankarna mot honom blev kända. Här ligger det också nära till hands att tänka på Mårten Palmes iakttagelser av Grandmannen och hur han kommit att koppla dem till olika personer under resans gång.

                  2. Jeg betrakter disse sene forhørene stort sett som verdiløse. Utgangspunktet må og skal være de første øyenvitneskildringene, dersom vi da ser bort fra den rapporterende inkompetensen man åpenbart ser i enkelte av forhørene. Jeg tenker da på Anna Hage – som må begynne med at skuddene faller og en mann som faller til marken. Det samme gjelder Delsborn, der man velger å se bort fra alt som han har observert før skuddene faller. At forhørene styres, er et gjennomgangstema i Palmeutredningen. Man aner det i spørsmålsstilling og konklusjoner, som for eksempel når Prim spørres om wt-observasjonen han gjorde noen minutter etter skuddene: ”Var vedkommende av utenlandsk opprinnelse”. (PKK-sporet).
                    «DOM SPRANG ÅT DET HOLDET…»
                    Dette var den første meldingen Gösta Söderström fikk om hendelsen i krysset Sveavägen/Tunellgatan da han ankom mordkvelden. Av forskjellige grunner var det altså i utgangspunktet snakk om to gjerningsmenn. Det samme gjentar Lisbet på Sabbatsberg sjukhus i den første samtalen med politiet: Det var to gjerningsmenn.
                    La oss se nærmere på logikken, både i utsagnene og i hendelsesforløpet: Slik som Lena Andersson gjør et eventuelt møtescenario til en intellektuell øvelse, er det mulig å gjøre det samme med spørsmålet om en eller to gjerningsmenn. Det er tydelig at vitnene har oppfattet gjerningsmannen på forskjellig måte: Noen ser ham med en strikket lue (Jack Nicholson), herrehatt (Sherlock Holmes), barhodet, keps… Hva om alle har rett, at det faktisk handler om to eller flere personer? Vi registrerer at en person beveger seg bort fra åstedet i skuddøyeblikket, sydover på Sveavägen med wt. Og fra elementær kunnskap om overvåkingsvirksomhet vet vi også at såkalt ”dublettering”, at personer overlapper hverandre, i avgjørende situasjoner, er vanlig. Dersom mordet er organisert – noe jeg anser det for å være og noe som aktiviteten i området før mordet tyder på at det var, ser vi et bilde av aktiviteter som må føre oss til konklusjoner som for eksempel at Palme møter en person, kanskje ved annonsepelaren, denne leder ham til Dekorima-hjørnet der likvideringen finner sted. Hvor mye har Lisbet oppfattet av hendelsene før skuddene faller? Kanskje ikke så mye – hun befinner seg noen små meter foran og er ikke så interessert i situasjonen. Mitt poeng er at noe fundamentalt har forbigått oss i 36 år: I krysset Sveavägen/Tunellgatan foregår det en operasjon denne kvelden som resulterer i Olof Palmes død. Dette trenger ikke å være tilsiktet, men vi må i det minste gi scenarioet en rimelig sjanse.

    2. Robert Gustafsson som var på samma föreställning av Bröderna Mozart som paret Palme och spelar Stig E har angivit att filmen utgör terapi dvs behandling efter traumat och av varbölden. Detta trots att han tidigare antytt att hans observationer av en mystisk bil vid bion nonchalerats av polisen men övertygat honom om att mordet var resultatet av en komplott t o m med polisinblandning. Man blir besviken. Jag ser inga konstnärliga motiv till att göra sig tillgänglig för något så billigt. Men jag insinuerar inga andra motiv. Och det var inte ironi. Allt detta leder dessutom till viss självrannsakan eftersom jag gärna hade velat sjunka in i En Pilgrims Död om jag lyckats hitta den på video.

      Det är kusligt när underhållningsindustrin gör glättig propaganda för myndigheters lögner och statsministerns förtal av avliden.

      Man associerar spontant till Kung Lear:

      ‘Tis the time’s plague when madmen lead the blind.”

      ”Get thee glass eyes,
      And like a scurvy politician seem
      To see the things thou dost not.”

      Mera tröst för er flitiga bloggare finnar man i Hamlet:

      ”For murder, though it hath no tongue, will speak
      With most miraculous organ.”

    3. Finns nu en analys av trailern här:

      Jag tycker analysen är bra och instämmer. Han får också med det viktigaste vad jag kan komma på.

      1. Bra analys.
        Viktigt är naturligtvis Lars felaktiga placering, och att ingen sett någon handlovsväska. Vapnet ser inte heller ut att vara mer än 2,5 tum. Kanske valde de den modellen för att den måste anpassas till väskansstorlek? Ibland måste man hjälpa verkligen på traven.

        En mindre viktig detalj:

        Den annonspelare söder om mordplatsen som ifrågasätts fanns faktiskt i verkligheten.
        Den är synlig i denna bild du nyligen postade:

        och som lite kuriosa kan nämnas att även den annonspelaren finns omnämnd i ett förhör med en av Anders B:s eftersläntrande vänner.
        Det var i så fall där de stod då de blev upphämtade av en bil med några vänner som råkade komma åkande:

        ”Då [F:s] gäng har kommit fram mellan Apelbergsgatan och Tunnelgatan i höjd med en hög annonspelare kommer plötsligt en bil på väg Sveavägen norrut…[…]

        På det korta avståndet skulle de ha kunnat gjort vissa iakttagelser, men tyvärr saknas några förhör från denna grupp – om de ens finns?

        1. Jörgen G:
          Bra, då är den saken med den annonspelaren utredd. Jag satt faktiskt och funderade så smått just på detta när jag satt och granskade bilden men det kopplade nog inte riktigt som det skulle. 🙂

      2. Du har gjort korrekta korrigeringar av FELEN i TRAILERN förutom att du mot slutet säger att ”många” av vittnena talat om en ”spänstig man”. Det sa visserligen Anders B & Lisbet Palme också,tror jag. Men Anders B sa i Förhör att han bara sett ett par (2-3) steg av mördarens flykt innan denne hade försvunnit runt hörnet in på Tunnelgatan & Lisbet sa ungefär samma sak. I stället har andra vittnen beskrivit hans sätt att röra sig från mordplatsen som ”klumpigt”,”lunkande”,”älgande”( Leif L) ,”som en elefant” ( Hans J), ”ingen sprinter precis”( Karin J, tror jag det var), ”hörde tunga steg” ( Lars J), ”snubblade nästan” & ”halkade till flera gånger” (Yvonne N), en springande, mkt stressad man med ”en påse” i handen som ”haltade” ( Claes B). Ytterligare ett vittne talade om en man som ”haltade” som gick bakom makarna PALME. ( CHRISTER PETTERSSON hade en SKADA i ena benet som gjorde att han HALTADE lätt.) . Flera vittnen beskrev i Förhör 1986 den misstänkte som ”framåtlutad” ( bl a Mårten Palme & Lars J). INGENTING i VITTNESBESKRIVNINGARNS om mördarens eller den misstänktes kroppshållning eller sätt att röra sig vid mordplatsen eller däromkring, tex biografen Grand, pekar mot SKANDIAMANNEN, Stig Engström. Han är helt oskyldig.

  76. Ber om ursäkt att jag upprepar ett tidigare inlägg men jag blir inte klok på denna bild:
    https://wpu.nu/images/3/3e/Arbetskopia_palmemordaren-4d72349-svtplay-00.54.12.849.png
    Det är en bild som inte tidigare figurerat, exempelvis som bilderna på Remstams blogg gjort.
    Förstorar man upp mannen till höger i bild framför polispiketen så nog tycker jag det ser ut som att det kan vara SE som fångats på bild. Tycker mig ana såväl halsduken som en reflex från glasögon. Grå byxor, knälång rock och keps. Vem ska det annars vara, vid den tidpunkt som bilden måste vara tagen med tanke på att Söderströms Saab fortfarande står parkerad på trottoaren.
    Förstoring:
    https://imgur.com/ozXBf1d
    Kan vi fastställa att detta är SE så vet vi hur han var klädd och slipper cirkelresonerande inlägg där man plockar av och på honom olika plagg och olika sorters kepsar i syfte att passa in honom som GM.

    1. ”Grå byxor, knälång rock och keps”. Hur kan du avgöra byxornas färg på ett svartvitt foto? Rocken tycker jag ser ut som en midjelång jacka, fickorna i en rock är djupare (baserat på att personen i fråga har händerna i fickorna). Kepsen ser mer ut som ett hårsvall.

      1. Simon A & Blue:

        Ja, jag tycker inte heller det ser ut som SE, eller som en rock. Möjligen en keps, men det kan också vara håret på en yngre man.

        Skulle ju kunna vara SE, positionen är bra, men jag håller det för osannolikt.

        Kan kort sagt vara vem som helst. Kanske ett av de kända vittnena, kanske någon annan. Ett antal nattvandrare lär ha hunnit passera efter mordet utan att fastna i förhörsprotokollen. Vi har bevisade exempel på sådant i de kända protokollen, t ex sällskapet från Bohemia, där bara en person förhördes. Finns säkerligen fler som gick förbi ensamma eller i sällskap där ingen talade med polisen.

      2. Blue:
        Bra, din kommentar visar på hur olika man kan uppfatta personer vilket är mycket intressant. Skulle som vanligt behövas en skarpare bild men hur uppfattar ni andra personen på bilden?

        1. Inte heller jag ser någon rock utan en yngre man i jacka, eventuellt utan huvudbonad. Någon likhet med med Engström kan jag inte urskilja.

          Min samlade bedömning är också att den enda fotograf som möjligen skulle ha kunnat fånga SE på bild i nära anslutning till mordet är Ulf Karlsson, men även han är ett gränsfall. Alla övriga fotografer torde ha kommit dit för sent. Såvitt känt tog aldrig Ulf K någon bild i nordlig riktning på Sveavägen. Lampers diskuterar också omkring detta i sin bok.

            1. Vad gäller Ulf Karlssons bildserie så är det ju framför allt nedanstående foto som diskuterats en del. Det har hävdats att det skulle kunna vara SE som syns bakom polisbilen. Bildkvaliteten är dock dålig och risken är som vanligt att man ser det man vill se:

              Mer läsning här:
              https://tunnelgatan.se/bildanalys.htm

              1. Ansiktets form liknar SE. Eller, liknar SE på senare år.
                Som du säger, lätt att läsa in vad man behagar och vill se.

              2. Ja den bilden tror jag vi också haft uppe. Min gissning är att det kan vara CA. Dvs AEs kompis. Föreställer det SE så bör det utesluta honom som den YN sett. Jag tänker på det ljusa i klädseln (skjorta eller halsduk) hade hon inte kunnat undgå att observera. Synd vi inte har tillgång till bättre bilder. Känns aningen frustrerande att inte kunna säga något säkert. Intressant med alla dessa bilder i alla fall. Det kan inte uteslutas att det fortfarande går att hitta något viktigt kan man tycka. Tack för att du påminde mig om denna bild Mikael B.

              3. Den här bilden har vi lite personer i bakgrunden som kanske kan vara SE. Den som kommer gående bakom Söderströms Saab, lite till höger i bild, bortanför CA och AE ser ut att ha kunna hålla i någon slags handledsväska. Det är också kanske samtidigt lika troligt att han redan begett sitt Skandia vid denna tidpunkt. Man önskar verkligen det gick att förbättra bilderna.

  77. När man ser till tiden for skotten som utredningen använder stämmer den inte med polisens utredning. Helen tog ut pengar vid ATM på Tunnelgatan och när hon trycker in clear kommer skotten på Tunnelgatan, enligt remsan var tiden 23.18.56 som lämnas till polisen som kontrollerar tiden for skotten. De gjorde forhor med Helen och korrigerade tiden med froken UR och den rätta tiden for avlossade skott var 23.20.00 – 23.20.10., utredningen använder en tid 23.21.30 som är felaktig. Stig Engstrom stämplar ut från Skandia 23.19 och pratar med Henry O i receptionen några ord. Om det antas han kommer ut på trottoaren 23.19.40 och borjar promenaden mot Kungsgatan , vid Gotabanken skall han kontrollera tiden på sin klocka och då har han promenerad i 20 meter och hor skotten, och då är klockan 23.20.00. Alf L ett vittne som fanns vid Posten på västra sidan Sveavägen han såg när paret Palme kom mot Tunnelgatan och Olof blev mordad och och foll framstupa ned dod. Efter att Olof fallit ser han med blicken en äldre man komma norrifrån mot mordplatsen, som borde varit Stig E. Lisbeth framfor i Hovrätten vid vittnesforhor att hon efter Olof fallit, vänder blicken norrut och där ser hon en äldre man komma gående mot mordplatsen men var långt borta. Här fanns det två olika vittnen på två olika platser som ser samma sak att en äldre man år gående på väg mot mordplatsen efter att Olof fallit. Den personen kunde inte vara någon annan är Stig Engstrom, det skulle utesluta honom som någon gärningsman.

    1. Att Stig Engstrom skall kunna misstänkas som gärningsmannen kan inte gärningsmannen funnits vid Dekorima och väntat på Olof. Nu fanns det två olika vittnen på olika ställen som såg att gärningsmannen fanns vid Dekorima 1-2 minuter innan paret Palme kom till Tunnelgatan och mordet skedde på Olof. De här två vittnena Inge M och Alf Lhade blicken innan mordet på Tunnelgatan och där gärningsmannen stod och väntade. Det blir till en omojlighet att Stig E var någon gärningsman, därfor Stig E stämplade ut från Skandia 23.19 och mordet skedde 23.20.00 -23.20.10 som är den tiden som polisen kom fram efter analys efter ett vittne och en ATM maskin med registrerat uttag.

  78. Madam

    https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28004

    PU 2020-06-10 och Lampers 2021: Ingen vittnesiakttagelse av SE på mordplatsen efter skotten.

    Förhör med SE 1 mars 1986 12.20
    ———————————————————————————–

    Irriterande att du inte vågar svara på den avgörande SE-frågan. Var är det då för idé att diskutera?

    —– Så Madam VARIFRÅN såg SE Lars J, ”man i tjugoårsåldern” vid ”Kulturhuset” från ca 30 till ca 60 sekunder efter skotten?

    1. Engström såg Lars J från Sveavägens trottoar i höjd med Dekorimahörnet när han kom fram dit 30-60 sekunder efter skotten. Därefter observerade han livräddningsinsatser men höll sig för övrigt i bakgrunden
      Krångligare än så är det inte. Krångligt blir det först när du envisas med att göra Engström till gärningsman. Då måste du försöka anpassa verkligheten efter din karta i stället för tvärtom

    2. Mikael A:
      Nu skrev du till Madam men jag tänkte på en annan sak. Det har ju debatterats samma sak nu sedan jag anslöt till Gunnars blogg så jag har gått och blivit lite nyfiken då jag inte läst allt som skrivits här (ännu). Jag undrar om du lite kortfattat kunde berätta om vilken uppfattning om mordet du hade innan du låste dig för SE? Vad var exempelvis din syn på tidigare utpekade, när bestämde du dig för SE och vad exakt gjorde att du nu så bestämt hävdar att SE är gärningsmannen?

      Du behöver självfallet inte svara om du inte vill, jag försöker bara förstå.

      1. Simon A

        Lasse Larssons Nationens fiende 28 februari 2016.
        Sedan efter diskussion i mars 2018 här på bloggen framkom att Larssons ”Kulturhuset” inte höll. Helt obegripligt att SE kunde vara oskyldig.
        Två månader senare, 23 maj 2018 återställde TP och Filter ordningen.

    3. Från mordplatsen, förstås. Precis som Lisbeth Palme, som han ju säger sig ha stått i närheten av, och som (vilket han inte kunde veta vare sig han är mördare eller vittne) strax därpå informerar polisen om att hon såg precis samma sak inne i gränden. Det är självklart den enklaste förklaringen.

      Vittnesiakttagelser: Det finns två explicita vittnesiakttagelser av Engström på mordplatsen, det vet du förstås vid det här laget. Sen kan man givetvis ifrågasätta hur trovärdiga de är (en av dem tycker jag är mycket svag, nämligen LL:s). Det finns även beskrivningar av icke-identifierade personer som passar bra in på honom och det agerande han själv beskriver. Det ligger slutligen till på det viset att flera vittnen inte identifieras av andra. Frånvaron av berättelser om en i sammanhanget fullkomligt irrelevant person innebär inte att han inte var där. Men du vet allt det här, du vill bara inte släppa din teori.

      Vore andra förklaringar möjliga, om vi börjar pussla med tillgängliga vittnesmål och lägger in egna antaganden (en laddad revolver, ett Palmehat, ett spontanmord, psykopatartade drag av mästermanipulatör, osv osv)? Ja, det är kanske teoretiskt möjligt, men den saken gör det givetvis inte troligt. Det är ju oändligt mycket troligare att han bara inte fanns med i vittnesmålen – något som, även om man kan höja lite på ögonbrynen över det, trots allt är en fullkomligt banal förklaring som inte kräver några som helst ytterligare teoriutvikningar eller drastiska antaganden.

      1. Madam
        Du svarar med snömos som om den här bloggen bara skulle bestå av foliehattar och konspirationsteoretiker. Inget stöd i fakta.
        1) ”Från mordplatsen, förstås”, ”Det ligger slutligen till på det viset att flera vittnen inte identifieras av andra”.
        —– Första vittnena var framme efter omkring 30 sekunder vid Dekorimahörnet och Palmes kropp (Lampers). Under den nästa halvminuten var LJ delvis synlig vid ”Kulturhuset” (SE 1986-03-01 och LP 1986-05-07). Under denna korta period fanns bara ett fåtal andra som kunde ha uppsikt över ”Kulturhuset” och INGEN av dem kommer ihåg SE eller någon annan man med gärningsmannasignalement på platsen under de 30 sekunderna. INGEN.
        2) ”Det finns två explicita vittnesiakttagelser av Engström på mordplatsen”
        —– Det finns INGA iakttagelser av SE på mordplatsen efter skotten!
        —– ”LL”
        Du hänvisar till ett vittne som har avslöjats med den ena lögnen efter den andra och varit till stor skada för utredningen och den oskyldige CP. Det sänker förtroendet för bloggen.
        ——- ”Äldre man vid 23.30 – 23.40-tiden”
        Jan A uppmärksammade just Anders B för hans avvikande okontaktbara beteende (som även LP hade enligt mordplatsvittnena) så Jan höll AB under uppsikt tills polisen kom vid 23.24 – 23.25-tiden. Jan nämner inget avvikande beteende för den äldre man på mordplatsen vid 23.30 – 23.40-tiden (efter att offret blev känt 23.27) som Jan talade med. Jämför det med väktarnas beskrivning av SE UNGEFÄR SAMTIDIGT vid återvändandet till Skandia vid 23.30 – 23.35-tiden (Lampers tid baserat på Anette K): Svårt chockad, osammanhängande, ”hjälplös” som LP och AB och chocken märkte även personalmannen Roland B av dagen efter.
        ”Att uppleva, som de fick göra, ett våldsamt dödsfall på NÄRA HÅLL leder OUNDVIKLIGEN till svår chock” (Professor i rättspsykiatri med stöd av kollegor).
        Så en sista gång Madam, VARIFRÅN såg SE Lars J, ”man i tjugoårsåldern” vid ”Kulturhuset” från ca 30 till ca 60 sekunder efter skotten?

        1. Inget annat vittne kommer ihåg Engström eftersom de inte kände honom sen tidigare. Däremot har flera observationer gjorts av en medelålders man som mycket väl kan vara Engström och som jag redan påpekat så kan hans reaktion ha kommit med fördröjning dvs han måste inte ha uppträtt chockat eller avvikande på mordplatsen trots att han var chockad när han återvände till väktarna.

          Vad vi vet med säkerhet är att gärningsmannen INTE visade minsta tecken på chock över effekten av sin egen gärning. Att en professor i rättspsykiatri påstår det mot bättre vetande ändrar inte på fakta. Alla gärningsmän chockas inte av att bevittna en våldsam död på nära håll och definitivt inte Palmes baneman.

          Även om gärningsmannen mot all förmodan var Engström så måste hans reaktion bevisligen kommit med fördröjning. Då kan även Engström i egenskap av vittne ha reagerat med fördröjning.

          Åter igen – Engström hade inte gärningsmannasignalement. Att flera vittnen inte identifieras av andra är ett faktum som inte kan rundas.

          Engström såg troligen Lars J från Sveavägens trottoar när han kom dit 30-60 sekunder efter skotten utan att andra vittnen tog närmare notis om honom. Han kan sedan ha hållit sig i bakgrunden. Kanske backade han undan reflexmässigt av tanken på att han kanske stod öga mot öga med en beväpnad mördare och var rädd att själv bli beskjuten

          1. Jonas J

            ”Engström så måste hans reaktion bevisligen kommit med fördröjning”

            Precis Jonas – Fördröjd reaktion.

            Anders D:
            —– ”Skytten sprang inte i väg med en yngre mans vighet utan förde sig något långsamt i steget. Efter skotten verkade mördaren vara förvirrad och gungade av och an med överkroppen några gånger på ett
            sätt som är typiskt vid tveksamhet”.

            1. Mikael A:
              Så här har då SE enligt ditt resonemang helt plötsligt på sig en gråaktig ulster med svarta stänk? Du har ju i inlägg efter inlägg efter inlägg å det bestämdaste hävdat att det var SE som NF mötte. Det börjar bli en smula förvirrande för en gammal man att hänga med i svängarna nu. Kan du försöka förklara det här så vi förstår hur du får ihop det hela.

            2. Varför är det bara om Engström var gärningsman som hans reaktion kan ha kommit med fördröjning men inte om han var ett vittne? Du har tidigare påstått att Engström inte kan ha varit vittne eftersom inget annat vittne såg någon chockad medelålders man på mordplatsen. Nu menar du att Engström kan ha reagerat med fördröjning men bara om han var gärningsman? Dina resonemang går inte ihop.

        2. Mikael A
          Då får du svara på vilka vittnen som är framme på mordplatsen 30-60 sekunder efter skottet och vilka av dem som fått en direkt fråga om Stig E.
          Och sen vill jag att du svarar på hur den frågan var ställd. Om Stig E överdrev sin insats men ändå var på plats, är frågan rätt ställd då?

          1. Magnus D

            Lampers har beskrivit vilka förhörda som befann sig i närheten av Palmes kropp under den halvminuten. Någon dubbelgångare till SE vid tidpunkten har ingen berättat om. Ingen av dessa vittnen har heller försökt att påvisa att SE inte var den GM som de såg fly.

            1. Lampers har alltså bara beskrivit vilka förhörda vittnen som befann sig nära Palmes kropp vid den kritiska tidpunkten. Vilka personer som kan ha varit där som inte blivit förhörda redogör Lampers inte för. Varför ska någon berätta om en dubbelgångare till Stig? Det räcker ju med att Stig själv var där och observerade Lars J.

              Varför ska något av de förhörda vittnena försöka påvisa att Engström inte var gärningsman?? Vittnen svarar bara på frågor om vad de har sett och inget vittne kände till vem Stig var eller att det fanns några misstankar om att han kunde vara gärningsman. Inget av de förhörda vittnena blev tillfrågad om de sett Engström på mordplatsen varför vittnena varken kan bekräfta hans närvaro eller frånvaro efter att gärningsmannen hade avvikit

            2. Mikael A

              Du svarar inte på frågan om vilka vittnen som fått en direkt fråga om de sett Engström eller någon person med Engströms signalement på mordplatsen efter att gärningsmannen avvikit. Än mindre hur frågan var ställd. Dessutom förutsätter du att gärningsmannen och Engström var väldigt lika varandra dvs dubbelgångare om de två inte var en och samma person.

              Det finns inga fakta som stöder att Engström var påfallande lik gärningsmannen inte minst med tanke på att signalementet på gärningsmannen är ytterst vagt och spretar åt olika håll beroende på vilket vittne man frågar. Dock säger samstämmiga vittnen att gärningsmannen såg ut att vara 30-45 år.

              Det finns således ingen anledning för något vittne att spontant nämna att hen sett den 52-årige Engström på mordplatsen på grund av han ska ha varit påtagligt lik gärningsmannen

              1. Jonas!
                Du måste gå tillbaka till signalementsbeskrivningarna som gavs direkt på mordplatsen – till ett antal poliser. Det signalement som gick ut på brottsplatsen, några få minuter efter mordet, överensstämmer med Engströms attiraljer. Det är alltså något helt annat än vittnesutsagorna (i efterhand) från mordplatsvittnena, som i princip bygger på vad de inte sett. Signalementet från mordplatsen bygger på de uppgifter som kom poliserna till livs där och då. Dessa uppgifter pekar mot Engström. När det gäller åldern; det är omöjligt att åldersbestämma en springande person i mörker/motljus. Dessutom en person som ingen sett ansiktet på. Tycker ändå att det är anmärkningsvärt att inget vittne säger 20-25…..

                1. Per W skriver

                  ”Signalementet från mordplatsen bygger på de uppgifter som kom poliserna till livs där och då. Dessa uppgifter pekar mot Engström.”

                  Nej det existerar absolut inget signalement på gärningsmannen som stämmer in på Engström
                  I ett tidigt skede rådde stor förvirring och två motstridiga signalement skickades ut men bara rock i det ena signalementet stämmer in på Engström och som du själv påpekar så har inget vittne sett ansiktet

                  Anders B är helt säker på stickad mössa och ingen keps och han ritade också av mössan
                  Han såg gärningsmannen på bara några meters håll och hade bra ljus från Dekorimas skyltfönster

                  1. Jonas J – du måste gå igenom samtliga förhör med inblandade poliser från mordplatsen och i synnerhet de som hade till uppgift att samla in signalement. Signalementet som gick ut var en kepsbeprydd man, denna man var inte i det YNGRE segmentet – till skillnad från blundern i det första signalementet. Han bar dessutom längre rock. I materialet (källorna) finns det flera uppgifter på att poliserna – gång på gång – frågade folksamlingen efter signalement. I själva verket fanns det bara tre personer som kunde hjälpa polisen, trots då dessa upprepade frågor. Dessa personer var: Lars J, Yvonne N och Anders D. Återigen – inga andra vittnen kunde hjälpa polisen. Gemensamt för dessa tre är att de allihop överensstämmer på en viss Stig Engström. En vanlig uppfattning är att det offentliga signalementet enbart skulle bygga på den s.k. Grandmannen, det signalement som Hans Holmér basunerade ut i lördagens presskonferens. Det är en missuppfattning. Gå tillbaka och läs förhören. Det lite märkliga i sammanhanget är att Grandmannen och hans signalement överensstämmer med gärningsmannen, det vill säga Stig Engström.
                    GW: Denna kommentar är redigerad i efterhand. Per hade ursprungligen skrivit: ”Dessa personer var: Anders J, Yvonne N och Anders D.” Per har senare påpekat att det skulle ha stått ”Dessa personer var: Lars J…” osv.

                    1. Per W

                      ”I själva verket fanns det bara tre personer som kunde hjälpa polisen, trots då dessa upprepade frågor. Dessa personer var: Anders J, Yvonne N och Anders D. Återigen – inga andra vittnen kunde hjälpa polisen.”

                      Till detta skall läggas att vittnen var först framme vid Palme efter en halvminut (Lampers) vilket stöder ”inga andra vittnen kunde hjälpa polisen.”

                      Vid Grand fanns också Margareta S och Anneli K samt då Nicola F som ytterligare bekräftade SE:

                      GW: Per W har senare korrigerat sin kommentar så att Anders J ersatts med Lars J.

                    2. Vet inte vilka förhör du pratar om kan du länka? Två olika signalement gick ut till att börja med och hur vet du vilket av dem som stämmer och vilket som bygger på vittnen som misstagit sig? Som sagt Anders B såg gärningsmannen på mycket nära håll och han är helt säker på stickad mössa ingen keps. Till skillnad från Yvonne N vet vi med säkerhet att Anders B såg gärningsmannen och ingen annan person i bra ljus på bara några meters avstånd. Inget annat vittne var i närheten av att vara lika bra placerad som Anders B. Grandmannen kan inte ha varit Engström på grund av att han inte hade hunnit tillbaka till Skandia och stämpla ut och prata med väktarna så vi kan slå fast att om Grandmannen är identisk med gärningsmannen så är inte Engström gärningsmannen punkt slut

                    3. Tror också att de såg Stig. Men inte som gärningsman.
                      Han sa att han kom fram 5-6 sekunder efter att han hörde en smäll.

                      —————
                      Inge M. Sidnummer 364. http://www.itdemokrati.nu/page36z.html
                      F: Gör han någon iakttagelse åt något håll innan?
                      M: Nej, han bara försvinner, han bara smälter in i den
                      allmänna förvirringen. Lugnt och fint, han stod bara
                      helt iskallt där och väntade, sköt ner, och sen lugnt
                      och fint bara försvann.
                      —————

                      När Stig kom fram så var mördaren alltså försvunnen och folk som tittade dit såg då Stig, som tvekade först och sen sprang där i från. Då blir det ju stigs signalement. Tror jag.

                    4. Per W
                      Så Stig E hade blå jacka och var runt 40 år gammal?
                      Och vill vi ha in Mårten P som vittne till Grandmannen och koppla ihop det med Stig E så är vi tillbaka till att Stig E matchar Usain Bolt på gatorna runt Sveavägen.

                2. Per W
                  Den första signalementsuppgiften vi har är Anders B som säger mössa och som hörs på LAC-bandet.
                  Hur rundas det?

                  1. Magnus D: Enkelt, han hade sin mördarmössa tillsammans med arsenalen i handledsväskan och bytte obemärkt om under språngmarschen in på David Bagares. Eller kanske singlade det ner en keps från himlen, från något passerande flygplan. Sådant händer kanske inte varje dag, men hur förklarar du annars att det bara finns ett trovärdigt vittnesmål om att Engström var på mordplatsen.

        3. Mikael A:

          Från mordplatsen, sa jag ju. Att det inte går att fastslå att han var där innebär inte att han inte var det. Detta är inte raketforskning, och det är heller inget som du inte hört förut. Men vi kan ta det en gång till.

          Att bara ett trovärdigt vittne (JA) av det lilla fåtalet tillfrågade säger sig minnas honom från platsen är lite konstigt, men bara lite. Utredningen är helt full av vittnen som minns fel om såväl viktiga som oviktiga saker, och polisen gjorde som bekant ingen noggrann kontroll av huruvida SE hade varit där, utom genom att fråga ett fåtal vittnen.

          De jag minns på rak arm är, fritt ur minnet:

          – JA: som först inte minns honom, men som sedan i mer detaljerat förhör säger att SE var där och underbygger detta med att ta ut honom i fotokonfrontation och lägga till att han bar keps.
          – LL: som säger först nej och sen ja; men hans vittnesmål framstår generellt som otillförlitligt.
          – AH: som säger nej men understryker att hon inte var uppmärksam på sådant, och som även beskriver ett agerande som stämmer bra med vad vi tror oss veta om SE:s (en irriterande okänd person drar i Palmes ben).
          – SG: som inte minns SE, men understryker att han var helt fokuserad på Palme och inte kan svara med någon säkerhet.

          Jag glömmer nog en eller två som också sade att de inte sett SE. Men om det så vore tio personer: att på grundval av detta tunna underlag dra slutsatsen att han bevisligen inte var där vore helt orimligt. Det är inte alls något konstigt med att en anonym gubbe som dyker upp en kort stund efter mordet, när folk strömmar till från alla håll, inte fastnar i människors medvetande.

          Den teori som du och numera även det svenska rättsväsendet företräder, den är däremot oerhört konstig.

          1. Hej Madam,
            Som tillägg till detta går det även att nämna att det var först i slutet av april och början av maj som en handfull vittnen tillfrågades om de sett Engström på mordplatsen, dvs. det hade gått ca två månader sedan mordet. Så här i pandemitider gör det myckna hemarbetet att jag brukar försöka komma ut på en lunchpromenad. Vid hemkomst brukar jag ibland roa mig med att fråga mig själv ”vilka personer mötte jag under min promenad och hur såg de ut?” men resultatet av min fundering brukar bli magert; jag minns ganska dåligt redan efter mindre än en timma.
            OK, det går kanske inte helt att jämföra vad som hände minuterna efter Palmemordet med en alldaglig lunchpromenad, men om Engström endast var en i mängden av en skara ganska anonyma och relativt passiva vittnen är det inte speciellt förvånande att få kom ihåg honom när de tillfrågades efter två månader. Som du påpekar var vidare de centrala vittnena upptagna av olika typer av aktiviteter och de hade annat att tänka på än att registrera olika perifera vittnen.
            I podden Palmemordet intervjuades nyligen Bengt Hahn i avsnitt nummer 296. Det var en resonerande och analytisk intervjuperson men det störde mig lite att Bengt nämnde att ingen som var förhörd i nära anslutning till mordet hade identifierat Engström på mordplatsen, men två månader anser jag i detta sammanhang vara en relativt lång tid.

            1. Anders Fredric: Ja, jag har själv gjort liknande tankeexperiment, även vid tillfällen där jag har interagerat kortvarigt med flera människor i snabb följd (mässor och liknande). Detaljer som inte framstår som direkt relevanta för en själv bleknar bort väldigt fort. Det är ju en inbyggd funktion i hjärnan, så ska det fungera. Annars skulle vi bli överlastade av meningslös mental bråte nästan omedelbart.

              Och visst var Palmemordet ett speciellt tillfälle, men det var ju speciellt bland annat just för att där fanns en död statsminister, en blodpöl, en mördare, en skrikande kvinna, en annan som kräktes, poliser, sirener med mera. Hos de flesta normalt fungerande människor bör uppmärksamheten så att säga ha varit riktad mot dramat, inte mot den övriga publiken.

              En lämpligare jämförelse är kanske att gå på bio och försöka minnas – nej inte filmens handling, utan utseendet på de personer som stod i toalettkön.

              Sen ska det ju sägas att detta går lite åt båda håll. Som exempelvis i fallet med LL (och andra), vars påstått tydliga minnesbilder av SE, som de uttrycks i förhör, antyder att han i själva verket fyller tomrummet med sånt han sett och hört i medierna.

      2. Hej Madam och Mikael A,

        Först av allt vill jag rikta ett stort tack till dig Madam för många bra och nyanserade inlägg den senaste tiden. Mycket av det du och andra tar upp stärker bilden av Engström som ett vittne.

        Men till dig Mikael vill jag ge ett förslag till alternativ plats där Engström i egenskap av gärningsman kan ha sett vittnet Lars J. Som du säkert redan har uppfattat är jag personligen definitivt ingen vän av teorin om Engström som mördare. Detta hindrar dock inte att jag kan resonera lite kring vad som kan ha inträffat om Engström mot all förmodan ändå skulle vara gärningsman.

        Du Mikael och andra som håller Engström som sannolik gärningsman har framfört att Engström inte rimligen kan ha sett vittnet Lars från mordplatsen vid Sveavägen då inget annat vittne har observerat honom där under aktuell tidslucka (dvs. ungefär 30-60 sekunder efter mordet). Du själv har också betonat att det är svårt att få någon uppfattning om Lars ålder m.m. från trappkrönet vid Malmskillnadsgatan. Därför brukar du föra fram möjligheten att Engström i egenskap av mördare kan ha sett Lars J från första trappavsatsen. Dina meningsmotståndare brukar dock här ta upp att det inte finns något stöd i vittnesutsagorna att gärningsmannen skulle ha vänt sig om vid denna trappavsats, men jag går inte in i denna debatt.

        Alltnog, här finns det andra alternativ som jag inte tror varit uppe tidigare. Det är mycket möjligt att gärningsmannen från trappkrönet fick en skymt av Lars J, men att han inte på avstånd och i hastigheten uppfattade så mycket detaljer av Lars. Gärningsmannen – dvs. Engström i detta scenario – fortsatte sedan troligen sin flykt nerför David Bagares gata men blev lite störd av Yvonne med sällskap. Engström var även påtagligt andfådd och insåg kanske att det krävdes att han tog det lite lugnare för att dels inte väcka uppmärksamhet och dels att få ner pulsen. Det går till och med att tänka sig att Engström gömde sig in en port, trappuppgång eller bakom ett renoveringsskynke för att lugna ner sig en stund och för att planera den fortsatta flykten.

        När sedan Lars J och dessutom en polisbil dök upp på gatan var Engström tvungen att stå kvar på sitt gömställe, och det finns då en möjlighet att han dolt kan ha observerat Lars J på relativt nära håll. När sedan Lars efter sin kontakt med polisman Dalsgaard förflyttade sig till trappkrönet på Tunnelgatan och fick sällskap ner till mordplatsen av en annan polis fanns det tid för Engström att lite lugnt lämna sitt gömställe. Genomsökningen av David Bagares gata skedde först några minuter senare. Det rimliga alternativet för Engström hade nu i och för sig varit att bege sig T-banenedgången i närheten av Stureplan och ta sig hem (T-banan mot Mörby Centrum gick 23:49 och det fanns alltså gott om tid). Men av någon anledning valde alltså Engström att återvända till Skandia och eventuellt även via mordplatsen.

        Som du säkert förstår tror jag inte ett dyft på denna teori men den kan möjliggöra för gärningsmannen Engström att bättre studera Lars J från sitt gömställe någonstans längs David Bagares gata. Vidare vet Engström att Lars J har varit i kontakt med polisen uppe på åsen så idéen med att fabulera en historia där Engström sett Lars från mordplatsen blir i detta alternativ mer logisk; det skapar någon typ av alibi och Engström vet i detta alternativ också att polisen varit i kontakt med Lars J. OK, jag tror inte på detta själv men du kan möjligen ha någon glädje av detta alternativ när du fortsätter bygga din hypotes.

        Allt Gott!

        1. Anders Fredric

          Det var ett annorlunda inlägg här på bloggen – SE som hypotetisk GM! Kul!

          Förutsatt SE då, tror jag baserat på de fakta som finns, att SE flydde i panik utan att tänka, bort från förföljare, blåljus, sirener och annat. Det var det som styrde hans flyktväg d.v.s. helt ad hoc vid varje ny hotande situation.

          När Olsson/Åsgård tog fram sin GMP i början av nittiotalet kartlade de första delen av GM:s troliga flyktväg. De hade ju bland annat tillgång till hela utredningen och annan specialistkompetens.

          De reagerade också på att mördaren väckte omgivningens uppmärksamhet utan att GM själv verkade medveten om det eller medveten om omgivningen. På samma sätt som SE innan på kvällen hade väckt omgivningens uppmärksamhet i form av Grandvittnena före bion, A-L G – ”varit ute och druckit middag igen”, Vimmerbyvittnet, Grandvittnena efter bion, OP-reaktion på vägen över till Sari, Nicola F och mordplatsvittnena.

          Olsson/Åsgård GMP/FU:
          På DBG uppmärksammade YN GM till den grad så att hon trodde att han hade stulit väskan medan mördaren inte verkade lägga märke till de två.
          Vid Regeringsgatan 85, med ganska bred trottoar, sprang GM på Anki R bakifrån för att sedan vakna till och vända sig om och visade sig mot Anki och hennes sällskap Gerard S.
          Nere på Snickarbacken skylde nu GM sitt ansikte på ett sådant sätt så att trafikvakten Bodil D uppmärksammade honom och även övertygade Olsson/Åsgård att det var GM som Bodil hade sett.
          Det är den sista iakttagelsen som Olsson/Åsgård tar upp i flyktvägen.

          Vart tog då den uppseendeväckande SE vägen när han kom ut på Birger Jarlsgatan?

          Så här tror jag baserat på det finns så få iakttagelser av den extremt uppseendeväckande SE.

          —– Hade han tagit höger hade han sprungit rakt in i folkhopen utanför Alexandras och antagligen mejat ner dem också. SE tog alltså vänster, norrut och upptäckte då en polisbil från Eriksbergplanshållet på väg till Snickarbacken komma mot honom. Panikflykten bort från allt fortsatte då uppför Jutas backes trappor över Johannes kyrkogård (alternativt Kammakargatan) där han såg blåljusen från ambulanserna när de lämnade brottsplatsen 23.28. SE berättade i förhören, för att ligga nära sanningen, att han återvände till Skandia när ambulanserna åkte 23.28.
          Strax efter SE korsat kyrkogården mötte de jagande piketpoliserna där ett par som passerat men inte sett någon flyende.

          Den panikflyende och svårt chockade SE upplevde nu att han var helt omringad och hade inget annat val än att fly tillbaka till Skandia dit han kom vid 23.30 – 23.35-tiden, baserat bland annat på Anette K:s sluttid (Lampers), taxiföraren Martin W och att ingen uppmärksammat SE efter trafikvakten på Snickarbacken.

          Efter att ha gömt revolvern och lämnat Skandia vågade inte SE gå Sveavägen norrut mot nattbussen 691 utan gick den folktomma parallellgatan Saltmätargatan i stället. Framme vid korsningen med Rådmansgatan där det var folkströmmar till och från Kåren på Holländargatan fick SE panik på nytt och ”stal” på ett uppseendeväckande sätt från andra en taxi nere vid korsningen med Sveavägen vid 23.48 – 23.50-tiden. SE fortsatte att väcka taxiföraren Martin W:s uppmärksamhet även under resan så mycket att Martin kontaktade polisen redan nästa dag.

          SE hoppade av i Häggvik, cirka en mil från bostaden på Lahällsvägen 64 i Täby. Här finns tidigare tvivlarkommentarer typ, att det skulle bevisa att det inte var SE för annars borde han ha åkt…………..

          1. Fanns ingen anledning för Engström som flyende gärningsman att återvända till Skandia efter Johannes kyrkogård. Han borde naturligtvis ha fortsatt norrut för att komma så långt bort från mordplatsen så fort som möjligt. Varför återvänder han med revolvern och krutluktande kläder till Sveavägens östra trottoar bara 60 meter från Dekorimahörnet där han måste ha insett att det kryllade av poliser? Var gömde han revolvern sa du? Varför var han inte rädd för att bli stoppad av polisen på Sveavägen och inte rädd för att väktarna i receptionen kunde fatta misstankar? Han visste inte om polisen hade knackat på Skandias dörr och frågat efter en man med Engströms signalement misstänkt för ett grovt brott. Fanns absolut inget som tvingade Engström att återvända till Skandia. Gatorna som ledde norrut var inte avspärrade.

            Eftersom du tydligen vet exakt vilken väg Engström flydde så vet du säkert också hur han tog sig hem från Häggvik mitt i natten? Åkte frun och hämtade honom med bil och har avsiktligt undanhållit den informationen för utredarna eller hur tog han sig hem? Att promenera hem hade tagit flera timmar så glöm det alternativet

          2. Mikael A,
            Den första delen i din kommentar om mördarens vägval och agerande under flykten finns det anledning att fästa avseende vid, även om jag som bekant inte alls delar din övertygelse i skuldfrågan. Och av naturliga skäl tror jag därmed inte alls på beskrivningen av mördarens fortsatta äventyr efter Birger Jarlsgatan.
            Jag instämmer dock i att dessa iakttagelser utmed den eventuella flyktvägen är intressanta och att de varit det sedan dag 1. Uppgifterna spretar en del, men knappast mer än vad man kan förvänta sig med hänsyn till omständigheterna och hur dåliga vittnen brukar vara på att beskriva kläder.
            Visst kan det röra sig om samma person hela vägen, kanske redan från Nicola F:s observation och framåt. Möjligen också ännu tidigare, från Grand, men det är mer osäkert. Dock pekar det mesta på att gärningsmannen inte hette Stig Engström, eftersom han högst sannolikt bara var ett mordplatsvittne. Och som Grandman borde han dessutom vara utesluten. Inte ens Krister Petersson har knystat om något sådant.
            GMP-analysen av gärningsmannen har sina poänger. Sedan kan man fylla på med mer eller mindre rimliga antaganden.
            Mördaren ger intryck av att vara målmedveten, koncentrerad och behärskad vid själva mordhandlingen. För skjuta det kan han. Men mycket längre än så sträcker sig inte hans kontroll över situationen om han saknar medhjälpare. Att mordet sker på just denna plats är i detta scenario något han bestämt sig för alldeles nyss.
            Gärningsmannen försöker inte dölja sitt ansikte. Att signalementsbeskrivningarna sedan blir så diffusa är knappast något han kan ha räknat med på förhand. Hade Lars J eller någon annan fått en glimt av honom på nära håll hade utfallet av utredningen kunnat bli helt annorlunda. Det verkar han inte själv ha haft någon kontroll över vid hörnan eller när han sprang in i gränden.
            Ammunitionen behöver inte heller vara vald med omsorg. Dessa kulor kan bara vara vad han råkar ha till hands.
            Det är under flykten som hans oro stegras och då han dessutom måste fortsätta att laga efter läge. Den springande mannen på David Bagares gata vänder sig om flera gånger och tycks vara rejält stressad. Om han är identisk med mördaren, så visar han nu upp en helt annan sida än tidigare. Han ger inte intryck av att vara den kallhamrade individ som mordplatsvittnena beskriver. Bland annat av det skälet faller det sig naturligt att ifrågasätta om det verkligen rör sig om samme herre. Thomas Pettersson har raljerat över detta och betraktat sådana tvivel som en akademisk fråga, vilket är att gå alldeles för långt i den riktningen. Men det går samtidigt inte att bortse från möjligheten att det trots allt är gärningsmannen som Yvonne N ser.
            Mördaren har tur. Som vi vet är det bara en slump att han inte springer i famnen på en polispatrull, som befunnit sig på åsen minuterna innan.
            Det tunnelseende som gärningsmannen nyss haft försvinner och ersätts successivt av ett allt vidare synfält, där han tar in omgivningen och människorna som han möter. Vid Dekorimahörnan bekymrade han sig inte om sådant.
            Slutligen: Efter Birger Jarlsgatan är det mycket möjligt att mördaren söker sig in i Humlegårdens mörker. Det framstår som ett tilltalande vägval, nästan oavsett vart han sedan ska. Det borde i varje fall te sig mer riskfyllt att exponera sig på den rätt folktomma Birger Jarlsgatan i ena eller andra riktningen.
            Ett tänkbart scenario bland många. Men inte med SE i huvudrollen.

            1. Mikael A
              Jag har ställt mig frågan just kring vittnesmålet att personen på David B:s gata vänder sig om flera gånger. Varför? Om det är gärningsmannen så har han ju tittat nedför trapporna bara sekunder tidigare och sett att ingen är efter honom. Släpper fokuset snabbt som du skriver om? Händer något på Malmskillnadsgatan som vi inte vet? Är det någon annan?

              1. Magnus D

                Under den korta tid som GM var synlig från mordplatsen till Regeringsgatan 85 såg flera vittnen att han vände sig om utan att bry sig om att han kunde bli sedd framifrån. Han hade alltså det ängsliga UPPREPANDE BETEENDET att vända sig om hela tiden och titta efter förföljare utan att dölja sig.
                Precis som innan vid Grand, eller när han mötte NF eller vid mordplatsen.

            2. Mikael B

              Delvis intressant och delvis förvånande som nedan utan faktastöd och utan trovärdiga alternativa förklaringar.

              1) ”Dock pekar det mesta på att gärningsmannen inte hette Stig Engström, eftersom han högst sannolikt bara var ett mordplatsvittne.”
              —– ”högst sannolikt!?” Ingen av de förhörda fåtal mordplatsvittnena som befann sig vid Dekorimahörnet 30 – 60 sekunder efter skotten när Lars J delvis var synlig, har på minsta sätt antytt att det skulle ha funnits någon med gärningsmannasignalement på platsen då. Inte ens senare.

              2) ”Och som Grandman borde han dessutom vara utesluten. Inte ens Krister Petersson har knystat om något sådant.”
              —– PU och KP behövde bara göra en snäv kan inte rundas-beskrivning av förloppet, från skotten 23.21 till Yvonne N 23.23. KP har därför inte behövt uttala sig om Grandmannen. Att SE var Grandmannen finns det överväldigande stöd för.

              3) ”Mördaren ger intryck av att vara målmedveten, koncentrerad och behärskad vid själva mordhandlingen.”
              —– Anders D (en av tre mordplatsvittnen som kunde bidra med signalement på platsen): ”Skytten sprang inte i väg med en yngre mans vighet utan förde sig något långsamt i steget. Efter skotten verkade mördaren vara förvirrad och gungade av och an med överkroppen några gånger på ett sätt som är typiskt vid tveksamhet”.

              4) Efter Birger Jarlsgatan är det mycket möjligt att mördaren söker sig in i Humlegårdens mörker.
              —– GM väckte uppmärksamhet från mordplatsen till Snickarbacken, sedan ingenting förutom då SE:s återvändande till Skandia vid 23.30 – 23.35-tiden (Lampers) och den uppseendeväckande taxiresan med Martin W. Du menar att den extremt uppseendeväckande GM inte skulle ha väckt uppseende efter Humlegården?

              1. Nej och åter nej – Engström hade inte gärningsmannasignalement

                Att Engström INTE var Grandmannen är bevisat bortom rimligt tvivel. Han hinner helt enkelt inte tillbaka till Skandia efteråt för att stämpla ut och hinna före makarna Palme ut på trottoaren

                Jo vittnena beskriver mördaren som målmedveten koncentrerad och behärskad

                Ingen vet vart mördaren tog vägen efter korsningen Tunnelgatan Luntmakargatan. Någon annan kan ha sprungit upp för trapporna och ned för David bagares gata för att vilseleda eventuella förföljare. Mördaren kan ha vikt av åt vänster in på Luntmakargatan norrut och eventuellt försvunnit in i en port eller hoppat in i en väntande flyktbil

                Även om mannen på David bagares gata var gärningsmannen måste han inte ha betett sig lika uppseendeväckande hela tiden. Stresspåslaget är störst i början av en flykt och avtar sedan när han fått undan vapnet knäppt igen rocken och förvissat sig om att ingen förföljer honom. Då kan han försvinna in i Humlegården där knappast några människor rör sig så sent på kvällen i februari. Han kan också ha blivit upplockad med bil

              2. Mikael A,
                Punkt 1 och 2 har stötts och blötts här på bloggen i ett par års tid och där avstår jag från att ta en vända till.
                3) Man kan också se det som att mördaren genomför dådet målmedvetet och behärskat och att han sedan överlägger kort med sig själv om fortsatta mått och steg, vilket inte är det minsta konstigt.
                4) Det finns knappast stöd för att beskriva gärningsmannen som ”extremt uppseendeväckande”. Om så hade varit fallet, borde vi ha både fler och bättre beskrivningar av honom.
                Det finns flera senare observationer i förundersökningsmaterialet som ser intressanta ut, men av naturliga skäl är de svårbedömda ju längre från mordplatsen man kommer i tid och rum. Jag föreställer mig också att gärningsmannen slutade springa i det skede som han kände sig något tryggare.

          3. Hej igen Mikael,

            Tack för dina tankar om mördarens eventuella flyktväg.

            Som du säkert noterat tidigare är jag lite skeptisk till att övertolka olika vittnesmål från fredagen den 28 februari 1986. Under en lönefredag som denna skedde det säkert många olika saker som i efterhand kunde bedömas som skumma med tanke på Palmemordet. Jag har i några tidigare tillfällen kallat detta ”brus”, dvs. något som har hänt men som inte har med mordet att göra.

            Det skulle till och med eventuellt gå att bedöma både Grandmannen, WT-observationerna och mannen på David Bagares gata som brus.

            • Grandmannen/Grandmännen kan vara narkotikalangare, narkotikakunder eller någon man som en fredagskväll med illasinnade avsikter spanade in ensamma kvinnliga biobesökare.

            • WT-observationerna skulle kunna vara en hemlig Stay-Behind-övning som var så hemlig att omsorgen om rikets säkerhet – dvs. vikten av att organisationens existens inte fick bli offentlig – var så stor att ingen kunde berätta om övningen efteråt.

            • Den springande mannen på David Bagares gata kunde varit ”en Svensson” som köpt tjänster i ett parkeringshus i närheten av Malmskillnadsgatan. Eller en smårånare, narkotikalangare, narkotikakund osv. Det kan finnas många skäl till att mannen på David Bagares gata inte velat ge sig till känna även om det inte var mördaren.

            Alla dessa tre saker behöver inte vara brus, men det är möjligt att någon eller några är detta.

            Jag personligen är därför med motsvarande argument lite tvivlande till din långa indiciekedja av Engströms väg mot Häggvik, det kan finnas andra och mer rimliga förklaringar till alla de vittnesiakttagelser du räknar upp. Sedan är jag lite frågande för vilket motiv Engström skulle haft för en resa till Häggvik. Hade Engström tagit en taxi rakt hem till Täby – som för övrigt någon av väktarna föreslagit – hade detta inte varit misstänkt. Men hade polisen i närtid till mordet kunnat identifiera Engström som taxiresande till Häggvik på mordkvällen hade detta förmodligen skapat åtminstone vissa misstankar.

            Avslutningsvis hade jag tänkt ta upp en annan sak. I hypotesen av Engström som mördare går det även att tänka sig att Engström spelade teater när han återvände till Skandia. Han ville helt enkelt framställa sig som ett chockat vittne för att på detta sätt få någon typ av alibi. Nej, jag tror inte på detta själv heller, men du och andra Engström-förespråkare verkar gilla lite vilda teorier kring denna försäkringstjänsteman 😉

            1. Anders Fredric

              ”Det skulle till och med eventuellt gå att bedöma både Grandmannen, WT-observationerna och mannen på David Bagares gata som brus.”

              BRUS????????????

              Du bortser från alla komprometterande uppgifter för SE när det gäller Grandmannen och DBG..
              T.o.m. PU baserar ju ”kan inte rundas på Yvonne N.

              Och allt övervägande om Grandmannen:

              + Dörrlarmet 22.35 och utstämplingen 23.19 RINGAR IN SE som Grandmannen där första iakttagelsen av honom görs vid 22.50 – 22.55-tiden och den sista omkring 23.15 av Mårten Palme.
              + Lisbeth Palme beskrev tidigt GM för familjen vilket överensstämde med SE (Joakim Palme).
              + Ingrid Klering sa i förhör 24 april att Lisbeth och Mårten Palme i samtal på Sabbatsberg båda var ÖVERTYGADE om att den man Lisbeth hade sett, mördaren, och den man Mårten hade sett, Grandmannen, var SAMMA MAN”.
              + Mårten berättade i hovrätten att han såg Grandmannens ansikte och beskrev honom enligt följande: Fyrkantigt ansikte, 180 centimeter lång, kraftigt byggd, keps med knäppe till skärmen, stålbågade glasögon och blå täckjacka, ganska långt ner på benen.
              https://www.expressen.se/nyheter/det-ar-mycket-mojligt-att-det-var-honom-jag-sag/
              + Grandvittnet Margareta S – Antagligen den som har sett Grandmannen bäst.
              + Grandvittnet Anneli K – ”Det var SE som jag såg utanför Grand!!”
              https://areena.yle.fi/audio/1-50557332
              + Undertecknarna Poutiainens Inuti labyrinten – avsnitt Grandmannen.
              + SE stämplade ut 23.19 och paret Palme passerade förbi Skandias entré strax EFTER 23.20,00 (Nicola F:s 23.19,55). SE var alltså BEVISAT framme FÖRE Palme vid Skandia.
              Flera SE-tvivlare menar att SE som Grandmannen omöjligen, även om han var Usain Bolt, kan ha hunnit stämpla ut 23.19. Ungefär som om det även fanns en ”stämpelklocka” vid Grand som SE använde. När SE exakt gick tillbaka till Skandia är okänt. 23.13? 23.14? 23.15?

              ++++ Och framför allt, den UPPSEENDEVÄCKANDE SE som stack ut bland alla anonyma före bion, efter bion, samt vid mötet med NF, under flykten och återvändandet till Skandia.
              ”Ojämna förmågor, bland annat låg konsekvensinsikt” (Professor i rättspsykiatri med stöd av kollegor).

              Eller som Per W skriver om Grandmannen;

              ”I själva verket fanns det bara tre personer som kunde hjälpa polisen, trots då dessa upprepade frågor. Dessa personer var: Lars J, Yvonne N och Anders D. Återigen – inga andra vittnen kunde hjälpa polisen. Gemensamt för dessa tre är att de allihop överensstämmer på en viss Stig Engström. En vanlig uppfattning är att det offentliga signalementet enbart skulle bygga på den s.k. Grandmannen, det signalement som Hans Holmér basunerade ut i lördagens presskonferens. Det är en missuppfattning. Gå tillbaka och läs förhören. Det lite märkliga i sammanhanget är att Grandmannen och hans signalement överensstämmer med gärningsmannen, det vill säga Stig Engström.”

              BRUS????????????

              1. Mikael A
                Vi får väl ta det en gång till eftersom du inte vill förstå. Det är ointressant vilket klockslag SE gick tillbaka om han är Grandmannen. Om du använder Mårten P:s vittnesmål så måste SE alltså startat ett 40-tal meter efter paret Palme. För att hinna ut enligt ditt scenario så måste SE alltså tagit sig bort till Skandiahusets baksida, in genom dörrar, genom korridorer, stämpla ut, prata med väktarna, ut genom dörren, gå norrut innan paret Palme ens är framme vid dörren in till Skandiahuset. Märker du inte hur omöjligt det är? För att få ihop det så lägger du in tankar om att Olof stannat och rökt. Vad måste du lägga in i scenariot nästa gång det inte går ihop?

                1. Magnus D

                  En sista gång: SE stämplade ut 23.19, paret Palme med mördaren i släptåg passerade förbi Skandia 23.20…………

                  1. I själva verket vet vi inte den exakta tiden för när SE stämplade ut. Även om vi godtar den diskutabla hypotesen att stämpeluret angav den tid som Krister Petersson lutar sig mot så kan SE ha stämplat ut när som helst mellan 23.19.00 och 23.19.59. Om vi utgår från den första dokumenterade uppgiften om när han stämplade ut, den som kommer från SE själv, så var däremot den korrekta utstämplingstiden 23.20, det vill säga vad som helst mellan 23.20.00 och 23.20.59. Och det finns som vi vet ingen känd teknisk bevisning som visar vilket av de två alternativen som är de riktiga.

                    Vi vet inte heller den exakta tiden för när han gick ut från Skandia. Men uppgifter från väktarna pekar på att han förde ett samtal med dem efter utstämplingen – kanske i ett par minuter – innan han gick ut på gatan.

                    Och slutligen vet vi inte den exakta tiden för när paret Palme passerade Skandia. Du anger 23.20, vilket väl snarare ska tolkas som 23.20.00 än 23.20.59, gissar jag.

                    Det är ju tänkbart att du har rätt på den punkten. Det stöd som finns för den tiden ligger främst i det så kallade vallningsförhör som polisen genomförde med Nicola F. Om hans uppgifter är riktiga ser det ut som om paret Palme passerat Skandia 1 minut och 35 sekunder före mordet. Under förutsättning att Palme sköts 23.21.30 (vilket också bara är en uppskattning) så passerade statsministerparet Skandia omkring 23.19.55. Och det är ju nära nog den tid du anger. Men det förutsätter att Olof och Lisbeth stannade upp en stund – sannolikt mer än 40 sekunder, mellan Skandia och mordplatsen. Och det i sin tur är en av de uppgifter som ger ett stöd för att Palme förde ett samtal med gärningsmannen innan han blev skjuten.

                    Den hypotesen brukar de som vill peka ut SE inte ha något till övers för. Jag tycker att den av olika skäl är fruktbar att fundera över, oavsett om Nicola har rätt i vallningsförhöret. Men jag vet inte hur den tidpunkten passar in i din argumentering. Inte så bra, gissar jag.

                    I vilket fall: jag tror att debatten om Palmemordet mår bäst av att vi försöker skilja mellan vad vi vet och olika hypoteser som vi testar. Du utlovar nu, Mikael A, att det här är sista gången som du kommer att ange dina tvärsäkra uppgifter om när SE stämplade ut respektive lämnade Skandia samt när paret Palme gick förbi. Vågar jag tro att ditt löfte är allvarligt menat? I så fall: tack! Jag gissar i så fall att diskussionen med dig kommer att bli bättre framöver.

                    1. Gunnar

                      Se vallningsförhöret med NF 24 mars. Om man bortser från det blir bara diskussionerna korthus. Hoppas att inte din nya bok gör det.

                  2. Mikael A
                    Han med blå jacka…
                    Men SE kan ändå inte vara Grandmannen om du vill ha in Mårtens vittnesmål.
                    Vi antar att paret Palme höll en fart av 10 min/km som är en normal gångfart. Om SE startar 40 meter bakom, ska runt och genom Skandiahuset, gå norrut och sen vända för att komma efter paret Palme så är sträckan mer än den dubbla. Då är vi nere på ett tempo på 4,5 min/km. Om SE även ska få upp dörrar, stämpla ut och hinna växla några korta ord (jag utgår från en halv minut), så är tempot nere på under 3,5 min/ km. Vet du vilket tempo det är? Vi kan ge oss ut någon gång och springa i det tempot så får du se att det är riktigt, riktigt fort. Jag misstänker att SE inte skulle orkat hålla det de 500 meter som vi pratar om. Han skulle alltså behövt rusa fram längs gator och genom Skandiahuset. Och då hade mjölksyrapåslaget varit enormt när han kom ut på gatan. Den mjölksyra gan haft i benen då hade omöjliggjort att han skulle kunna sprungit upp för trapporna efter mordet. Och jag menar omöjligt! För att få ner mjölksyran i vettig nivå hade han behövt vila minst 10 minuter skulle jag säga.
                    Jag antar att eftersom du utgår helt och hållet från att Nicola ser SE så måste du hålla fast vid din ståndpunkt. Men om du fortsätter att sätta in Mårten P i ditt scenario så säger jag helt enkelt att du har fel. SE kan omöjligt, och då menar jag omöjligt (!) kunna ta sig den sträckan för att hinna. Och hade gan mot all förmodan hunnit så hade hans ben skakat våldsamt av mjölksyran och han hade flåsat något kopiöst när han kom fram till väktarna. Det är enkel fysiologi.
                    Men jag antar att sån argumentation inte biter. SE är Grandmannen och mannen bakom Nicola, punkt! Vilka argument som vi än kommer med.

                    1. Hoppar in mycket kort för att bara hoppa ut igen.
                      Jag lutar ju åt att den s.k Tensonmannen i själva verket är AB.
                      Om han inte är det,så innebär det väl snarast å andra sidan att Tensonmannen är liktydig med gärningsmannen eftersom han i så fall icke är identifierad efter att ha befunnit sig i central anslutning till brottsplatsen i samband med att skotten faller.
                      En annan möjlighet är ju helt enkelt att NF misstagit sig på något sätt,även om denna spekulation bär emot då jag egentligen inte finner någon bra grund för den.

              2. Mikael A
                En liten fråga bara. Vad tror du det beror på att alla vittnen till Grandmannen (om denne nu finns) säger att denne är yngre, eller avsevärt yngre än SE?
                Har alla fel?

                1. Magnus D

                  Vad tror du det beror på att tjugo vittnen på mordplatsen sa att mördaren var yngre, betydligt yngre än SE medan PU kommit fram till att han inte kan rundas och ingen har heller lyckats med det och ingen av de tjugo vittnena har heller motsatt sig PU och SE?

                  1. Svara på frågorna du får i stället för att sätta i system att svara med motfrågor om någon ska ta dig på allvar
                    Stig är rundad många gånger om men du vägrar acceptera fakta. Det ankommer inte på vittnena att motbevisa vad utredarna kommer fram till. Bevisbördan ligger på utredarna och på dig och andra som påstår att Engström är gärningsmannen

                2. Magnus D

                  Vad tror du det beror på att alla mordplatsvittnen sa att denne var yngre, eller avsevärt yngre än SE?
                  Vad tror du det beror på ingen av de trovärdiga av dem inte har motsatt sig ”Kan inte rundas”.
                  Vad tror du det beror på att trots att det har gått mer än ett år sedan ”kan inte rundas” så har inget seriöst rundningsförsök framkommit?

                  1. Ett mycket trovärdigt vittne är dock Inge M som säger att GM stått på hörnet i flera minuter och väntat in paret Palme. Detta går ju inte ihop med utstämplingstiden för SE.

                    1. Jag håller inte med om detta fullt ut.
                      Jag tycker att IMs vittnesutsagor genom åren blir alltför utbroderade.
                      Jag måste ju för den sakens skull ta hänsyn till de initiala förhören dock,men landar kanske till slut i att det kan vara AB som han ser..även han.
                      Skulle det vara fel så anser jag i annat fall att eventuell Dekorimaman bara uppehållit sig ett kort ögonblick i hörnet..kanske tjugo-trettio sekunder.

                  2. Mikael A
                    Jag tror att det beror på att mördaren var klart yngre än SE.
                    Flera vittnen har ju avfärdat SE som gärningsman, men de blir ju kallade icke trovärdiga här, och varför ska de plötsligt ut i media och uttala sig tycker du?
                    Sen tycker jag att ”går inte att runda” blivit ett eget argument här. Det är ju bara hur man tolkar utredningsmaterialet, inte ett eget argument. Ett argument för SE:s skuld är ju istället att ”ingen sett honom vid mordplatsen efter mordet”. Det argumentet kan ju sen stötas och blötas och man ha olika åsikter om. Alla argumenten faller sen ut i tolkningen att ”SE kan inte rundas” eller ”SE kan rundas utan problem”.
                    Utöver det så kan vi ju fråga oss vad det verkligen betyder. Är det skuldfrågan eller att som Krister P ansåg att han kunde häktas som skäligen misstänkt? Jag tycker inte heller att SE ska rundas, men i betydelsen att han borde utretts mer när det gick. Då hade man haft chans att exempelvis gå igenom hans utsagor, förhöra många fler vittnen om de sett honom på platsen, nu är det bara Jan A som sett honom där, möjligen Leif L. Man kunde gjort en rekonstruktion för att se om det var möjligt att se Lars J från Sveavägen och det signalement SE uppgivit. Då hade vi nog fått klarhet i SE och hans roll. Men utifrån det vi har idag så finns det få saker som talar för honom som gärningsman, enligt min mening.

                  3. Svar på första frågan är givetvis att den 52-årige Engström inte var gärningsmannen utan gärningsmannen är en yngre person precis som samstämmiga vittnen uppger.

                    Vilka vittnen är inte trovärdiga enligt dig? Alla vittnen som ifrågasätter utredarnas utpekande av Engström är väl per definition icke trovärdiga i din värld? Definitionen av Trovärdigt vittne är ett vittne som inte ifrågasätter att Engström är gärningsman!! Men det ankommer inte på vittnena att lägga ner tid och kraft på att försöka motbevisa utpekandet av Engström. Bevisbördan ligger helt på dig och övriga som påstår att Engström är gärningsmannen.

                    Bara för att du råkade bli vittne till ett mord för 35 år sedan är det inte din medborgerliga plikt att som vittne motbevisa vad polis åklagare eller enskilda debattörer eller privatspanare kommer fram till för slutsatser

                    Engström går utmärkt att runda och har redan rundats. Men de som envisas med att peka ut honom som gärningsman accepterar inte fakta

              3. FAKTA

                Engström är inte identisk med Grandmannen eftersom han inte hinner tillbaka till Skandia i tid

                Om Grandmannen är identisk med gärningsmannen är alltså Engström inte gärningsman eftersom han inte är Grandmannen

                Lisbet och Mårten pekade ut Christer Pettersson som både Grandman och gärningsman i över 30 år.

                Lisbet var övertygad om att Christer Pettersson var gärningsman och därmed att Engström inte var det.

                Dörrlarmet behöver inte ha utlösts av att Engström passerade ut.

                Mannen som Nicola F såg följa efter paret Palme hade blå jacka och inte rock som Engström

                Lisbet har aldrig kunnat beskriva gärningsmannens signalement

                Engström har inte gärningsmannasignalement

              4. Mikael A:
                I all välmening vill jag bara påpeka att det inte är kvantiteten inlägg som övertygar utan kvaliteten på innehållet. Kanske värt att fundera på? Något nytt har du verkligen inte presenterat och allt du nu lägger fram har redan åtskilliga gånger bemötts. Det blir lite som att ropa vargen kommer. Om du verkligen kommer på något nytt så är risken nu överhängande att ingen längre kommer att lyssna. Det vore väl väldigt tråkigt?

                1. Simon A
                  ”BEMÖTTS” ?????????????????
                  Nedan är fyra svar från mig senaste tiden baserade på fakta eller slutsatser baserade på fakta. De har bemötts antingen med rappakalja eller tystnad.
                  SVAR TILL GUNNAR
                  https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-27925
                  SVAR TILL MADAM
                  https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28040
                  SVAR TILL LARS TORE
                  https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28119
                  SVAR TILL ANDERS FREDRIC
                  https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28140
                  Så Simon vad menar du KONKRET med ”har redan åtskilliga gånger bemötts”

                  1. Mikael A
                    Jag har bemött dig många gånger angående din tro på Stig E som Grandmannen och att du hänger dig fast på Mårtens vittnesmål. Men jag antar att du enbart tycker det är snömos? Allt som inte stödjer SE som gärningsman och alla argument som pekar bort från SE som gärningsman är snömos?
                    Men jag har två saker jag vill veta. Hur får du det till att en öppen dörr ringar in SE som gärningsman? Enligt vad jag anser så är det bara en hypotes, inte någon inringning.
                    Sen kommer ett problem från ett matteprov, antagligen mellanstadiet eller tidigt under högstadiet.
                    Två objekt rör sig från punkt A till punkt B och där objekt 1 går raka vägen och objekt 2 går mer än dubbelt så långt. Objekt 2 ska också stanna flera gånger på vägen, bara som exempel taget helt ur luften, kanske låsa upp någon dörr och prata med någon. Objekt 1 rör sig i en hastighet av 10 min/ km. Hur snabbt ska då objekt 2 röra sig för att komma till punkt B samtidigt som objekt 1?
                    Din matematiklärare hade gett dig fel för 10 min/km. Hen hade gett dig fel för 5 min/km eftersom du då glömt att räkna med stoppen. Din mattelärare hade gett dig rätt för 3,5 min/ km. Snömos? Det kan en tycka, men du hade inte fått rätt på provet om du skrev snömos…
                    Sen hade din gympalärare givit dig ett uppdrag på gymnastiklektionen. Hen hade bett dig springa 500 meter på vinterhal asfalt med tre 90-graderskurvor på 1 minut och 45 sekunder i fem minusgrader utan uppvärmning. Du hade fått lågskor och en överrock på dig. Innan du springer iväg så hade hen slagit dig över knäna för att simulera låt oss säga reumatism. Hade du inte klarat det och hade du varit flåsig vid målgång hade du blivit underkänd på den delen av gymnastikämnet. Snömos? Ja, men betyget hade varit IG ändå…

                  2. Håller med Simon om att allt Mikael A lägger fram redan har bemötts åtskilliga gånger. Bemötts med sakliga argument inte med tystnad eller rappakalja

                    Tyvärr kan ingen bemöta dig på det sätt du önskar bli bemött eftersom du förkastar alla argument som motsäger din hypotes om Engström som gärningsman. Vad vi än säger kommer du att kalla det för snömos eller rappakalja och upprepa som ett mantra att Engström inte kan rundas.

                    Kan bara konstatera att vi har olika uppfattning och att vi inte kommer längre än så här.

                    1. Jonas J
                      Imponerande av er som förklarat fakta. Men ngn gång måste man ge upp för det går ändå inte att omvända vissa människor. Det tar onödig kraft. De tror vad de tror o får ju va så då trots de tror fel.

                  3. Mikael A
                    Hur får du det till att Jan A hävdar att Anders B hade ett okontaktbart beteende? Vid förhöret den 8 april säger Jan A att han pratade med Anders B (s. 6). Då är han ju inte okontaktbar. Det stöds ju också av att man hör hur de samtalar på LAC-bandet, där för övrigt det första signalementet överhuvudtaget kring Palmemordet hörs från Anders B. Han säger mössa och inte keps…
                    http://www.itdemokrati.nu/page36k.html

                    1. Magnus D

                      Anders B (och Lisbeth Palme) hade ett sådant uppseendeväckande beteende så Jan A beslöt sig för att hålla koll på AB under flera minuter. Även andra vittnen reagerade på AB men ingen har hört det upprepande Är det Palme?, Är det Palme?, Är det Palme?, Är det Palme?, Är det Palme?, Är det Palme?….. …..

                      Varför då?

                    2. Mikael A
                      Jag kan inte svara under din kommentar så det blir under min egen. Nu gör du exakt det som du fått kritik för så många gånger här på bloggen. När du skriver en sak som jag eller någon annan ifrågasätter så svarar du inte på mitt/ vårt ifrågasättande utan svarar enbart med en motfråga.
                      I det här fallet hävdar du att Jan A sagt att Anders B hade ett okontaktbart beteende. När jag visar på att Jan A och Anders B pratar med varandra (de hade definitivt verbal kontakt), alltså att det du hävdar är fel, svarar du med en motfråga.
                      Det enda det visar är väl antagligen att du vet att du är överbevisad men vill inte erkänna det. Jag tänker inte svara på dina motfrågor innan du svarat på den första frågan. Däremot kommer jag att fortsätta att ifrågasätta dina inlägg. Det beror på att trots att samma saker tröskats om och om igen så kan nya bloggläsare tillkomma och då vill jag att dina inlägg inte får stå oemotsagda så att vissa tar det för en sanning eftersom ingen svarar på dem.

                    3. Magnus D
                      Duger det här då?
                      —– Anders B (och Lisbeth Palme) hade ett sådant uppseendeväckande beteende så Jan A beslöt sig för att hålla koll på AB under flera minuter.
                      —– Även andra vittnen reagerade på AB och fann honom svår att få kontakt med.

                    4. Mikael A,
                      Här gäller det nog att tänka minst ett varv till. Om SE är gärningsmannen har han rimligen ingen aning om vad Anders B kan ha gjort efter att han själv lämnat hörnan.
                      Precis som i fallet med Lars J finns det ett flertal tänkbara alternativ. Anders kan till exempel ha lagt benen på ryggen och lämnat platsen. I så fall hade ju SE berättat för polisen om en person som egentligen inte hade funnits där. Hur smart hade det varit?
                      Man kan också tänka sig att Anders B hade varit aktiv och hjälpt till med livräddning, tagit hand om Lisbeth, kontaktat polisen m.m. Inte heller om detta hade i så fall SE haft en aning.
                      Eller också hade vittnet blivit kraftigt illamående och inte varit i stånd att göra något alls.
                      Det går att tänka sig mängder av varianter.
                      Är det inte lite märkligt att Engström träffar rätt när han beskriver ett lätt berusat vittne som förhåller sig rätt passivt och som tycks vara i chock? Oväntat bra om det bara är gissningar.
                      Han misstar sig först på åldern, men det korrigerar han sedan vid utpekandet, och det är möjligt att han överdriver Anders sinnestillstånd och lägger ord i hans mun. Här känner man i så fall igen Engströms förkärlek för att bre på lite extra när han berättar.
                      Men sammantaget är beskrivningen av Anders B:s roll på mordplatsen i rätt bra samklang med övriga vittnesmål. Det talar alltså starkt för att SE observerat honom vid hörnan minuterna efter mordet.
                      Man måste också fråga sig varför en gärningsman skulle chansa på detta vis helt i onödan. Om det gällde att ge sig själv alibi och beskriva mordplatsvittnen så fanns det andra att välja på som hade förekommit flitigt i media, där det utan problem hade gått att berätta om deras förehavanden utan att själv ha varit på platsen. Det hade varit tämligen riskfritt.

                    5. Mikael B. Med den tanke på den chock, upphetsning och förvirring som måste rått på brottsplatsen förefaller det inte orimligt att SE blandat ihop exakt vem som sagt exakt vad bland vittnen och tillströmmande personer.

        2. Anders Fredric:
          Håller för en gångs skull med Mikael A. 😉

          Det var verkligen ett intressant och annorlunda inlägg.

          Här kommer förhoppningsvis ett till.

          YN i fotokonfrontation förevisas en bild av Latif, hållandes i sin dokumentportfölj. Hon har ingenting att anmärka på portföljens utseende eller att den inte skulle kunna stämma in på den väska som mannen hon mötte hade. Hon såg ingen rem och väskan såg stabil ut i sin form. Notera att dokumentportföljen ser betydligt större ut än den handledsväska som SE hade, ändå nämner hon inget om detta, vilket innebär att några exakta mått naturligtvis inte på något vis är säkerställda. Det är endast en uppskattning ifrån hennes sida.

          Bilder på Latif och hans dokumentportfölj. (sid 4)
          https://drive.google.com/file/d/1oHZTMDmQ6y2e8c3qCW1CsGGG-EY_xC7f/view

          Jag får uppfattningen, men det är ju en ren spekulation ska medges, att det rör sig om något slags fodral, utan rem eller liknande. Man kan tänka sig en WT eller ett vapenfodral eller varför inte ett dyrkset. Ibland får jag för mig att det är en inbrottstjuv som hör skott och sedan uppfattar någon som snabbt kommer ångandes uppför trappan, varvid han flyr platsen samtidigt som han försöker stänga sitt fodral med dyrkar. Att han väljer den högra sidan kan tyda på att han har god kännedom om området, att trottoaren på den sidan är bredare och att han inte riskerar stöta ihop med någon på den andra sidans smalare trottoar, där det också dessutom står bilar parkerade. Detsamma kan förvisso sägas om gärningsmannen om man tror att detta är gärningsmannen.

          Om vi säger att det ändå är så, dvs att detta är gärningsmannen, varför vänder han sig om 2-3 gånger innan han passerat YN med sällskap? Han har ju bara ett fåtal sekunder innan stannat till uppe vid trappans krön och sett att han inte är förföljd.

          Och varför börja hålla på med en väska/fodral i ett läge där han då tror sig vara jagad om han bara en kort tid innan utan några som helst problem sprungit från mordplatsen?

          För mig faller bitarna på plats betydligt enklare om man i stället tänker sig att det är exempelvis en medhjälpare till gärningsmannen eller som i ovan en inbrottstjuv. Att denne skulle vända sig om flera gånger i det här läget som beskrivits känns mer logiskt.

          Något som faktiskt skulle vara riktigt spännande att veta är om det dagarna efteråt rapporterades om några försök till bil eller fastighetsinbrott vid David Bagares gata under aktuell kväll. Varför denna tjuv aldrig då tycks ha hört av sig till utredningen behöver ju inte egentligen vara något mysterium eftersom YN:s uppgifter inte ansågs så viktiga att man tog upp dem vid rättegången mot Christer P. Mannen ifråga kunde också ha avvikit från landet eller avlidit. Alternativt inte ansåg sig ha sett något som kunde vara till hjälp för utredningen och därmed beslutade att knipa igen om sina egna nattliga eskapader då han inte skulle ha något att vinna på att avslöja dem.

          https://cdn.cdon.com/media-dynamic/images/product/cloud/store/LocksKeys/000/066/567/605/66567605-122895491-11453-org.jpg?cache=132579709029221300?impolicy=product&imwidth=400

          Fodralen såg antagligen ut på liknande sätt även 1986. Dock sannolikt utan någon påtryckt logo och tillverkade i skinn eller läder.

          1. Simon A
            Jag har också lanserat en teori för länge sen kring mannen på David B:s gata. Om det inte är gärningsmannen så kan det ju vara en person som haft lite mindre hederliga saker för sig i de här kvarteren. Skulle ju kunna vara någon som köpt sig lite otillåtna medel. När han närmar sig trapporna upp från Tunnelgatan så kommer en man ångande förbi. Vid trapporna ser han att det händer saker vid Sveavägen och någon börjar ta sig uppför trapporna. Han springer nerför DB:s gata och tar upp drogerna för att göra sig av med dem om polisen kommer.
            Långsökt? Ja, kanske. Men Stig E som gärningsman på språng är lika långsökt för mig i så fall.

            1. Magnus D:
              Ja samma här. Det skulle som sagt vara intressant att veta om det rapporterats några inbrott där i krokarna aktuell kväll. Jag har letat efter sådan information men kan inte påminna mig att jag sett något om detta. Kanske någon som vet?

              Kan ju också vara som du säger, någon som är ute i andra ljusskygga affärer och ett ofullbordat inbrott lär ju inte heller rapporterats.

        3. Anders Fredric:

          Tack så mycket! Roligt att du tycker det.

          Det här är ju en mycket bättre version än den att han skulle ha byggt hela sin utsaga om Lars J på den kända observationen (alt. med hjälp av hypotetiska extraobservationer) från trappan.

          Visst är det något av ett långskott med tanke på att flera personer (YN, AZ, LJ + två grupper poliser) måste ha passerat eller varit inom c:a 50 meter från den plats där han skulle ha stått gömd, och LJ säger sig ju ha letat specifikt där han eventuellt såg någon (kring David Bagares gata 24). Helt enkelt lär det alltså inte ha varit att gömma sig på den korta gatstumpen, i alla fall inte om folk specifikt letar efter gömda personer. Men omöjligt är det väl inte. Det stod ju några bilar där och lite byggprylar.

          Det löser i så fall flera av de största problemen med mördare-Engströms falska vittnesmål om Lars J, som hur han vet att han sedan inte gick till mordplatsen samt har en god bild av hur han såg ut.

          Men det löser nog inte alla problem. Engström bör inte heller i detta scenario ha kunnat se, vare sig från trappans topp eller från David Bagares gata, att LJ (enligt samtliga tre sagespersoner om LJ:s beteende: LJ, LP och SE) stod stilla i kanske fem sekunder vid Kulturhusets vägg och tittade rakt mot mordplatsen efter mördarens försvinnande.

          Då kan man å andra sidan återigen ta till hypotetiska extraobservationer från trappan. I alla fall om man tänker sig att LJ:s stirrande skedde under tiden då mördaren var kvar i trappan. Det är möjligen osannolikt med tanke på att det är vid dennes försvinnande han kliver undan, ställer sig med ryggen mot, och funderar på vad han ska göra. Men det är ju inte omöjligt att mördaren ändå fick det intrycket. Och om inte det heller duger som förklaring… tja, då kan man ju helt enkelt sänka sig till gängse utredningsstandard och säga att med tanke på vad som hände den aktuella kvällen så har han väl helt enkelt gissat våghalsigt och träffsäkert även i detta fall.

          1. Hej Madam,

            Tack för dina kommentarer!

            Som du vet anser jag att Engström är en extremt osannolik gärningsman men det hindrar mig inte från att ändå resonera lite kring denna hypotes. Om Engström mot all förmodan skulle vara mördaren håller teorin ihop mycket bättre om han observerat Lars J och eventuellt även Dalsgaard på David Bagares gata. Vem vet, vi kanske så småningom får se Thomas Pettersson och Mathias Göransson ta upp denna idé?

            Det är korrekt att det är oklart vilka möjligheter det fanns för gärningsmannen Engström att gömma sig på David Bagares gata. Men vid någon fastighet längs gatan hängde det ner renoveringsskynken som det kan ha gått att dölja sig bakom.

            Vidare är det inte omöjligt att Engström kan ha slitit upp någon port och gömt sig i mörkret i en trappuppgång. Vid den här tiden var det relativt vanligt (nu får du inte tolka mig som att jag talar av personlig erfarenhet ….) att det med lite våld gick att dra upp en portdörr som var låst med ett tidlås, och detta utan att det uppstod någon skada på lås respektive dörr.

            Det är också riktigt att två polispatruller om två man vardera sökte genom området på åsen. En patrull tog vänster på Malmskillnadsgatan bort mot Johannes kyrkogård och den andra patrullen sökte – om jag minns rätt – ner längs David Bagares gata. Nu får någon rätta mig om jag minns fel, men jag tror att patrullen som sökte på David Bagares gata kom i väg först efter några minuter då en av polismännen i denna patrull först ledsagade vittnet Lars J ner till mordplatsen. Vidare är den norra trottoaren på David Bagares gata inte synlig från trappkrönet (om det var där polisman två väntade) varför det eventuellt kan ha varit möjligt för Engström att lämna ett eventuellt gömställe relativt obemärkt sedan han lugnat ner sig och blivit mindre andfådd.

            Jaja, nu kanske det inte är min sak att hjälpa Engström-falangen att bättra på sin hypotes, men detta kan jag bjuda på.

            1. Anders Fredric.

              Även jag har tidigare haft tanken att lansera samma orimliga idé, men avhöll mig från det i sista stund p.g.a. risken att dra i gång något som man inte vet var det slutar, och kanske får ångra.
              Vi behöver inte mer skojerier runt Engströms observation av LJ – men det spelar egentligen inte heller någon roll om vi får ytterligare en verklighetsfrånvänd teori på bordet. Kanske är det bara välkommet?

              Förutsättningarna är då följande:
              SE har observerat LJ via en snabb huvudvridning från trappkrönet, eventuellt också någon gång under vägen uppför då LJ stod vänd mot Sveavägen.
              SE har då inte sett LJ tillräckligt väl för att kunna beskriva honom som han gjorde i det första förhöret: som konturen av en man i 20 års åldern i bulsig täckjacka och relativt smala byxor som stod stilla i 5-6 sekunder mot väggen som vetter mot Luntmakargatan.
              Om han sett honom två gånger i samma position, skulle han ju teoretiskt också kunna veta att han stått stilla i 5-6 sekunder.
              Väl uppe på krönet springer han nerför DB gata, och strax efter att han passerat YN slinker han in bakom ett skynke, rycker upp en port så att ingen hör, och står sedan där och gluttar fram tills LJ kommer upp för trappkrönet och rör sig vidare ner mot Johannesgatan. Nu har han sett tillräckligt mycket av LJ dör att kunna ge en mer detaljerad beskrivning av honom.
              Då kommer då en polisbil (1520) från Regeringsgatan och fyra poliser (3230) uppför trappkrönet, och alla utom två samlas på David Bagares gata strax utanför porten där SE står och trycker.
              Efter att SE stått och tryckt där i 5 minuter och iakttagit dem går polisman Jan H tillsammans med LJ ner mot mordplatsen, där ambulansen redan hämtat Palme, medan poliserna Thomas E, Christian D och Claes D blir kvar på gatan.
              I tidsglappet då polisman Jan H varit borta har då SE ljudlöst slunkit iväg ner mot Regeringsgatan.
              Klockan då Polismannen återkommer bör nu vara 23.32 , och nu får SE bråttom att via Regeringsgatan ta sig tillbaka till Skandia och berätta sin historia för väktarna.

              Och jäklar!
              Såg inte polisman Klas G en man gående på Regeringsgatan norrut kl 23.29?
              Och visst skulle han hinna komma tillbaka till Skandia lagom till 23.40!
              Har någon rekonstruerat? Går scenariot ihop är det bara att nappa på idén 🙂
              Och den är faktiskt fylligare än någon annan jag hittills sett!

              1. Hej Jörgen G,

                Tack för dina kommentarer, men nu tror jag vi behöver ligga lite lågt!

                Tänk om Thomas Pettersson tar oss på orden vad det gäller ”vår teori” och anger oss som källa i nästa nyutgåva av sin Engström-bok. Eller att någon kvällstidning lanserar teorin med orden ”Två Engström-kritiker blir omvända och ansluter sig till Engström-spåret” ….. 😉

                1. Anders Fredrik.

                  Vi har fördelen av att vi ligger ett steg före. Vi har redan mutat in reviret, så jag tror därmed inte att de vill ta i detta med tång 😀

                2. Strålande! Eftersom detta till skillnad från tidigare Skandiamannenteorier är både teoretiskt möjligt och går ut på att Stig Engström mördade Palme måste det vara sant, med tanke på vad som hände den aktuella kvällen. Jag betraktar nu fallet som löst och är villig att dela 15-15-15 på lösensumman. (Gunnar får fem miljoner också, för att ha tillhandahållit bloggen.)

              2. 🙂
                Tack Jörgen G. Inte bara jag och Anders Fredric som hade lite tid över uppenbarligen. Och vem vet, ibland kan man komma på något nytt genom att bara spekulera.

                1. Simon A.
                  Ja om man bara har lite tid över så kan man nästan konstruera hur många olika förlopp man vill.
                  Man behöver inte nämna alla olika scenarier som skapats.
                  SE är flyttbar dit det passar bäst för tillfället.
                  Var han inte på den perrongen i gamla stan med en WT i högsta hugg, så var han vid Grand kl 23.15-23.17.
                  Någon sen arbetskväll under veckan matchade någon middag som Palme hade med prins Bertil. Skumt, men liksom perrongscenariot krävs det en mindre konspiration, och då strök man den, men fortfarande har man inte släppt att det ändå kan ha varit hans bridgespelande granne med en vapensamling i källaren.
                  Grandscenariot sprack av många skäl som vi gått igenom, men då fanns ju ändå slumområdet kvar som en sista möjlighet, men inte ens det kunde gå ihop på ett trovärdigt sätt.
                  Väskinköp och bekännelsebrev, bakdörrar och vapendumpningar med isborr, prästsamtal och uppskjutna semesterresor med norgekopplong och kontakter både i Storlien och på Åland.
                  Taxiresor från Odenplan till Häggvik.
                  Listan kan göra hur lång som helst, och jag har nog inte ens fått med hälften.
                  Som sagt: om man har lite tid över och en väldigt livlig fantasi, så kan man värpa fram de mest häpnadsväckande historier.

    1. Om han också låtit bli att kontakta journalister är svaret med största sannolikhet: nej.

      Det tillför naturligtvis inget avgörande till frågan om Engström mördade Palme eller inte. Men det är ju en påminnelse om att det inte har funnits några uppgifter från andra personer som lett fram till Engström. Det är hans egna uttalanden som gjort honom till en person som förekommit i utredningsmaterialet.

      Sedan är det upp till var och en att bilda sig en uppfattning om vilka motiv han hade till att göra alla dessa uttalanden. Ville han hjälpa polisen med det han kunde? Tyckte han att det var spännande att berätta om hur han befunnit sig på plats vid en historisk händelse? Eller diktade han upp en rad uppgifter för att skaffa sig någon sorts alibi för mordet?

    2. Kalle

      På lördag 1 mars 12.08 kompletterades signalementet med keps (MP).
      12.20 – SE misstänkliggjorde LJ med ”man i tjugoårsåldern” vid ”Kulturhuset” 30 – 60 sekunder efter mordet.

      På söndag 2 mars kompletterades signalementet med handledsväska 15 ggr 20 cm och fladdrande rock (YN).
      På måndag 3 mars på Skandia berättade SE att YN hade mött honom och inte den flyende GM som SE själv heroiskt jagade efter.

      Man kan undra varför väktarna inte agerade redan på lördagen om de hörde på Holmér om kepsen.

  79. Några frågor om Yvonnes vittnesobservation
    1. Kan man vara säker på att det gärningsmannen hon såg?
    2. Var det en handledsväska hon såg eller var det någon annan sorts väska, hon säger att väska var ungefär 20 x 15 cm ?
    Stämmer dessa mått borde det vara svårt att få en revolver med minst 4 tums pipa att rymmas.
    3. Stoppade mannen en revolver i väskan eller var det något annat föremål?
    Mannen hade mörk rock som var uppknäppt, den räckte ner till knähöjd.
    Hon noterade ej om mannen hade någon sorts huvudbonad
    Hon uppskattade åldern till 35-45 år
    https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Yvonne-Nieminen.pdf

    1. Kalle

      ”Stämmer dessa mått borde det vara svårt att få en revolver med minst 4 tums pipa att rymmas”

      Precis Kalle. Så här tror jag.
      —— SE fick låna revolvern 22.35. Det kilotunga vapnet var antagligen för otympligt att springa med i den tunna rockfickan. Därför försökte han pressa ned revolvern i den för lilla väskan vilket då YN såg.

      1. Men problemet är ju att revolvern inte går ner i väskan så då borde ju Yvonne ha sett delar av revolvern.
        Alternativt så hade mannen Yvonne såg inte tillgång till en revolver utan det var något annat föremål som mannen krånglade med. Walkie-Talkie?

        1. Det kan mycket väl vara så att den springande mannen krånglade med en WT. Men då var det nog ingen ensam gärningsman som sprang där.

        2. Kalle

          Han flydde och såg sig om efter förföljare hela tiden enligt YN. Varför skulle en flyende GM som hade svårt att springa ta tid för något annat än mordvapnet?

          1. Nu ska vi se om jag förstått dig rätt?

            SE ska alltså ha varit utanför Grand och väckt stor uppmärksamhet.
            Han ska ha fått en revolver i en plastkasse 22,35 ( vem gav honom revolvern? den personen blir alltså medbrottsling) och använt den olarmade dörren som personalen i La Carterie använde.
            Han stämplar ut 23,19,00-23,19,59.
            Går ut och skjuter OP cirka 23,21,30
            Därefter går han tilbaka till Skandia för att avsluta kvällen med en taxiresa till Häggvik
            Under hela kvällen har han således väckt stor uppmärksamhet men ändå blir han inte intressant för Holmer att utreda.

            1. På Skandia fanns en dorr den så kallade grona dorren som stod oppen, men som skall vara stängd. Det går att komma ned i garaget genom den for att ta bilen och kora ut genom porten som oppnas automatiskt men bilen kommer att visas i en monitor. Någon från personalen vid receptionen skall ha lämnat Skandia genom den oppna dorren och kommit ned till garaget och därifrån kort iväg med en mindre blå bil som observerades på monitorn, men den tjejen tycks ha varit under sekretess och därfor inget fohor. Att Stig Egstrom skulle ha använt den grona dorren for att lämna Skandia fungerar inte, han skulle blivit observerat på monitorn, och han hade ingen bil som gjorde att porten till utfarten kunde oppnas. Att komma in genom den grona dorren går inte utan endast att ta sig till garaget. Enligt personalen i receptionen hade Stig varit ute for en måltid och kom till Skandia vid 21.00 tiden, sedan stämplade han ut 23.19 och återkom till Skandia från brottsplatsen 23.40. Stig E fanns ingen längre tid vid brottsplatsen som vittne. Han kom till platsen när Olof fallit och två ungdomar hade kommit fram for livräddning, men några andra personer än Lisbeth fanns inte där, som Stig E samtalade med. När skotten avlossades stack personer därifrån som fanns i närheten som bland annat Anders B framforde och som fanns där, han gomde sig i en port men såg alltsammans. När polisen med Gosta Soderstrom kom till platsen borjade privatpersoner stromma till då kom också en polispiket in och poliserna skulle ta upp forfoljande av gärningsmannen. Det var då som Stig missade att tala om att gärningsmannen hade en blå täckjacka som Lisbeth framfort till Stig och skulle springa upp poliserna men såg dem aldrig. Vid Luntmakargtan återvände han efter den sodra sidan till mordplatsen och då hade ambulansen redan fort bort Olof eller kroppen, och Stig E beslutade sig att gå tillbaka till Skandia. Han skulle lämna sitt namn och tel nummer till en polis och stod i ko och till hans stora forvåning fanns en person framfor som lämnade uppgifter som han horde och stämde in på Stig själv. När Stig kom fram och skulle lämna sina uppgifter sade polisen vi behover inte dina uppgifter, att han kunde gå. Här kan man inse att det fanns redan planer på att utse Stig till gärningsmannen om han hade fått lämna sina uppgifter hade det funnits bevis att han fanns på mordplatsen. Det var en konspiration mot Stig E att han skulle inte ha funnits på mordplatsen, men som är mycket lätt att genomskåda bluffen.

              1. Att polisen skulle ha vägrat ta emot uppgifter från Stig Engström för att han någon gång i framtiden (mer än 30 år senare) skulle lanseras som gärningsman låter i mina öron som en väldigt långsökt teori. Invändningarna är så många att jag inte ens orkar försöka att lista dem.

                1. Det är Stig Engstrom som hävdat det i alla forhor och det måste ha varit en polisman i uniform, som tog emot namn på personer som fanns på mordplatsen. Det kom uppgifter i larmet om den misstänkte gärningsmannen som stämde in på Stig Engstrom, det var därfor han kontaktade tidningar m.m. att upplysa om att de hade en felaktig person som misstänkt for mordet. Det verkar som att det är sanningsenligt det Stig E framfort att de var inte intresserad av hans uppgifter, som också kan ses som tjänstefel av polisen. Det här var ett statsminister mord och då är alla vittnesuppgifter viktiga. Om Stig E fått lämna sina uppgifter skulle han haft alibi att han fanns på mordplatsen. Stig E anses som en noggrann och pedantisk person att han skulle ha lämnat mordplatsen utan att forsoka lämna sina uppgifter är svårt att tro.

            2. Kalle

              Stämmer ganska bra.
              Han stämplar ut senast 23.19,30.
              När det gäller taxiresan till Häggvik skickade TP ett foto på SE till Martin W 2009 men 23 år efteråt kunde taxiföraren varken avfärda eller bekräfta om SE var passageraren.
              Om SE tagit 691 i stället borde någon ha uppmärksammat honom.
              Mindre troligt att SE hade ett gömt vapen på Skandia.
              Utanför den olarmade cykelgarageporten gick det inte att stanna med bil därför troligare att SE passerade via den larmade källardörren.

      2. Mikael A:
        Så den i andra sammanhang så sluge och uträknande SE försöker nu här få ner en stor revolver i en alldeles för liten väska. Var har han det innehåll han annars brukar ha i väskan? Jag hänger som sagt inte med nu. Hur får du ens upp honom på DBG?

        1. Och var var i så fall revolvern innan skotten? I den tunna rockfickan? Är det troligt att SE gick runt så på stan?

          1. Erik K

            Passande pusselbitar i ”Kan inte rundas”:

            —– SE fick revolvern 22.35 på Luntmakargatan. Först i vit plastpåse (Vimmerbyvittnet), sedan i rockfickan åtminstone fram till DBG då YN såg honom.

            1. Om SE fumlede/kæmpede med at få revolver ned i håndledstasken, taler det for, det ikke var normalt for ham at gå med revolver. Ideen om, han ofte gik med revolver, fordi “man ved jo aldrig, hvad som hænder på gaden”, fremstår med andre ord tvivlsomt i lyset af fumleriet. Til gengæld taler det for, 1) han enten har fået revolveren om aftenen eller 2) netop den aften tog en revolver med sig, han havde haft liggende på sit kontor

              1. Anders Fredric
                Visst kan det vara som du säger, men det finns även en fjärde variant. I Aftenposten springer han efter för att meddela vad han sett (mördaren springer iväg) angående mannen i mörkblå täckjacka. För övrigt bär ju uppgifterna i tidningen prägel av vad som står i Aftonbladet och Expressen från 1 mars. Detsamma gäller för det han sagt till SVD och i telefonsamtalet med RB samma dag.
                Sen är det ju allt med den snurriga surdegen med vittnet LJ som jag skrivit om som ingen vill/kan svara på. Första mars är ingen bra dag för SE i mitt tycke. Vad är självupplevt kan man fråga sig?

              2. Gruto:
                En revolver av aktuell modell och med aktuell piplängd rymdes inte i SE:s handledsväska. Det är bara att mäta.
                Om SE vore mördaren skulle han därför ha behövt bära BÅDE på handledsväskan och dels någon annan stabil förvaringsmetod för revolvern, som ett hölster. Han kan knappast ha haft ett drygt kilo skarpladdat järn i fickan på en uppknäppt rock när han sprang i trapporna, och en sådan pjäs är heller inget man sticker ner i byxlinningen under språngmarsch. Han verkar inte heller ha haft pickadollen i handen när han mötte YN/AZ.
                Kan inte mördaren ha stoppat ner revolvern i väskan som YN såg? Jodå. Det är till och med mycket troligt. Vad skulle mördaren annars ha hållit på att stoppa ner i en väska vid den tidpunkten? Snusdosan?
                Men om det var det som skedde så måste det alltså ha rört sig om en annan väska än just SE:s handledsväska. Kanske en vapenväska eller ett löstagbart hölster eller någon annan form av något rymligare väska.
                Det innebär i sin tur att antagandet om att det var SE som sprang där försvagas ytterligare, för det är ju just väskan som gör att han har kopplats samman med Yvonnes observation.

                1. Den troligtvis helt uppknäppta rocken/jacken (av flera vittnesmål att döma) var en förutsättning för att hölstra vapnet – i det fall så skedde (vilket det mot bakgrund av vapnets snabba förflyttning från synlighet till osynlighet är högts tänkbart). En försäkringstjänsteman på hemgång hade väl knappast regelmässigt ett hölster på sig för att bära sin ”trygghet” i Stockholmsnatten. Dessutom skulle man väl knappast gå med en öppen rock i 7 minusgrader och snålblåst….

                  Som nämnts är det minst sagt problematiskt att springa den aktuella revolvertypen i fickan på en uppknäppt rock/jacka. Tycker ni som kan ska prova detta vid tillfälle. Dessutom uppför en trappa.

                  Hur var det du – var det inte ett vittne som nämnde att GM tog spänstiga två trappsteg i taget….

            2. Mikael A:
              Jeg har hektet meg av for lenge siden når det gjelder SE som gjerningsmann. For det første må man virkelig ”hårddra” tidslinjen for å få ham til mordplassen i tide. For det andre må man trylle fram en 357 magnum med metallbrytende ammunisjon som SE skal ha hatt med seg fra sitt kontor på Skandia, gjennom resepsjonen småpratende med vaktene og ut på gaten. For det tredje avfyrer han et perfekt skudd mot Palme, men bommer på Lisbet. For det fjerde plasserer han våpenet – trolig med en pipelengde på 15 cm -i frakkelommen. Deretter springer han innover i grenden og opp trappene. En revolver av dette kaliber har en vekt på bortimot 1,3 kilo, dinglende fritt i rockfickan! Og SE løper fort! Jeg foreslår for deg, Mikael A, at du foretar en løpetur med en revolver veiende 1270 gram plassert i lommen på en frakk som den SE har på seg. Du skal med denne i frakkelommen gjøre unna avstanden fra korsningen Sveavägen – Tunellgatan, opp trappene og inn på DBG.
              På DBG forsøker han å fomle ”spedgrisen” ned i en handledsveske som er for liten. Dette konstruktet, Mikael A., har ingenting med virkeligheten å gjøre. Dersom dette hendelsesforløpet hadde tatt plass i en kriminalroman, ville enhver konsulent sendt manus tilbake med rød påskrift: Ikke en gang i fantasiens verden kan en forfatter tillate seg dette. For å sitere min landsmann Henrik Ibsen: ”Dikt og forbannet løgn!”. Eller August Strindberg: ”Det räcker inte!”.
              For å være konstruktiv og gi forrang til kraften i et bedre argument: Det er på tide å veie Engström-fantasiene opp mot den virkeligheten vi presenteres for, ikke bare på åstedet, men på hele veien fra Grand til det fatale øyeblikket Palme blir likvidert. Og jeg bruker ordet ”likvidert” helt bevisst: Drapet på Palme har ”clearing-drapets” signatur slik vi kjenner dem fra norsk okkupasjonshistorie: Nøye organisert med aktører i ”negative rom”, altså aktører som ikke kjenner hele bildet, men som i en gitt situasjon blir deltagere og muliggjørere (radiokommunikatorer og politi) og en hard kjerne – to til tre personer – profesjonelle, med et velfungerende apparat for ekstraksjon (aktivering av stay behind celler som heller ikke har oversikt over hva som har skjedd, men som gjør jobben sin). I forkant massiv overvåking av objektet, informasjon og desinformasjon, advarsler til myndighetene ”om at noe er på gang”, så inngangen denne 28. februar 1986 der alt ligger til rette for å gå til aksjon. Det er overveiende sannsynlig at vi har med et avtalt møte å gjøre: Hvorfor ”spasere hjem” i seks kuldegrader med isvind på Sveavägen, og ikke bare det: Ekteparet krysser gaten og gjør veien lengere – den korteste veien til Gamla Stan er rett fram.
              Jeg har tidligere på denne bloggen påpekt nødvendighetene av å belyse anomaliene i dette tilsynelatende forvirrende hendelsesforløpet. Og jeg tror at vi kan komme et godt stykke på vei ved å definitivt legge til side mer eller mindre luftige teorier om ensomme gjerningsmenn – CP, CA, VG og SE, teatermord (Hedberg og Damsgaard) og andre fantasifulle konstruksjoner. Hvordan fylles hele bildet av det vi vet skjedde på Sveavägen og i Stockholm denne kvelden.

              1. Lars Tore,

                ”Drapet på Palme har ”clearing-drapets” signatur slik vi kjenner dem fra norsk okkupasjonshistorie:”

                Clearingsdrab under Anden Verdenkrig blev normalt sluttet af med en opfølgende kugle mod hovedet. Drabet på OP har altså netop ikke den signatur, du taler om

                1. Gruto:
                  Jeg har ikke vært presis nok i begrepsbruken min: ”Clearingdrap”: Nødvendig eliminering av objekt som er en fare for en virksomhets fortsatte eksistens under rådende forhold. Kommunisten Asbjørn Sunde foretrakk for eksempel stilett, MILORG-mennene Gunnar Sønsteby og Max Manus sverget til Colt 1911, grovkalibret pistol, ofte med lyddemper, noe som også skulle bli Kai Holst skjebne på Gärdet i Stockholm i slutten av mai 1945 da han trolig var på vei til en kontakt for å fortelle om amerikanernes overtagelse av det tyske nettverket i Norge som hadde spisskompetanse på Sovjet. Beklager upresis begrepsanvendelse.

              2. Lars Tore

                1) For det første må man virkelig ”hårddra” tidslinjen for å få ham til mordplassen i tide.
                —- SE stämplade ut senast 23.19,30 och gick direkt ut (Roland B), tog höger norrut mot nattbussen 691 i korsningen mellan Sveavägen och Odengatan. Någonstans mellan ”norra reklampelaren” och före Sari upptäckte SE OP igen av en slump och vände om efter dem och de tre passerade Skandia strax efter 23.22,00 (Nicola F). När gränden dök upp uppenbarade sig en flyktväg och SE sköt i affekt båda två (affekt = professor i rättspsykiatri).

                SE berättade 1 mars för personalmannen Roland B att han gick direkt ut 23.19 utan att stanna till hos väktarna vilket var kutym enligt RB. Det förstod också SE att det var konstigt och var en av anledningarna till att SE efteråt för Henry O och PU tjatade om att han hade så bråttom till tunnelbanan (nästa och därmed sista gick först om en halvtimma 23.48).
                Den andra anledningen till tjatet om tunnelbanan var att förklara bort att han hade mött Nicola F vilket han inte hade gjort om han hade gått mot T-banan som ligger åt andra hållet, vänster, söderut.

                Mordet är politiskt men motivet var personligt (nära släkting till SE samt en professor i rättspsykiatri).

                2) For det andre må man trylle fram en 357 magnum med metallbrytende ammunisjon som SE skal ha hatt med seg fra sitt kontor på Skandia, gjennom resepsjonen småpratende med vaktene og ut på gaten.
                —- SE upptäckte paret Palme vid eller nära Grand före bion (Grandvittnen som inte ifrågasatt ”kan inte rundas”). Omkring 21.05 återvände SE till Skandia efter att ”ha varit ute och druckit middag igen” (Anna-Lisa G). 22.35 passerade SE den larmade källardörren på väg ut till bilen med vapenleveransen som väntade på baksidan mot Luntmakargatan. Därefter fortsatte SE till Grand (Vimmerbyvittnet 22.40, Grandvittnena 22.50 – 23.15).

                Ett mindre troligt alternativ är att SE hade mordvapnet gömt på Skandia.

                3) For det fjerde plasserer han våpenet – trolig med en pipelengde på 15 cm -i frakkelommen. Deretter springer han innover i grenden og opp trappene. En revolver av dette kaliber har en vekt på bortimot 1,3 kilo, dinglende fritt i rockfickan! Og SE løper fort! Jeg foreslår for deg, Mikael A, at du foretar en løpetur med en revolver veiende 1270 gram plassert i lommen på en frakk som den SE har på seg.
                Du skal med denne i frakkelommen gjøre unna avstanden fra korsningen Sveavägen – Tunellgatan, opp trappene og inn på DBG.
                På DBG forsøker han å fomle ”spedgrisen” ned i en handledsveske som er for liten. Dette konstruktet, Mikael A., har ingenting med virkeligheten å gjøre.
                —– Precis Lars Tore. Det här stöder teorin om att han fick ett lånat vapen 22.35 i en vit plastpåse (Vimmerbyvittnet 22.40) som han stoppade i fickan i sin tunna fladdrande rock. När SE kom upp på DBG hade han svårt att springa och hade knappt styrfart trots att det var nedför och det kilotunga vapnet i den tunna rockfickan var otymplig att springa med. Han försökte därför pressa ned den för stora revolvern för väskan (Yvonne N). Kanske det var en Magnum Highway Patrolman med 4 tums pipa.
                Hade han haft ett gömt vapen på Skandia skulle han inte ha haft vapenproblemen.

                4) Hvorfor ”spasere hjem” i seks kuldegrader med isvind på Sveavägen, og ikke bare det: Ekteparet krysser gaten og gjør veien lengere – den korteste veien til Gamla Stan er rett fram.
                —– Många boende i Stockholms innerstad går när de rör sig i innerstan. Paret Palme hade nog heller ingen större lust att åka tunnelbana en sen fredagskväll. I stället var det nog ett UNIKT tillfälle för dem att få gå ostört på stan då det var kallt och lite folk ute. Dessutom hade de ingen tid att passa. LP berättade i förhör 25 mars att de ”fönstershoppade” och var anledningen till varför de korsade Sveavägen till Sari.

                1. Mikael A.
                  Du overser – bevisst eller ubevisst – den konkrete problematikken: Og dette kan i filosofien karakteriseres i rubrikkene mulig – umulig/sannsynlig – usannsynlig. Derfor vil jeg ha en bildedokumentasjon. Ta kontakt med Otto Ekevi og gjennomfør en springmarsj fra korsningen Sveavägen/Tunnellgatan, opp trappene og inn på DBG med forsøksvis et utvalg mulige våpen i frakkelommen. Smith og Wesson, Ruger, Llama etc. Ingen av disse veier under 1000 gram. Stikk dem ned i frakkelommen og løp og jeg skal følge med nysgjerrighet. For det er faktisk dette det handler om; Den fysiske muligheten for at SE faktisk kan ha gjennomført mordet som det beskrives.

                  1. Lars Tore

                    Det är väl precis det som Yvonne N:s vittnesmål från DBG tyder på, att SE knappt orkade springa efter trapporna och att han inte kunde ha kvar revolvern i den tunna rockfickan?

                    Jag visar på fakta från utredningen och du svarar med ingenting, rubbish som ”Du overser – bevisst eller ubevisst – den konkrete problematikken: Og dette kan i filosofien karakteriseres i rubrikkene mulig – umulig/sannsynlig – usannsynlig.” och Otto.

                    1. Yvonne har inte identifierat mannen på David Bagares Gata som Engström. Det är inte klarlagt att det verkligen var gärningsmannen hon mötte och hon har inte sett något vapen

                    2. Mikael A
                      Förslår att du själv provar om du kan springa upp för trapporna med ett ett kilo tungt pistolliknande föremål i rockfickan

                    3. Mikael A. Når en debattant går til det skrittet å bruke et begrep som ”rubbish” i sin motargumentasjon, har denne overskredet en grense der jeg ikke lenger kan ta vedkommende alvorlig som seriøs meningsmotstander. Det forteller mye om deg, Mikael A. og jeg ser ingen grunn til verken å kommentere eller imøtegå det du videre kommer til å presentere på denne bloggen.

            3. Varför stoppade då SE inte tillbaka revolvern i plastpåsen? Varför joxa med en väska, som var hans signum, inför ögonen på YN?

          1. Mikael A
            Då tolkar jag det som att Stig E ringer sin bekanta vapenhandlaren och ber om ett vapen som inte går att spåra och det ska anlända till centrala Stockholm så fort det går. Då bör det alltså vara ett vapen som han inte har licens för som avses. Vapenhandlaren sänder då en revolver .357 Magnum eller .38 Special in till Stockholm utan att fråga varför Stig ska ha ett vapen som inte går att spåra.
            Eller är det någon annan Stig ringer till?
            Eller är vapenhandlaren med på att Palme ska skjutas?
            Och råkar ha metal piercing-kulor hemma.

            1. Magnus D

              PU verkar tycka att Vapensamlaren är intressant.
              Förhören med yngsta dottern stärker definitivt den uppfattningen.
              SE hade lägst status i sin fina Palmefientliga umgängeskrets i Täby och enligt en nära släkting skulle han gärna ha velat få en guldstjärna av dem för något som han skulle ha åstadkommit.

              1. Mikael A:

                Ja, att mörda kända politiker – och försöka mörda deras hustrur – är en riktig statusgrej bland de borgerliga familjerna i Täby, det har det alltid varit.

                Många Täbybor når förstås inte upp till den nivån utan får nöja sig med att knivhugga en kommunpolitiker, slåss med en dörrvakt eller sparka en brevbärare. Men även att visa sina skinnflådda knogar och berätta att man är åtalad för misshandel brukar utlösa ett imponerat sorl runt bridgebordet.

                Så det där är ett klart tillräckligt motiv för Engström, om du frågar mig.

              2. ”SE hade lägst status i sin fina Palmefientliga umgängeskrets i Täby och enligt en nära släkting skulle han gärna ha velat få en guldstjärna av dem för något som han skulle ha åstadkommit.”

                Och yppade inget fram till självmordet? Eller stödde dessa ondskefulla Täby-moderater mordet till den grad att de samtliga fortsatt att tiga, inte bara till allmänheten utan till alla aningen mindre djävulska kontakter och bekanta år ut och år in?

                Om vapensamlaren varit inblandad i vad som tedde sig som ett mord, även om han inte visste vem som skulle mördas enligt vad Magnus D skisserar ovan, så skulle han därigenom gått miste om belöningen om han berättat. Men skulle inte heller en enda av dem med guldstjärnor att dela ut blivit tillräckligt frestad att få mera guldkant på tillvaron och ett renare samvete på köpet?

                Man skall brännmärka polis och militär för det palmehat och den nazism som de lät florera inom sina kårer. Men man skall inte misstänkliggöra en hel umgängeskrets i vilken kanske många stod närmare Kjell Olof Feldt än de stod de fanatiska palmehatiska ungmoderaterna med piltavlorna. Låt oss upprätthålla distinktionerna mellan hat, fientlighet och kritik.

                Vad gäller att kasta misstankar på vapensamlaren, så har väl inte ens Krister Petersson vågat hävda att han var delaktig i mordet eller kände till hur hans vapen skulle ha använts (?). Men jag ser det som ett mycket stort problem för detta otillständiga teoribygge att förklara hur vapensamlarens vapen (och ammunition!) skulle ha kunnat användas utan dennes vetande. Det är orimligt att det skedde med hans goda minne eller att han inte rapporterade om upptäckten och nästan omöjligt att det skedde utan hans vetskap, Vad skall man dra för slutsats av det?

  80. Otto Ekevi gör här en bra rekonstruktion. Tänkvärt hur fort gärningsmannen måste försvunnit ur vittnens blickfång:

    https://www.youtube.com/channel/UCyxlUSjfMl3Dxtus_-GPYjw

    Kan vi verkligen vara säkra på att exempelvis Hans J medan han gör en U-sväng kan vara säker på att det är samme man han observerar när han stannat bilen. Kan inte de svajiga och osäkra vittnesuppgifterna bero på att han sett 2 personer i olika sekvenser?

    Det krulliga håret på gm som Hans J nämner (sid 4 nedan) kan faktiskt vara en indikation på att han också, precis som SE, sett en skymt av Lars J och sammanblandat synintrycken, för har han sett gärningsmannen hela vägen upp för Tunnelgatan och uppför trappan så är det märkligt om han inte också sett Lars J när denne byter position och tittar ner mot Sveavägen.

    De allra flesta vittnen kan knappast anlänt mordplatsen innan mannen man ser springa redan hunnit passera Luntmakargatan.

    https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMVUl0QkdRcHRyekk/view?resourcekey=0-jLW4e9sCYaz9tac14sOSjw

    (Sid 1) Sprang ej med fixerade armar framför sig utan sprang med rörliga armar (obs plural). Dvs någon väska, hölster eller revolver i händerna i detta skede är osannolikt. Mörk jacka troligtvis barhuvad säger han också.

    Otto Ekevi har för övrigt även en video med rulltrapporna och uppe på David Bagares gata om området omkring. Bla får vi se var Ö hade en lägenhet:

    Ö skulle faktiskt kunna passa in på den man YN ser om man vill spekulera. Om man då tänker sig att han var inblandad men inte som skytt så kan han ju trots sin blindtarmsoperation fortfarande varit behjälplig som den som vaktade ovanför trapporna.

  81. ”Utredningen på Skandia av Engström började med att polisens utredare Arne Irvell ringde till Häggström och berättade att han var bekymrad över Stig Engström, står det i förhörsutdragen.
    Därefter skulle ex-polisen Per Häggström diskret ta reda på mer om honom.
    När Häggström fick höra att Stig Engström hade tagit i Palmes kropp och sprungit runt på mordplatsen, tänkte han ”vad fan är det här”, enligt polisförhöret.
    Därefter ”vidtog [Häggström] utredningsåtgärder”, i form av att ”höra sig för vem Engström var, ta fram namnen på väktarna samt kontrollera tiden då han stämplade ut från Skandia”.
    Mätte och provgick sträckan
    Han berättar att han tillsammans med en kollega ”mätte, provgick och tog tid flera gånger” på sträckan mellan Skandiahuset och mordplatsen då de inte ansåg att Engströms historia gick ihop.
    De provgick sträckan ”då de var av uppfattningen att den bara var ljug.”
    De kom fram till att det tog 18-20 sekunder att gå från entrén på Skandia till Dekorimahörnet. Därför borde Engström hunnit längre upp mot Kungsgatan än vad han berättat, särskilt eftersom han sagt att han skyndade sig, enligt Häggström.
    I dokumenten framgår det att Häggström ”försökte få polisen intresserad för detta men ingen var intresserad.”
    https://www.expressen.se/nyheter/skandiautredaren-darfor-misstanktes-engstrom/

  82. Teoretisk fråga.
    Om SE erhöll mordvapnet på kvällen den 28 feb 1986. hur kunde han passa in paret Palmes promenad så precist och hur visste SE att paret Palme skulle gå förbi Skandia på vägen hem

    1. Kalle:

      Teorin, så som den presenterats, är att han hade en skarpladdad revolver med sig av ett okänt skäl och sedan hamnade precis vid Olof Palme av en slump, och då genast bestämde sig för att mörda honom av ytterligare något okänt skäl, varefter han gjorde sitt bästa för att dra polisens och allmänhetens intresse till sig eftersom han nu, inför skidsemestern, blommade ut som kriminellt geni.

      Detta kan låta osannolikt, eller till och med löjligt, men det måste stämma eftersom han passade hyfsat bra in på ett av dussintalet skilda signalement på mördaren samt under åren lämnade rätt röriga och möjligen överdrivna vittnesmål om sitt agerande på platsen, vilka inte har kunnat bekräftas av något annat vittne.

      Utredningsarbete av högsta klass, som du märker.

      1. Utredningsarbete av hög klass bygger inte på känslomässiga åsikter, utan på vad som finns i materialet, det var det misstaget Holmer gjorde. Tittar vi på vad Gunnar listar som kan vara till fördel för SE så ser man att det mesta är känslomässiga åsikter, inget konkret som har starkt stöd i fakta, trots den kunskap han onekligen har i ämnet.

        Det har skroderats en del i denna blogg om hur överlägsna Ni är gentemot KP, TP och andra i bloggen som inte tycker som Ni. I stort sett har Ni idiotförklarat folk. Sen har det ju visat sig att det ”bidde en tumme” av de argument som Ni så starkt vurmade för. Er trovärdighet som självutnämnda ”experter” är ju naturligtvis fullständigt förbrukad. Det är bara för nytillkomna i bloggen att ta del historiskt av vad Ni skrivit.

        Sen kan man ju också ta sig en rejäl titt på vad som skrivs på andra ställen om SE än just i denna blogg. Där kan man se att de som gått på som allra värst har fått sig en rejäl käftsmäll och hamnat tillbaka på ruta 1 och tvingats till att börja köra med känslomässiga argument igen. Pinsamt.

        Det mest makabra i ert resonemang är att Ni inte tror att PU har nagelfarit varenda liten uppgift som SE yppat i en tidslinje och noga analyserat hur han kan ha fått till sig den uppgiften och sedan ställt det mot en helhetsbild. Där tycker Ni också att Ni är bättre lämpade att bedöma, trots att Ni bevisligen inte gjort någon riktig kontroll på de uppgifter som SE lämnar. Häpnadsväckande.

        När man ska lägga pussel, så ska man i alla fall inte ta bort bitar som man vet hör till pusslet. Men Ni är väl inte så bra på att lägga pussel i den här bloggen kanske.

        1. Jag ska bara ta upp en liten sak i din kommentar, Olle. Du utgår från att Palmegruppen och Krister Petersson bedrivit ”utredningsarbete av hög klass” när det gäller Engström och för dig verkar det vara en självklarhet att det måste ha varit så. Därför frågar jag mig vad du anser om följande:

          1. Bedrev polisen under Holmér utredningsarbete av hög klass när det gällde PKK-spåret?
          2. Bedrev polis och åklagare efter Holmérs avgång utredningsarbete av hög klass när det gällde Christer Pettersson?

          Om du svarar ja på dessa frågor borde du komma till slutsatsen att ”utredningsarbete av hög klass” är en luftig term som inte är någon som helst garanti för att man ligger i närheten av sanningen. Eller också svarar du nej på båda frågorna och drar slutsatsen att utredningsarbetet när det gäller Palmemordet av någon anledning varit av en helt annan kaliber under Peterssons tid vid rodret. Så skulle det ju kunna vara, men då är det nog upp till dig att bevisa det.

          Svar motses med intresse.

          1. Gunnar:

            1 Nej

            2 Nej

            Kortfattat så har vi ju varit inne tidigare på vad som gör att det är rätt att KP utpekar honom som misstänkt, det är väl i linje med vad KP menar och vad jag hävdat.

            Gör man en sedan analys av varje ynka liten grej SE sagt och vad som kommit ut i media så ser man ett han ljugit och använt sig av uppgifter från media i sina berättelser. Ett exempel:

            -Till exfrun på natten säger SE att han går in mot Tunnelgatan för att leta efter GM.

            -Några timmar senare säger han till RB att han springer efter poliserna in i gränden för att meddela att dom felaktigt signalement om keps och trenchcoat (Expressen).

            -I förhör med polisen samma dag säger han att han fått signalement om mörkblå täckjacka av Lisbeth och då springer efter dom för att delge den information.

            Allt detta inom loppet av 11 timmar om uppgiftslämnarna minns rätt.

            Själv har jag skapat upp en databas (Access) där jag matat in alla uppgifter och sen tittat på om jag kan se att de uppgifterna finns ute någonstans i media (t ex https://www.kb.se/om-oss/nyheter/nyhetsarkiv/2020-06-01-har-kan-du-lasa-digitaliserade-dagstidningar.html) och även matat in dom i databasen.

            Får man match vid sökning så får man göra bedömningen om han först lämnat uppgiften och att den sen kommit ut i media eller tvärtom. Man kommer se ett mönster.

            Mitt råd till Er att Ni gör på samma sätt om NI inte gjort det, det ger en överlägsen överblick. Ett Excel-ark går säkert bra ifall Ni inte har tillgång till en databashanterare. Då ser Ni så många märkligheter att KP inte har något val än att misstänkliggöra SE och att det inte går att komma vidare i utredningen förrän alla märkligheter utretts ordentligt. Lycka till.

            1. Tack för svar, Olle. Då är vi i alla fall överens om att spaningsarbetet under de första viktiga åren efter mordet inte var av hög klass – trots de mycket stora resurser som stod till utredarnas förfogande och trots de stora förväntningar som fanns bland allmänheten på att sanningen skulle komma fram.

              Därmed är det din sak att argumentera för att Krister Peterssons insatser varit så mycket bättre. Det är inte något du kan utgå från att andra respektfullt ska godta så där utan vidare.

              Ett sätt är förstås att genom presentation av egen research visa att Peterssons slutsatser är väl underbyggda. Det är det du arbetat med, förstår jag, när du sammanställt din databas. Du är förstås väldigt välkommen att presentera en sammanställning av vad du hittat här i debatten på bloggen.

            2. Tyvärr löser du inte ett spaningsmord genom att mata in uppgifter om vad en enligt dig misstänkt person har yttrat i en databas och jämföra med vilka uppgifter som framkommit i media. Varför visar du oss inte bara den där databasen och berättar vad det är för mönster du tycker dig se? Varför ska andra göra samma jobb som du redan har gjort?

              Självfallet måste inte KP misstänkliggöra Engström för att du tycker dig se många märkligheter när du skapat din databas. KP har valt att misstänkliggöra Engström och sagt att han inte kommer vidare i utredningen för att Engström är avliden och märkligheterna därför inte kan utredas vidare. Den slutsatsen behöver inte delas av andra. Tyvärr tror jag att KP var tvungen att hitta på en anledning att avsluta utredningen för han hade order från högre ort att avsluta den så snygg det går

            3. Olle:
              När det gäller att mata in information i en dator och tro man kan få ett korrekt resultat så gäller regeln skräp in, (eller brus som sign Anders Fredric kallar det) skräp ut. Därmed inte sagt att det skulle vara ointressant att ta del av det du kommit fram till. Det skulle sannerligen behövas nytt att diskutera så jag ser fram emot att du presenterar detta. Vi är ju många här som kommer hjälpa till att analysera det du kommit fram till. Det kan ju bara vara en bra sak, vi vill väl ändå alla komma framåt. Just nu känns det som det bara står och stampar i brist på mer matnyttigt material och fullständigt söndermaskade dokument.

              Jag har en del på gång själv som jag jobbar med och kommer självfallet presentera detta när jag blir färdig. Om inte annat just för att få synpunkter så jag kan ta till mig dessa i mitt fortsatta arbete.

              1. Simon A

                Tack för ditt svar. Du har rätt i skräp in, skräp ut. Nu är det så att jag är utbildad Dataingenjör och har mer än 20-års erfarenhet av systemutveckling och har jobbat många år som Databasadminstratör. Jag är övertygad om att jag kan strukturera, mata in och analysera data på ett bra sätt.

                Naturligtvis har du ju helt rätt i att vi ska hjälpas åt att komma framåt, det är så det borde vara. Men håller vi på att spela Besserwisser, köra med föraktfullt snack, idiotförklara varandra, KP och TP osv faller den biten. Nu vill jag bestämt hävda att du inte har den attityden, du har ett mycket bra och ödmjukt beteende i mitt tycke. Med all säkerhet uppträder jag själv inte lika bra som du.

                Jag har hållit mig borta ifrån denna tråd ett bra tag då jag varit less på smutskastningarna. Sen tycker jag som du att det trampas vatten. Min uppfattning är att vi inte kommer någonstans med vapen, utstämpling etc, utan det som är intressant och som kan ge någon form av alibi är att analysera det SE säger och om det är självupplevt eller om det kan vara påhitt. Därför har jag ägnat mig åt det istället.

                För några dagar sedan skickade jag ut en grej som jag tycket var värd att få hjälp med att analysera:

                Hur har vi det med uppgifterna från SE den 1 mars egentligen? Om vi sammanfattar – Mördaren i 20-årsåldern i mörkblå täckjacka rör sig (springer?) – sen stannar upp någon sekund och tittar på honom – springer sen vidare. Någonstans vid kulturhuset sker detta scenario. Är det mördaren han ser egentligen, eller stämmer det med hur LJ agerat, eller är det en mix?

                Hur går detta ihop med vad han berättar i förhören? Han ser i första förhöret en man i gränden, sen går han fram till Palme? I senare förhör säger han att han får info av Lisbeth om en man i blå täckjacka och att han då tittar in i gränden.

                Hur stämmer detta tidsmässigt med att han bara är 20-30 meter ifrån när han hör sista skottet, då borde det vara mördaren han ser, som är i 20-årsåldern? Ljuger han på något sätt?

                Varför berättar han inte mer utförligt om vad han sett i gränden i sitt första polisförhör? Rubriken på förhöret var Iakttagelse av person (mördaren). Borde han då inte blåsa på med allt han visste om mannen i gränden om han nu visste något mer än vad han uppger där? Eller har polisen sammanfattat och kapat ner hans berättelse och tagit bort delar av syftet med förhöret?

                Lisbet beskriver inte mannen i gränden (LJ ?) tydligt med ålder och klädsel från sin position. Går det ens att se åldern från Sveavägen?

              2. En till grej som man kan beakta i observationen av mördaren(LJ). Varför finns det inget i förhören med ALG, HO, eller frun, om att SE skulle sett någon person i gränden med mörkblå jacka, någon som vet? En central och viktig grej att berätta vore väl en sån iakttagelse. Det vore också något väktarna borde tyckt vara viktigt och lagt på minnet. Däremot framgår i väktarförhören att SE sagt att polisen varit brysk mot Lisbeth och att han blivit hörd av polis.

                1. Olle: Det kan väl finnas mängder skäl. Framför allt var det ju en ovidkommande detalj vid den tidpunkt då förhören gjordes. Det var ju inte mördaren han hade sett, det insåg han själv rätt snabbt, utan ett annat vittne. Och nästan ingen har lagt någon vikt vid vittnens iakttagelser av andra vittnen. (Förrän SE-teorin lanserades på 2010-talet.)
                  I fruns fall förhördes hon ju årtionden efteråt och hon verkar aldrig ha haft något större intresse för Palmemordet ändå. Även väktarna förhördes en bra tid efter kvällen och mindes bara enstaka detaljer från samtalet.
                  Att du tror dig kunna dra slutsatser om att Engström ljög ihop en historia i en viss ordning utifrån vad polisen nedtecknat om vad någon annan sade om vad han hade sagt flera veckor (och i fruns fall decennier) tidigare, det begriper jag helt enkelt inte. Hela SE-teorin bygger tyvärr på den här typen av detaljmatematik kring gamla, osäkra och osäkert förmedlade uppgifter.
                  I den mån det kan beläggas med rimlig säkerhet att SE sade något han inte kunde veta som vittne, då är det förstås intressant. Det var ju detta som fick exempelvis Lars Larsson att tro att han hade bevis för SE:s skuld, i och med att han hade missförstått var LJ stod placerad.
                  Men att det saknas uppgifter om att SE berättat en viss sak för en viss person, det är mycket måttligt intressant och förenat med så många plausibla förklaringsmöjligheter (han mindes inte, de mindes inte, polisen mindes inte, polisen skrev inte ner det, etc) att det är närmast helt ovidkommande.
                  Frånvaro av bevis är inte bevis för frånvaro, det är det ena som SE-resonemanget ständigt strandar på. Det andra är missuppfattningen att gamla polisanteckningar och tidningsintervjuer är någon sorts exakta och kompletta register över allt det som sagts vid förhöret/intervjun.

          2. Det kan väl vara på sin plats med en motfråga till dig, Gunnar: Vad tycker du om det utredningsarbete som bedrevs under Dag Anderssons tid? Låt oss bortse från att han hade dåligt med resurser, för det har ju även gällt Krister Petersson.

            1. Jag tror inte riktigt att det går att bortse från att såväl Dag Andersson som Krister Petersson haft dåligt med resurser. Det har förstås påverkat kvalitén på vad de kommit fram till – och kunnat komma fram till.

              En skillnad är förstås att Dag Andersson arbetade med Kerstin Skarp som förundersökningsledare medan hans efterträdare som spaningsledare, Hans Melander, jobbade under Krister Petersson. Spaningsledarna har ju enligt gällande regelverk bara en begränsad möjlighet att styra utredningen (låt vara att det regelverket inte tillämpades på Holmérs tid). Det betyder att Dag Andersson fick stämma av med Kerstin Skarp (som inte framstår som en särskilt aktiv Palmeåklagare). Medan Hans Melander arbetade med en väldigt aktiv åklagare, Krister Petersson, som alltså beslutade sig för att avsluta utredningen genom att peka ut Stig Engström.

              För min del uppfattar jag Dag Andersson som en ambitiös och hederlig spaningsledare som var villig att vända på stenar av olika slag och som samtidigt var plågsamt medveten om de bristfälliga resurser som stod till buds i förhållande till den stora och komplicerade uppgift som utredarna hade framför sig. Jag tvivlar på att han hade så väldigt mycket hjälp av Kerstin Skarp.

              Hans Melander arbetade lojalt under Krister Petersson och bidrog därmed till att färdigställa det material som Petersson presenterade vid pressträffen 2020. Han hade också det tvivelaktiga nöjet att assistera Petersson vid pressträffen.

              Det intressanta vid en jämförelse mellan perioden Skarp/Andersson och Petersson/Melander är, som jag ser det, vad det var som fick Krister Petersson att gå all in för att tämligen plötsligt peka ut Stig Engström och lägga ner utredningen. Jag tycker inte att de motiv han redovisade vid pressträffen ger några övertygande argument för att det var rätta vägen att gå. Vad han berättade ger inte heller något som liknar en särskilt bra beskrivning av hur han egentligen tänkte. Han undvek ju, som vi vet, alla argument som talar för att Engström inte var gärningsmannen.

              Det förbryllar mig.

              1. Mitt intryck är att många privatspanares måttstock är i vilken grad som de olika utredarna ägnat sig åt den inhemska konspirationen (med eller utan utländsk inblandning). Det tycks i varje fall ligga närmare till hands att beskriva utredare som ambitiösa och hederliga om de intresserat sig för svenska konspiratörer.

                Som jag har förstått det var det också därför som även Krister Petersson länge ströks medhårs av många mordintresserade. Förhoppningen fanns att han skulle vända på diverse stenar. Och hade han lagt fram ett konspirationsspår på presskonferensen så hade han väl blivit hjälteförklarad. även om bevisningen hade varit svag.

                Här anar man redan vad som väntar i din kommande bok. Det är naturligtvis riksåklagaren som på det ena eller andra sättet gjort klart för KP att det är hög tid att lägga ned utredningen. Petersson har fattat galoppen och försökt att få till ett trovärdigt avslut på det hela. Den stackars Hans Melander har bara lojalt ställt upp vid hans sida, även om han i själ och hjärta trott på ett annat spaningsuppslag. Hej och hå.

                1. Konspirationer, polisspår, Sydafrika, ensamma gärningsmän, Christer P eller Christer A, SE, VG, iscensatt självmord (nåja) eller Stay Behind. Egentligen kvittar det lika för min del. Jag vill verkligen bara veta hur det gick till. Någon prestige bryr jag mig inte heller om. Har jag fel i mina antaganden är jag den förste att erkänna detta. Jag vill bara som sagt veta hur det gick till. Inga fler sagor eller förvrängningar, manipulationer och maskningar av dokument.
                  Jag vill bara VETA. Gärna innan jag lägger stövlarna på hyllan för gott s.a.s. Där tycker jag Gunnar Wall tillhör de som är de riktigt få sanningssökande i vårt land. Tillsammans med möjligen en handfull till. Jag tror knappast Gunnar har några som helst intressen av att påvisa att just hans egen tes (vilken jag till många delar iofs) skulle vara den rätta. Jag är helt övertygad om att han också i grunden bara är ärligt intresserad av att få veta sanningen. Oavsett vad den nu råkar vara. Att han dessutom är så generös att han delar med sig av sin dyrbara tid på att sitta och administrera en alldeles ypperlig blogg om detta kan man bara buga djupt och tacka för. Det tycker jag vi alla ska tänka på.

        2. Vi som inte tror att Engström är gärningsman har inte alls åkt på några käftsmällar. Vi använder aldrig känslomässiga argument då fakta och logik talar för att Engström inte är gärningsman. Att utredningen inte bedrivits objektivt och förutsättningslöst utan bara syftat till att sätta dit Engström är uppenbart. Alla uppgifter som Engström har yppat har nagelfarits enbart för att kunna användas emot honom inte för att ta reda på vad som verkligen hände den där kvällen.

          Inga uppgifter från andra personer har granskats på samma sätt utan utredarna har tagit för givet att varje gång Engströms uppgifter inte stämmer med andras är det Engströms uppgifter som är felaktiga och att det måste handla om medvetna lögner från hans sida i syfte att dölja att han själv är gärningsman. Att alla vittnen minns fel ibland och rör till det för sig och kan felbedöma avstånd i tid och rum är elementära fakta som utredarna har nonchalerat totalt i bedömandet av Engströms utsagor

        3. Olle:
          ”Det mest makabra i ert resonemang är att Ni inte tror att PU har nagelfarit varenda liten uppgift som SE yppat i en tidslinje och noga analyserat hur han kan ha fått till sig den uppgiften och sedan ställt det mot en helhetsbild.”
          Jag tänkte just påpeka att PU:s förmåga att bedriva uselt utredningsarbete väl grundligt har bevisats av PU själv genom åren, en poäng som ju Krister P själv gjorde stort nummer av på sin presskonferens. Viktor P, Christer P, kurderna, osv. Men det ser jag att Gunnar redan har gjort.
          Att det skedde igen med fallet SE behöver inte betyda att Krister P m fl är idioter. Många kloka människor tycker okloka saker. Organisationer (myndigheter inte minst) kan ofta fastna i ett bedrövligt kollektivt beslutsfattande även när enskilda deltagare är högintelligenta. Det handlar om sådant som grupptänkande och organisationskultur, med mycket mera. Den saken behöver man inte blicka långt ut över världen för att notera.
          Sen finns det rätt gott om mediokra tjänstemän i svensk rätts- och myndighetsutövning också, samt ett avsevärt lägre men dock inte alls obetydligt antal utpräglade idioter. Det behöver man heller inte utsätta sig för statlig verksamhet särskilt länge för att upptäcka. Folk är i slutändan bara folk, även om de har tjusiga titlar och kontor. Förre justitierådet Lambertz är ett praktexempel på vad för slags förnuftsfientliga galningar som kan vinna inträde i de allra mest kvalificerade sammanhang, även om det förstås inte är helt vanligt.
          Vad gäller nagelfarandet osv i just detta fall, så kan man ju konstatera att Krister P inte ens hade tagit reda på vilken sida av stämpelklockan det var som SE:s samtal med väktarna utspann sig på. Det framgår tydligt av Gunnars intervju med honom här på denna blogg. Frågan om hur stor tidsutdräkten efter utstämpling kan ha varit är naturligtvis fullkomligt grundläggande. Det måste varoch en satt sig in i fallet måste begripa, vad man än tror om SE:s skuld och/eller om det där samtalets längd. Den saken ensam bevisar att Krister P inte har bedrivit ett kompetent utredningsarbete.

          1. ”Det mest makabra i ert resonemang är att Ni inte tror att PU har nagelfarit varenda liten uppgift som …”

            Det märkliga är att PU aldrig redovisat detta ”gedigna arbete” utan avslutar sitt arbete med en power point som enbart de redan troende låter sig nöjas med.

    2. Kalle

      Slumpen.

      Paret Palme och SE lämnade Grandområdet ungefär samtidigt omkring 23.15. SE gick snabbare och makarnas val att korsa Sveavägen för att kolla Sari gjorde att de möttes igen vid eller strax norr om norra reklampelaren.

      1. Engström hinner inte tillbaka till Skandia och stämpla ut på fyra minuter. Engström är inte Grandmannen. Du kommer inte runt detta faktum

        1. Jonas J

          Och du kommer inte runt faktumet att SE stämplade ut 23.19 och paret Palme passerade Skandia 23.20 med mördaren i släptåg.

            1. Carita

              På Skandia använde man personliga tidkort som man drog genom en kortläsare (”stämpelklocka”).

          1. Att Engström stämplade ut 23.19 och att paret Palme passerade Skandia 23.20 med en icke identifierad person gående bakom bevisar absolut ingenting alls. Engström kan mycket väl ha kommit ut på trottoaren först efter att paret Palme och personen bakom redan passerat. Utstämplingstiden 23.19 är ungefärlig eftersom stämpeluret kan ha gått någon minut fel och bara visade hela minuter och efter utstämplingen kan det ha dröjt upp till ett par minuter innan Engström kom ut på gatan. Han ska ha hört ett skott redan när han klev ut och då kom han inte fram till Dekorima förrän 30-60 sekunder efter skotten när gärningsmannen redan hade lämnat platsen

      2. Stig Engstrom stämplar ut från Skandia 23.19 och går genom receptionen där han växlar några ord med Henry O om sitt jobb och semesterresan till Idre. Om det antas att han kommer ut på gatan 23.19.40 och borjar gå i rask takt mot Kungsgatan hinner han ca 20 meter till Gotabanken när han hor skotten på Tunnelgatan och då är tiden 23.20.00. När tjejen Helen tog ut pengar vid ATM som finns vid Tunnelgatan slog hon summan och tryckte på clear knappen och då hor hon skotten på Tunnelgatan Den här uttagsremsan lämnades till polisen som gjorde en undersokning med forhor av Helen och justerade tiden till froken UR och polisen kom fram till att skotten avlossades 23.20.00 – 23.20.10. Med tiden som polisen kommit fram till blir det helt omojligt att Stig E var någon gärningsman. Det borde vara självklart att tiden som polisen kommit fram till är den rätta tiden och inte det som utredningen använt som är baserad på chaufforers uppgifter, som inte har den xaktheten som det polisen kommit fram till.

      3. Nu ska vi se,
        SE ser alltså paret Palme 23,15 men går ändå tillbaka till Skandia för att stämpla ut.
        Tyckte han utstämplingen var viktigare än att mörda OP eller var avsikten att stämpla ut för att placera sig nära mordet tidsmässigt så man kunde börja misstänka honom för mordet?

        1. Kalle ! Stig E var ute och åt middag och kom till Skandia vid 21.00 tiden enligt personalen vid receptionen. Sedan stämplade han ut 23.19 och hade en pratstund med Henry O som han medgivit att de pratade om jobbet hans och att han skulle åka på semester till Idre med familjen. Om det antas att han kom ut från Skandia 23.19.40 och borjade sin raska promenad mot Kungsgatan när han vid Gotabanken kontrollerar sin klocka vid skyltfonstret hor han skotten på Tunnelgatan och då är klockan 23.20.00. När skotten avlossades analyserades av polisen som kom fram till att det var 23.20.00 -23.20.10 , därfor det var en tjej vid ATM Tunnelgatan som skulle ta ut pengar och slog in clear for summan och då hor hon skotten på Tunnelgatan. Den här remsan lämnades in till polisen som med forhor av tjejen och korrigering med froken UR kom fram till att skotten avlossades 23.20.00 – 23.20.10. Sträckan från Skandia utgången och till mordplatsen provgicks och den tiden var i lugn takt ca 47 sekunder. Räknar man bakåt i tiden blir det att paret Palme passerar ca 23.19,17 utgången från Skandia, som bevisar att Stig E kommer ut på gatan efter att de passerat mot Tunnelgatan. Här kan man inse att det var helt omojligt att Stig E var någon gärningsman och tiden for de avlossade skotten var helt korrekt den tiden som polisen kom fraam till.

  83. Olof Palme sköts med en speciell och vad jag förstår relativt ovanlig ammunition.
    Den fanns främst på olika skytteklubbar har jag förstått det som.
    Om man tänker SE som gm var skulle han ha fått tag i denna ammunition ?
    Den här typen av ammunition är egentligen opassande för att skjuta mot ett levande objekt för att döda.

    Andra tänkbara innehavare till denna ammunition är bland annat Christer A och Carl-Gustav Ö

      1. Erik K: Även CA tycks ha haft rätt sorts ammunition, förutom att han bevisligen ägde rätt sorts revolver med rätt piplängd (och gjorde sig av med den istället för att låta den testas när polisen begärde det).

        Hans skytteklubb hade köpt in just denna typ av ”metal piercing”-kulor och den ansvarige förvaltaren säger att CA köpte några på prov av dem. En kvarbliven ask ur deras förråd lämnades långt senare in till Palmeutredningen, varur man testade ett par kulor. Blyprofilen på dessa kulor tycks emellertid inte ha matchat Palmekulorna.

        Återstår förstås möjligheten att andra kulor hade fått bättre överensstämmelse, om man hade valt att testa hela asken. Om de finns kvar i PU:s lager kanske det fortfarande går att göra. Det är också möjligt att CA hade handlat ur någon annan ask, som hade helt andra värden men som inte fanns kvar på lager.

        Men det troligaste är väl kanske att alla klubbens kulor hade samma värden. I så fall är det nog en nitlott, även om det är osedvanligt många frestande indicier på en gång.

        1. Jag är kass på all teknik och saknar egentligen intresse för detsamma av födsel och ohejdad vana.
          Dock så pågår ju diskussion om ammunitionen på andra ställen och det grävs förtjänstfullt en hel del.
          Det jag kan sluta mig till är att det i nuläget inte går att påstå något säkert runt ammunitionen Metal Peircing X som fanns hos APK.Till exempel så plockades det runt en del i askarna då patronerna mestadels såldes styckvis i relativt små mängder,vilket leder till att patroner från olika askar till slut ändar upp i en och samma ask.
          Vidare så kan det ha funnits patroner med speciell märkning som ligger inom gränsvärdet för överensstämmelse med de s.k Palmekulorna.
          Detta övergår egentligen mitt enkla förstånd..men som jag har fattat situationen upp tills dags dato är att det helt enkelt inte går att uttala sig gällande ammunitionen hos APK.
          Såsom alltid drabbas man av stor frustration när man går igenom materialet och finner att PU inte utfört rätt åtgärder så snart dessa var möjliga.Specifikt gällande hypotes CA så kan jag fastslå att det aldrig kördes i botten och att det nu 31 år efter det att CA väljer att ignorera polisens kallelser om att de vill provskjuta hans Magnum 357,är så oerhört mycket svårare att komma framåt.
          Det är stor synd,men som det sägs i diverse gangsterrullar..it is what it is.

          1. Ragnar: ”som jag har fattat situationen upp tills dags dato är att det helt enkelt inte går att uttala sig gällande ammunitionen hos APK.”

            Ja, det är väl min uppfattning också i grunden, men att de kulor som testats gav bomresultat är ändå något som pekar bort från möjligheten att han fick rätt ammunition via APK (och därmed även bort från honom som Palmemördare). Sen är det för all del en rätt svag indikator, på grund av allt det du nämner, och det finns väldigt mycket annat som gör honom intressant.

            Likväl är det en i någon mån försvagande faktor för CA-teorin.

  84. Kalle skriver

    ”Den här typen av ammunition är egentligen opassande för att skjuta mot ett levande objekt för att döda. ”

    Trots det lyckades gärningsmannen genomföra en blixtsnabb avrättning med ett enda skott med just den sortens ammunition.

  85. Från förhöret med taxiföraren som körde en man till Sollentuna-Häggvik.
    ”Sade på svenska Sollentuna Häggvik E 4:an”.
    W fick intrycket att mannen var svensk och talade svenska utan brytning,
    Dock tror inte W att mannen var från Stockholm,
    Ingen särpräglad dialekt.
    Går ej att härleda ursprunget.
    Gick av vid Häggviksvägen, rondellen, Sade inte vart han skulle,
    W såg inte åt vilket håll han gick,
    Mannen hade förefallit lite jäktad när han kom till taxin men var mycket
    lugn sedan under färden,
    Mannen var 35 – 48 år, 175 – 180 cm lång,
    Iklädd en knälång rock av trenchcoat typ.
    Ej täckjacka,
    Minns inte om han hade skägg,
    Minns inte om han bar glasögon
    Han hade varit ”grov i ansiktet”.
    Barhuvad,
    https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMR0FHOEpBZ1ZNcHc/view?resourcekey=0-UbsDdHhTl8QZe93MQy3fHg
    Martin W 860301

  86. Det görs ofta ett nummer av att Stig Engström inte har fastnat på något fotografi från mordplatsen, trots att det vimlar av människor på bilderna. Nå, hur vanligt var det egentligen att man gjorde det? Jag vet inte, men det vore intressant att ta reda på.
    Utlyser härmed en tävling i att hitta kända vittnen (inklusive poliser) på reporter- och polisfotografier från platsen under mordnatten. Kan själv inleda med:
    1 – Anders D (och hans bil) https://wpu.nu/images/2/22/Anders_Delsborn_%28Taxibil%29.png
    2 – Karin J http://www.itdemokrati.nu/page60/fko33.png
    3 – Anna H http://www.itdemokrati.nu/page60/fko33.png
    Så kan vi väl bygga på listan vartefter, i den mån vi orkar, och se vilka som inte går att hitta?
    Är förresten detta Ahmad Z, till höger? I så fall bär han helt andra kläder än vid rekonstruktionen, och så kan det förstås vara.
    http://www.itdemokrati.nu/page60/fko11.png

    1. Madam:
      Vilket bra förslag. Då bidrar jag med följande:

      Detta är en bild jag för en tid sedan sparade en länk till från wpu.nu som skall föreställa JÅS på mordplatsen. Är polisen på bilden polisinspektör Bo Larsson? Hittar märkligt nog inte längre igen bilden på wpu.nu. Har suttit och grubblat på detta nu ett tag.

      Noterar att JÅS ser väldigt mycket yngre ut här än på bilden som tagits i samband med rekonstruktionen och som ju bör vara en bild som ingått i fotosamlingen som 860514 förevisats JA, har vi lyckats få klarhet i detta? (Dvs om bild på JÅS ingått i den fotosamling som förevisats JA). Skägget är ju rejält iögonfallande så att Jan A skulle tagit fel på SE och JÅS känns högst osannolikt.

      Kläderna verkar heller inte vara samma som på rekonstruktionen. Kan verkligen utredarna, vid de fotokonfrontationer som gjorts, visat bilder som inte överensstämmer med hur personerna var klädda mordkvällen? Verkar besynnerligt i så fall, eller kanske egentligen inte med tanke på att det måste vara historiens sämsta mordutredning.

      1. Simon A:

        Oj, det var väldigt mycket mer skägg! Intressant, jag har inte riktigt tänkt på det förut, att viktiga vittnen kan ha sett rätt annorlunda ut på mordnatten än vid rekonstruktionsfotograferingen. Både vad gäller klädsel och ansiktsbehåring. Exempelvis JÅS ovan och den man som kanske AZ i mitt inlägg ovan, och så vidare.

        Det visar ju också på faran i att försöka pussla ihop en lösning utifrån hur vittnen beskriver varandra.

  87. Madam När mordet inträffade var Hans H spaningschef eftersom han inte gav order till mordutredarna att kontrollera Stig E rock for krutstänk och inte heller tog fotspår där gärningsmannen sprang fram eftersom det var snomådd, och mycket lätt att fota av skospåren och jämfora med misstänkta for att kunna avfora dem, måste man fråga sig varfor inte sådana självklara saker genomfordes ? Spårhundar borde satts in for att säkra flyktvägen , som inte heller gjordes. Jag gor den bedomningen att han kände till mer om mordet än han uttalade, han satt i TV och dinglade med en Smith & Wessen revolver och sade , det var en sådan som var mordvapnet. Han kunde inte gora en sådan handling om inte vapnet som gärningsmannen använt var tagiti beslag. Eftersom Säpo var inblandad i Palme mordet borde de känt till mycket i fallet och eftersom Hans H var en tidigare Säpo chef hade han säkert gamla kontakter där. Hans H uttalade att han skulle inte medverka till att åtala en drogmissbrukare och inte heller elefanten i porslinbutiken. Det kunde vara orsaken att han blev tvungen säga upp sig från jobbet som spaningschef.

  88. En liten fråga i sammanhang hypotes SE. Den har med all säkerhet ställts ett antal gånger, men jag vet inte om den har besvarats på ett vettigt sätt.
    Hur kommer man ifrån Lisbeth Palmes kategoriska uppgifter både gällande eventuell ordväxling som föregår dådet samt hennes identifikation av mördarens ansikte?
    Vill man se SE såsom varandes GM så måste väl rimligtvis åtminstone det sistnämnda helt bortses ifrån?
    Jag finner det högst osannolikt att anta att Lisbeth kunnat förväxla SE med CP så till den milda grad att detta verkligen var vad som skedde.

    Vidare så blir ju den redan osannolika gärningsbeskrivningen med SE i huvudrollen ännu mera osannolik om han snubblat ut från Skandia med en revolver plus speciell ammunition som han helt saknar känd koppling till skjuter Palme utan ett ljud eller utan någon som helst avsnäsning osv.

    Jag tycker inte att man så helt kan bortse från Lisbeth Palmes vittnesmål som är helt kategoriskt i dessa delar genom alla år. Det funkar inte för mig..oavsett hur många Vitaepro jag tar..:-)

    1. Ragnar: Hypotesen är väl att Lisbeth P i själva verket inte såg gärningsmannens ansikte, eller i alla fall inte hade en bra bild av det, eftersom hon bara såg mördaren bakifrån (och blandade ihop övriga intryck med Anders B och Lars J). Med tiden kan hon sen ha utvecklat någon form av falsk minnesbild vilken i samband med att hon fastnade för Christer P kom att smälta samman helt med hans utseende.

      Det kan låta långsökt och jag tycker man ska vara försiktig med den typen av antaganden. Dokumentationen kring hennes samtal/förhör med polisen är dessutom oerhört bristfällig. Utifrån det som går att läsa verkar denna uppfattning dock ha visst stöd. Anteckningarna nämner nämligen nästan inga uppgifter alls om mördarens ansikte alls vid de första tillfällena, trots att detta rimligen är en sådan sak som man skulle ha varit noga med att skriva ner om hon hade haft information att lämna. Detaljer om utseendet dyker först upp senare, i samband med att hon har sett fantombilden och har synpunkter på den. Sen kommer det fler och fler, men vid det laget måste ju minnesbilden vara rejält påverkad av alla bilder hon har förevisats.

      Det är också rätt klart att hon bara menar sig ha sett mördaren framifrån vid två tillfällen: vid Dekorimahörnet innan han flyr och inne på Tunnelgatan. Det senare av dessa tillfällen var i själva verket, nästan otvivelaktigt, Lars J. Det första, vid Dekorima, var kanske, även om det är osäkert, Anders B, alternativt någon sammanblandning mellan honom och mördaren. Men det kan också ha varit mördaren.

      Tycker själv inte (som många andra) att man automatiskt kan avfärda LP:s identifiering av CP. Den kan ha varit mer eller mindre välgrundad, vare sig det berodde på att det var han (vilket synes mig osannolikt, men inte omöjligt) eller någon som liknade honom i något avseende.

      Sen är jag helt enig med dig om att SE-teorin är ett plockepinnbygge av galna antaganden, men i just det här fallet är den inte så orimlig som det verkar.

      1. Hade en fundering om den Tompa Jahn som Stig E pratar om kunde vara Leif J. Har alltid trott att det kunde vara Anders B eftersom SE ansåg att han inte verkade nykter.
        Såg sen den här bilden på Tompa Jahn och den tycker jag liknar Leif J. Men åldersmässigt stämmer det dåligt och SE säger skägg och det stämmer väl inte (eller?). Men läser man Hans J:s vittnesmål från 14/4 (s.4-5) så verkade Leif L chockad och pratade mycket.
        https://orkesterjournalen.com/jahn-torbjorn-tompa-trumslagare-sangare-och-underhallare/

        1. Jag hittade det här inslaget i SVT från 1982-05-15:

          Tompa Jahn bör alltså ha sett ut ungefär så även 1986 om det kan vara till någon hjälp för oss.

            1. Hej Gunnar och Olle,

              Ja Gunnar, jag tycker det finns klara likheter mellan vittnet Leif L och Tompa Jahn. Dessutom vet vi inte om Leif hade skägg vid detta tillfälle och eventuellt om han även bar en mössa eller annan huvudbonad. Vi måste också komma ihåg att förhöret den 11 mars är en andrahandskälla, förhöret redogör för hur förhörsledaren uppfattat Engströms redogörelse från en 1½ vecka gammal minnesbild. Engström kan felaktigt ha sammanfört minnesbilder från vittnena Leif L och Anders B, eller så är det polisen som kan ha missuppfattat Engström.

              Nu ska vi inte övertolka detta men det är intressant att Engström har minnesbilder från en person som är lik Tompa Jahn (vilket Leif L är) och från ett berusat vittne (Anders B är berusad och finns på platsen i närheten av Leif L). Personligen tycker jag detta stärker Engström i rollen som vittne.

              Till dig Olle har jag en kommentar om något du tog upp i ett inlägg till Gunnar W tidigare. Du tyckte då att det var förvånande att Engström tycktes ha olika versioner av sin språngmarsch på mordplatsen. Du nämnde ett samtal med hustrun natten den 28/2, förhöret med Ali Lindholm den 1/3 och telefonsamtal med Roland B den 1/3.

              Initialt kan man tycka så men vi måste också beakta att samtliga tre uppgifter är andrahandskällor. Vidare är det andrahandskällor som återgivits olika långt tid från själva händelse. Polisman Ali L:s uppgift är nedtecknad direkt den 1/3, Roland B:s uppgift är återgiven drygt 3 månader efter aktuella telefonsamtal och ex-hustruns redogörelse kommer drygt 30 år efter händelsen. Att minnet eventuellt kan svikta efter 3 månader respektive 30 år tycker jag inte man kan ta som tecken på att Engström skulle ljuga.

        2. Klart är i varje fall att det är Anders B (E 13) som Engström sedan pekar ut som den skäggprydde mannen (se sid 64), även om han vid förhöret den 11 mars placerar honom i fel åldersintervall.

        3. Magnus D:

          Jag har också utgått från att det handlar om Anders B, fast sen kan ju Engströms minnesbild/beskrivning ha varit dålig ändå, eller kanske blandade han ihop olika personer.

          Hur renrakade Leif L och Anders B var på mordnatten verkar ingen ha tagit reda på. Och hur Stig E föreställde sig Tompa-Jahn, det vet jag inte heller. Däremot ska det sägas att Leif L i alla fall inte, till skillnad från Anders B, lär ha luktat sprit eller varit berusad. Han körde ju chevan.

          Nåja, intressant tanke, att det skulle kunna vara någon annan. Svårt att göra något av den, bara.

        4. Hej Magnus D och övriga,
          Nu kanske vi inte ska fastna i det här med Tompa Jahn, men om ni bild-googlar på hans namn kommer ni enkelt att hitta en svartvit bild från ett skivomslag där Tompa Jahn med röd penna skrivit ”Till Ronny ……”. Bilden visar alltså en lite yngre Tompa Jahn än vid TV-framträdandet.
          Jämför man denna bild med den bild som är tagen av vittnet Leif L i samband med rekonstruktionen tycker jag mig se ganska stora likheter och då tänker jag på detaljer som:
          • Munnen
          • Ögonen, ögonbrynen och blicken
          • Skrattrynkorna i ansiktet
          • Den breda hakan
          • Det mörka håret och den höga pannan
          • Och kanske även näsan
          Klipp gärna ut bilderna och lägg dem bredvid varandra i ett dokument. Jag kan dock inte lägga in bilderna här då de kan vara skyddade av upphovsrätt. Och möjligen kan min analys bero på att jag vill se en viss likhet.
          Ja, titta gärna själva och kommentera vid behov!

          1. Anders Fredric:
            Ja vissa likheter tycker jag det finns. Det är i alla inte käpprätt uppåt väggarna olikt om man uttrycker det så.

            1. När det gäller Tompa-Jahn och Leif L:s eventuella likheter, så kan jag också instämma i Anders Fredrics funderingar.
              Jag har redan för ett par år sedan här på bloggen pekat på detta.
              Tompa Jahn är uppenbart storvuxen, vilket också gäller Leif L.
              Båda verkar dessutom vara personer som syns och hörs, och ett vittne har berättat för mig att Leif L gjorde det.
              Dessutom var han redan innan han lämnade platsen medveten om att offret var Olof Palme, vilket förklarar att han kunnat yttra orden ”är det Palme, är det Palme…”
              Trots detta är det inte många vittnen som berättar om Leif, eller de få som fått möjlighet att peka ut honom i fotokonfrontation har missat.
              SE är inte ensam i det avseendet, och det ger en fingervisning om hur svårt det är att känna igen andra närvarande ett par månader efter en händelse.
              Ansikten, plagg, uppträdanden har blandats ihop i en salig röra, och Engströms utpekande av Anders B som stämmer något bättre med Leif L.s beskrivning kan jämföras med att Jan A i något avseende kan ha blandat ihop SE med JÅS. Vissa påstår detta, men han kan mycket väl minnas båda två.
              Ett annat exempel på en felaktig beskrivning är Christina V som beskrev Anders B som en person med tjockt ljust hår och mustasch.
              Det är inte riktigt det intrycket man får av honom på rekonstruktionsfotot.

              1. Hej Jörgen,
                Tack för dina tankar och intressant att även du reflekterat över denna likhet!
                Ja, som jag skrev tidigare kanske vi inte ska fastna i Engströms referens till Tompa Jahn. Men ett stickspår i sammanhanget är att Engström i sitt första äktenskap var gift med Sixten Ehrlings dotter. Sixten Ehrling var en framstående pianist och dirigent. Det finns även en jazzmusiker/musikarrangör Thore Ehrling som jag inte vet om detta är en släkting till ex-hustrun.
                Det är inte omöjligt att Engström via sitt äktenskap på 60-talet med Sixten Ehrlings dotter kan ha träffat personer från musiksfären och då kanske även Tompa Jahn. Nu är detta ren spekulation men Leif L:s eventuella likhet med Tompa Jahn kan ha varit större i verkligheten än det foto som finns på Leif från april 1986.

                1. Anders Fredrik.

                  Ja, om liknelsen dessutom gäller en person han sett i verkligheten kan utsagan få lite extra tyngd.
                  Men det mest anmärkningsvärda menar jag, är hur SE – om man ser honom som en eventuell gärningsman – kommit på tanken att ge en sådan beskrivning av ett annat vittne.
                  Han måste ju ha kalkylerat med risker och nytta på något sätt.
                  Eller menar man har han bara legat hemma i soffan och fabulerat ihop att han ska nämna en person som liknar Tompa Jahn?
                  Hur utstuderat slug men samtidigt så fullständigt korkad kan man då vara?
                  Han måste ha resonerat som så ”att det jag säger är totalt uppåt väggarna, fel, och därmed är det så dumt att det är smart, och ger mig ett alibi.
                  Det är väl så man menar?
                  Precis som då han nämner att han sett LJ, hört LP säga blå täckjacka, eller nämner för väktarna om mun mot mun metoden.
                  Varje enskilt exempel är i sig fullständigt osannolikt, och blir förstås inte bättre om man lägger dem på varandra.

    1. Kom att tänka på en sak, när jag läste om Tompa-Jan.

      http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/stig-engstrom-forsta-forhor-fran.html
      Sid nr 47.
      ——————
      När E återkommit till platsen efter sin utflykt efter polismännen så hade
      ambulansen anlänt. Det bör då enligt E ha gått åtminstone 4 minuter. E var
      inte längre än till korsningen Luntmakargatan-Tunnelgatan där han stod och
      tittade åt olika håll. Vid E:s återkomst till platsen stod det c:a 10 personer
      som kommit till platsen.
      ——————

      Enligt: http://www.itdemokrati.nu/page31.html
      1: Det stod minst 10 personer där ett tag, innan polisen och Stig började springa.
      2: Stig passerar Yvonne på Tunnelgatan.

      Kommentar:
      1: Det var just det som jag reagerade över, att det var cirka 10 personer vid återkomsten. Eftersom de stod ju
      där när Stig skulle ha sprungit iväg?!
      2: Stig och Yvonne har ju inte sagt att de såg varandra på Tunnelgatan?

      Men om Stig sprang iväg medsamma när han kom fram och förbi Lars och sen Yvonne på David Bagares gata. Så stämmer det kanske bättre om han kom tillbaka efter några minuter, då när de 10 var där??

      Vart mördaren tog vägen, kan man ju undra??

      1. Vill bara förtydliga:

        Vid E:s återkomst till platsen stod det c:a 10 personer
        som kommit till platsen.

        Hade de kommit till platsen under tiden som Stig sprang iväg? De stod ju där innan han sprang!

        Men om Stig kom fram 5-6 sekunder till platsen och sprang iväg. När han kom tillbaka efter några minuter, så kan man ju säga att det hade kommit mer till platsen, än de personer som han såg från början.

        1. När skotten avlossas befinner sig Stig E vid Gotabanken som låg 20 meter från mordplatsen, han går mot mordplatsen och Lisbeth uttalar i forhor vid Hovrätten att efter att Olof fallit ser hon en äldre man komma mot mordplatsen norrifrån efter Sveavägen. Alf L ett vittne som fanns vid Posten på västra sidan Sveavägen, såg efter att Palme fallit en äldre person komma gående efter Sveavägen mot mordplatsen. Det måst ha varit Stig Engstrom som kom gående mot mordplatsen som borde blivit identifierad, vem personen var, men som inte skedde. När Stig kom fram till mordplatsen fanns Anna och Stefan där som gjorde livräddning och Lisbeth. De tre personerna måste ha känt till vem personen var som kom mot mordplatsen efter att Olof fallit. Anna skall ha kommit till mordplatsen när hon såg ryggtavlan av gärningsmannen som forsvann in i Tunnelgatan och Stefan kom strax innan till platsen. När det gäller Stig Engstrom han såg aldrig gärningsmannen och han nämner inga andra personer som fanns på mordplatsen när han kom dit, än Lisbeth, Anna och Stefan. Därfor tycks mordplasen varit tom bortsedd från de här tre personerna och Stig promenerade 20 meter efter skotten. Det kan ses som undanhållande av viktiga uppgifter, när inga vittnesuppgifter finns vem mannen var som kom mot mordplatsen efter att skotten var avlossade.Sedan kom Gosta Soderstrom med radiobil till platsen och strax därefter en polispiket och ambulansen som tog kroppen till Sabbatsberg. Enligt Gosta Soderstroms uppgift kom han till mordplatsen 23.30 och då skall han ha hort det begränsade områdeslarmet.. Det är när polispiketen kommer till platsen och 4 poliser tar upp forfoljandet som Stig E forsoker springa ikapp dem men återvänder vid Luntmakargatan därfor poliserna gick in i hissen och sokte där som gjorde Stig E såg dem aldrig. Han återvänder till mordplatsen och kroppen var borta och han beslutar att ta sig till Skandia. Den här folksamlingen som inte skall ha sett Stig E var fanns den
          ?

      2. Eilert Den som fanns alldeles i närheten av brottsplatsen var Anders B som stod i ett prång och måste ha sett vad som hände på platsen. Han uttalade att när skotten avlossades forsvann folket åt alla håll det blev folktomt. En kvinna som kom i taxi och passerade området uttalade liknande hon såg när skottet avlossades men det blev folktomt. Hon åkte med en taxi som fick upprepade rott ljus och därmed fordrojning. Sannolikt var det Morelius som stod parkerad på avskiljaren som gjorde rodljusen upprepades. Därfor när det påståtts som en mantra att ingen såg Stig E men fanns det inget folk på mordplatsen vem kunde se honom. Jag skulle tro att när Gosta Soderstrom kom med radiopolisbilen och strax efter en piketbuss med poliser då strommade åskådare till. Men det var då som Stig E skulle springa ifatt poliserna och meddela att gärningsmannen hade en blå täckjacka som han fått uppgift av Lisbeth. Enligt Gosta Soderstrom blev han invinkad och kom till brottsplatsen 23.30 och därefter gav sig Stig E ut på språng men vid Luntmakargatan såg han inga poliser, som hade gått in i hissutrymmen for att kontrollera, som gjorde att han återvände den sodra sidan tillbaka till brottsplatsen. När han kom till brottsplatsen hade ambulansen tagit kroppen till Sabbatsberg och Stig E beslutade sig for att gå till Skandia och åka hem- Enligt personal i receptionen kom han till Skandia 23.40 och berättade om sin upplevelse att statsministern blivit mordad, men personalen reagerade inte alls på vad han framforde. De personer som borde sett Stig är livräddarna och Lisbeth, när Stig lämnade platsen var det en tjej som frågade Stig vet du vem personen var som vi gjorde livräddning på, det visste inte Stig, det var Olof Palme sade tjejen, nu skämtar du svarade Stig, nej sådant skämtar man inte om. Därfor kan det ses att Stig var inblandad som livräddare kanske med framstupa sidoläge som han nämnde ofta vid forhor. Det kan påstås att med logner har det forsokt påstås att han fanns aldrig på platsen, därfor han skulle utses till en ny gärningsman därfor med Christer P blev det ett totalt fiasko.

        1. Jag går efter http://www.itdemokrati.nu/page31.html
          Där står Stig cirka 2 minuter med dessa personer, innan han springer iväg,
          Men du menar att det är fel, att de stod där då? Om jag förstår dig rätt? Jag vet inte hur det var. Titta gärna själv!
          Vilka var det som försvann när skotten föll? Skicka gärna en länk.

  89. Det är helt rätt hon kom med motsägande uppgifter när man ser till de forsta forhoren som gjordes. Jag anser att hon forsokte forsvara sin man, som man måste forstå. Det stora felet som gjordes var att åklagaren åtalade Christer P på hennes uppgifter och som blev domd till livstid fängelse i Tingsrätten. När fallet kom upp i Hovrätten visade det sig att det fanns inte ett enda bevis mot CP och inte heller något indicium, utan allt var luft. Det gjorde att Hovrätten kunde inte gora annat än helt frikänna Christer P. Åtalet och domen i Tingsrätten kan ses som den storsta rättsskandalen i Norra Europa under modern tid. Det här gällde ett statsminister mord och då måste bevisen vara mycket säkra och skall inte kunna ifrågasättas, men i fallet fanns ingenting och Christer P domdes till livstid.När det var utfrågning av åklagaren och spaningschefen i ett TV program , då borde frågan till de här två herrarna ställts , hur kunde Christer P åtalas och domas när det fanns inga bevis eller indicium mot honom ? Christer P fick leva hela sitt liv med att han var Palme mordaren, och journalister forsokte få honom till att erkänna ett mord han aldrig begått, for att komma åt tipspengarna.

  90. Olof Palmes personakt är den gömd i ett arkiv? eller är personakten uppeldad? Har spaningsledaren Hans Ölvebro och Dag Andersson haft tillgång till personakten?

    DN DEBATT 13/9.(Obs år 2020)

    GW:s kommentar: Här har du, Kim, återgett en hel debattartikel av journalisten Bo G Andersson. Den handlar om att Säpo uppgett att de inte har tillgång till den personakt på Palme som de själva upprättat, att den helt enkelt är försvunnen av okänd anledning och det inom Palmeutredningen spekulerats om att den kanske har eldats upp. Jag kan tyvärr inte publicera artikeln och har därför lyft ut den delen av din kommentar (det vill säga: nästan hela kommentaren).

    Normalt sett går det inte att publicera hela artiklar från andra nyhetsmedier utan deras tillstånd, däremot går det utmärkt att länka till dem. I fallet med Bo G Anderssons mycket intressanta text hade jag faktiskt fått tillstånd från författaren att publicera den här på bloggen. Det visade sig dock att Dagens Nyheter inte tillåter publicering av artiklar på DN Debatt i andra sammanhang än i DN, även om författarna skulle godkänna sådan publicering. Se den här kommentaren.

    Igår publicerade jag här på bloggen en kort kommentar från dig, Kim, där du angav en adress till DN-artikeln. Den fungerar fortfarande och jag kan återupprepa den här: https://www.dn.se/debatt/sapo-kan-ha-eldat-upp-olof-palmes-personakt/

    Den som vill läsa artikeln kan använda sig av den länken. Gör gärna det. Och kommentera gärna här.

    1. För kännedom. Hej Gunnar! Jag ringde för några dagar sedan DN växel 08- 730 10 00 och frågade om det var ok att publicera Bo G Andersson debattartikel, svaret var ja.

      1. Du kan ju publicera den någonstans om du anser dig ha fått garantier, men det är ju inte DN:s växel som tar ställning till sådana saker. Jag har för inte så länge sedan varit i kontakt med DN:s debattredaktion i samband med publicering av en debattartikel där jag var en av undertecknarna. Och de var mycket tydliga med att de inte tillåter återpublicering.

        Det är också vad som framgår av DN Debatts sida med frågor och svar. Jag citerar:

        ”Kan man publicera en kopia av debattartikeln på en egen sajt? Nej, en förutsättning för publicering är att debattexten inte publiceras på din/er egen sajt eller på annan plats. Vi vill att artikeln bara finns hos DN. Det går förstås bra att skriva ett kort referat och vi vill gärna att ni länkar från din/er sajt.”

  91. Gunnar,
    Jag tror att du helt missbedömt svårigheten i att komma så nära någon bakifrån, att man kan lägga handen på axeln och skjuta, utan att bli upptäckt. Jag har gjort ett test och försökte närma mig runt 5 personer bakifrån som gick framåt och hade blicken riktad framåt. Inte i något fall blev jag upptäckt. Jag hade mycket väl kunnat lägga handen på axeln och skjuta någon. Vissa rörde sig också i par.
    Jag kan rekommendera att du själv gör detta test.Tror du kommer att finna att det är förvånansvärt enkelt. Man får dock se upp så inte skuggor avslöjar.

  92. Hej Gunnar! Det är bra att länken till Bo G Andersson debattartikel ligger ute på din blogg.
    Tacksam för kommentar

  93. Mikael B

    Svar på ditt inlägg.

    https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28267

    Jag tror så här när det gäller SE:s ”alibi” Anders B.

    —– Anders B:s utseende —–
    Efter att SE hade passerat ”södra reklampelaren” och börjat snedda in mot Dekorima (Cecilia A/Inge M (1 mars)) kan SE ha sett en skymt av Anders B, 39 år när denne kom gående invid husväggen. SE uppfattade honom likna ”Tompa” Jahn (född 1921), varande i 55 – 60-årsåldern med brett tvärt skägg.
    Med mycket god vilja skulle SE:s beskrivning kunna stämma in på den drygt tjugo år yngre AB.

    —– Anders B:s beteende —–
    Den 11 mars beskrev SE Anders B:s beteende på brottsplatsen efter skotten som onykter och upprepande ”Är det Palme, År det Palme…”.
    Det stämmer inte alls med övriga mordplatsvittnen som beskrev AB som tystlåten, knappt kontaktbar, avvikande beteende som fick Jan A att hålla AB under uppsikt tills polisen kom.

    Så det är möjligt att SE hann se en skymt av AB före skotten.
    Däremot inte efter skotten då SE:s beskrivning av AB:s beteende är helt felaktigt. Före 11 mars var det också känt att närmaste vittnet hade varit onykter (”Nationalfyllot”).
    Att inte SE fortsatte att starkt hävda AB som alibi var antagligen för att SE inte skulle ha kunnat svara på några kontrollfrågor om Anders B och annat på brottsplatsen.

    1. Mikael A,
      Det avgörande här är vilken roll som Anders B spelar bland mordplatsvittnena. Där råkar ju Skandiamannen pricka rätt. Hur förklarar du det? Vilka medieuppgifter kan han ha lutat sig emot före den 11 mars, där Anders B:s göranden och låtanden beskrivs? Det där med Holmérs epitet ”riksfyllot” kom långt senare.
      Anhängarna av Engströmhypotesen brukar envist hävda att det gäller att se till helheten. Och det är just när man tillämpar den principen på SE:s beskrivning av Anders B som det är svårt att dra någon annan slutsats än att han de facto iakttagit detta vittne vid Dekorimahörnan minuterna efter mordet.

      1. Mikael B

        ”Där råkar ju Skandiamannen pricka rätt. Hur förklarar du det?”

        Precis som jag skriver:

        —– AB:s utseende prickade SE kanske rätt. Eftersom SE befann sig gående/stående den korta sträckan från ”norra reklampelaren” kl. 23.19,55 till skotten 23.21,30 hade han god tid tid att kunna se AB från Götabanken till Dekorima.

        —— Däremot AB:s beteende efter skotten, ”Är det Palme, Är det Palme…”. är ju TOTALT fel och avviker från övriga mordplatsvittnenas beskrivningar. Hur tänker du? Jag tror dessutom att det var känt i media före 11 mars att det närmaste vittnet, AB, var alkoholpåverkad.

        Som sagt var, förstår inte hur du kan tycka att SE prickade rätt. Är det något som jag miissar?

        1. Mikael A,
          Ja, det du missar är som sagt helheten. Om du korsläser mordplatsvittnenas utsagor eller vilka andra vittnesmål du vill av ett kaotiskt händelseförlopp, så kommer du finna att beskrivningarna av såväl personer som olika sekvenser går isär. Skillnaderna kan vara betydande. Det där är erfarna utredare vana vid. Det gäller sedan att få fram essensen, dvs att utifrån det spretiga grundmaterialet försöka etablera minsta gemensamma nämnare.

          Det stämmer att det inte är någon annan som hört Anders B säga dessa ord. Och med tanke på att detta vittne är ovetande om mordoffrets identitet när han lämnar hörnan kan han rimligen inte heller ha uttryckt sig på det sätt som SE anger. Men hur viktigt är det? Antingen blandar Engström ihop honom med någon annan eller också gör han som brukar, dvs kryddar sin historia för att understryka hur chockad och handlingsförlamad Anders B verkade vara.

          Oavsett vilket är detta underordnat om man ser till hela bilden, där de facto SE prickar rätt om vilken roll Anders B spelade minuterna efter mordet. För en helt ovetande gärningsman finns det ju annars ett flertal andra alternativ att välja på, alltifrån att Anders B försvann därifrån till att han var mycket aktiv på platsen. Att mördaren skulle råka gissa så rätt som SE gör på den här punkten förefaller mindre sannolikt. Detta är det väsentliga och som med betydande styrka talar för att Engström iakttagit detta mordvittnes agerande under den aktuella sekvensen. Att han istället fullt frivilligt skulle ha gett sig in i en riskfylld och helt onödig gissningslek av kamikazetyp håller jag för mycket långsökt.

          1. Mikael B

            ”de facto SE prickar rätt om vilken roll Anders B spelade minuterna efter mordet”

            Är det Palme, är det Palme… Vilka vittnen bekräftar det?

  94. Stig E kommer till Gotabanken och skall kontrollera tiden på sin klocka då hor han skotten vid Tunnelgata. Sedan beger han sig mot Kungsgatan, nu fanns det två vittnen som såg en äldre man promenera norrifrån mot mordplatsen efter att Olof hade fallit. Det ena vittnet var Lisbeth som vittnade i Hovrätten att efter att Olof fallit var det en äldre man som kom norrifrån mot mordplatsen. Det andra vittnet var Alf L som stod vid posten på den västra sidan och såg hela mordforloppet han uttalade vid forhor att efter Olof hade fallit kom en äldre man norrifrån mot mordplatsen. Den här äldre personen kunde vara ingen annan än Stig Engstrom, men därfor han inte blev identifierad är det undanhållande av viktiga uppgifter. En mordutrening kan inte bedrivas på det här sättet att undanhålla sådana uppgifter som det är frågan om.

  95. Simon A

    https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28156

    ”BEMÖTTS” ?????????????????

    Du har ännu inte svarat. Jag har kompletterat med en sammanfattning av respektives initiala bemötande, så kanske det blir enklare för dig att svara.

    Så än en gång Simon, Vad menar du KONKRET med ”har redan åtskilliga gånger bemötts”?

    ———-
    Nedan är fyra svar från mig senaste tiden baserade på fakta eller slutsatser baserade på fakta. De har bemötts antingen med rappakalja eller tystnad.

    ———-
    GUNNARS BEMÖTANDE:
    Henry Söderströms ”Äldre man” – ”Faktauppgifter som du bara önskar att de existerar”

    SVAR TILL GUNNAR
    https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-27925

    SVAR FRÅN GUNNAR
    Inget

    ———-
    MADAMS BEMÖTANDE
    ”SE såg från mordplatsen Lars J förstås”
    ”Det finns två explicita vittnesiakttagelser av Engström på mordplatsen”

    SVAR TILL MADAM
    https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28040

    SVAR FRÅN MADAM
    Inget

    ———-
    LARS TORES BEMÖTANDE
    ”Man virkelig ”hårddra” tidslinjen for å få ham (SE) til mordplassen i tide”
    ”En 357 magnum med metallbrytende ammunisjon som SE skal ha hatt med seg fra sitt kontor på Skandia”

    SVAR TILL LARS TORE
    https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28119

    SVAR FRÅN LARS TORE:
    ”Ta kontakt med Otto”

    ———-
    ANDERS FREDRICS BEMÖTANDE
    ”Det skulle till och med eventuellt gå att bedöma både Grandmannen och mannen på David Bagares gata som brus.”

    SVAR TILL ANDERS FREDRIC
    https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28140

    SVAR FRÅN ANDERS FREDRIC
    Inget

    1. Mikael A
      Du har blivit bemött hundratals gånger på dina inlägg så där är det inga problem, och du själv har ju inte svarat på mängder av mina inlägg/frågor (du kan ju börja med att svara på matematikproblemet…). Men när du skriver att de bemötts med rappakalja så känns inte debattklimatet på topp. Jag kallar inte dina svar för rappakalja eller snömos även om jag har en helt annan uppfattning än dig i det mesta. Det kan ju vara så att en ledsnar när sånt kastas i ansiktet och man inte orkar gå i svaromål. Du får gärna argumentera emot mina inlägg, hävda att jag har fel, men jag slipper helst att höra att det är rappakalja och snömos.

      1. Hej Mikael A,
        Här kommer det svar du efterfrågar, men först av allt vill jag berömma dig för ditt starka engagemang även om jag ganska sällan håller med om dina slutsatser. Du har också ganska ofta en tendens att ”skjuta från höften” och det gör inte alltför sällan att dina snabba kommentarer försvagar den tes du vill föra fram. En tidigare chef till mig brukade ibland ge mig rådet ”Anders, räkna till 10 och dra några djupa andetag innan du skickar iväg något sådant här, och ännu bättre kan ibland vara att först sova på saken”. Men nu till mitt svar.

        Gunnar har redan tagit upp det här med vikten av att använda citat korrekt och här behöver du bli definitivt bli bättre. I ditt senaste inlägg som jag svarar på här citerade du mig med:

        ”Det skulle till och med eventuellt gå att bedöma både Grandmannen och mannen på David Bagares gata som brus.”
        men det jag skrev var följande

        ”Det skulle till och med eventuellt gå att bedöma både Grandmannen, WT-observationerna och mannen på David Bagares gata som brus.”

        Vidare bortser du från att jag efter att jag givit några exempel på hur dessa tre observationer skulle kunna vara möjligt brus skriver följande:

        ”Alla dessa tre saker behöver inte vara brus, men det är möjligt att någon eller några är detta.” Du har alltså plockat bort ”WT-observationerna” från mitt citat, eventuellt av misstag, men troligen därför att du själv definitivt anser att WT-observationerna är just brus, dvs. i den mån det fanns Walkie-talkie synliga på stan hade de inget att göra med Engström som gärningsman.

        Så ett kort avslutande förtydligande. När jag talar om ”brus” avser jag alltså inte ”skräp” utan med brus avser jag saker som har hänt eller som vittnen har uppfattat att ha hänt men som alltså inte har med mordet att göra. Det finns självklart en fredagskväll i Stockholm mängder med händelser och observationer som i efterhand kan upplevas som mycket suspekta men som senare kan konstateras inte ha med mordet att göra. Sedan finns det säkert även en hel del som kan bedömas som ”skräp”, jag tänker här t.ex. på vittnesmålen från Alf L och Roger Ö; det går stark att ifrågasätta om Alf och Roger har upplevt det de beskriver. När jag använder begreppet ”brus” avser jag alltså inte ”skräp”.

        Jag vet att det kan vara lite provocerande att resonera i termer om att Grand- och DBG-männen samt WT-observationerna skulle kunna vara brus, men detta innebär alltså inte att jag ifrågasätter vittnesiakttagelserna som sådan. Den presentation Krister Petersson gjorde den 10 juni förra året innebar för övrigt att han, åtminstone indirekt, ansåg att ”flygledarens Grandman” vara just brus.

        1. Anders Fredric

          —- ”Det skulle till och med eventuellt gå att bedöma både Grandmannen och mannen på David Bagares gata som brus.”

          Du har ju i tidigare förklarat att med din bakgrund vill du ha strukturerade och vetenskapliga inlägg, d.v.s. även då faktabaserade.

          Så beskriv KONKRET hur både SE som Grandmannen och SE som mannen på David Bagares gata kan eventuellt bedömas som brus.

          1. Mikael A
            Du har ställt frågan till Anders F, men jag gör ett inläg utifrån hur jag ser det.
            Här är en sammanställning av vad vittnena säger om den person som brukar kallas Grandmannen. Jag har bara tagit med förhör som är upp till max en månad efter mordet. Sen börjar det nog lätt vara så att vittnesbeskrivningarna kan bli påverkade av olika saker.
            Anneli K- 35-45 år, 175 cm, blå vaddfylld jacka, keps, troligen glasögon
            Birgitta W- 30 år, 175-180 cm, smal/mediär kroppsforn, mössa, mörk rock eller täckjacka
            Lars-Erik E- 180-185 cm, mörk fjällrävenliknande jacka/vindtygsjacka, ljus huvudbonad, inga glasögon
            Margareta S- 175 cm, 45 år, ljusblå jacka, ljusbrun mössa med öronlappar, säger sen keps med öronlappar stålbågade glasögon,
            Mårten P- 40 år, 180 cm lång, kraftig, blå täckjacka av vildmarkstyp, keps med knäppe.
            Om vi järmför med det svåra signalementet av mördaren så finns vissa saker som stämmer. Åldern verkar vara samma, runt 40 år. Kläderna på överkroppen stämmer dåligt, eftersom mördaren troligen bar rock, men här är det mest största sannolikhet en person med blå jacka. Grandmannen har kanske glasögon och det verkar inte som om mördaren har det, åtminstone finns inga sådana vittnesmål. Huvudbonaden har tröskats här i oändlighet, men det finns ju bara Lars osäkra vittnesmål om keps på mördaren. Det är enligt mig troligare att mördaren bar stickad mössa, och då stämmer det dåligt. Personen vid Grand verkar ångestladdad enligt flera vittnen, men enligt min mening så agerar mördaren snabbt och resolut och verkar inte vara ångestladdad utan skjuter, för bort vapnet och försvinner lugnt och behärskat.
            Sen får vi ju bortse från Inges vittnesmål att mördaren stod en liten stund vid Dekorima, osäkert hur länge, om vi ska få ihop mördaren och Grandmannen. Men om Inge har rätt omöjliggör det ju att Grandmannen och mördaren är samma utifrån tidsaspekter.
            Så summa summarum så kan Grandmannen kanske bara vara en person som väcker uppmärksamhet men som inte har något med mordet att göra överhuvudtaget. Och det finns ju många saker som inte stämmer överens signalementsmässigt och agerandemässigt som gör att det antagligen inte är samma person.

            1. Magnus D

              Jag tror då mer på min sammanställning vad som talar för att SE är/var Grandmannen.

              Ett av skälen är då att inget Grandvittne har ifrågasatt utpekandet av SE. Tvärtemot har dessutom Mårten Palme och Anneli K mer eller mindre bekräftat SE.

              Från min tidigare sammanställning repeterar jag det här.

              ++++ Och framför allt, den UPPSEENDEVÄCKANDE SE som stack ut bland alla anonyma före bion, efter bion, samt vid mötet med NF, under flykten och återvändandet till Skandia.
              ”Ojämna förmågor, bland annat låg konsekvensinsikt” (Professor i rättspsykiatri med stöd av kollegor).

              Eller som Per W skriver om Grandmannen;

              ”I själva verket fanns det bara tre personer som kunde hjälpa polisen, trots då dessa upprepade frågor. Dessa personer var: Lars J, Yvonne N och Anders D. Återigen – inga andra vittnen kunde hjälpa polisen. Gemensamt för dessa tre är att de allihop överensstämmer på en viss Stig Engström. En vanlig uppfattning är att det offentliga signalementet enbart skulle bygga på den s.k. Grandmannen, det signalement som Hans Holmér basunerade ut i lördagens presskonferens. Det är en missuppfattning. Gå tillbaka och läs förhören. Det lite märkliga i sammanhanget är att Grandmannen och hans signalement överensstämmer med gärningsmannen, det vill säga Stig Engström.”

              1. Mikael A
                Nu rundar du problemet igen. Signalementen visar ju tydligt att det är oerhört svårt att klämma in SE som Grandman. Fel ålder, fel klädsel på överkroppen. Sen vill du ju inte svara på mitt matematikproblem som ju visar på det omöjliga att få ihop tiden för SE som Grandman.
                Jag förstår sen överhuvudtaget inte vad det är som är uppseendeväckande med mannen Nicola möter? Nicola ser bara en person bakom paret Palme som går lite långsammare och han ser inte heller ansiktet. Ja, mannen vid Grand som tittar in är uppseendeväcknde (och skrämmande enligt flygledaren). Men mannen som Nicola ser är väl så långt från uppseeendeväckande man kan komma. Och mannen som Yvonne ser är väl inte heller upseendeväckande? Han fixar med någon slags väska. Det hade väl varit mer uppseendeväckande om han plötsligt började smyga när han fick se Yvonne och Ahmed. Personen springer bara, möjligen för att han nyss skjutit Palme, och fixar med något i handen. Det är inte uppseendeväckande. Bara för att en person syns för andra vittnen är han inte uppseendeväckande, någonstans måste ju personen vara rent fysiskt. SE är inte uppseendeväckande när han kommer till Skandia, han är chockad. Det är flera vittnen som ä; Anders B, Lena B kräks nästan, Leif J är helt knäckt och faller nästan i gråt säger Hans J. Här blandas äpplen och päron friskt. Hade Grandmannen varit mördaren hade han nog agerat annorlunda vid mordplatsen tror jag.
                Men om vi nu ska runda saker. Hur rundar du att Grandmannen anses som avsevärt yngre än SE, att han har fel kläder på överkroppen och om du svarar på mitt matematikproblem, omöjligen inte kan ha hunnit till Skandia för att mörda Palme? Allt msåte vara fel, men allt är väl fel eftersom det måste vara SE som är mördaren?

              2. Att vittnena vid Grand över 30 år senare ska kunna göra en negativ identifiering av Engström är inte rimligt. Att ingen ifrågasätter om Engström kan ha varit Grandmannen betyder inte att han var det. Vad som starkt talar emot det är att Engström inte hinner tillbaka till Skandia i tid för att stämpla ut. Möjligen om stämpeluret gick flera minuter efter verklig tid men då har mordet redan inträffat när Engström stämplar ut.

                Fakta och logik säger alltså entydigt att om Grandmannen är gärningsman så är Grandmannen INTE identisk med Engström.

                Mårten Palme och Anneli bekräftar inte att de sett Engström vid Grand. De har sett en suspekt person som de säger kan vara Engström. Mårten Palme pekade i 30 år ut Christer Pettersson som Grandmannen och har därmed ändrat sina uppgifter på ett sätt som diskvalificerar honom som trovärdigt vittne

                Din beskrivning av Engström som uppseendeväckande har inte stöd i vittnenas utsagor. Vittnena har sett en man som väckte deras uppseende men inte identifierat mannen som Engström. Gärningsmannen väckte inte omgivningens uppseende på annat sätt än genom själva gärningen

                Professorn i rättspsykiatri som du citerar har aldrig träffat Engström och kunnat göra en bedömning av hans mentala status vid tiden för mordet. Han säger vad han tror om Engström förutsatt att Engström är gärningsman dvs han förutsätter det som ska bevisas. Därmed har hans uttalanden om Engström noll bevisvärde.

                1. Jonas J

                  Okej, en gång till då:

                  + SE stämplade ut 23.19 och paret Palme passerade förbi Skandias entré strax EFTER 23.20,00 (Nicola F:s 23.19,55). SE var alltså BEVISAT framme FÖRE Palme vid Skandia.
                  Flera SE-tvivlare menar att SE som Grandmannen omöjligen, även om han var Usain Bolt, kan ha hunnit stämpla ut 23.19. Ungefär som om det även fanns en ”stämpelklocka” vid Grand som SE använde. När SE exakt gick tillbaka till Skandia är okänt. 23.13? 23.14? 23.15?

                  1. Mikael A
                    När i förhållandet till paret Palme anser du att Grandmannen och SE i så fall började gå tillbaka till Skandia. Alltså var stod han? Hävdar du än att han stod vid bokhandeln som Mårten hävdar måste du återigen svara på mitt matematikproblem. Då har du två objekt som rör sig från en given startpunkt till en given slutpunkt samtidigt. Då behöver du inte ett klockslag, bara ett tidtagarur där den visar 0.00 när båda objekten startar.
                    Så objekt 1 och 2 ska ta sig från punkt A till punkt B, där objekt 2 ska färdas mer än dubbelt så långt och stanna flera gånger på vägen, kanske öppna en dörr och samtala med någon, och då komma till punkt B samtidigt. Objekt 1 går i 10 min/km (normal gångfart). Hur snabbt rör sig objekt 2? 5 min/km är fel eftersom sträckan är något längre och objektet stannar på vägen. Rätt svar är ungefär 3,5 min/km förutsatt att samma fart hålls hela vägen. Om objekt 2 ska gå sista biten, låt oss säga ute på Sveavägen, så blir medelhastigheten ännu högre, kanske runt 3 min/km på övriga sträckan.
                    Då utmanar jag dig på ett test Mikael A. Mät upp 500 meter vilket är sträckan mellan punkt 1 och 2. Ta dig den sträckan på låt oss säga runt 90 sekunder ouppvärmd med en överrock och en järnklump på 1,3 kilo i fickan. När du gjort det och omgivningen inte märker att du flåsar så ändrar jag mig. Du ska alltså ta dig varje hundra meter på 18 sekunder…och utan flås! För att ta ett exempel helt ur luften är det ungefär det tempot som den där Skandiamannen håller i det berömda inslaget från Rapport, men till skillnad från det så är sträckan i det här matamatikproblemet mer än tio gånger så långt.

                  2. Att Engström stämplade ut 23.19 bevisar att han INTE är identisk med Grandmannen
                    Engström var alltså INTE utanför Grand när paret Palme började promenera Sveavägen söderut.
                    Den så kallade Grandmannen är en annan person som kan vara gärningsmannen eller en medhjälpare till gärningsmannen eller någon som inte har något med mordet att göra

              3. Mikael A
                Så det väger tyngre att inga vittnen går ut och dementerar att SE är Grandmannen 35 år efter mordet och som inte ens Krister P vågade humma om, än vad vittnen berättar vid förhör dagarna och veckorna efter mordet? Jag undrar om jag orkar svara dig mer eftersom inga argument verkar bita på dig.

          2. Hej igen Mikael A,

            Problemet med Palmemordet är att vi har mycket lite fakta. Med någorlunda säkerhet går det att konstatera att Palme med en revolver mördades av en vuxen man i korsningen Sveavägen-Tunnelgatan ungefär klockan 23:21.30 den 28/2 år 1986 och mördaren försvann springande österut på Tunnelgatan. Mördaren bar troligen en mörk rock eller en längre jacka. Ja, detta är ungefär bara det vi vet efter 35 år.

            Utöver denna fakta finns ett stort antal ganska spretiga vittnesutsagor från bl.a. både Grand och mordplatsen. Vittnenas iakttagelser går att tolka på olika sätt och ”spretigheten” i olika vittnesiakttagelser gör det möjligt att få visst stöd för många olika teorier i materialet.

            Det går att försöka använda en vetenskaplig metodik när man analyserar mordet och dess olika hypoteser, men vetenskapligheten i sig själv skapar inte nya fakta. Både du och jag bedömer på lite olika sätt den data som finns, men det är relativt sällan att vi kommer till samma slutsatser – ja, jag tror inte vi kommer längre än så i denna diskussion.

            1. Anders Fredric

              Håller med dig hållet med anledning av ditt svar om brus angående ”ja, jag tror inte vi kommer längre än så i denna diskussion”

              —– ”Så beskriv KONKRET hur både SE som Grandmannen och SE som mannen på David Bagares gata kan eventuellt bedömas som brus.”

          3. Inget vittne har sett Engström varken utanför Grand eller på David Bagares gata. De personer som observerats behöver inte ha något med mordet att göra. Då är det bara brus. Någon av dem eller båda kan dock vara gärningsmannen eller en medhjälpare till gärningsmannen men ingen av dem måste vara identisk med Engström

      2. Magnus D

        Ber om ursäkt för det i så fall.

        När jag har använt typ rappakalja eller snömos i svar har det berott på att jag har uppfattat inlägget som en avsiktlig vilseledning utan minsta stöd i fakta. .

        1. Mikael A
          Har jag förstått dig rätt? Du anklagar alltså andra debattörer för att ägna sig åt avsiktlig vilseledning ??
          Vad grundar du sådana anklagelser på?

    2. Mikael A, jag har svarat på dina kommentarer många gånger. Men ibland känner jag att jag inte behöver få sista ordet utan räknar med att de som följt debatten helt enkelt har bildat sig en uppfattning om de frågor där du och jag är oense.
      Tydligen tycker du att det är viktigt att jag svarar på just den kommentar från dig som du lyfter fram här. Så jag tar mig tid att göra det. Det kanske kan ha sitt värde, inte minst eftersom det du skrev så tydligt illustrerar ditt sätt att debattera.
      I din kommentar försöker du visa att du har stöd från taxiföraren Anders D i att mördaren skulle var en ”äldre man” och att det i så fall skulle peka på Stig Engström. Du presenterar till och med något som du hävdar är ett direktcitat från protokollet från polisförhöret med Anders D som hålls under mordnatten. (Du använder citattecken och det kan ju bara tolkas som att du gör anspråk på att citera ord för ord.)
      Så här står det i din kommentar:
      ”Äldre man” stöds ju av att Anders D i förhör senare på natten förtydligade Äldre man med:
      —– ”Skytten sprang inte i väg med en yngre mans vighet utan förde sig något långsamt i steget. Efter skotten verkade mördaren vara förvirrad och gungade av och an med överkroppen några gånger på ett sätt som är typiskt vid tveksamhet”.

      Men den som bemödar sig att gå till detta förhör med Anders D finner att ditt påstådda citat är en blandning av citat och rent påhitt från din sida. I protokollet står: ”Åldern har han ingen uppfattning om, det enda som [Anders D] tyckte sig märka var att han inte sprang med en yngre mans vighet utan förde sig något långsamt i steget.” Jag har ersatt vittnets efternamn med ”[Anders D]” och markerat den anonymiseringen på normalt sätt, annars är citatet ordagrant. Det kan man inte säga om ditt påstådda direktcitat. Framför allt har du klippt bort den del av meningen som går emot vad du försöker bevisa.
      Men det räcker inte med det. Låt oss titta på resten av ditt påstådda citat, alltså: ”Efter skotten verkade mördaren vara förvirrad och gungade av och an med överkroppen några gånger på ett sätt som är typiskt vid tveksamhet.”
      Den meningen, eller något som liknar den, finns över huvud taget inte med mordnattens förhör med Anders D.
      Lite generöst går jag därför vidare till nästa förhör med Anders, det som hålls den 14 mars 1986. Där finns det faktiskt ett avsnitt som uppenbart inspirerat dig. Det står: ”Efter det andra skottet verkade det som om gärningsmannen tvekade lite grand över vilken väg som han skulle fly. Han gungade av och an med överkroppen några gånger på ett sätt som är typiskt för sådan tveksamhet.”
      Fel förhör men ett antal ord är för all del rätt citerade. Däremot har du själv lagt till att mördaren verkade vara ”förvirrad” och placerat det inom citattecken.
      Så här kan man inte debattera, Mikael A.
      Eller borde inte kunna i alla fall. Men du gör det. Därmed är det inte särskilt överraskande att du avstår från att redovisa en rad saker som Anders faktiskt påstår i dessa två förhör men som går emot din övertygelse och som därför gör Anders D mindre brukbar för dig. I dessa förhör står nämligen:
      – att gärningsmannen samtalat med Olof och Lisbeth före skottlossningen; (förhöret 860301)
      – att gärningsmannen hade en grå herrhatt (förhöret 860301);
      – att gärningsmannen var omkring 40 år; (förhöret 860314);
      – att gärningsmannen hade en huvudbonad som var en blandning av en vanlig herrhatt och en Sherlock Holmesmössa (860314).
      Inget av detta passar in på din teori om Stig Engström. Om du nämner dessa saker så skulle Anders D framstå som ett sämre vittne för din sak, alltså förtiger du dem.
      Och låt mig förtydliga: jag tar inte upp dessa punkter för att hävda att de bevisar att gärningsmannen samtalat med paret Palme, att han var omkring 40 år eller hade en herrhatt alternativt en Sherlock Holmesmössa. Jag nämner dem bara som exempel på sådant som inte passar in i ditt teoribygge och som du därför går förbi. I stället låtsasciterar du sådant du tycker att Anders D borde ha sagt.
      Det här är inte första gången du använder dig av den här typen av debatteknik. Jag gissar att det inte heller är den sista. Eftersom jag ogärna tystar röster som vill argumentera för den officiella lösningen på Palmemordet så publicerar jag dina kommentarer. Om inte annat så kan den som följer diskussionen konstatera vilka metoder du använder.
      Men du får räkna med att jag inte alltid har tid och ork att svara.

      1. Så är det Gunnar, och jag skulle också vilja peka på alla de gånger Mikael A hänvisat till Lasse Lampers, och tillmäter honom dessutom slutsatser som inte finns nedskrivna.
        Jag har läst Lasse Lampers bok, och har den tillgänglig och tittar i den ibland, men jag hittar aldrig de avsnitt i den boken som Mikael A hänvisar till.
        Jag drar inte några exempel för de blir för många, och vill inte heller styra in debatten på onödiga sidospår.
        Konstaterar bara att vissa; och i synnerhet Mikael A verkar utnyttja det skrivna materialet så som det passar agendan.
        Om jag vore Lampers hade jag satt stopp för Mikael A:s källhänvisningar för länge sedan, men jag har försökt att hålla mig så långt borta från den diskussionen som jag kan.

        1. Jörgen G

          På sista två raderna på sidan 40 och fyra första på 41 beskriver Lampers vilka förhörda vittnen som fanns vid Dekorimahörnet omkring 23.22,30, ungefär den tidpunkt när Lars J började jaga uppför trapporna och inte längre blev synlig från mordplatsen.

          1. Ja han resonerar runt detta, men ditt sätt att uttrycka det antyder att Lampers slutsats är att SE inte var där. Du skrev:

            ”SE befann sig INTE vid Dekorimahörnet under den korta tid som LJ var synlig vid ”Kulturhuset” (Källa Lampers)”.

            Tycker att du ska vara mer försiktig med hur du uttrycker dig i samband med dina källhänvisningar, för anledningen är väl inte att du ska tillskriva andra dina åsikter?

      2. Hej Gunnar,

        I mina tre senaste inlägg har inlagda blankrader försvunnit, dvs. avsedd styckeindelning har inte funnits med i bloggen på det sätt jag avsett i mina inlägg. Detta har gjort inläggen svårlästa.

        Vet du var detta kan bero på?
        Någon inställning hos dig eller mig?

        I det här inlägget har jag alltså skrivit ”Hej Gunnar,” ”I mina tre senaste …”
        Och nu avser jag att avsluta med ”Mvh, Anders Fredric”

        Mvh, Anders Fredric

        1. Hej Anders Fredric,
          tack för att du tog upp saken. Det verkar ha varit ett tillfälligt problem hos WordPress som nu är löst. Däremot försvinner inte den felaktiga formateringen av sig själv i de kommentarer som drabbats, tydligen. Så jag gick nyss in och lade in blankrader på din rätt långa kommentar från igår kväll.

          Men du och andra får gärna slå larm om det dyker upp igen. Liksom om andra tråkiga teknikaliteter förstås.

      3. Gunnar
        Från mitt inlägg har du inte tagit med det här:
        —– ”Äldre man stöds dessutom då av nyckelvittnena Nicola F och Yvonne N (PU april 1986).”
        När det då gäller Henry Söderström är jag då övertygad om att han minns rätt om Äldre man. Varför skulle han och Gösta minnas fel om det? ”Minnesfel” känns inte trovärdigt.
        Du som har kontakt, fråga gärna Henry om det.
        http://www.politiskamord.com/pindex.html

        1. Den här saken har varit uppe förut. Henry har alltså publicerat texten till ett anförande som Gösta Söderström höll hösten 1987. I det anförandet nämns i förbifarten att det skulle ha existerat en signalementsuppgift om en ”äldre man”. Det ska understrykas att Gösta Söderström inte redovisade var uppgiften kom ifrån och det finns heller ingenting som visar att han fäste tilltro till den eller intresserade sig särskilt för den.

          Eftersom det var en uppgift i förbigående och den var lämnad långt efter händelsen var det ju viktigt att se om det gick att hitta belägg för att Gösta Söderström redovisat den tidigare, i nära anslutning till mordet. Jag kontaktade alltså Henry Söderström om det och han ville gärna hjälpa mig att reda ut saken. För sin del trodde han att uppgiften var hämtad från den rapport som hans far skrivit den 3 mars 1986. Se denna bloggkommentar.

          Så var det dock inte visade det sig vid närmare kontroll från både Henry och andra. Något om en äldre man fanns inte i rapporten från den 3 mars. Se den här bloggkommentaren.

          Jag har, som väl framgår av de länkade kommentarerna ovan, varit i kontakt med Henry Söderström upprepade gånger om detta och nöjer mig med det.

          1. Det finns uppenbarligen flera sätt att föra en debatt. Ett sätt är exempelvis att lägga upp artiklar om diverse konspiratoriska lösningar för att sedan låta knasteorierna valsa runt i tråd efter tråd, år efter år – utan att egentligen ta ansvar för vad kommentarerna innebär eller tar vägen.

            Ett annat sätt är att ta sig an materialet som en helhet. Motsatsen är att blint förlita sig på enskilda vittnens detaljer och ögonblicksbilder. Hur var det då med en äldre man, iförd rock och med keps på skulten? Har Mikael A rätt i det? Svaret är tveklöst ja.

            Det fanns åtminstone fyra poliser som var inblandade i att fånga upp signalement på mordplatsen. Kommissarie Söderström och hans chaufför Ingvar Windén . Södermalmspiketens befäl Kjell Östling. Uppe på Brunkebergsåsen anlände Christian Dahlsgaard i bil 1520 och kom även han, via radio, att sända ut signalementsuppgifter.

            Det gick som bekant ut två signalement. Det finns oerhört få källor på vad det första signalementet egentligen innebar. Dock, både Söderström och Östling har en bestämd uppfattning att det skiljde sig markant från det första signalementet. Östlings talar t.o.m att det var totalt motsatta uppgifter i jämförelse med det första. Enligt Gösta Söderström innebar det första signalementet yngre man i blå täckjacka. Personligen tror jag inte att detta var gärningsmannens signalement, snarare att vissa vittnen ville uppmärksamma polisen på den uppskrämda Anders B. Strunt samma, det första signalementet skrotades efter någon minut – det var uppenbarligen felaktigt. Oavsett – Östling bekräftar källan Söderström – det 2:a signalementet skiljde sig markant från det första.

            Vilket eller vilka vittnen kom då med relevanta uppgifter? På vems uppgifter byggde det 2:a signalementet? Östling, Söderström och Windén har alla beklagat sig över hur fattiga signalementsuppgifterna faktiskt var, med tanke på att ett 20-tal ögonvittnen uppehöll sig vid mordplatsen. Både Östling och Windén vittnar att de vid åtskilliga gånger försökt kontakta mordplatsvittnen efter ett vettigt signalement. Tillslut fick Windén kontakt med ett vittne, lite i utkanten av folksamlingen. Vittnet var Anders D. När det kommer till att fastslå vilket signalement som Anders D faktiskt yppade går uppgifterna isär. Windén lämnade muntligen över Anders D:s signalementsuppgifter till Söderström, som vid tillfället satt upptagen med radion. Intressantast i sammanhanget är kanske att Anders D var det enda mordplatsvittnet, som där och då, kunde lämna ett signalement. Vi kanske också ska påminna oss om att Anders D, i ett senare förhör, berättade att gärningsmannen inte förde sig med en yngre mans vighet. Den uppgiften ligger naturligtvis i linje med Gösta Söderströms – en äldre man.

            Uppe på Åsen hade Dahlsgaard, ungefär samtidigt, fått fatt i vittnet Lars J. Lars signalementsuppgifter larmades ut i radion och innefattade åtminstone keps. Det kan man med säkerhet fastslå när man läser förhör med mottagarna – poliserna som hade tagit upp jakten efter mördaren. Det är slående och markant att just keps är en återkommande signalementsuppgift som cirkulerade i radiotrafiken. En brasklapp för att det även kan ha kommit keps ur Anders D:s mun, även om hans förhör säger herrhatt och sherlockholmsmössa. Det ligger åtminstone inte så långt från keps. Dessutom har Anders senare pratat om keps (med öronlappar).

            Till det officiella signalementet (som fortfarande gäller!) ska också tillfogas mindre väska. Detta kom naturligtvis från Yvonne N, när hon iakttog den flyende gärningsmannen på David Bagares Gata.

            En given slutsats är att det officiella signalementet från mordplatsen byggde på tre vittnens uppgifter: Anders D, Lars J och Yvonne N. Från de övriga (mellan 23:21:30 och 23:28) fanns inget att tillföra, även fast poliserna då gjorde idoga försök. Gösta Söderström har alltid vidhållit att det 2:a signalementet inneburit äldre man, iförd rock och keps. Med tanke på ovanstående – det finns inga större tvivel om att Söderström mindes fel. Söderström har fått bära skott för felaktiga uppgifter när det gäller ankomsttiden till mordplatsen. Må så vara, men Söderström har alltid varit tydligt med sitt chocktillstånd. Observera dock att detta chocktillstånd uppstod efter att det blivit känt vem offret var. Det dröjde flera minuter innan Söderström och övriga fick uppgiften om att det var statsministern som var skjuten. Fram tills det, skötte Söderström och övriga mordet som vilket mord som helst. Söderström var ingen duvunge, hade jobbat som polis sedan 1947 och att påstå att Söderström var förvirrad och chockad innan det framgick via Lisbeth att det var Palme som låg på gatan är både magstarkt och felaktigt.

            Att uppgifterna kom från just ovanstående tre vittnen är förresten inte speciellt märkligt. Alla tre hade bättre förutsättningar till iakttagelser än många av övriga mordplatsvittnen. Va, men Andes B då? Han befann sig ju bara ett fåtal meter bakom paret Palme. Anders var berusad och iakttagelseförmågan var därför tveklöst nedsatt. Vidare uppfattade Anders att mördaren bar mössa. Förutom att han gjorde sin observation i ett berusat tillstånd så skedde den bakifrån. Inte speciellt långsökt att en keps, med brätte kan uppfattas som just en stickad mössa. Hur som – stickad mössa var inget som gick ut via radion i jakten på mördaren. Allt ovan tyder på det som Mikael A tidigare debatterat. Mördarens signalement är likställt med äldre man, i förd rock och keps, bärandes på en mindre väska. Oavsett vilken debatteknik man tillskriver Mikael A. Han har rätt i sak.

            PS. Jag har också varit i kontakt med Henry och han anser att det inte är troligt att fadern mindes fel beträffande signalementet. Uppgifterna om signalementet härstammar från ett föredrag på ABF-huset 1987. Jag har tidigare visat att Gösta åtminstone, menade att det 2:a signalementet innebar keps (Expressen 1986). Tyvärr har Gösta Söderström behandlats väldigt styvmoderligt, förmodligen för att han satte sig på tvären när det gällde ankomsttiden till mordplatsen. Gösta är exempelvis inte formellt förhörd (förutom när det gäller en tidslinje). Det kan vi inte belasta Gösta för och har ingenting att göra med huruvida hans uppgifter om det 2:a signalementet är korrekta eller inte.

            1. Jag tar inte detaljerna om vittnesmålen en gång till, det finns säkert andra debattörer som vill ge synpunkter på det du skriver här, Per W.

              Det är i vilket fall bra att vittnesmålen debatteras, så du är som vanligt välkommen att göra det. Och andra är välkomna att svara dig.

              Däremot tolkar jag det som att inledningen på din kommentar ska ses som en sorts kritik mot min blogg. Du skriver: ”Det finns uppenbarligen flera sätt att föra en debatt. Ett sätt är exempelvis att lägga upp artiklar om diverse konspiratoriska lösningar för att sedan låta knasteorierna valsa runt i tråd efter tråd, år efter år – utan att egentligen ta ansvar för vad kommentarerna innebär eller tar vägen.”

              Jag vet inte riktigt vad det är för sorts inställning till debatt som det här speglar från din sida, Per W. Men jag antar att du vill upprätta vad du uppfattar som ordning i ledet. De åsikter som du betecknar som ”knasteorier” borde tydligen inte få ”valsa runt i tråd efter tråd”. I stället borde, antar jag, en ansvarsfull bloggare se till att sätta stopp för alla resonemang som du tycker är felaktiga.

              Det går förstås alldeles utmärkt att driva en sådan blogg som du förordar för den som vill. Jag anser däremot att det har ett stort värde att låta olika uppfattningar komma till tals. Det betyder inte att jag tiger när jag inte är överens med vad någon postat. Tvärtom brukar jag föra fram mina invändningar så tydligt jag kan.

              Men visst, mina kritiska kommentar har sällan som effekt att mina meningsmotståndare omedelbart tystnar. De brukar inte leda till ett snabbt upprättande av den där strikta ordningen i ledet som du vill se. I stället är det rätt vanligt att de som har en annan uppfattning än jag envisas med att låta sina åsikter ”valsa runt i tråd efter tråd”.

              Det är OK för mig – så länge andra har kvar sina åsikter så är det klart de ska få fortsätta att föra fram dem. Och handen på hjärtat: är det inte ungefär så du agerar på min blogg, Per? I tråd efter tråd?

              Självklart skulle jag kunna kalla dina uppfattningar för ”knasteorier” och säga åt dig att vara tyst. Men det gör jag inte.

              För det är inte en sådan blogg jag vill ha.

              I stället försöker jag lyssna noga på dina argument. Det kan ju faktiskt hända att du har något av värde att tillföra.

              Däremot brukar jag försöka säga till när debattörer blir oförskämda mot varann. Debatter fungerar bäst om en viss ömsesidig respekt upprätthålls.

            2. Per W
              Ursäkta om jag kanske är korkad… Men här förlitar du ju dig helt på ett enskilt vittne när du hävdar keps. Det finns ju bara en som säger det, Lars J och han är osäker. Sen förlitar du dig enbart på Anders D:s uppgift om äldre man. Och förutom det så säger han inte äldre man, utan att ”det enda som han tyckte sig (märk ordvalet) märka var att han inte sprang med en yngre mans vighet utan förde sig något långsamt i steget”. I nästa förhör säger Anders D 40 år kring åldern på mördaren (och då ska vi bara förlita oss på den tidiga, väldigt tvetydiga ordvalet och inte nästa gång när han säger 40 år. Då passar det ju inte på Stig E). Men inga frågor kommer på vad det uttalandet betyder. Vad anser han vara en yngre man? 20 år? 30 år? 40 år? Och vad är en yngre mans vighet? Lite anekdotiskt skulle nog någon som sett mig när jag var 25 år sagt samma sak. Jag var (och är) stel som en pinne, inte vig överhuvudtaget… Och kan det finnas andra orsaker att han var långsam i steget? Halka? Ville undvika att halka? Stel i kroppen att stått en stund i -5 grader och kroppen strejkar när han accelererar? Blindtarmsoperation (ja, jag utesluter inte Ö helt)?
              Men om vi ska förlita oss på keps så får vi väl anse att mördaren bar jacka som Lars säger. Eller att mördaren är spänstig eftersom han tar 2-3 trappsteg i taget. Är mördaren då äldre? Vem vet…
              Eller ska vi tro helt på Anders D och hans herrhatt?
              Och om vi ska förlita oss helt på Yvonnes vittnesmål om väska får vi väl anta att hennes 35-45 år på mannen på David B:s gata är rätt eller?
              Tänk om Lars har totalt fel angående keps, Anders B om vigheten och Yvonne om väskan. Det kan definitivt vara så.
              Länge sen skrev jag om ett test jag gjorde med en högstadieklass jag hade i samhällskunskap när vi diskuterade vittnesmål. Jag iscensatte ett rån och bad eleverna beskriva händelsen och signalementet. Vissa hade helt fel, vissa delvis fel och vissa hade helt rätt. Det är inget konstigt, det visar ju all vittnespsykologisk forskning att det är så. Hur vet vi att poliserna fick tag på de vittnen som hade helt rätt när de skickade ut signalementsbeskrivningen? Ingen vet eftersom vittnesmålen spretar så…Men med en genomgång av vittnesmålen och sammanställning med tillhörande kritiska ögon kan vi nå en liten bit möjligen.
              Å andra sidan när det gäller insamlandet av vittnesuppgifter påpekar ju flera vittnen att det fanns ett ointresse att ta upp dem (och jag syftar inte på Stig E).
              Blint förlita sig på enskilda vittnens detaljer och ögonblicksbilder var det visst…

              1. Du skjuter brevid målet och innehållet i texten. Det handlar inte om Stig Engström och vad enskilda vittnen sagt och inte sagt. Det handlar om det signalement som gick ut på mordplatsen och vilka uppgifter detta signalement bygger på. Poliserna som idogt jagade vittnesuppgifter på mordplatsen fick detta 2:a signalement. Anders D var exempelvis den enda som öppnade mun och kunde ge ett signalement (se förhör med exempelvis Ingemar W). Keps kom från Lars J och möjligen också Anders D. Det kan man tycka vad man vill om – men så var det. Oavsett då vad som framgått i vittnesförhör dagarna efter mordet. Äldre man kommer som bekant ur Söderströms mun. Se också förhör med Kjell Ö som styrker uppgifterna som kommer från Gösta. Även Anders D:s ”yngre mans vighet” styrker detta. Vi talar, återigen alltså om det signalementet som gick ut på mordplatsen, cirka 23:26.
                Min analys grundar sig i brottstycken från flera källor. På så vis kan vi lägga ett sannolikt pussel. Självklart är det så att äldre man i keps sammanfaller med en viss Stig E. Oavsett – poliserna på plats gjorde idoga försök med att skaka fram ett signalement. Trots många ögonvittnen bygger detta signalement på Lars J, Anders D och Yvonne N. Jag tror inte att det är en slump. Snarare att det var de enda som kunde bidra – där och då. Att deras uppgifter råkar sammanfalla med Stig är nog bara något vi får tugga i oss.

                1. Per W
                  Visst är det så att det är signalement som kommit tidigt på mordplatsen. Men är det rätt? Alla av de som du nämner kan ju ha fel? Och mellan de tre du nämner skiljer sig ju signalementen åt.
                  Anders och Yvonne-rock medan Lars säger jacka.
                  Anders- herrhatt, Lars- keps och Yvonne har inte sett något på huvudet.
                  Anders- säger inget om ålder på natten utan bara det tvetydiga om ej yngre man. Yvonne 35-45 år.
                  Yvonne ser en väska, inte de andra.
                  Men min poäng är att även om du får signalementsuppgifter från ett eller några vittnen så behöver det inte betyda att det är rätt. Det är väl snarare så att i det kaos som jag tycker mig se infinna sig på mordplatsen så kan nog det signalement som gick ut vara helt eller till delar helt fel. Vad hade hänt om de tagit Lars uppgift om jacka, om Leif L gått fram och sagt med hög röst att mördaren var barhuvad och Hans J förutom att ropat åt vilket håll mördarna sprang även sagt att mördaren sprang snabbt och spänstigt som han anger i de tidiga förhören? Då hade ju signalementsuppgiften som gick ut varit en helt annan. Alla tre hävdar ju att de såg mördaren direkt efter skotten.

            3. Per W

              Det var en god genomgång av dina egna slutsatser om vad som sagts och skett men jag tycker du förtar din andemening med att referera till andras konspirationsteorier mm när du själv gör dina subjektvia bedömningar av vittnes- och andrahandsuppgifter (i det är vi alla i nån mån lika goda kålsupare). Signalementsuppgifterna kan naturligtvis uppkommit så som du beskriver men den emanerar i så fall från olika vittnen (inte ett enskilt) – eller hur?

              Du gör en subjektiv bedömning och en grov sammansättning av ”äldre man – inte en yngre mans vighet”. Vilket åldersspann talar vi om här (då tänker jag inte behandla Nicoal F:s senare vittnesmål som vi dessutom inte vet om det handlar om gm)? Den samlade vittnesfloran på brottsplatsen talar om 35-40 år – vilket jag subjektivt inte tolkar som en yngre man i kontexten utan tvärtom (äldre man om du så vill).

              Du gör en subjektiv bedömning av att Anders B är för berusad för att vara tillräknelig (ingen av oss kommer att veta vilken promillehalt eller observationsförmåga han hade). Menar du då att en spik nykter person inte skulle kunnat missbedöma mössa för en keps? Om ja så får man väI i den bemärkelsen får man i så fall ställa frågan om den egentliga observationsförmådan hos övriga vittnen (ingen nämnd ingen glömd) dessa kaotiska sekunder/minuter. Man kan ju t.ex. fråga sig varför inte YN såg någon keps och varför ingen annan på mordplatsen vittnar som det heller vad vi känner till. Var det bristande observationsförmåga?

              Visst tillhör jag själv de som fäster mindre tilltro till SE-teorin utifrån den helhetsbild jag själv har och uppenbarligen många i detta forum. Det är väl knappast konspiratoriskt att ifrågasätta det utpekande som skett (om det nu inte handlar om andra teorier du menar förs fram utan grund) och det är väl det som sker här?

              Jag förstår att man kan se SE som misstänkt (och borde naturligvis utrett dag 2) givit det som förs fram men alltför mycket talar enligt mig för motsatsen – vilket återkommande förs fram här (och är väl inga konspirationsteorier?) Finner du inte själv att vissa saker talar starkt för SE som vittne i en eller annan form?

              1. Analysen handlar inte om Engström. Den handlar om signalementet som gick ut på mordplatsen.
                Möjligen skulle jag låtit bli att prata om konspirationsteorier, men det var också ett svar på Gunnars inlägg om Mikael A:s debattknep.
                Jag, precis som väldigt många med mig, anser att det här med okritiskt granskade konspirationer är ett verkligt samhällsproblem som förgiftar tilltron till bl.a rättsstaten.
                Mitt inlägg ska också ses i ljuset av att Gunnar ganska kategoriskt avfärdat Gösta Söderströms uppgifter. Det är han i och för sig inte ensam om, det gjorde även dåvarande spaningsledning. Det i sin tur bygger på att Gösta fick en ”hang up” beträffande sin egen ankomsttid. Att Gösta tog fel på tiden innebär naturligtvis inte att han hade fel om själva skeendet på brottsplatsen. Jag ville alltså visa, med mitt inlägg, att det finns gott om stöd för att Gösta mindes rätt. Signalementet på gärningsmannen innefattade äldre, rock och keps.

                1. Ett av de väsentliga syftena med min blogg är att kritiskt granska alla möjliga teorier om Palmemordet, såväl konspirationsteorier som ”ensam gärningsmans”-teorier. Jag har svårt att se att någon kan uppfatta bloggen som att debatten här okritiskt lämnar någon teori ifred.

                  Självklart kan okritiskt granskade konspirationsteorier förgifta tilltron till rättsstaten. Men ett väldigt stort problem som illustreras alldeles utmärkt av Palmeutredningen är att företrädare för rättsstaten själva har gjort rätt mycket för att urholka förtroendet för den.

                  Var och ens om tänker efter lite grann inser att under mänsklighetens historia är det väldigt få stater som har levt upp till rimliga krav på att vara rättsstater. Detsamma skulle jag vilja säga gäller om vi tittar på statsbildningar runtom i världen i dag. Och jag tror definitivt inte att sakernas tillstånd blir bättre om vi avstår från att granska existerande brister av rädsla för att det skulle urholka allmänhetens förtroende för myndighetspersoner och -institutioner.

              2. Per Johan
                ”Finner du inte själv att vissa saker talar starkt för SE som vittne i en eller annan form?”
                Vad finner du själv för minsta tillstymmelse till trovärdighet i det?
                Konkretiserat och faktabaserat tack.

                1. Mikael A

                  Med all respekt men jag kan inte tro annat än att du vid det är laget är väl förtrogen (inte minst genom hundratals inlägg på denna blogg) vad som avses. Sen att du inte vid något tillfälle (vad jag noterat) tar upp svagheter i dina teorier gör det svårt att debatera med dig. Jag har som sagt förståelse för misstankarna mot SE men har en annan tro sett till helheten. Jag välkomnar den dagen det kommer fram nåt som får mig att tänka annorlunda – vilket tyvärr känns rätt osannolikt (för att använda detta slitna uttryck).

                  1. Per Johan

                    Under åren sedan SE blev mer känd 2016 har det funnits svagheter med SE men de har alla efter hand fått sina trovärdiga förklaringar.

                    Du får gärna visa på någon svaghet som du inte tycker har fått en trovärdig förklaring.

            4. Per W.

              Anders D säger i tingsrätten:

              En man närmare 190 lång kraftigt byggd. Hade en ulsterjacka, långrock som slutade vid knäna. Vit eller grå med svarta stänk och någon typ av mössa. Jag har tidigare beskrivit den som en typ Sherlock Holmesmössa. Man kanske kan vika ner öronlappar eller något sådant.
              Han rör sig inte med en ung mans vighet. Han rör sig klumpigt. Antingen väldigt vältränad, eller också är han i dålig kondition.

              Anders D har alltså sagt typ av ”mössa”, ”herrhatt”, eventuellt ”keps med öronlappar”
              Men han säger också att det var ett intryck han fick.
              Det är uppenbart att dessa sekunder är ganska luddiga, vilket han också säger i tingsrätten.

              Stig Engström säger att han själv bar:
              Keps utan öronlappar, svart rock, halsduk i två blå nyanser och en kanelfärgad mellanbit.

              Du skrev:
              ”Självklart är det så att äldre man i keps sammanfaller med en viss Stig E”

              Det hedrar dig att du inte skrev något om öronlapparna, för något sådant finns inte stöd för, inte ens om man går till väktarförhören (som i vissa delar lyfts och i andra delar sänks).

              Det finns inget dokumenterat om att Anders D skulle upplevt mannen som ”äldre” och något sådant signalement gick inte ut.
              Däremot uppger Anders D i tingsrätten att mannen inte rörde sig smidigt, utan hade vissa problem att röra sig, och kan ha varit något äldre, handikappad på något sätt, ”väldigt vältränad” kanske ska tolkas som dålig stretching efter träning med för tunga vikter.

              Man kan plocka lite som man behagar i vittnesmålen, men om man vill styra bort Anders D:s vittnesmål från SE kan man anföra följande, och om man vill kan man kalla det ”cherrypicking”
              Jag ska göra en ansträngning i den genren:

              Anders D har aldrig reagerat igenkännande på SE.

              Han har inte beskrivit hans rock på ett korrekt sätt, dessutom har han sagt att den kan ha varit vit eller beige.
              Det är en betydande skillnad mellan vit och svart.

              Anders D har inte beskrivit SE:s huvudbonad på ett korrekt sätt.

              Anders D har inte sett mannens ansikte, och därmed har han inte kunnat beskriva SE.

              Anders D har inte sett någon handlovsväska.

              Anders D har inte kunnat redogöra för varken ålder eller fysisk status.

              Och vi går tillbaka till det du skrev:

              ”Självklart är det så att äldre man i keps sammanfaller med en viss Stig E”

              Ja om man så önskar.
              52 år kan upplevas som äldre, men i förhållande till vad?
              Något underlag för din och Mikael A:s slutsats finns inte, utan det handlar om ett önsketänkande.

              Jag finner det dock inte långsökt att Anders D skulle ha nämnt öronlappar, eller för den delen att gärningsmannen varit något äldre; redan på mordplatsen, och om Gösta Söderström hade en klar minnesbild av att någon sagt så, är det inte otänkbart att uppgifterna kommit från Anders D.

              Dock menade Hans Holmér att signalementsuppgifterna om öronlappar knutna på skulten kom från Mårten Palme och en parkeringsvakt på Snickarbacken, och inte från mordplatsen.
              Detta trots att varken Mårten Palme eller lapplisan så vitt jag kan se nämnt något om öronlappar.

              Men ja, ja, vi kan väl säga att gärningsmannen ändå hade öronlappar på sin märkliga huvudbonad. Det finns fortfarande inte något som pekar mot att SE hade det.

              1. Jörgen – du har tolkat texten fel. Texten handlar inte om Stig Engström – den handlar om signalementet som gick ut på mordplatsen. Det handlar inte om att favorisera vissa vittnen. Det råkar helt enkelt vara så att uppgifterna bygger på Anders D, Lars J och Yvonne N. Inga andra vittnen kunde bidra med signalementsuppgifter. Läs exempelvis vad poliserna Kjell Ö, Gösta S och Ingemar W har sagt. De har vid upprepade tillfällen frågat vittnen om signalementsuppgifter. Det var bara Anders D, Lars J och Yvonne N som där och då kunde bidra. Lägger man sedan pusslet är det högst sannolikt att Göstas ord från då bland annat ABF-dragningen stämmer: Äldre man, Keps och rock.

                1. Per W.
                  Jag ifrågasätter inte riktigheten i Göstas framställning där i ABF huset, eller någon annans minnesbild.
                  Konstaterar bara att Anders D:s beskrivning inte stämmer särskilt väl med hur Engström uppger att han var klädd.
                  För att se någon koppling till SE i den beskrivningen måste han ha varit klädd på ett annat sätt, och även spekulationerna om täckjackan faller.
                  Öronlappar på en mössa ligger ju också en bit ifrån en keps utan öronlappar. Och rocken som SE bar var ju inte vit eller grå.
                  Detta intryck är Anders D helt ensam om.
                  Sedan kan ju gärningsmannen faktiskt ha varit något äldre, men det betyder ju inte automatiskt att han hette Stig E.

                    1. Per W.

                      Jag vet att det inte var den huvudsakliga poängen, men jag svarade inte på huvudinlägget, utan på ditt svar till Magnus D, och riktade in mig på avslutningen:

                      ”Självklart är det så att äldre man i keps sammanfaller med en viss Stig E. Oavsett – poliserna på plats gjorde idoga försök med att skaka fram ett signalement. Trots många ögonvittnen bygger detta signalement på Lars J, Anders D och Yvonne N. Jag tror inte att det är en slump. Snarare att det var de enda som kunde bidra – där och då. Att deras uppgifter råkar sammanfalla med Stig är nog bara något vi får tugga i oss”

                      Jag har helt enkelt svårt att se något gemensamt i deras respektive beskrivningar.

                    2. Per W:

                      Vad är det som gör att du tycker att just de signalementsuppgifter som du tycker påminner om Engström är värda att ta på allvar, men aldrig de andra?

                      Kan det vara så att svaret ligger i frågan?

                    3. ”Madam”

                      Ytterligare en som missar piltavlan och syftet med inlägget. Vi tar det en gång till: det handlar om signalementsuppgifterna som gick ut på mordplatsen. Där och då. Summa summarum är att dessa signalementsuppgifter råka överensstämma med Engström.

                      För övrigt är ditt inlägg, under anonymt alias jävligt tramsigt. Du bidrar överhuvudtaget inte till debatten. Var det något beträffande min analys av materialet som du vill ifrågasätta? Nej det var det inte, du förde direkt in en anklagande ton och ifrågasätter om ”svaret ligger i frågan”. Jag har väl aldrig, någonsin, uttryckt att signalementsuppgifter inte ska tas på allvar? Jag kan bara konstatera, med hjälp av materialet, att några signalementsuppgifter som påminner om antitesen Engström inte existerar. Tvärtom, allihop ligger de i linje med Engströms attribut. Det kan du ju inte anklaga mig för! Med det sagt driver du nu ett slags rättshaveristiskt vendetta mot allt som talar mot Engström. Förbannat tramsigt, att anonymt lägga in denna typ av rent snömos. Alltså, nu finns det starka och faktabaserade uppgifter på att det gick ut ett signalement som påminner om Engström. Av ett 20-tal vittnen var det bara tre som kunde bidra. Det är bara att gå till källorna så kan t.o.m. en analfabet konstatera det du misslyckas med. Du påminner om en kyrkans man från 1600-talet. När sjöfararna kom hem från sina seglatser och berättade att de inte hade trillat av jorden fanns det fortfarande de som med iver och självklarhet konstaterade att jorden var platt. Ett sista råd är att du litar på evidensen (källorna/materialet). Ett annat är att du åtminstone har balls att stå för dina inlägg – i egen hög person.

                    4. Per W,
                      själv skriver du under signaturen Per W. Bara för några dagar sedan skrev en person som uppenbarligen känner till din identitet ut ditt namn i stället för din signatur i en kommentar som skickades till bloggen. Personen insåg snabbt sitt misstag och skrev till mig och bad mig korrigera. Men det hade jag redan gjort, före publicering, så här har du aldrig hetat något annat än Per W.

                      Med det vill jag ha sagt att jag aktivt arbetar med att skribenter som medverkar här på bloggen ska känna sig trygga med att framträda under signatur om de så önskar – vilket de flesta, men inte alla, väljer att göra. Det kan finnas många legitima skäl till ett sådant val, vilket är anledningen till att denna blogg, liksom många andra forum på nätet, låter personer välja om de vill framträda under eget namn eller inte. Jag utgår därför från att de som väljer att använda signatur – till exempel du – har fullt acceptabla skäl till det.

                      Därför vill jag inte heller att debattörer som skriver här ska hetsa andra att uppge vad de heter. Det gäller oavsett om de själva skriver under signatur eller under eget namn. Jag ber dig därför att sluta med det. Har du däremot andra synpunkter på en skribents agerande är jag fullt villig att ta ställning till om någon har trampat fel – och i allvarliga fall kan jag till och med begränsa den skribentens medverkan här på bloggen eller stänga av personen helt.

                      Och detsamma gäller förstås om någon annan skulle ha synpunkter på ditt sätt att argumentera.

                      Jag är glad att kunna säga att jag väldigt sällan behöver ta i med de hårda nyporna. Det brukar räcka med att mana till besinning.

                    5. Per W:

                      Jag kan inte svara på ditt inlägg nedan (18 september 2021 kl. 11:52), eftersom tråden blivit för lång, så jag gör det här istället.

                      Jag har av ett eller annat skäl ingen lust att uppge mitt namn på den här bloggen, beklagar. Jag tror inte det skulle förändra särskilt mycket heller.

                      Jag håller med om att inlägget ovan inte var mitt mest konstruktiva inspel i debatten. Det hängde i någon mån samman med att det heller inte var mitt första inlägg där jag tycker mig behöva göra samma poäng, och att jag redan sedan länge ledsnat på din argumentationsteknik. Min bild (som du gissningsvis inte delar) är att du ständigt plockar samma russin ur en kaka som i själva verket innehåller betydligt fler ingredienser än bara russin. Du låter gärna detta russinplockande ackompanjeras av små snäsningar om att man faktiskt måste se till helheten, trots att du alltså gör precis tvärtom själv.

                      Detta samtidigt som det ständigt dyker upp rena felaktigheter. Exempelvis ur det inlägg (18 september 2021 kl. 11:52) jag nu svarar på:

                      ”Jag kan bara konstatera, med hjälp av materialet, att några signalementsuppgifter som påminner om antitesen [till] Engström inte existerar. Tvärtom, allihop ligger de i linje med Engströms attribut.”

                      Detta är fullkomligt felaktigt. Det är inte bara en liten glidning från sanningen utan rena påhittet. Det begriper var och en som är bekant med vittnesuppgifterna (som inte bara innehåller svarta Engströmrockar utan även tygmössor, blå täckjackor och annat som svårligen kan beskriva Engström – vare sig det var han eller inte). Detta antingen vet du och struntar i. Eller så vet du det inte, men varifrån kommer då den stora tvärsäkerheten?

                      Vad sist gäller trevnad och ton i inlägg så håller jag föreslår jag att du tittar på hur du själv beter dig i kommentarsfältet. Du får gärna veva hårt mot mig så länge det passerar Gunnars nålsöga, jag tar inte det minsta illa vid mig. Men då kanske du inte ska ha så tunn hud själv.

                  1. Jörgen – ingen vet exakt hur Anders D uttryckte sig på mordplatsen. Det 2:a signalementet var en mix från tre personer. Den mixen blev: äldre man, rock och kepsprydd. Övriga mordplatsvittnen kunde inte ge några signalementsuppgifter överhuvudtaget. Överensstämmer de med Engström? Tveklöst ja och det är inte mitt fel…

                    1. Enl Windéns rapport på mordnatten:

                      ”Mannen är ca 35-40 år, ca 175 cm lång. Han har mörkt hår.
                      Mannen var iklädd mörkgrå eller mörkbrun lång rock. På huvudet hade han en mörk mössa eller hatt.”

                      Enl Söderström på ABF dragningen:

                      (äldre man, klädd i en lång överrock samt mössa med öronlappar).
                      Detta skulle då ha larmats ut ungefär samtidigt som ambulanspersonalen gav Palme syrgas, dvs va 23.27.
                      Den tidpunkten sammanfaller f.ö med SE:s beskrivning av att han hört ett vittne beskriva någon som påminde om honom själv, och i det instämmer åtminstone du Per W.
                      Men visst kan keps ha nämnts, och det kan ju ha gjort att SE dragit just den slutsats som även du drar; dvs att beskrivningen var väldigt lik honom själv.
                      SE prickar in denna beskrivning tidsmässigt i det närmaste exakt då Gösta Söderström också menar att den sändes ut.

                      Vi kan konstatera några saker: att det saknas ”keps” i både Windéns och Söderströms respektive versioner.
                      Keps finns inte heller i Anders D:s förhör på mordnatten, men det kan ha sagts.
                      Windéns beskrivning av åldern 35-40 år kan Gösta ha tolkat som ”äldre” även om ordet inte användes på mordplatsen.
                      I förhållande till det första signalementet: ”yngre man, klädd i en blå täckjacka” blir ju denna person ”äldre”.
                      Vem som uppgett yngre man i blå täckjacka är svårare att säga, om det nu ens är en korrekt minnesbild?
                      Det vi vet är att LJ gett en liknande beskrivning till Dalsgaard, men ”yngre” borde han inte ha sagt. Den beskrivningen skulle kunna gälla LJ själv, låt säga att Ahmed Z eller YN i hastigheten missförstått vem polisen egentligen jagade, och uppgav signalementet på LJ när han mötte den springande polisen Peter W?
                      Det framgår av förhöret med Ahmed att de berättat om killen de mötte i trappen, dvs LJ.

                      Det är sannolikt att den senare versionen bygger på ett vittnesmål från Anders D, och möjligen med ett inslag av vad Yvonne N berättade i anslutning till att ambulanspersonalen jobbade med Palme. Även om det inte ordagrant förmedlats på samma sätt som han gjort i förhör.
                      Jag ser en en uppenbar risk till en rad olyckliga missförstånd här, men jag ser inte att någon faktiskt beskrivit SE, även om långrocken, och den eventuella kepsen som kan ha nämnts stämmer hyfsat.

                    2. Jörgen – du fastnar i en vanlig fälla. Du börjar genast gräva i en enskild källa. Uppgifterna är knapphändiga, med det sagt måste vi göra en övergripande analys av källmaterialet. För det första, det 2:a signalementet är en mix av tre personers uppgifter. Alltså inte bara Anders D. För det andra säger Östling (och Söderström) att det andra signalementet är motsatsen mot det första, d.v.s yngre i ljuset av äldre. Med det sagt, gärningsmannen såsom Söderström beskrev honom i sitt föredrag på ABF är inget missförstånd. Det är väldigt komprometterande för en viss Engström, men det är en annan diskussion.

                      För övrigt och från och med nu är Per W Per Wallander. Man måste leva som man lär.

            5. Det är inte alldeles lätt att bringa ordning i de allra första signalementsuppgifterna som larmades ut, men det förefaller vara riktigt att keps ingick i det signalement som Lars J lämnade till Dalsgaard. Enligt kommissarien ska Lars också ha talat om en midjelång blå dunjacka/täckjacka. Att det verkligen ska ha handlat om en kort dunjacka är Dalsgaard säker på (Se Inuti labyrinten sid 263-265).

              Detta ska ha varit det signalement som låg till grund för det allra första polisingripandet i mördarjakten som skedde redan några minuter efter mordet. Det var ju Leif B och Lennart K i rb 2160 som hejdade en man på Mäster Samuelsgatan som passade in på Lars beskrivning:
              https://drive.google.com/file/d/1ftlkyTiXqZWqL6PVybTNsIEDm9XUT8MH/view

              Dalsgaard har hävdat att det sedan också larmades ut ett signalement från mordplatsen om en halvlång blå täckjacka. Av hans redogörelse framgår dock inte om någon huvudbonad nämndes i det fallet, men det förefaller troligt att keps fanns med i signalementet under det fortsatta eftersöket.

              1. Tillägg:
                Ett förtydligande till den sista meningen i min kommentar är kanske på sin plats. Jag uppfattar det som att den avgörande skillnaden mellan dessa båda signalement var täckjackans längd, eftersom det endast är detta som Dalsgaard framhåller. Samtidigt är det förstås möjligt att det fanns andra skillnader, till exempel om huvudbonaden. Men även när Klas G observerar en man på Regeringsgatan, som han själv tycker passar in på signalementet, rör det sig om en person som troligen bar keps:
                https://drive.google.com/file/d/1I4OnbZ-yoC_d0KAOZVnimYRqZ4PF7KTn/view

                Så i inledningsskedet av mördarjakten lär en huvudbonad ha figurerat i signalementet, där keps åtminstone tycks ha varit med i bilden som en möjlighet.

      4. Vi blir nog allt fler som inte längre har tid och ork att svara på alla överdrivna tolkningar om SE. Hoppas att ingen anser tystnad som att man accepterar det som lanseras av Filter m.fl.

  96. Jag hoppar in och ställer en mera allmän fråga.
    Inom vilket tidsspann är det sannolikt att Olof Palme bragtes om livet?
    Den officiella hållningen verkar väl vara 23.21.30 plus minus 10 sekunder om jag förstått saken rätt.
    Grunderna för denna tidsuppskattning är väl framförallt taxichaufförers telefonsamtal.
    Finns annan plausibel grund för annan potentiell tid för mordet?
    Om jag minns rätt så råder det ju till exempel betydande osäkerheter med att dra några vidare slutsatser från till exempel de bankomatuttag som skedde i absolut närtid..och i ett fall till och med under tiden..för dådet.
    Är således tidpunkten 23.21.30 en så bra uppskattning som vi rimligen kan göra utifrån kända uppgifter?

  97. Hej Ragnar.
    Jo 23.21.30 plus minus 10 sekunder är väl den mest troliga tidpunkten. Men bankomatkvitton, stämpelklockan i Skandiahuset mm gör att en mordtidpunkt som ligger flera minuter tidigare inte kan uteslutas. Tidigare än 23.18.00 är väl högst osannolikt men 23.18.00-23.21.40 är scenarion som är fullt möjliga. Man har inte slagit fast att kvittona visade fel tid, bara att de kan ha visat fel tid.
    Det väsentliga är inte att slå fast den mest troliga tidpunkten utan att slå fast det intervall inom vilket mordet kan ha ägt rum. Ett för smalt intervall gör att man riskerar att inte utreda vissa scenarion

    1. Grunden för 23.21.30 +/- 10 är väl, så som granskningskommissionen kom fram till, LAC-samtalet där LL ringer in de välkända ”aaah det är mord på Sveavägen”. Om jag minns rätt svarar LAC (enligt fröken UR) nånstas 23.22.00 – 23.22.15. Bedömningen görs efter rekonstruktion och med ledning av LL:s beskrivning att han slår 90 000 i samband med att han vänder bilen i korsningen sekunder kort skotten. Tycker inte det finns något som pekar på någon större avvikelse från den allmänt vedertagna tidpunkten.

      Det gjordes ju även en utredning (har för mig av Almblad) om fröken UR:s två klockor (en huvudklocka och en reserv) på televerket där inte något fel kunde påvisas.

  98. Helena är sista personen som tar ut pengar vid ATM automaten Tunnelgatan, när hon slagit in pincoden då hor hon skotten på Tunnelgatan. Den här remsan med hennes uttag lämnades in vid anmälan som gjorde att polisen forhorde Helena och tiden for hennes uttag kontrollerades mot froken Ur som visade sig att tidsuret for ATM gick 90 sekunder fel, polisen justerade tiden och kom fram till att skotten avlossades 23.20.00 – 23.20.10. Helenas uttag enligt remsan var 23.18.56 som justerades. Utredningen har använt 23.21.30 som kommer från två chufforers uppgifter, som är felaktigt. Stig E stämplar ut från Skandia 23.19 kan också vara något senare därfor stämpeluret visar inte sekunder. Han går genom receptionen och växlar några ord med Henry O som medgivit han pratade om jobbet och semestern till Idre. Om vi antar han kommer ut på trottoaren 23.19.40 for den raska promenaden mot Kungsgatan, när han promenerat ca 20 meter går han till Gotabankens skyltfonster for att kolla tiden på sin klocka och då hor han skotten på Tunnelgatan. När skotten avlossades 23.20.00 stämmer det in hans gångtid från Skandia utgången blir 20 sekunder. Med tiden 23.21.30 stämmer det inte helt enkelt, därfor är den tiden felaktig.

    1. Goran och Per Johan
      Förlåt, men det känns som att ni båda gör det klassiska misstaget när man ska utreda ett brott.

      Goran, du försöker slå fast att mordtidpunkten var 23.20.00-23.20.10, och därmed att den officiella tidpunkten 23.21.30 plus minus 10 sekunder är felaktig

      Per Johan, du försöker säga att den officiella tidpunkten är hyfsat korrekt, och att det inte finns något som pekar på någon större avvikelse från 23.21.30 plus minus 10 sekunder.

      Det blir som att försöka slå fast att en mördares bil var antingen grön eller blå. Man riskerar att missa alla scenarion med en mördarbil som hade en färg som var nånstans däremellan eller rentav beige.

      Det är bara om man är näst intill hundraprocent säker som man bör låsa fast utredningen vid tidpunkten/färgen.

      Att man inte kan vara så säker är uppenbart när det gäller mordtidpunkten. Ni har båda hyfsade argument för era ståndpunkter men de är båda behäftade med brister.

      Goran, du borde rimligen av tidigare inlägg på denna blogg ha kunnat läsa dig till att man inte kan vara säker på att avvikelsen på bankomatens tidsangivelse på morddagen var 90 sekunder. Att den var 90 sekunder vid en kontroll som skedde långt senare är helt enkelt inte tillräckligt för att slå fast detta. Om polisen någon eller några dagar efter mordet hade gjort en noggrann utredning av tillförlitligheten av tidsangivelsen på Helena L:s bankomatkvitto så hade vi kunnat vara säkra men så skedde inte.

      Per Johan, du borde kunna ta till dig att den rekonstruktion som LL gjorde flera månader efter mordet kan vara behäftad med fel. Att hans samtal nådde LAC ca 23.22.00 är säkert korrekt, det finns ju på LAC-bandet. Men att nästan rakt av svälja att LL:s rekonstruktion av hur lång tid det tog från att han hörde första skottet till dess att han nådde LAC med sitt samtal är inte intellektuellt hederligt. Särskilt inte när det finns annat som med viss styrka talar emot det.

      Så låt oss försöka vara ense om att vi inte kan vara så säkra som ni vill påskina. Det intressanta är inte att slå fast den exakta tidpunkten för mordet utan att försöka finna vem som utförde mordet och varför.

      En sak som jag funnit uppseendeväckande i den inledande mordutredningen är Holmers tvärsäkerhet när det gäller polisens ankomst till platsen. Jag vill nog påstå att han, kanske mot bättre vetande, försökte och lyckades slå i folk att polisen ankom dit redan några minuter efter mordet. För att få fram sin tes var han tvungen att försöka framställa kommissarie Gösta Söderström som en klåpare.

      Genom bröderna Poutiainens bok Inuti labyrinten och i viss mån genom Granskningskommissionens rapport vet vi nu att det nästan säkert dröjde till i vart fall 23.24, möjligen 23.25-23.26, innan polisen var på plats.

      Jag har fått intrycket att Holmer var mycket angelägen att försöka dölja för svenska folket att det tog betydligt längre tid än några få minuter för polisen att komma till mordplatsen.

      Gjorde han det bara genom att försöka flytta tillbaka tiden för polisens ankomst eller försökte han även flytta fram tidpunkten för mordet?

      Att Holmer inte ägnade mer kraft åt att ordentligt försöka spika om tidsangivelsen på Helena L:s kvitto tyder, menar jag, på att han gjorde bådadera.

      1. Hubert

        Klassiskt misstag är det knappast att hålla med grk om mordtidpunkten – det är kommissionen du i så fall ska kritisera och den utredning de presenterat.

        Du verkar hålla med om att LAC-bandet o fröken ur är fakta och då är det att räkna bakåt från samtalets början – som utredning gjort mot de fakta som finns. Det är knappast intellektuellt ohederligt (ett uttryck jag tycker vi kan utelämna på denna blogg) att sätta tilltro till det och mordtidpunkten är naturligtvis central viktig – inte minst efter SE-teorin.

        Du får mer än gärna påvisa vad som stöder en annan mordtidpunkt.

        1. Hej Per Johan och Goran
          Får börja med att be om ursäkt för mitt ordval, ”inte intellektuellt hederligt”. Jag borde ha kunnat uttrycka mig mjukare, mer respektfullt. Förlåt.

          Med det sagt vill jag likväl vidhålla min ståndpunkt om att ni båda gör ett klassisk misstag.

          Per Johan, du hänvisar till kommissionens slutsats om mordtidpunkten. De har mycket riktigt kommit fram till cirka 23.21.30 som tidpunkt för mordet. Men i stycket som föregår detta säger man ”Med reservation för att uppgifterna måste betraktas som ungefärliga och att även andra osäkerheter föreligger har vi kommit fram till följande.”(SOU 1999:88 s. 183).

          Det förefaller alltså klart att kommissionen inser att den exakta tidpunkten är osäker. Jag kan i och för sig hålla med om att kommissionens reservation inte ger intrycket att de skulle vara öppna för en mordtidpunkt som ligger flera minuter före 23.21.30, men nog andas den i alla fall en viss osäkerhet.

          Att hänvisa till auktoriteter som en kommission är emellertid i min värld aldrig tillräckligt. Det gäller att syna de argument som kommissionen bygger sin slutsats på.

          I detta fall är det i princip enbart LL:s samtal till LAC. Man litar helt enkelt på LL:s egen rekonstruktion av hur lång tid det tog mellan att han hörde skotten till dess hans samtal nådde LAC. Därutöver för man visserligen ett resonemang om tidsåtgången för ett antal åtgärder som växeltelefonisten vid Järfälla taxi vidtog innan hennes samtal nådde LAC 23.23.40 men detta tillför egentligen inte någonting. Utan det är LL. Punkt slut.

          Vad kan man då säga om LL. Jo att han säkert efter bästa förmåga rekonstruerade tidsåtgången för åtgärder mellan att han hörde skotten och LAC-kontakten. Men nog måste väl alla kunna hålla med om att det är svårt att exakt rekonstruera tidsåtgången för sina handlingar flera månader efteråt? Och särskilt i en dramatisk situation. Där man ska göra en u-sväng med sin bil. Slå ett nummer på sin mobil två gånger. Uppskatta hur lång tid det tar innan LAC svarar. Och dessutom, utan att lämna bilen, få klart för sig att man har bevittnat ett mord.

          Med detta vill jag alltså inte ha sagt att LL gjort en felaktig rekonstruktion utan den kan mycket väl vara korrekt. Helt korrekt! Men där finns ett utrymme för att den kan vara felaktig, för att det kan ha tagit betydligt längre tid än vad LL:s rekonstruktion visar.

          Ett visst stöd för att det kan förhålla sig så, alltså för att det tog längre tid, och då även för att mordet ägde rum tidigare, finns på två håll.

          För det första Helena L:s kvitto. Om man för ett ögonblick bortser från att tidsangivelsen i bankomaten kan ha varit felaktig så pekar ju kvittotiden mot ett mord ca 23.18.30.

          För det andra Stig E:s utstämpling på Skandia. Om jag uppfattat saken rätt så visade nån utredning på att han stämplat ut 23.19 eller 23.20 enligt stämpelklockan och mordet skedde enligt Stig E strax därefter.

          Hur var det då med tidsangivelsen på kvittot? Var den korrekt? Om detta har det skrivits mycket här på bloggen, även av mig. Goran, du hävdar ju bestämt att polisen på något sätt vid en utredning slagit fast att skotten avlossades 23.20.00-23.20.10. Men det stämmer ju inte.

          Visst har man försökt göra en utredning men det man då bland annat kommer fram till är den dataklocka som övervakar tidsangivelserna i landets bankomater avvek 90 sekunder från Fröken Ur vid en kontroll den 24 april 1986. Hur mycket den avvek från Fröken Ur den 28 februari 1986 vet vi inte. Vi vet inte heller om tidsangivelsen på Helena L:s kvitto den 28 februari 1986 var korrekt. Den utredning som gjordes våren 1986 visade att dataklockan som övervakar bankomaternas klockor inte ställdes mot Fröken Ur. Utredningen visade också att dataklockan ställdes kl 08.00 den 28 februari 1986. Vid utredningen framkom även att Bankgirot i efterhand hade kontrollerat tidsangivelserna på bland annat den bankomat där Helena L tog ut pengar den 28 februari 1986. Det fanns före och efter helgen ingen tidsavvikelse registrerad vilket tydde på att bankomaten inte hade haft någon tidsavvikelse på mer än två minuter före eller efter dataklockans tid. Det betyder rimligen att om dataklockan stämde med Fröken Ur på kvällen den 28 februari 1986 så ägde mordet rum allra senast 23.20.56(två minuter efter att Helena L avslutade sitt uttag)

          Kommissionen drar slutsatsen att Helena L:s bankomatkvitto är otjänligt för att bestämma mordtidpunkten. Så är det nog. Men kvittot är inte otjänligt för att ifrågasätta LL:s rekonstruktion.

          Om jag ska sammanfatta; Mordet kan ha ägt rum flera minuter innan 23.21.30. Vi vet inte. Då ska det hållas öppet.

          1. Hubert

            Tack för en trevligare ton och din utläggning. För mig kvarstår uppfattningen att det inte finns utrymme för någon större diskrepens i förhållande till grk. Det var många år sedan jag grävde i saken och kan återkomma med lite utförligare en annan gång. Kort kan sägas att LAC-bandet med LL, JA, JÅS o Anders B och deras vittnesmål sammantaget visar på en tidsrymd som enligt mig inte ger utrymme för några ”flera minuter” utan ligger i den s.a.s. officiella tiden – möjligen med en försträckning till 23.21 (om vi talar bakåt) men det håller jag för mindre sannolikt i vad alla dessa beskriver om samtalet och händelserna som sker inom en halvminut. Bankomattiderna var ju ett misstag från början att inte utreda och den källan är väl förlorad.

          2. Hej Hubert,

            Ett stort tack för dina intressanta tankar! Jag gillar speciellt din tankefigur att fundera kring vad det innebär för händelseförloppet om vi ser Engström i rollen som ett (trovärdigt) vittne. Återkommer till detta lite senare.

            Jag har tidigare själv skrivit ett antal inlägg om bankomatklockorna och jag har gjort detta utgående från min kunskap från att vid tiden för mordet ha arbetat vid företaget Inter Innovation med mjukvaruutveckling och datakommunikation för bankomater. Jag tänker inte i detalj upprepa mitt resonemang här men kortfattat delar jag GRK:s och din uppfattning att bankomattiderna inte kan användas för att beräkna mordtidpunkten. Jag lägger några länkar till ett antal tidigare inlägg sist i denna kommentar.

            Åter till Engström som vittne och beräkningen av mordtidpunkten. Det som slår mig nu när jag läser din kommentar är att uppgiften om att mordet inträffat 23:21 kommer mycket tidigt. Redan i t.ex. Svenska Dagbladet söndagen den 2 mars – en tidning som alltså skrivits på lördagen och som gått i tryck senast på lördagskvällen – finns klockslaget 23:21 angivet.

            Men vad låg till grund för denna uppskattning så här tidigt?

            Vittnet Leif L:s rekonstruktion gjordes lång tid efter och en avlyssning och analys av LAC-banden kan rimligen inte ha skett redan under lördagen. Men även andra medier och polisen verkar tidigt ha använt sig av mordklockslaget 23:21.

            I min yrkesroll får jag ibland omdömet att jag – åtminstone till och från – har en förmåga att tänka utanför ramarna. En sådan tanke jag nu får är:

            Tänk om det är Engström som är upphovet till den tidiga uppgiften om 23:21?

            Efter samtalen med Roland B den 1 mars levde Engström vid denna tidpunkt i tron att han stämplat ut 23:20 efter att tiden justerats mot Fröken Ur (så säger han i alla fall i förhören en dryg vecka senare). Att Engström då meddelar SvD den troliga mordtidpunkten 23:21 på lördag eftermiddag är högst rimligt.

            Enligt samtalet med Roland B den 1 mars avser Engström att lämna utstämplingstiden vidare till polisen. Det finns inget spår i utredningsmaterialet att Engström gjort så men om vi tänker oss Engström i rollen som enbart vittne vore det mycket konstigt om inte Engström åtminstone försökt att kontakta polisen under lördag eftermiddag, speciellt med tanke på det vi nu vet om Engströms personliga karaktär. I det kaos som då rådde hos polisen är det inte omöjligt att denna kompletterande uppgift från Engström inte blev ordentligt dokumenterad utan enbart hamnade på t.ex. en gul post-it-lapp och fördes vidare muntligt. Saken blev sedan dokumenterad mer ordentligt i förhören med Engström den 10 och 11 mars. Att Engström skulle ha stämplat ut redan 23:19 blev inte ”klarlagt” förrän vid förhöret med Roland B den 9 juni.

            Det finns alltså en möjlighet att polisens tidiga etablerande av mordtidpunkten 23:21 är sammankopplad med Engströms utstämplingstid – ja till och med att tiden i princip helt är baserad på Engströms uppgift. Till skillnad från bankomattiderna är detta en tid som åtminstone sägs ha en koppling till Fröken Ur. Frågan är alltså, vad är hönan och vad är ägget vad det gäller etablerandet av 23:21 som mordtidpunkt?

            Jag minns inte i skrivande stund varför och hur polisen så tidigt bestämde sig för just 23:21 – är det någon annan som vet?
            Helena L:s bankomattid var känd tidigt och den pekade på en betydligt tidigare mordtidpunkt.

            Vidare är det korrekt att tillförlitligheten i Leif L:s beräknade ”rekonstruktionstid” kan ifrågasättas. Men vad innebär det om mordet skulle ha skett redan t.ex. 23.20.30 eller kanske ännu tidigare? Ja, en konsekvens är då att det till exempel starkt kan ifrågasättas om den springande mannen på David Bagares gata kan vara mördaren.

            Ja, det finns fortfarande mycket att fundera på vad det gäller mordet på Olof Palme!

            Här följer också fem länkar till några tidigare inlägg jag skrivit om tillförlitligheten i bankomattiderna:

            https://gunnarwall.wordpress.com/2020/07/03/fortsatt-debatt-om-peterssons-nedlaggningsbeslut-ny-trad-3-juli-2020/#comment-19412
            https://gunnarwall.wordpress.com/2020/07/03/fortsatt-debatt-om-peterssons-nedlaggningsbeslut-ny-trad-3-juli-2020/#comment-19423
            https://gunnarwall.wordpress.com/2020/07/03/fortsatt-debatt-om-peterssons-nedlaggningsbeslut-ny-trad-3-juli-2020/#comment-19444
            https://gunnarwall.wordpress.com/2020/07/03/fortsatt-debatt-om-peterssons-nedlaggningsbeslut-ny-trad-3-juli-2020/#comment-19727
            https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/22/filterspanarnas-alsklingshypotes-och-ett-spar-som-de-inte-har-koll-pa/#comment-26626

            1. Hej Anders Fredric

              Tack för dina vänliga ord om mina tankar. Jag gläder mig särskilt åt att du instämmer i att Leif L:s rekonstruktionstid kan ifrågasättas.

              Som du skriver är det ju fullt möjligt att det är Engströms utstämplingstid som ligger bakom att man från polisens sida så tidigt ”bestämmer sig för” 23.21 som mordtidpunkt.

              Samtidigt är det ju anmärkningsvärt, kan jag tycka, att man inte istället i ett tidigt skede, gick ut med att mordet troligen ägde rum ca 23.18. Man kände ju tidigt till Helena L:s kvitto. Däremot visste man inte då att tidpunkten på kvittot eventuellt inte stämde med Fröken Ur.

              Hursomhelst borde man väl ha haft en mer öppen inställning till mordtidpunkten, typ att mordet troligen ägde rum någon gång mellan 23.18-23.21.

              Du skriver att det starkt kan ifrågasättas om den springande mannen på David Bagares gata är mördaren om mordet ägde rum 23.20.30 eller ännu tidigare. Där har jag svårt för att följa dig. I min värld förtar inte en tidigare mordtidpunkt att mördaren var den man som flydde uppför trapporna och nerför David Bagares gata. Kan du utveckla hur du tänker på den här punkten?

            2. Anders Fredric:
              Mycket intressant inlägg. Jag har hela tiden haft det bestämda intrycket att Engström försökte vara behjälplig med det han kunde. Och det var framförallt just detta med fastställande av mordtiden. Han var förmodligen den enda som hade en mycket bra uppfattning om tämligen exakt klockslag. Dels då naturligtvis utstämplingen men också så kontrollerade han ju sin egen klocka när han hade kommit ut på Sveavägen. När han sen i tv-inslaget säger att man när man ska lägga pussel inte ska plocka bort bitar som hör till pusslet, så menar han att hans pusselbit är denna tidsangivelse.

            3. Anders Fredric:

              Intressant tanke om att tidsuppgiften kan komma från Engström! Inte alls dum, det där borde man gräva lite i.

              En invändning, dock. En tidigare mordtidpunkt bör inte ha någon betydelse för hur vi betraktar den springande mannen. YN & AZ möter LJ vid trappan efter att de har mött den springande mannen. Avståndet mellan dessa möten i både tid och rum utgörs av deras promenadsträcka längs David Bagares gata. Deras möten med mannen och därefter med LJ förhåller sig alltså likadant tidsmässigt till varandra oavsett vilket klockslag som skotten föll på Sveavägen.

              1. Hej Hubert och Madam,

                Det finns många som analyserat och försökt utreda matematiken vad det gäller den springande mannen på David Bagares gata. Några av dessa personer är Leif GW Persson, Juan Esposito och Erik Engström.

                Mitt eget uttalande var i korthet baserat på följande. Att mordtidpunkten tidigareläggs med 1 minut innebär inte att polisernas ankomst till mordplatsen förändras, deras tidpunkter är baserade på annat än mordtidpunkten. Ett exempel på hur man kan räkna följer nedan, men de tider jag använder är tagna ur luften och är alltså endast här för att förstå problemet.

                Om mordet sker 23.20.30 bör Yvonne ha mött den springande mannen på David Bagares gata ca 1½ minut senare, dvs. ca 23.22.00. Därefter tar det Yvonne ca 2 minuter (min grova uppskattning i skrivande stund) att ta sig till den plats där Yvonne möter de springande poliserna. Då bör klockan vara ca 23.24.00.

                Men klockan 23.24.00 vet vi relativt säkert att polispiketen inte ens har anlänt till mordplatsen och det tar dessutom kanske 1 minut för piketens befäl att kliva ut, få koll på läget och beordra iväg sina mannar. Något möte mellan poliserna och Yvonne kan alltså inte ha skett 23.24 och troligen inte förrän 23.26 eller ännu senare. Den man Yvonne då sett 2 minuter tidigare (om mötet med poliserna skett 23.26) bör då inte vara mördaren.

                Mitt resonemang bygger i och för sig på att Lars J väntat längre än han uppskattat innan han sprungit efter den förmodade mördaren, men detta är definitivt inte orimligt. Lars har precis bevittnat det han tror är ett mord.

                Ja, ni som kan dessa tider bättre kan fylla i de tidsuppskattningar som är mer relevanta. Eller rätta mig om jag tänker fel!

                1. Hej Anders Fredric och Madam
                  Vill inte påstå att jag kan tiderna bättre än du Anders Fredric men har några synpunkter.
                  Visst kan det vara så att mannen på David Bagares gata inte är mördaren men det är trots allt ganska långsökt, givet Yvonnes iakttagelse i förening med Lars J:s berättelse.
                  Som du skriver förändrar inte en tidigarelagd mordtidpunkt tidpunkten för polisernas ankomst till mordplatsen. I min värld minskar inte heller sannolikheten för att mördaren är den springande mannen på David Bagares gata.
                  Om vi som du gör i ditt exempel antar att mordet sker 23.20.30 så borde väl mördaren passera förbi Yvonne allra senast 23.22.00. Sen kan man väl uppskatta att Yvonnes promenad fram till mötet med Lars J, uppförsbacke knappt hundra meter?, tar en dryg minut. Så ca 23.23.00 börjar hon gå nerför trapporna. Hur lång tid det tar innan hon är nere och sen möter de springande poliserna är svårt att bedöma men nog är det fullt möjligt att det kan ha tagit två-tre minuter? Då är klockan 23.25-23.26 nånstans.
                  Och när hon kommer fram till mordplatsen nån minut senare, ca 23.27-23.28, ser hon en man som ligger på marken med syrgasmask för ansiktet, en ambulans och flera poliser är på plats.
                  Om man skulle ändra mordtidpunkten ytterligare, till 23.18.30, och få det hela att stämma med Helena L:s kvitto (som kan vara felaktigt men som vi inte vet är felaktigt) så betyder det att mötet med mördaren sker senast ca 23.20, mötet med Lars J ca 23.21 och promenaden nerför trappan tar 4-5 minuter. En långsam promenad visserligen, men inte omöjlig att föreställa sig, i alla fall inte för mig.
                  Det problematiska med en så tidig mordtidpunkt är väl snarare att polisernas ankomst till mordplatsen sker 6-7 minuter efter mordet med allt vad det för med sig…
                  Rätta mig gärna om ni tycker att jag är ute och cyklar!

            4. Anders Fredric,
              Det är ju intressant att tidpunkten 23.21 förekommer så tidigt i media. Visst kan Stig ha lämnat den uppgiften till olika tidningar. Det verkar dock inte vara någon officiell tid som polisen slagit fast i detta skede. Vid en snabbkoll kan jag i varje fall inte hitta någon sådan uppgift.

              Parallellt förekommer också tidsangivelsen 23.20 (bl.a i DN 4 mars) liksom cirkatider i tidningarna. Mycket tidigt tycks media ha klart för sig att mordet inträffat omkring kl. 23.20. Redan i lunchekot den 1 mars anges att filmen på Grand slutade en kvart över elva och att mordet inträffade ”ganska exakt fem minuter senare”. En tidig källa bland vittnena skulle till exempel kunna vara Anders D, som intervjuades i nära anslutning till händelsen.

              Göteborgstidningen skriver den 6 mars att polislarmet ska ha gått ut kl 23.23 och tillägger: ”exakt vilken minut innan Olof Palme sköts vet ingen”. Att döma av sökträffarna i KB:s tidningsarkiv förefaller det som om det dröjer minst ytterligare några dagar innan polisen etablerar mordtidpunkten. Det troliga är väl i så fall att det meddelas vid någon av presskonferenserna och/eller i ett särskilt pressmeddelande.

              1. I Ekots morgonsändning den 1 mars 1986 refereras till polisen som ska ha uppgivit att mordet inträffade kl. 23.30:

                Text-TV gick på morgonen och förmiddagen ut med uppgiften att mordet ägt rum cirka 23.15. Detta kunde man läsa på skärmen strax före Holmérs presskonferens:

                I Aktuellt den 2 mars uppger reportern att makarna Palme lämnade biografen Grand strax efter kl. 23 och att mordet sedan inträffade en halvtimme senare. Detta sägs vid 03:15:

                Apropå tidiga nyheter om mordet – och här handlar det inte längre om detta med mordtidpunkten. Dessa klipp är av allmänt intresse:

                Här är CBS Evening News från den 1 mars 1986. Själv har jag aldrig sett detta inslag tidigare:

                CNN samma dag:

                Här är även NRK:s Dagsrevyn den 1 mars, där det refereras till Lisbeth Palme som ska ha uppgivit för polisen att gärningsmannen sköt ”utan att säga ett enda ord”:

                1. Hej igen Mikael B,

                  Tack för dina ytterligare kompletteringar!
                  Underbart med kunniga debattörer!

                  Det var ett tag sedan jag läste ”Inuti labyrinten”, men då förstår jag glidningen från 23.21.10 via 23.21.20 till 23.21.30. Men som det påpekats av både GRK och debattörer här på bloggen finns det en kvarstående osäkerhet med mordtidpunkten 23.21.30 +/-10 sekunder. Jag har alltså inte heller sett någon analys av vilket konfidensintervall som gäller för denna uppskattning.

                  Jag har däremot kontrollerat en annan detalj. I den analys av den springande mannen på David Bagares gata som är publicerad på Sanningskommissionen (se sanningskommissionen.com/wp-content/uploads/2018/06/Yvonne-N-och-den-springande-mannen-v1.0.pdf) har författarna utgått ifrån att tidsperioden ”Poliserna från piket 3230 uppehåller sig på mordplatsen innan de tar upp jakten” är 20 sekunder.

                  Läser man förhören med de aktuella poliserna går det att göra tolkningen att tiden kan vara betydligt längre än 20 sekunder och om så minskar detta alltså möjligheten att gärningsmannen är identisk med den springande mannen på David Bagares gata.

              2. Hej Mikael B,

                Tack för din sammanställning och dina kommentarer!

                Att mordtidpunkten 23:21 förekommer så exakt i Svenska Dagbladet söndagen den 2 mars tyder på att den härrör från Engströms egen uppfattning att han stämplat ut 23:20. Hade tiden varit en mer allmän uppskattning är det troligare att Svenska Dagbladet i likhet med andra tidningar angivit ”ca 23:20” eller motsvarande.

                När jag tänker efter minns jag också att det här med bankomattider diskuterades i massmedia dagarna och veckan efter mordet. Redan på lördag förmiddag den 1 mars hade polisen via Inge M fått besked att det stod 23:18 på Helena L:s kvitto. Men så småningom kom polisen fram till att bankomatklockorna inte var tillförlitliga.

                Uppgiften om Engströms utstämplingstid – som Engström själv trodde var 23:20 – nådde polisen senast måndagen den 9 mars. Uppgiften att denna tid var kontrollerad mot Fröken Ur kan också ha gjort att även Polisen åtminstone delvis använde Engströms uppgift till att försöka bestämma mordtidpunkten.

                Jag kan också konstatera att polisens beräkning av mordtidpunkten har flyttats fram något allteftersom åren gått. I polisens ”Sammanställning av uppgifter” (http://www.itdemokrati.nu/page35f.html) inför rättegången mot Christer Pettersson finns på sid 13 tidpunkten 23.21.10 +/- 10 sekunder angiven. GRK anger 23.21.30 och det gjorde även Petersson den 10/6 2020.

                Som jag konstaterat i ett annat inlägg nyligen innebär ett tidigareläggande av mordtidpunkten att sannolikheten för att det är mördaren som springer på David Bagares gata blir lägre. Redan skillnaden på 20 sekunder mellan 23.21.30 och 23.21.10 är inte obetydlig i detta sammanhang. I de beräkningar Juan Esposito har gjort tänkte han sig – om jag minns rätt – att piketpoliserna rusade in på Tunnelgatan redan 15-20 sekunder efter piketens ankomst till mordplatsen. Nyligen släppta förhör pekar dock på att denna ”väntetid” vid mordplatsen istället kan ha varit upp emot en minut. Även detta pekar på att piketpoliserna kommer försent till mötet med Yvonne för att mannen på David Bagares gata skulle kunna vara gärningsmannen.

                1. Anders Fredrik,
                  Bröderna Poutiainen fann vid sin genomgång på 1990-talet att den då rådande officiella mordtidpunkten kl 23:21:20 +/- 10 sek hade tagits fram på felaktiga premisser. Det visade sig nämligen att Fröken Ur på LAC-bandet inte stämde överens med de tider som angavs i den automatiserade dataloggen. Det rörde sig om en avvikelse på 9-10 sek. Allt annat lika blir därför den officiella mordtidpunkten kl 23:21:30 +/- 10 sek. Där har du förklaringen till justeringen.
                  Bröderna har precis som du också uppmärksammat den avvikande tidsuppgiften kl 23:21:10 +/- 10 sek som finns i förundersökningsprotokollet mot Christer Pettersson. De betraktar denna uppgift som otillförlitlig och menar att det troligen rör sig om en felskrivning och att det i stället skulle ha stått kl 23:21:20 +/- 10 sek, som var den då gällande officiella mordtidpunkten (se Inuti labyrinten sid 802-803).

  99. Vem ropade ut följande signalement?
    Varför finns inget vittnesförhör med denna signalementsbeskrivning?
    Var SE gm eller stämmer det SE säger att någon förväxlade honom med gm?

    ” I samband med att polismännen börjar springa in på Tunnelgatan är det någon som skriker ut ett signalementet ska vara; man, lång rock ,
    axelremsväska och har en keps”

    https://drive.google.com/file/d/1I4OnbZ-yoC_d0KAOZVnimYRqZ4PF7KTn/view
    EAE 9671-1 Klas G 3230 880826

    1. Kalle:

      Inget vittne som hade den bilden av mördaren befann sig på mordplatsen när polisen anlände, enligt vittnena själva. Detta låter som en sammanblandning av uppgifter från exempelvis YN, AD, LJ och kanske vissa signalementen från Grand.

      Man kan ju argumentera för att där kanske fanns ett okänt vittne som ropade detta till polisen och därpå smet från platsen för att aldrig mer höras av. Men vi hittar en avsevärt troligare förklaring till varför Klas G blandar samman uppgifter från flera håll i protokollets övre högra hörn: 880901.

    2. Kalle

      Troligtvis fick poliserna det av Yvonne N.
      Klas Gedda var kvar på mordplatsen och fick höra det av de andra när han kom ikapp dem, därför hans osäkerhet.

      Väskan tog SE fram först uppe på DBG, antagligen för att det lånade kilotunga vapnet var för otympligt att springa med i denna tunna rockfickan.

        1. Kalle

          Gedda var kvar på mordplatsen och de andra hade hunnit möta YN inne i gränden innan Gedda började springa i kapp dem, däribland Wikström. Borde stå i dina dokument.

          1. Det stämmer inte enligt dokumenten.
            Du kanske skulle offra några minuter och läsa igenom dokumenten innan du svarar.

            1. Kalle

              ”Gedda var kvar på mordplatsen och de andra hade hunnit möta YN inne i gränden innan Gedda började springa i kapp dem, däribland Wikström.”

              Det finns inte i ditt korta förhör med Gedda. Trodde att du hade kollat upp den dokumentation som finns runt detta i form av förhör, intervjuer m.m. innan du ställde din fråga som om du då förväntar dig att andra skall kolla upp åt dig.

              Från minnet kommer jag ihåg att Gedda dröjde sig kvar en kort stund och såg offret och sedan ambulansen komma innan han sprang i kapp de övriga inne i gränden där de stött på YN.

      1. Mikael A:

        ”Väskan tog SE fram först uppe på DBG, antagligen för att det lånade kilotunga vapnet var för otympligt att springa med i denna tunna rockfickan.”

        Det är ju många, inklusive jag, som starkt ifrågasätter att det är möjligt att överhuvudtaget springa med ett skarpladdad tungt vapen liggandes löst i en rockficka. Kan du försöka förklara hur det skulle vara möjligt?

        Samt varför en oerfaren revolverskytt som SE överhuvudtaget skulle fått för sig att stoppa en nyavfyrad revolver direkt i rockfickan omedelbart efter ett mord? Det är ju en jättekonstig handling och som han måste begripa är en stor risk att vapnet skulle ramla ut under flykten. Varför riskera exakt allt på denna märkliga handling när han lika gärna kunnat hålla den kvar i handen?

  100. Magnus D

    https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28308

    —– ”Min slutsats är att det inte på något sätt kan vara Stig E” (som då åkte i Matin W:s taxi från korsningen mellan Sveavägen och Rådmansgatan vid 23.48 – 23.50-tiden till Häggvik).

    Först är det viktigt att poängtera ännu en gång att ”SE kan inte rundas” baseras på händelseförloppet från skotten 23.21 till Yvonne N på DBG 23.23.

    Utanför den avgränsningen saknas, varje fall hittills, inverkan på ”kan inte rundas”. Vissa tvivlare har tagit som en intäkt att SE är oskyldig om det har rått någon osäkerhet kring någon iakttagelse eller händelse utanför ”Kan inte rundas”. Ett exempel på det är att praon sa till TP 2011 att SE var på Skandia 3 mars. Tio år senare var praon osäker på det i Lampers tv-program som då blev en central del i programmet och på bloggarna. Som om det skulle påverka ”kan inte rundas”.

    Jag tror att SE åkte taxin av bland annat följande skäl:

    — ”Mannen är 35-48 år gammal”
    I sitt första förhör uppskattade Yvonne N mannen hon mötte att vara 35 – 45 år. När hon sedan i april ”ålderstestades” av PU gissade hon att en 61-årig man som hon fick jämföra med var i samma ålder, d.v.s. 35 – 45 år. PU konstaterade då med stöd av bland annat YN och NF att mördaren var en medelålders man. Vittnenas åldersgissningar har då inte stämt och en anledning till det kan ha att de var yngre än SE:s 52 år.

    — 23.48 – 23.50-tiden 400 meter norr om Skandia stämmer bra med att SE gick ut vid 23.40-tiden. Den baseras då på att A-L G var tillbaka i receptionen omkring 23.25 efter att ha stängt den larmade källardörren 23.22. Lampers bekräftar också SE:s ankomsttid baserat på när Anette K gick. I Per H:s PM 5 juni framgår att HO inte minns något om 23.25. Däremot till förhören sa han 23.40 vilket måste ha berott på att han hade missförstått A-L G:s 23.25 och trott att det var senare.

    — ”Kom springande från Saltmätargatan- fel håll alltså”
    Jag tror att SE, efter att ha talat med sin fru om nattbussen 691, tänkte ta den från Odenplan eller hpl Stadsbiblioteket. Han ville inte gå Sveavägen utan valde den folktomma bakgatan Saltmätargatan. När han kom fram till korsningen med Rådmansgatan och såg folkströmmarna till och från Kåren på Holländargatan fick han panik. Martin W såg hur han på ett UPPSEENDEVÄCKANDE sätt älgade om två andra som var före till taxin och ”stal” den ifrån dem.

    — ”Jäktad när han kom till taxin, men var mycket lugn sen”
    På gränsen till vilseledning. SE väckte taxiförarens UPPMÄRKSAMHET så mycket under resan så att Martin redan nästa morgon kontaktade polisen. Precis som SE tidigare under kvällen väckt flera andras UPPMÄRKSAMHET.

    — ”Sen kan en ju undra varför Stig E ska till Häggvik?”
    Ja det kanske man kan undra varför han inte tog taxin direkt hem till Lahällsvägen 64 i Täby, utan hoppade av en mil ifrån och dessutom på en helt annan norrutfart i princip utan förbindelse med Täby. Här har Jonas J tidigare framfört liknande tvivel. Han kanske har någon idé?

    1. Varför ska JAG förklara hur Engström tar sig från Häggvik till Täby mitt i natten??

      Det är DU som påstår att Engström tog en taxi till Häggvik och alltså är det DU som ska berätta hur han enligt DIN teori tog sig hem till Täby i slutändan.

      Varför ska vi som INTE tror att Engström är gärningsman fylla i de logiska luckorna i dina verklighetsfrämmande teorier?

      Hade du varit åklagare i en rättegång mot Engström hade du med andra ord bett Engströms försvarare att fylla i luckorna i den gärningsbeskrivning du lägger fram

      MIN teori är att Engström INTE begick mordet på Olof Palme och att han inte åkte taxi till Häggvik utan troligen nattbussen hem till Täby

      1. Jonas J

        Det var i all VÄLMENING som jag hänvisade till dig eftersom du verkar insatt i frågan och har tidigare besvarat den ställd till dig:

        —– ”Om han nu mördade Olof Palme ville han kanske inte bli skjusad direkt till sin dörr. 5 km är långt men ändå gång avstånd.”

        Du gav ju ditt svar på det i form av:

        —– ”Du skriver ovan att “Mannen ville bli körd till en korsning i Sollentuna, inte långt från Täby där Skandiamannen bodde. Möjligen hämtades han upp av en väntande bil. ”
        Du saknar helt basala kunskaper om Storstockholms geografi när du hävdar att en korsning i Sollentuna inte ligger långt från Täby där skandiamannen bodde!! Beroende på var i Sollentuna gatukorsningen låg är det fågelvägen 5-15 kilometer till den adress i Täby där skandiamannen bodde och kortaste bilväg ännu längre.
        Att en medelålders man strax efter mordet tar en taxi från Sveavägen till en adress i Sollentuna bevisar absolut ingenting.
        Vad har du för källa på att taxiresan ens ska ha ägt rum och att mannen ska ha hämtats upp av en väntande bil?? Rena spekulationer från din sida. Om skandiamannen utförde mordet ensam ska han alltså innan han begav sig hemåt ringt någon bekant och bett att få bli upphämtad i Sollentuna minst en halvmil hemifrån. Hur motiverade han då för sin bekanta att han ville bli hämtad på en så udda plats? Antingen hade han bett att få bli hämtad på sin arbetsplats eller tagit taxin hem till villan i Täby.
        Vill du övertyga mig och andra att skandiamannen mördade Olof Palme så åberopa bara relevanta fakta som kan styrkas med källor.”

        Att SE inte åkte ända hem tyder då på att GM och taxikunden måste vara någon annan än SE eller?

        1. Vad är det du vill att jag ska svara på?? Är inte jag som har påstått att Engström först mördar Olof Palme och sen åker taxi till Häggvik. Min teori är att Engström inte gjorde någotdera. Du argumenterar för dina teorier så argumenterar jag för mina

    2. Mikael A
      På vilket sätt har Stig E väckt uppmärksamhet tidigare på kvällen? Och nu vill jag bara höra vittnesmål som med 100% säkerhet gäller Stig E. Så dra inte fram mannen som Nicola ser, Grandmannen, mördaren vid Dekorima, mannen på David B:s gata. Det är ju bara dina tolkningar att det är Stig E. Bara för att det är vittnesmål i utredningen så är saker inte ”uppseendeväckande” och bara för att de är uppseendeväckande så är det inte Stig E. Så frågan är: var hittar du vittnesmål om att Stig E agerat uppseendeväckande? Och där det med 100%-ig säkerhet är Stig E. De jag nämnt ovan är diskvalificerade eftersom vi inte vet med säkerhet vem vittnena sett.
      Och varför anser du att jag skriver på gränsen till vilseledning? Läs vittnesmålet så står det precis så. ”Mannen hade förefallit lite jäktad när han kom till taxin men var mycket lugn senare under färden”. Så står det ordagrant, så kom inte och prata om vilseledning. Det är väl inte så konstigt om en taxiförare ringer in det tipset dagen efter mordet eftersom han tagit upp en passagerare som kom springande strax efter mordet. Jag hade ringt i alla fall. Men den personen behöver ju inte ha något med mordet att göra.
      Men då borde väl de två personer med WT som en kvinna (Ulla) ser vid Gamla stans tunnelbanestation vara uppseendeväckande eftersom hon tipsat om det, och båda vara Stig E i så fall?

        1. Mikael A
          Ursäkta om jag är korkad, det vet jag alltför väl att jag är😃.
          Men i det här fallet förstår jag inte din kommentar.
          Ett återkommande argument för att det är SE som är mördaren är att han agerat uppseendeväckande i flera situationer. Men för att det ska bli ett bevis för något så måste vi ju först fastslå att det är en och samma person som agerar uppseendeväckande. Sen måste ju agerandet i sig vara uppseendeväckande. Till sist så måste ju de olika personerna som vittnena ser vara Stig E om det ska vara ett bevis för hans skuld.
          Är det en och samma person? Där har vi olika åsikt. Är agerandet uppseendeväckande? Enligt min mening nej. Är det SE vittnena ser vid de olika situationerna? Mitt svar är vi vet inte, men jag antar att ditt svar är ja.
          Men som sagt, lite korkad kanske jag är 😃.

          1. Magnus D

            I ”kan inte rundas” glömde jag Yvonne N. I april 1986 konstaterade då PU att YN hade mött samma man som NF, tillika mördaren. I ett av rekonstruktionsfotona med YN går det dessutom att se att GM kommer ifrån trappan och sneddar över Malmskillnadsgatan till DBG:s södra trottoar.

            Men SE:s berättelser är dock tyngst av alla. Dels placerar han sig på brottsplatsen med samtalet till polisen 1 mars och dels placerar han sig bredvid Palmes kropp under den korta tid som OP hann ligga framstupa innan han blev vänd på rygg av AH & SG (länk).

            https://sanningskommissionen.com/2019/03/thomas-petterssons-svar-kring-skandiamannen/

            1. Finns ingenting som styrker att Yvonne och Nicola har mött samma man och att den mannen är gärningsmannen. Det är bara dåvarande utredningsgrupps arbetshypotes
              Engström behöver inte ha varit på mordplatsen när Olof låg framstupa. Han kan ha befunnit sig en bit bort och ändå ha observerat att mannen som låg på marken vändes på rygg

  101. Hubert Det är polisens specialister som kom fram till att skotten avlossades 23.20.00 – 23.20.10, den tiden när mordet skedde blir mycket viktig for Stig Engstrom. Med den tiden som polisen kom fram till blir det en omojlighet att Stig Engstrom var gärningsmannen. När det gäller uppgifter skall man alltid soka samband, som kan goras med utstämplingstiden. Stig Engstrom stämplar ut från Skandia 23.19 som är kontrollerat av personal från Skandia. Han går genom receptionen och utväxlar några ord med personalen där som Henry O påstått. Om vi antar han kommer ut på trottoaren 23.19.40 och borjar promenaden i rask takt mot Kungsgatan hinner han till Gotabanken där han kollar tiden på sin klocka vid skyltfonstret och hor skotten 23.20.00 . Om skotten hade avlossats 23.21.30 som utredningen gor gällande hade Stig E passerat mordplatsen och åkt iväg med tunnelbanan och aldrig hort några skott och inte funnits på mordplatsen. Gärningsmannen som avrättade Olof tog sig via Tunnelgatan, trappen, David Bagares gata, Smala Gränd och Snickarbacken till flyktbilen som fanns parkerad vid Snickarbacken / Birger Jarlsgatan och skall ha åkt iväg med flyktbilen ca 23.30. Tror du att det var Stig Engstrom som åkte iväg med flyktbilen som väntade på gärningsmannen ?

  102. Hej,

    Jag har nyligen skrivit om detta förut men en upprepning kan inte skada.

    Jag har precis kommit hem efter att för 10 minuter sedan ha röstat i kyrkovalet. I vallokalen träffade jag två valförrättare som jag talade med både före och efter att jag stoppade in valsedlarna i valkuverten. I samband med att valförrättarna kontrollerade min legitimation samt röstkortet mot röstlängden hade jag ett kort samtal med dem om hur länge de skulle sitta där, och jag passade också på att önska valförrättarna en fortsatt bra valdag. Vallokalen var väl upplyst och jag befann mig ansikte mot ansikte ungefär en meter från valförrättarna under ca 1 minut.

    Väl hemkommen funderar jag nu på hur valförrättarna såg ut. Mitt signalement är ungefär följande. Det var två kvinnliga valförrättare i en ålder på 25-40 år. Jag är ganska säker på att den ena valförrättaren hade halvlångt mörkt hår men är mer osäker på hårfärgen hos den andra kvinnan (den kan ha varit blond, cendré eller någon nyans av rött). Jag minns inte om de hade glasögon, vilken ansiktsform de hade eller vilka kläder de bar. OK, jag är helt säker på att de inte bar någon huvudbonad av typ mössa, keps eller huckle, men detta är relativt ovanligt när man befinner sig inomhus i september om man undantar olika typer av religiösa huvudbonader.

    OK, möjligen kan jag själv vara dålig på att i efterhand minnas utseenden även om det inte är så jag uppfattar mig själv. Men med anledning av ovanstående är jag skeptisk till många av observationerna av bland annat Grandmannen/Grandmännen. Vittnet ”flygledaren” har emellertid sett en person under relativt lång tid och även känt obehag för denna person. Hans identifiering år 1989 av Christer P bör tas med ett visst allvar. Det kan dock påpekas att flygledaren redan år 1987 på uppmaning av polisen meddelade att tre andra personer var lika Grandmannen, men där det i efterhand visat sig att dessa tre inte var lika Christer P. Vidare tar jag själv liten notis om att det finns ett kvinnligt vittne som nu drygt 30 år efter mordet påstår sig känna igen Engström som den s.k. Grandmannen. Slutligen har Mårten Palmes vittnesmål svajat så mycket under resans gång att vi inte bör kunna använda detta för vare sig en positiv eller negativ identifiering.

    Vad det gäller identifiering är jag själv -liksom säkert de flesta andra – betydligt bättre på att känna igen personer om de på något sätt är lika någon annan jag känner eller känner till. Hade någon av valförrättarna varit lika någon kollega, bekant eller från massmedia känd person hade mitt minne säkert varit betydligt bättre. Därför tycker jag till exempel att Engströms minnesbild av en person vid mordplatsen som påminner om Tompa Jahn är klart intressant. Själv tycker jag mig se en inte obetydlig likhet mellan vittnet Leif L och Tompa Jahn. Jag tycker mig också se en likhet mellan den äldre Tompa Jahn och den Leif L som framträder i massmedia 30 år efter mordet.

    Skulle likheten mellan Leif L och Tompa Jahn kunna beläggas ännu bättre är det nästan som att endast denna detalj gör att man kan förklara ”case closed” och avföra Engströmhypotesen.

    Och ni som är medlemmar i Svenska Kyrkan bör självklart rösta om ni inte redan har gjort detta!

    1. Jag har en liknande anektdot. Jag satt ifjol på förarplatsen i min bil medan frun var inne och handlade. Jag ”småtittade” lite mot en mycket elegant klädd kvinna som hade problem med en fullastad kundvagn som drog snett. Plötsligt tittar jag åt ett annat håll och ser en bil backa på en annan bil och smita. Jag och två till såg det här och det verkar som att smitarna, 2 yngre killar, passerat gående rakt framför min bil på 10-20 meters avstånd cirka 20 sekunder tidigare. Jag har inte sett någon passera. Inte så att nån eller några passerade utan INGEN. Skulle jag fått frågan så skulle jag säga att ingen passerade min bil under den aktuella tidpunkten. Jag är ”känd” för att vara uppmärksam och ha bra minne men dessa har jag helt missat.

  103. Svarar på denna https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28365
    kommentar från Per Wallander här:

    Hej Per Wallander, trevligt.

    Jag är ganska övertygad om att Anders D ligger bakom det senare signalementet som ropades ut, d.v.s. mannen med den långa rocken, och det är inte omöjligt att SE stod bredvid och lyssnade. Det skedde ju enligt Gösta Söderström i anslutning till att ambulansen var i full gång med livräddningen, och enligt Stig Engström var det ju i samband med det som han snappade upp denna uppgift som han tyckte stämde med honom själv.
    I detta gömmer det sig alltså ytterligare ett litet alibi som pekar mot att Stig Engström faktiskt har rätt. Han stod där och lyssnade och sprang inte omkring på åsen kl 23.27.
    Han lyckas också med konstnumret att pricka in språngmarschen efter poliserna kl 23.25.

    I vilket fall som helst gick signalementet ”yngre man i täckjacka” ut före, och detta signalement är fel, och har uppstått av ett missförstånd på mordplatsen, men jag säger inte att Gösta Söderström måste ha fel.
    En ganska dråplig historia kan ligga bakom, nämligen att Lars J som rapporterade sin korrekta minnesbild ”blå dunjacka och keps” till Christian Dalsgaard också själv blev föremål för ett signalementsutrop som löd ”yngre man med blå täckjacka”.
    Detta på grund av ett missförstånd nere i gränden där vittnet Ahmed Z trodde att Lars J var mannen de sökte efter. Han fick också veta att ytterligare en man med lång rock sprungit, men visste inte då att en av dem var ett vittne.

    Ahmed Z:
    ”Polismännen frågade om de hade sett någon springa förbi. De berättade att de mött en kille i trappan. Polismännen sprang vidare. Detta moment, dvs när poliserna pratade met dem, tog ca 10 sekunder.
    Z trodde i det läget att polismännen var intresserad av den kille som de
    hade mött i trappen högst upp vid Malmskillnadsgatan.
    Han satte inte deras förfrågan i samband med den man de mött springande på David Bagares gata.”

    Härifrån tänker jag mig att uppgiften om den ”yngre mannen i blå täckjacka” emanerar, och möjligen också föreställningen om två gärningsmän.

    Polisman Peter W:

    ”Vid Luntmakargatan stötte de på två [!] män och en kvinna. De uppgav att de mött två män, den förste var mörkhårig, och hade en mörkblå rock eller täckjacka på sig”.

    Om man ska ta Peter W bokstavligt så beskrev alltså Yvonne och Ahmed den första mannen som mörkhårig med mörkblå rock eller täckjacka – eller också, och mer sannolikt har han fått två båda männen beskrivna för sig, den ene på LJ och den andra på gm.
    Han påstår sedan till bröderna Poutiainen att han sände ut ett ilanrop då han kom upp på Malmskillnadsgatan, vilket – om vi förutsätter att uppgiften är korrekt – betyder att både Dalsgaard och Wikström kan ha ropat ut liknande signalementsuppgifter.
    Den ene (CD) från vittnet LJ som beskriver gärningsmannen, och den andra (PW) från vittnet AZ som föreställer LJ, men kanske också den förste mannen i rock. Jag hittar inga exakta uppgifter på hur Peter W:s ilanrop löd.

    Det hela är en mycket komplicerad händelsekedja som innehåller en rad missförstånd, felaktiga minnesbilder, och vitt skilda intryck från vittnen från olika platser som transporterats vidare i radiotrafiken och till SBC, och jag kan nog tycka att det är du Per Wallander som fastnar i en liten förenklingsfälla här och missar den övergripande analysen som du själv eftersträvar.
    Vi kan inte annat än spekulera.

    Återigen. Stig Engström återger en händelse på mordplatsen som är en del i en kedja av förvirring, som ligger kvar än i dag.
    Han placerar vittnesmålet han överhörde tidsmässigt väldigt bra, vilket styrker sanningshalten i hans berättelse om polisen som sagt ”vi har redan ett signalement”.
    Troligtvis beroende på att de inte ville tillföra ytterligare förvirring.

    1. Okej, har inga problem att hålla med. Det var många kockar inblandade i signalementsbeskrivningen och tror precis som du att ett eller två vittnen kommer med på köpet. Hursom, slutsatsen står fast. Det var endast tre vittnen som där och då kunde bidra. Deras mix landade i äldre, keps och rock. Här tror jag att ”äldre” naturligtvis skall ses i ljuset av det 1:a ”yngre”, vilket jag tycker är viktigt att poängtera. Det har alltså förmodligen inget att göra med en specifik ålder.

      Att Engström skulle överhört detta signalement är en helt annan fråga, den lämnar jag därhän – på tal om spekulation. Är ändå tvungen att kommentera ”vi har ändå ett signalement”. Där har du med all sannolikhet fel. Det finns åtskilliga uppgifter på den frustration poliserna på plats upplevde. Det gäller då bristen på signalement – inte att de redan hade ett. Kan väl egentligen (och tydligen du med) bara konstatera att det då fanns två Engström på samma ställe 1986. Ett vittne och en mördare. Kanske ska vi enas om det? Genom ett sådant konsensus så får vi ju exakt lika mycket saft i det eviga mordgåtekalaset.

      1. Per.
        Jag skulle vilja säga såhär.
        Vi har en gärningsman som bar någonting som vissa uppfattade som rock och andra som blå jacka. Oavsett om risken är stor att ett av de utlarmade signalementen gällande blå jacka egentligen beskriver vittnet LJ.

        Det är då möjligt att plagget som gärningsmannen bar kan ha legat någonstans mittemellan.
        Han bar också en huvudbonad som vissa uppfattade som keps, andra som mössa eller hatt. Någon tyckte sig ana öronlappar på andra inte. Vissa tyckte att han var barhuvad.
        Stig Engström säger att han hörde någon beskriva en person som liknade honom, just i samband med att Gösta Söderström uppger att detta signalement larmades ut och denne ”någon” kan ha vart Anders D.
        Det kan mycket väl gå att få ihop ett signalement som stämmer med Engströms beskrivning av sin egen klädsel om man plockar lite valda bitar, men den sammantagna bilden blir desto oklarare.
        Jag anser nog trots allt att det bara fanns en Engström, och om jag ska vara ärlig så tror jag att han fanns där han själv uppger att han fanns.

        1. Nja och återigen – detta inlägg syftade på signalementet som utgick där och då. Håller som sagt med om missuppfattningen ”blå täckjacka”, vilket med all sannolikhet syftade på ett eller flera vittnen. När det gäller äldre, rock och keps var det, med lika stor sannolikhet, det officiella signalementet som man enades om – där och då. Barhuvad, mössa är uppgifter som man bortprioriterade på mordplatsen – om det överhuvudtaget kom fram efter att polisen, gång efter gång, frågade efter signalementsuppgifter. Enkelt förklarat är de också gjorda med sämre förutsättningar. Lars J, Anders D och Yvonne N gjorde de bästa iakttagelserna. Tänkte återkomma till det i ett annat inlägg. Visst, bitarna är plockade från valda delar, men även det officiella signalementet är plockade från valda bitar. Frågan är då om dessa bitar är de rätta bitarna. Om du frågar mig – tveklöst ja, eller åtminstone så nära man bara kan komma en dunkel februari kväll. För mig handlar det inte om att skarva in Engström på lösa grunder. Men som sagt, återkommer.

          1. Per.

            Dessa tre vittnen står inte i en klass för sig, trots att de sannolikt låg till grund för de första spretiga signalementsuppgifterna.
            Men om man ändå ska ta dessa tre vittnesuppgifter med ett större allvar än de övriga så kan man pussla även med dessa.
            Vi skulle kunna säga att gärningsmannen som var i 35-års åldern såg ut enligt följande:

            ”herrhatt, blå uppknäppt fladdrande dunjacka, mörk tröja och en stabil och hård väska utan rem”.

            Kanske vissa av dessa uppgifter i huvudsak från YN inte gick ut där och då, men de kom ju ändå strax efteråt.
            Nu tror jag inte att gärningsmannen riktigt såg ut som jag beskrivit, men om vi leker med tanken att Engström varit klädd på det sättet, så hade man med lika ”stor” säkerhet kunnat väva in honom i gärningsmannasignalementet grundat endast på dessa tre vittnen.

            1. Jörgen – nu drar du lite för stor växlar och rena påhitt om vad det faktiskt var för signalement som gick ut. Signalementet herrhatt och blå uppknäppt fladdrande dunjacka gick inte ut i etern. Dessa attribut tillhör inte det officiella signalementet.

        2. När man läser vittnesmålen slås man av hur många av dem som den kvällen bar blå täck- eller dunjacka (AB och LJ är två av flera) och det finns all anledning att anta att såväl LP som andra såg båda dessa personer sekunderna och minuterna efter mordet (plus att LP av allt att döma själv gav detta signalement på plats). I ljuset av det tycker jag inte det är helt förvånande att blå täck-/dunjacka ingick som signalement i de första rikslarmen.

      2. Per Wallander skriver

        ”Kan väl egentligen (och tydligen du med) bara konstatera att det då fanns två Engström på samma ställe 1986. Ett vittne och en mördare. ”

        Nej det fanns inte två Engström på mordplatsen. Engström hade inte gärningsmannasignalement. Engström och gärningsmannen var inte dubbelgångare. Det knapphändiga och spretiga signalement som finns utgör inte grund för att kunna dra den slutsatsen. Faktum är att ingen vet hur gärningsmannen egentligen såg ut och uppgifterna går isär. Att plocka ut äldre, keps och rock och bortse från alla andra uppgifter som inte stämmer in på Engström är galet.

  104. Det tycks vara varierande tidet som påstås, men den som kan anses ha kommit med rätta tider är Gosta Soderstrom med erfarenhet som polis från 1947. Han åkte radiobil med kollegan Ingvar widen och blev inropad på Kungsgatan vid Kungstornet av en privatperson att det var mord på Sveavägen /Tunnelgatan. De beger sig omedelbart till platsen och 23.29.50 hor de områdesanropet strax innan de är framme vid mordplatsen 23.30.00 som både Gosta Soderstrom och Ingvar Widen skriver ned. En piketbuss med poliser kommer in strax efter att Gosta Sderstrom och Ingvar W kommit in med radiobilen och Gosta Soderstrom ger order att ta upp forfoljande av gärningsmannen. Poliserna frågar åt vilket håll ? Det är då som Stig E pekar med handen mot Tunnelgatan ”ditåt”. Gosta Sodergren sade att det var en man i 40 års ålder som han sedan visste att det var ”Elefanten i Porslinsbutiken”.Nu kan man inse när Stig E kom till mordplatsen fanns två ungdomar som gjorde livräddning och Lisbeth men inga andra personer, därfor de forsvann när skotten avlossades 23.20.00. När Gosta Soderstrom kom till platsen sade han 10-12 personer fanns runt mannen som låg på gatan, räknar man bort livräddarna 2 st, Lisbeth 1, Chevamannen och Jan A 2, Stig E 1 en taxichauffor blir det 3-5 extra personer. Stig E ger sig ut på språngmarschen kanske 23.31 for att meddela poliserna om signalementet på gärningsmannen men återvänder vid Luntmakargatan och promenerar tillbaka till mordplatsen och då har ambulansen lämnat platsen med Olofs kropp 23.35 . Sedan beslutar sig Stig E att gå till Skandia for att ta sig hem och kommer till Skandia 23.40, som någon då såg på klockan där. Jag kan aldrig tro att Stig den petanten som han var lämnar platsen utan att framfora sina personuppgifter , som också såg sig som viktig på platsen, Men polisen som tog emot vittnens uppgifter omtalade till honom vi behover inte dina uppgifter, om han skulle fått lämna sina uppgifter hade han haft alibi att han fanns på platsen. Att det skulle ha funnits massor med personer som borde iakttog Stig E är en utopi där fanns ett mycket begränsat antal personer när Stig E fanns på mordplatsen innan Gosta Soderstrom kom till platsen och alla borde ha sett på offret om han kan räddas. Stig E var inte då någon huvudperson , som han däremot blev senare, när han utsågs till gärningsmannen. Gosta Soderstrom kom i problem därfor han frågade när anmälan till LAC kom och fick beskedet 23.23 , och personen påstod områdeslarmet gick ut samtidigit, men Gosta sade det var fel det gick ut 23.29.50 som han själv horde på radion. Självklart var områdeslarmet forsenat i 6 minuter som gjorde att gärningsmannen tog sig till flyktbilen på den tiden. Gosta påstod till sin dod att larmet var fordrojt , som inte kunde accepteras, jag anser Gosta hade rätt och ledningen fel. Att fordroja larmet på det sättet kan ses som mycket allvarligt, men självklart fornekas det.

    1. Jag vill passa på att rikta en uppmaning till Goran, (som förstås kan vara bra att tänka på även för andra skribenter), att dubbelkolla text före postning så att det blir så rätt som möjligt. Det är ett sätt att visa hänsyn till andra som ska läsa och ett sätt att öka tilltron till det egna budskapet.

      I din kommentar har du kallat Gösta Söderströms kollega för Widén i stället för det riktiga namnet Windén. Gösta Söderström förekommer i din kommentar, Goran, även under namnet Södergren.

      Dela också gärna upp texten i stycken så att den blir läsligare. Och kolla stavningen så långt som möjligt. Det finns ju stavningskontroll i vanliga ordbehandlingsprogram. Jag rättar stavning i kommentarerna ibland, men bara när jag har tid.

      Slutligen: även om du har ett internationellt tangentbord utan ö (eller om du har en trasig trasig ö-tangent) så finns det ju andra sätt att skriva bokstaven ö: https://www.enkelteknik.se/svenska-bokstaver-med-engelskt-tangentbord

      Lös gärna det problemet också. För din egen och läsarnas skull.

      1. När det gäller stavning behövs inte heller ens ett ordbehandlingsprogram. Jag använder Chrome och den stryker automatiskt under alla felstavade ord så man kan rätta dem.

        1. Problemet med rättstavningsprogram är dock att programmet inte vet vilket ord du försöker skriva utan bara markerar ord som inte finns i en ordlista. Du kan stava fel till det ord du vill skriva utan att rättstavningsprogrammet markerar om du råkar skriva ett annat ord korrekt stavat.

          Några exempel

          Du vill skriva om en synsk person men stavar fel och skriver cynisk person
          Du vill skriva om ditt skäl att medverka på bloggen men skriver ditt själ eller ditt stjäl att medverka
          Du vill skriva kära vänner men skriver tjära vänner
          Du vill skriva om drycken punsch men skriver punch som är en term inom boxning

          Att du har ett rättstavningsprogram är därför ingen garanti för att dina texter inte innehåller några stavfel

  105. Jeg prøver igen: Hvorfor tages Filippa G:s forhør ikke alvorligt af Thomas Pettersson og Lasse Lampers? Ved de noget, vi ikke ved?

    Hun har begået en mindre opgave i 2003 om rollespil, der er tilgængelig online. Citat fra sammenfatningen

    ”När en person på allvar går in i en roll kliver denne för tillfället utanför sig själv och framkallar en perspektivförskjutning som innebär att han eller hon kan agera och handla på ett annat sätt än det han eller hon i vanliga fall är bunden till. Och med andra kläder känner individen sig fri att göra saker den inte skulle våga göra annars. Genom en aktiv och kreativ verklighetsflykt av detta slag ges man möjlighet att själv delta i ett äventyr, uppleva det men också påverka utgången. Den uppdiktade världen kan ses som en tilltalande förenkling, en stereotyp, där valen är enkla och dikotomierna hägrar; gott mot ont, svart mot vitt och så vidare. På så sätt skiljer den sig kraftigt från den ”verkliga” världen, där osäkerhet och otillfredsställelse präglar de vardagliga vägvalen. Det sociala livet består i huvudsak av rutiner och med stor regelbundenhet upprepar vi varje dag samma handlingar, som tillsammans bildar ett mönster. Det är detta mönster som den moderna människan försöker att bryta sig ur, i det här fallet med hjälp av rollspel.”

    Ligger SE, hun havde et nært forhold til, i baghovedet tre år efter hans død?

    1. Jag vet inte hur långt sådana spekulationer leder. Minnet fungerar ibland rätt märkligt för de flesta människor, särskilt när det gäller sådant som ska ha inträffat för länge sedan. Vi kan tro oss ha varit med om saker som vi bara känner till genom andrahandsuppgifter.

      1. Gunnar – tycker inte du att uppgifterna är anmärkningsvärda? Vem är i stånd/profession att avgöra om det är minnesfel?

        1. Det är vanligt att människor återberättar händelser som om de varit med om dem fast mycket pekar på att de inte har varit det. Jag kan bara citera dig: ”Vem är i stånd/profession att avgöra om det är minnesfel?”

          Exakt. Det är ofta mycket svårt att avgöra. I vissa fall kan det med större eller mindre säkerhet gå att slå fast om en persons berättelse om gamla händelser är sakligt riktig, men inte alltid. Och om det visar sig att personen har sakligt fel är det ofta mycket svårt att veta exakt hur felet har uppkommit.

          Här är en länk till en intervju med Elizabeth Loftus, presentation torde vara överflödig för alla som intresserar sig för minnets funktioner.

          I intervjun säger hon bland annat:

          ”…many people believe that memory works like a recording device. You just record the information, then you call it up and play it back when you want to answer questions or identify images. But decades of work in psychology has shown that this just isn’t true. Our memories are constructive. They’re reconstructive. Memory works a little bit more like a Wikipedia page. You can go in there and change it, but so can other people.”

          Loftus illustrerar det med ett personligt exempel:

          ”Well, personally, I had a kind of an amazing experience. I have to preface this with the fact that when I was 14 years old, my mother drowned in a swimming pool. And, you know, jump ahead decades later. I went to a 90th birthday party of one of my uncles. And one of my relatives told me that I was the one who found my mother’s body. And I said, no. No, it didn’t happen. And this relative was so positive that I went back from that family reunion and I started thinking about it. And I started maybe visualizing.

          And I started to think maybe it really did happen. I started to make sense of other facts that I did remember in light of this news. And then my relative called me up a week later and said, I made a mistake, it wasn’t you. And so I thought, oh, my gosh, I just had the experience of my subjects, where someone convincingly tells you and you start to visualize and you start to feel it. And then it wasn’t true.”

          Loftus säger alltså att hon själv som var väl medveten om minnets opålitlighet tog intryck av sin släktings uppgifter och började luta åt att de kunde vara sanna – vilket de av allt att döma inte var, visade det sig.

          Det är värt att fundera över.

          Loftus är förvisso inte bara en auktoritet inom minnespsykologin utan för all del också en omdebatterad auktoritet. Men det finns gott om empirisk forskning som visar att människor faktiskt kan minnas väldigt fel. Och min poäng är: minnet är en komplicerad historia. Det var just det jag försökte säga, ingenting annat.

          1. Dettas visar att mördaren inte alls behöver vara lik CP dvs mördaren kunde sett ut som t ex SE. Ingen annan av alla vittnen har heller sett något av mördarens ansikte/utseende. Dessutom är det väldigt tveksamt om Lisbet ens såg mördarens ansikte överhuvudtaget. Mordet skedde en sen februarikväll, förloppet var snabbt, fanns ett motljus från Dekorimafönstret enligt hovrätten som var på mordplatsen en kväll, hon blev svårt chockad m.m.

            I första riktiga polisförhöret dagen efter sade Lisbet att hon inte såg något alls av mördarens ansikte. ”Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan”…i övrigt lade fru Palme inte märke till några detaljer i vare sig utseende eller kläder”. Inte bara utseendet utan även kläder. Tror hon blandade ihop vittnet Anders B som mördaren, kanske även vittnet Lars J klädsel påverkade henne.

            http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

            http://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

            https://svenska.yle.fi/artikel/2019/03/31/tro-inte-dina-ogon-felaktiga-ogonvittnesskildringar-har-lett-till-att-oskyldiga

            https://svenska.yle.fi/artikel/2020/06/02/det-perfekta-ogonvittnet-existerar-inte-pa-5-meters-avstand-ar-varannan

    2. Gruto – jag tror mig veta att Thomas tar uppgiften på allvar. Det är naturligtvis högst anmärkningsvärt att hon säger det hon säger och rimligtvis har det inte att göra med någon typ av minnesfel. Vad det sen har att göra med är en annan fråga. Spekulerar man så scannar hon faktiskt av Sveavägens hela östra sida, det vill säga den sida som möjligen mördaren befunnit sig på. Anmärkningsvärt och det borde naturligtvis fortsättas att utredas – inte minst eftersom hon var ”bästa kompis” med Engström. Lasse Lampers, i sitt senaste alster, tycker också att det är anmärkningsvärt för att sedan landa i slutsatsen att det inte har med mordet att göra. Oklart varför han landar i den slutsatsen, det förklarar han inte. Att både Lasse och Thomas inte kan utveckla sina slutsatser beror nog helt enkelt på att de inte har någon ytterligare information om detta märkliga Filippa-förhör.

      1. Jag har ju också engagerat mig i Filippaförhöret och tycker det är märkligt. Men från Thomas har det ju varit tyst nu en längre tid och Lasse Lampers höjde ju förväntningarna på vad han hade att säga om saken först när han lovade att återkomma till just henne och förhöret. Sen när han gjorde det så kom det ju inte mycket alls utan bara att det inte hade med mordet att göra. Gunnar har ju också svarat tidigare på dessa frågor och nu gör han det igen, med att just minnet kan fungera märkligt ibland. En spekulation från mig kan vara att förhöret hänger ihop med något som är för privat och obetydligt för att behövas diskutera vidare.
        Men Grutos hänvisning till hennes (Filippas) arbete och text från 2003 är så klart kusligt kittlande att väva in men förmodligen bara ett obetydligt sammanträffande. Annars är jag övertygad om att polisen och journalister skulle ha grävt djupare just här.

        1. Jag menar att lösa spekulationer om Filippas eventuella personliga skäl till att komma med felaktiga uppgifter alternativt minnas fel inte hör hemma på den här bloggen. Dels av respekt för hennes privatliv. Och dels för att jag inte tror att rena gissningar kring denna speciella fråga bidrar till någon ökad klarhet i diskussionen om Stig Engströms möjliga inblandning i Palmemordet.

          Om hon väljer att framträda i en intervju om saken eller om det kommer fram hårdfakta som kan klargöra faktiska omständigheter så finns ju något mer konkret att diskutera. Annars vill jag hänvisa dem som vill debattera kring detta att i så fall söka sig till andra forum.

    3. Gruto
      De märkliga och icke trovärdiga Filippa-förhören sker inte när hon är femton år utan när hon är medelålders och medveten. Hennes superminnesdetaljbeskrivning av vägen hon gick trettio år tidigare från Grand till mordplatsen ger i princip SE alibi att han inte var Grandmannen.
      Hennes förhör är därför kanske den starkaste MOP-kopplingen mellan SE och Vapensamlaren.
      Vad skulle anledningen annars vara till hennes historia annat än att skydda SE och/eller sin pappa?
      DETALJbeskrivningen skulle vara ”minnesfel”, knappast.

      1. Ser inga hinder för att Filippas historia kan vara sanningsenlig. Men även om hon helt eller delvis fabulerar för att skydda sin fars och Engströms eftermäle visar det inte att fadern och Engström har något med mordet att göra. Hon vet att hon aldrig kommer behöva vittna under ed eftersom både hennes far och Engström är avlidna och inte kan ställas inför rätta. Då kan hon ha valt att hitta på en historia som inte går att kontrollera om den stämmer 35 år senare för att underminera utpekandet av Engström och det indirekta utpekandet av hennes far som medgärningsman. Utpekanden som enligt hennes övertygelse är felaktiga

        1. Jonas J

          —– ”för att underminera utpekandet av Engström och det indirekta utpekandet av hennes far som medgärningsman”
          ???

          Resultat:
          —– ”Hennes förhör är därför kanske den starkaste MOP-kopplingen mellan SE och Vapensamlaren”

          1. Att en dig närstående person väljer att ge dig ett falskt alibi när du är misstänkt för ett brott betyder inte att du har begått brottet. Bara att du inte har alibi genom den personens utsaga.
            För övrigt har Gunnar påpekat att Filippas historia inte ger Engström och vapensamlaren något alibi samt att felaktigheterna mycket väl kan bero på minnesfel inte på avsiktliga lögner

      2. Mikael A:
        Jag lyssnar gärna på den som har en annan rationell förklaring till Filippas utsaga än den du ger ovan (skydda SE och/eller pappa). Hennes utsaga motsägs även av vittnesmål från två bekanta till henne. Berättelsen om att hon hållit inne på denna är i sig också extremt märklig. För att inte nämna sannolikheten att hon som ung tonåring har biljetter till en slutsåld bioföreställning utan att föräldrarna verkar veta om det (annars hade de väl direkt pratat med henne om det sensationella i att ha varit på exakt samma biofilm som OP). Många detaljer i själva berättelsen osar också katt som att dröja sig kvar, den omedelbara korsningen av Sveavägen och en promenad längs en tom östra trottoar…

        Gunnar: Apropå minnesfel: Vad är det som säger att inte Jörgen från Norrköping har ett ”minnesfel” när du så tydligt tillskriver Filippas utsaga till ”minnesfel”?

        1. Jag har inte alls skrivit att Filippas utsaga är ett minnesfel. Jag har lämnat öppet för det. Om hennes utsaga är sakligt felaktig så menar jag att det finns anledning att tvivla på att den skulle vara ett utslag av en uttänkt ambition att missleda polisen.

          Jag menar att det är den som vill visa att det skulle röra sig om en avsiktlig missledning som har bevisbördan. Hittills har jag bara sett spekulationer på den punkten. Och som jag svarat i en annan kommentar kommer jag att vara restriktiv med att ge utrymme åt lösa spekulationer i den här frågan.

          1. Jag tänker så här. Man behöver ju faktiskt inte spekulera, åtminstone inte mer än vad man gör med övriga grand- och mordplatsvittnen. Vi får väl helt enkelt ta hennes uppgifter på allvar och som sanning. Gör man det måste väl ändå hennes utsaga vara värd att diskutera? Eller finns det andra vittnen som bloggen inte ger utrymme till att diskutera?

            1. Som jag skrivit i ett svar till Mikael A så innehåller vapensamlarens yngsta dotters vittnesmål ingenting som gör till eller från i debatten om Stig Engströms skuld.

              Det som är av störst intresse är, som jag ser det, inte hennes beskrivning av vad hon själv gjorde under mordkvällen utan hennes bild av Engström som person. Men den lägger inte till något avgörande jämfört med hur han beskrivits av andra som känt honom utan är bara ett ytterligare vittnesmål om att han framstår som osannolik som gärningsman. Och jag medger gärna att sådana karaktärsvittnesmål inte ensamma kan fria eller fälla en person.

              Och i övrigt: javisst – jag har stoppat kommentarer som gått ut på att spekulera om andra högst identifierbara vittnen i de fall de av skribenter pekats ut som Palmemördare. Och nu talar jag inte om Stig Engström. Jag anser nämligen att det är viktigt att visa respekt för andra människor så långt det är möjligt även under en offentligt hållen diskussion om en mordutredning. Jag medger gärna att det inte är en lätt balansgång. Men för mig finns det inget annat sätt att driva den här bloggen än att försöka så gott jag kan.

              När det gäller det som väl ligger dig närmast om hjärtat, Per – argument för att Stig Engström skulle vara Palmes mördare – så har jag släppt fram i stort sett allting. Men det betyder inte att jag vill medverka till sådant som kan framstå som karaktärsmord på personer som råkat befinna sig i hans umgängeskrets.

              Det betyder att jag är villig att säga nej till publicering ibland. Både när det gäller sådant som har anknytning till Engström och sådant som inte har det.

              Och visst: jag är förstås fullt medveten om att om någon känner sig orättvist refuserad så har den all frihet att gå någon annanstans och säga: ”Se här vad Gunnar Wall inte ville publicera!”

              Jag kan inte minnas att något sådant skett. Men det skulle kunna göra det, det förstår jag.

              I vilket fall: jag säger inte att jag alltid gör rätt. Men jag försöker. Och det tänker jag fortsätta med.

              1. Gunnar!

                Jag får helt enkelt respektera ditt svar, även om jag är både ifrågasättande och kritisk till ditt förhållningssätt. För det första handlar det inte om vad som ligger mig ”närmast om hjärtat”. Jag skulle ju, om jag är elakt lagd, kunna bolla över och påstå att du anser det är helt ok att misskreditera och lyfta fram vittnen – så länge de stödjer konspirationsteorin och statsmaktens mörkläggning.

                Stig Engström är redan officiellt skäligen misstänkt för Palmemordet. Alla de som haft en kontakt med en skäligen misstänkt statsministermördare är naturligtvis intressanta att lyssna på. Det vore ju väldigt märkligt om man, åtminstone på din blogg, inte skulle få diskutera dessa. Deras vittnesmål måste naturligtvis värderas – precis som alla andra vittnesmål. Oavsett om Mikael A:s inlägg är att tolka som ett övertramp är hans resonemang definitivt inte mer långsökt än andra storkonspiratoriska lösningar som diskuterats på denna blogg. Snarare finns det mer substans i Mikaels inlägg. Däremot inte sagt att man som skribent har en mangrann uppgift att balansera diskussionen och undvika intrång i den personlig integriteten, samt att på lösa boliner anklaga folk till höger och vänster.

                I det här fallet är vapensamlarens yngsta dotter intressant i två skilda perspektiv. Dels då hon stod Stig Engström väldigt nära och dels som ett ordinärt vittne. Kanske är det detta faktum som ställer till det för dig Gunnar? Hur ska du och din blogg tackla sådana vittnesuppgifter, där själva vittnet också stod Stig Engström nära? Jag har inget svar, men du har nog kompetensen att redan på skrivbordsstadiet rensa ut kommentarer som tangerar rena påhopp.

                1. Jag kan förtydliga mig: jag har inte för avsikt att stoppa kommentarer bara för att de handlar om uppgifterna från vapensamlarens yngsta dotter eller från någon annan som hörts i utredningen. Men jag vill uppmana alla som kommenterar att iaktta försiktighet med att anklaga identifierbara personer för att vilja dölja sanningen kring mordet eller för att vara inblandade i mordet på annat sätt.

                  Det här är ingen absolut regel från min sida. Långt innan Krister Petersson pekade ut Stig Engström upplät jag stort utrymme på bloggen åt den diskussion som väckts i och med publiceringen av Filterartikeln och där temat just var tidskriftens anklagelser mot Engström för att ha mördat Olof Palme. Jag valde då att låta hans namn ersättas med Skandiamannen eller andra beteckningar. Men självklart var det uppenbart för var och en som var insatt i diskussionen att det handlade om just Engström.

                  Jag har också till exempel ansett det legitimt att diskutera Jan Stocklassas utpekande av den man han kallar ”Jakob Thedelin”, en person som till skillnad från Engström är i livet.

                  Och jag har också gett stort utrymme åt en diskussion om tecken på svenska myndigheters bristande vilja att få mordet uppklarat.

                  Men det betyder inte att jag tycker det är rimligt att släppa fram alla möjliga anklagelser som inte finns i den offentliga debatten och som jag dessutom uppfattar som illa grundade.

                  1. Gunnar: Du svarar i vanlig ordning inte på frågan! Beror det på att den är för känslig och riskerar att undanröja de sista förhoppningarna om en grandios konspiration (och i förlängningen slå sönder ditt livsverk som oberoende Palmetyckare som satt alla ägg i mörkläggningskorgen)?
                    Frågan om hur du hanterar/tolkar Filippa jämfört med Norrköpings-Jörgen är intressant för att förstå din roll och din position i det mediala efterspelet till Palmemordet. Vad är det som gör att Fillippas vittnesmål enligt dig kan vara ett minnesfel, när du aldrig tagit detta ordval i din mun angående Jörgen i Norrköping?

                    1. Andreas C
                      Anser du att Filippa kommit med medvetna lögner i sitt vittnesmål?
                      Utveckla gärna varför du anser det i så fall

              2. Gunnar

                …………..osar också katt som att dröja sig kvar, den omedelbara korsningen av Sveavägen och en promenad längs en tom östra trottoar…….

                Detaljer som hänt trettio år tidigare…….

                Förhören med FG är viktiga för diskussionen då de tyder på en trolig MOP-koppling mellan SE och Vapensamlaren.

                Jag tycker däremot att det utrymme som t.ex. Lars Borgnäs och Lena Andersson gavs gällande Lisbeth Palme är närmare karaktärsmord än detta. Här är spekulationen att skydda sin avlidna pappa som kanske inte ens är olagligt eller omoraliskt.

                1. FG har beskrivit hur hon helt odramatiskt promenerade från bion och passerade mordplatsen före mordet. Om hennes berättelse är riktig så är det naturligt att hon inte såg någonting av intresse. Om den är oriktig av den ena eller andra orsaken gäller fortfarande att berättelsen inte gör anspråk på att tillföra information kring mordet.

                  Dina insinuationer om att något osar katt tillför ingenting av värde.

                  Och så till den andra frågan du reser: när personer i eget namn ger ut böcker som blir inslag i den offentliga debatten om mordet finns det anledning att diskutera frågorna som väckts på den här bloggen. När det gäller kommentarer – ofta skrivna under signatur – som skickas in till min blogg är förutsättningarna annorlunda. Handlar de om sådant som inte redan är uppe till offentlig diskussion så är det jag som väcker debatten genom att publicera.

                  På samma sätt som ett bokförlag har rätten att säga nej till ett manus eller en tidning rätten att säga nej till en artikel så har jag rätt – och skyldighet – att ta ställning till vad jag väljer att ge spridning åt.

                  Det hindrar inte att jag sträcker mig ganska långt och i vanliga fall publicerar kommentarer som uttrycker åsikter som jag inte alls delar. Eller som jag i vissa fall anser sakna värde. Jag vill att det ska vara högt i tak i de diskussioner som min blogg ger utrymme för.

                  Men det finns ett tak. Och det händer att kommentarer slår i det.

                  1. Gunnar!
                    Jag tycker nog Mikael A har en viktig poäng. Om inte Borgnäs och Andersson slår i taket med sin vridna insinuationer mot Lisbeth Palme – då vet jag inte vad som får taket att lyfta. Kanske är det skillnad på folk och folk, eller troligare: det handlar om att hålla diskussionen till ”rätt” gärningsman. Kan inte tolka det på annat sätt, men fastslår att det inte kan handla om att insinuationer finns i bokform eller på en blogg. Stig Engström är skäligen misstänkt för Palmemordet och det gör höjden på hans tak gigantiskt jämfört med insinuationer mot familjen Palme. Som att jämföra skyskrapa med jordkällare.

                    1. Per!

                      Jag kan bara instämma. För att inte tala om att baktala Holmér, Ebbe, institutioner som regeringskansliet/statsapparaten och till och med hela nationer såsom Sydafrika. Det är tydligen skillnad på folk och folk! Tills en tydlig och rationell förklaring på gränsdragningen för vad som är känsligt/intressant presenteras verkar det onekligen som att gränslinjer ritas, suddas och omritas så att de ska passa sidan XXXX i boken bla bla, snarare än verkligheten.

        2. Andreas C

          —– ”Många detaljer i själva berättelsen osar också katt som att dröja sig kvar, den omedelbara korsningen av Sveavägen och en promenad längs en tom östra trottoar”

          Precis, inget minnesfel utan 100 % fabricering. Eftersom historien är så naiv GISSAR jag att hon inte kom på den i samband med förhören 2018 utan att SE berättade den (för Grandmansalibi) för henne som femtonåring 1986 som hon har hållit vid liv sedan dess och inte vågat frångå för att inte trassla in sig.

          Däremot är det märkligt naivt för en medelålders person att inte förstå att PU inte skulle kolla upp med de som kunde bekräfta hennes story. Samtidigt kunde hon inte säga att hon inte mindes vilka kompisar som var med när hon var så detaljerad i övrigt.

          1. Jag tycker det är häpnadsväckande hur du kan utesluta minnesfel, Mikael A, och i stället tala om vapensamlarens yngsta dotters berättelse som ”100 % fabricering”, en berättelse hon skulle ha lärt sig av Engström för att skydda honom och, som du också varit inne på, sin egen far.

            I själva verket finns det ju ingenting i dotterns berättelse som ger Engström alibi även om vi utgår från att allt hon säger är riktigt. Hon berättar att hon under föreställningen inte visste att makarna Palme var på bion och bara såg Palme i foajén efter filmen. Hon passerade mordplatsen före mordet och såg varken mordet, dess efterspel eller Stig Engström.

            I bevishänseende när det gäller Engström spelar det alltså ingen som helst roll om hennes berättelse är riktig eller inte.

            En enkel förklaring skulle ju kunna vara att hon faktiskt har ett diffust – men verkligt – minne av att ha varit på bio någon gång under 80-talet och sett Palme efteråt.

            Inte heller är hennes vittnesuppgifter sådana att de kan sägas hjälpa till att skydda den egna fadern från misstankar om inblandning i Palmemordet. Tvärtom beskriver hon honom som en person med stort intresse för vapen och militära frågor samtidigt som han hade för vana att ljuga om sin egen bakgrund i sådana sammanhang. Det framstår ju inte precis som något som vore det mest lämpliga att säga om hon ville rädda honom från misstankar om inblandning i Palmemordet.

            Ytterligare en sak kan tilläggas. Filippa berättar att hon var på Grand med en väninna, för enkelhetens skull kallar vi henne ”väninna 1”. När väninna 1 hörs förnekar hon detta utan säger i stället att hon var nere på stan med en annan väninna, ”väninna 2”. Denna ”väninna 2” hörs också av polisen men säger i sin tur att väninna 1:s berättelse inte är riktig. I själva verket befann sig väninna 2 på ett flygplan denna kväll – enligt vad hon själv påstår.

            Låt oss ta det som ytterligare en illustration till att när människor hörs om händelser som utspelades mer än 30 år tidigare så är risken för just… minnesfel väldigt stor. Eller vill du väva in även väninna 2 i en komplott orkestrerad av Stig Engström?

            1. Gunnar
              Hänvisar till mitt tidigare svar:
              https://gunnarwall.wordpress.com/2021/05/06/den-osannolika-mordaren-uppdaterad-har-nagot-viktigt-tillkommit/#comment-28457
              —— ”Jag tycker däremot att det utrymme som t.ex. Lars Borgnäs och Lena Andersson gavs gällande Lisbeth Palme är närmare karaktärsmord än detta. Här är spekulationen att skydda sin avlidna pappa som kanske inte ens är olagligt eller omoraliskt.”
              Det finns en viss substansskillnad mellan Lisbeths Palmes och SE:s/Vapensamlarens eventuella inblandning i mordet. Viss skillnad…

              1. Dina jämförelser är, som jag ser det, felaktiga och proportionslösa.

                Du refererar till vad som förs fram i Lars Borgnäs bok Olof Palmes sista steg, som alltså har ett förord av Lena Andersson. Den boken tar upp Lisbeth Palmes agerande i förhållande till utredningen och innehållet i de uppgifter hon lämnat om vad som skedde kring mordet.

                Det är närmast oundvikligt att beröra sådana frågor för den som vill bidra till diskussionen om Palmeutredningen. Den saken understryks av Lisbeths ovilja att medverka i olika utredningsåtgärder och av hennes bestämda utpekande av Christer Pettersson, ett utpekande som Palmeåklagaren Petersson – och många andra – numera avfärdat som oriktigt.

                Du, Mikael A, hävdar att Lars Borgnäs och Lena Andersson diskuterar Lisbeth Palmes ”eventuella inblandning i mordet”. Det är en konstig beskrivning av innehållet i boken. Den tydliga utgångspunkten för resonemanget i Olof Palmes sista steg är att Lisbeth är ett brottsoffer: hon är närvarande när hennes make skjuts till döds och hon blir själv beskjuten.

                Samtidigt reser Lars Borgnäs frågan om hon av rädsla för konsekvenserna valt att tiga om viss väsentlig information. Han tillägger för att vara tydlig:

                ”Detta är inte detsamma som att spekulera i att Lisbeth Palme skulle vara inblandad i mordet på sin man. Det finns ingenting som pekar på det.” (Sid 140)

                På samma sida, lite längre ner, skriver han att hon kan ha valt att tiga om väsentliga uppgifter därför att hon ansåg sig veta vilka krafter gärningsmannen representerade och att hon därför fruktade konsekvenserna av att berätta allt on visste.

                Lars Borgnäs skriver också: ”Det är viktigt att från början slå fast att det jag nu sagt inte innebär något fördömande av Lisbeth Palmes agerande. Det är möjligt att vem som helst som skulle ha befunnit sig i samma situation som hon, och som ställts inför samma val, hade gjort vad hon gjorde.” (Sid 139)

                I sin bok tar Lars Borgnäs upp delvis samma frågeställningar som jag rest i olika böcker, inte minst Huvudet på en påle, där andra halvan av boken handlar just om Lisbeth Palmes roll i mordutredningen. Olof Palmes sista steg har recenserats och debatterats här på bloggen. För min del har jag redovisat både positiva och kritiska synpunkter på boken.

                Min recension av Lars Borgnäs bok: https://gunnarwall.wordpress.com/2020/04/06/har-lars-borgnas-ratt-nar-han-omtolkar-forloppet-pa-sveavagen/

                Lars Borgnäs första svar på min recension: https://gunnarwall.wordpress.com/2020/04/09/lars-borgnas-svarar-den-omvanda-skottfoljden-ar-bevisad-och-betydelsefull/

                Lena Anderssons svar på min recension: https://gunnarwall.wordpress.com/2020/04/10/lena-andersson-svarar-lisbeth-trodde-knappast-sjalv-att-hon-sett-pettersson/

                Mitt svar till Lars Borgnäs: https://gunnarwall.wordpress.com/2020/04/16/gunnar-wall-svarar-lars-borgnas-jag-vantar-pa-bevis-som-overtygar/

                Mitt svar till Lena Andersson: https://gunnarwall.wordpress.com/2020/04/17/gunnar-wall-svarar-lena-andersson-nar-blir-sinnena-rakbladsvassa/

                Lars Borgnäs andra svar: https://gunnarwall.wordpress.com/2020/04/22/lars-borgnas-andra-svar-till-gunnar-wall-det-finns-mer-att-upptacka-i-vittnesforhoren/

                Jag tycker det var en värdefull diskussion, den tål att läsas och debatteras även nu, mer än ett år senare. Men jag kan inte se att den diskussionen har några större likheter med de spekulationer om vapensamlarens yngsta dotter som jag reagerat mot.

                Det finns ingenting som säger att hon har något att tillföra om Palmemordet och i förhören med henne finns heller ingenting som på något väsentligt sätt kan påverka bevisläget.

                Hon har alltså blivit hörd av Palmeutredarna mer än 30 år efter mordet. Hon besvarar frågor om sina minnesbilder av Stig Engström, huvudsakligen positiva. Hon fäller ett antal kritiska kommentarer om sin avlidne far. (Att hon genom sina uttalanden skulle försöka ”skydda” honom finns det ju inget belägg för.) Och hon uttalar sig långt i efterhand om sina egna hågkomster från mordkvällen då hon var 15 år gammal. Ingenting av det hon säger om vad hon tycker sig minnas från den 28 februari har någon som helst betydelse för diskussionen om Stig Engströms eventuella skuld till Palmemordet. Jag kan inte se att dessa förhör ger något utrymme för att anklaga henne för att avsiktligt missleda polisen i syfte att skydda Palmes mördare.

                Det verkar helt enkelt som att du anser att dina hypoteser om Stig Engström och hans bekant vapensamlaren ger dig rätt att rikta allvarliga anklagelser mot personer i deras omgivning bara för att de inte instämmer i utpekandet av Engström. Är det kanske så att det blir extra viktigt att svärta ner just detta vittne därför att hon så tydligt vill minnas att Stig Engström var en trevlig person och inte någon som hon kan förknippa med Palmemordet?

                1. Gunnar!

                  Jag vill nog snarare poängtera att det är så här lösa rykten och konspirationsteorier sprids. Du hänvisar till följande citat av Lars Borgnäs:

                  ”Samtidigt reser Lars Borgnäs frågan om hon av rädsla för konsekvenserna valt att tiga om viss väsentlig information….Detta är inte detsamma som att spekulera i att Lisbeth Palme skulle vara inblandad i mordet på sin man. Det finns ingenting som pekar på det.”

                  Här lämnar alltså Borgnäs svaret helt och hållet till sina läsare. Han reser en fråga som han inte kan besvara. I själva verket reser han flera frågor som han inte kan besvara. De är sådär lagom luddiga för att skapa inre bilder hos en konspirationssjuk läsare.

                  – tänk om Lisbeths rädsla beror på att hon blivit hotat vid ett hemligt möte
                  – tänk om Lisbeths rädsla beror på att hon känt igen mördaren.
                  – tänk om Lisbeths rädsla beror på att det finns mörka krafter i statsapparaten

                  Ovanstående lista kan göras hur lång som helst. Det är djupt olyckligt och rent av dumt, att som författare/journalist välja en sådan semantisk taktik. Vi har faktiskt facit, vi vet hur bland annat då Borgnäs teorier valsats runt under 30 år. Det har inte lett någonstans. Bara förgiftat, precis som alla konspirationsteorier förgiftar den allmänna tilltron till samhället och rättsstaten. Med det sagt, visst kan man diskutera Lisbeth Palmes agerande. Däremot har jag aldrig hört Borgnäs diskutera några mer jordnära och mycket rimligare förklaringar till hennes beteende. Men det är klart, det säljer inga böcker och det är inte lika spännande.

                  1. Alla som skriver böcker eller gör en serie om Palmemordet, har både möjlighet och vilja att tjäna pengar.
                    Boken ”Den osannolika mördaren : Skandiamannen och mordet på Olof Palme” är nog också skriven i syfte att tjäna pengar.
                    TP kan ha rätt eller så har han fel , men han kommer oavsett detta att tjäna X antal kr.

                    1. Kalle

                      Om man då tar Gunnar och TP som exempel på författare så tror jag att deras drivkraft att lösa gåtan varit starkare än ett kallt beräknande i form av ”kommer oavsett detta att tjäna X antal kr”.

                    2. Jag får tacka dig, Mikael, för att du räknar in mig bland de skribenter som inte i första hand är ute för att tjäna pengar på Palmemordet.

                      Och jag kan säga att jag håller med dig om Thomas Pettersson som jag känt ett antal år. Jag har aldrig upplevt att han i första hand skulle ha drivits av en längtan efter ekonomisk vinning.

                      Sedan är det givet att varje författare gärna vill ha betalt för sitt arbete. Det blir kämpigt annars.

                2. Gunnar

                  Först: ”Inblandning i mordet” var ett ogenomtänkt ordval, som det kan bli med snabba svar på inlägg. I Borgnäs fall är det vridna insinuationer mot Lisbeth Palme och i yngsta dotterns fall är det att hon inte är trovärdig i förhören som kan ha den naturliga förklaringen att hon vill skydda sin pappa som hon själv kanske är övertygad om är helt oskyldig.

                  Om jag inte minns fel avfärdade PU Borgnäs och familjen Palme tog illa vid sig. Jag tycker ändå inte att det är fel att Borgnäs/Andersson fick utrymme på bloggen. För en sluten diskussionsgrupp måste det vara högt i tak som det är här.

                  Däremot att indirekt jämställa taknärheten för Borgnäs insinuationer med yngsta dotterns förhör som visar på en eventuell MOP-koppling med substans i form av indicier bidrar inte till debatten.

                  1. Det här är ingen sluten diskussionsgrupp. Vem som helst kan följa diskussionen på bloggen. Och bidra till den också, men den reservationen att bloggen är modererad och att kommentarer måste godkännas. (Vilket de som regel blir, ska väl tilläggas.)

                3. Hej Gunnar,

                  Den är inte min sak att lägga mig i den debatt du för med några andra skribenter här på bloggen, men rent allmänt tycker jag det är bra att du sätter ner foten och förklarar vilka förhållningssätt som ska råda på din – ja din – blogg. Vidare värdesätter jag att du försöker respektera att andra har skilda åsikter samt att du ger dessa och även övriga en omfattande möjlighet att föra fram olika typer av teorier.

                  Sedan kan jag ibland le lite igenkännande åt den debatt som förs här på bloggen och i övrigt vad det gäller Palmefallet. Jag har för mig att jag nämnt det förut men ett av mina största litterära intressen är att jag samlar på litteratur om och kring Ivar och Torsten Kreuger. Det händer även att jag håller föredrag om Kreuger-händelserna.

                  Utan att göra några stora jämförelser är Kreuger-händelserna en true crime-historia som delvis motsvarar Palmefallet. Samma typ av både hel- och halvvilda teorier som förekommer vad det gäller Kreuger finns nu också i Palmefallet. Samma typ av debatt som förs kring Palmemordet har också förts kring Kreuger i snart 90 år.

                  Det jag ser här på bloggen känner jag igen från Kreugerfallet. En skillnad är dock att Kreugerfallet inledningsvis debatterades i tidningar, böcker och spelfilmer – bloggar och sociala medier fanns inte under de 40 år Torsten Kreuger ägnade sig åt att försöka återskapa heder åt sig själv och åt sin bror Ivar. Men jag är övertygad om att Torsten Kreuger starkt hade uppskattat dessa möjligheter om de funnits på hans tid. Istället var han tvungen att ägna ett förmögenhet på att äga tidningar samt att mot arvode anlita författare (exempel på författare som stödde Torsten Kreugers sak är Sven Stolpe och Ulf Adelsson).

                  1. Anders Fredric

                    ”Sedan kan jag ibland le lite igenkännande åt den debatt som förs här på bloggen och i övrigt vad det gäller Palmefallet.”

                    Känns tyvärr lite von oben och den sedvanliga förminskningen här på bloggen av SE-SPÅRET att jämställa det med substanslösa teorier som du nu tar upp som förekommer i Kreugerfallet.
                    Faktum är ju att du har dragit dig undan när du har fått SE-fakta emot dig som du inte har haft svar på som senast med – ”bedöma både Grandmannen och mannen på David Bagares gata som brus”.

                    Så jag tycker att SE-diskussionen här på bloggen är mer verklighetsnära och förtjänar inte att bli jämförd med ”Samma typ av debatt som förs kring Palmemordet har också förts kring Kreuger i snart 90 år”.

                  2. För att inte tala om författaren Gustaf Ericsson, som jag skrev en bok om: ‘Mannen som kom tillbaka från de döda’ (2000). En utökad upplaga kommer som e-bok inom kort. (Ursäkta reklaminslaget…)

                    1. Hej Gunnar P,

                      Nu trillade polletten ner, du är alltså ”den” Gunnar Pettersson som är författare till den utmärkta boken ”Mannen som kom tillbaka ifrån det döda”. Det var många år sedan jag läste boken, och jag har inte tillgång till den där jag sitter just nu, men om jag minns rätt finns mycket intressant om Torsten Kreuger i boken.

                      Som intresserad och samlare av Kreuger-litteratur har jag självklart flertalet av Gustaf Ericssons böcker och alltså även din biografi. Ser fram emot den utökade nyutgåvan!

                      En detalj i sammanhanget är ett det finns en intressant uppgift i Ericssons bok ”Kreuger kommer tillbaka” som berör Ivar Kreugers självmord år 1932 – ja, med största sannolikhet rör det sig om ett självmord. Jag tror inte denna detalj är något du tagit med i din Ericsson-biografin om jag minns rätt.

                      Saken är följande. Som du vet drev Torsten Kreuger under mycket lång tid tesen att hans bror Ivar Kreuger skulle ha blivit mördad. Ett bärande indicium till att det skulle vara ett mord är att pistolen på dödsdagen hittades i eller invid Ivar Kreugers vänstra hand. Eftersom Ivar Kreuger var högerhänt skulle han rimligen inte ha skjutit sig med vänster hand. Dessutom tror jag Ivar Kreuger saknade någon fingerled på vänsterhanden som gjorde det svårt för honom att skjuta med denna hand.

                      Men i romanen ”Kreuger kommer tillbaka” från 1936 resonerar Gustaf Ericsson lite kring hur man går till väga om man avser att begå ett självmord med ett skott i hjärtat. Jag minns inte exakt hur det står i romanen men det troliga sättet är att fatta pistolen med höger hand runt pipan och rikta den mot hjärtat. Därefter använder man vänster tumme till att avfyra vapnet. På detta sätt kommer pistolen troligen hamna till vänster om självmördaren. ”Case closed” med andra ord, det finns förmodligen inget skumt med att pistolen låg i eller till vänster om Kreugers vänstra hand. När jag håller föredrag om Ivar Kreuger brukar jag ta med en pistol – i plast – med vilken jag demonstrerar förloppet.

                      Hade Torsten Kreuger tagit del av detta hade han förmodligen sluppit att ägna en halv förmögenhet till att driva sin tes om det påstådda mordet. Och med tanke på Ericssons och Kreugers relation är det förvånande att han inte tagit del av detta.

                      Vad det gäller Torsten Kreuger har jag även i min Kreugersamling en del böcker som tillhört Torsten Kreuger själv. Detta är inga böcker jag avser att sälja men jag tror att karaktären av böckerna skulle intressera dig med anledning av det arbete du lagt ner på att forska kring Torsten Kreuger. Jag avser att skicka dig ett privat mail om detta, men hinner inte just nu.

                4. Om Lisbet Palme hade något att dölja, vad var poängen med att med säkerhet peka ut CP? Det skulle markant öka sannolikheten för rättegång och hon skulle riskera att bli avslöjad. Om LP hade något att dölja hade det varit mycket bättre att *inte* peka ut någon.

                  1. Säkerheten kom efter utpekandet. Vid utpekandet gav hon polis och åklagare en känga (man ser vem som är alkoholist) och bifogade en implicit brasklapp (överensstämmelse med hennes beskrivning hade inte mycket tyngd eftersom han kunde ha valts av den anledningen).

                    I intervjun med Groll säger hon att hon pekat ut mördaren. Punkt slut. Gradvis steg säkerheten. och blev absolut.

                    Hon kanske instruerats snarare än själv beslutat att viktiga fakta inte fick komma ut till den bredare utredningen. Hon kanske trodde att utredningen bara kunde lyckas om centrala fakta hölls noga skyddade inom en trång krets. Om hon till sist givit upp hoppet blir naturligtvis fortsatt utpekande av CP ett mysterium: det tillstår jag.

                    1. Jag tror för min del att Lisbeth Palme med tiden blev övertygad om att hon sett Christer Pettersson på brottsplatsen. Vi ska dock komma ihåg att hon aldrig sagt att hon sett honom skjuta eller ens sett honom med ett vapen i handen. Det mesta tyder på att utgångspunkten för hennes utpekande av Pettersson i själva verket var en observation av vittnet Anders B som stod vid husväggen och tittade på henne.

                      Det finns ett utrymme för Lisbeth funderat kring tanken – kanske till och med haft en övertygelse om – att Pettersson var involverad men att det fanns fler än han bakom mordet. Som vi vet har kommissarien Åke Rimborn berättat att hon på Sabbatsberg talade med honom om att det rörde sig om två gärningsmän.

                      GW: Första meningen i sista stycket var i en första version språkligt felaktig och därmed svårbegriplig. Jag har uppdaterat den.

                    2. Gunnar, kort kommentar till detta (27/9 7:58)

                      ” det mesta tyder på att utgångspunkten för hennes utpekande av Pettersson i själva verket var en observation av vittnet Anders B ”

                      Det var Hans Holmer som kom på det ,tydligen är det nåt konstigt papper för att komma över något mot andra spår du kan läsa här under vilka omständigheter HH:s tolkning kom till. Tydligen var han bara nyfiken på Anders b för komma över något mot Lisbeth.

                      https://arbetet.se/2020/06/10/palmeutredningen-slutade-i-en-vat-drom-for-den-fortsatta-konspirationsteorin/

                    3. Uppriktigt sagt förstår jag inte alls hur du menar, JB. På vilket sätt skulle den artikel du länkar till ge några upplysningar vad gäller frågan om Lisbeth Palme kunde ha blandat samman Christer Pettersson och vittnet Anders B? Jag läser och letar men hittar ingenting.

                      För övrigt är det en förenkling att säga att det var Hans Holmér som kom på att en sådan förväxling kunde ha skett. Den förste Palmeåklagaren K G Svensson som ju var oenig med Holmér om nästan allting drog samma slutsats som Holmér i just det här avseendet: när Lisbeth beskrev en man som stod några meter bort och tittade på henne så handlade det om Anders B, inte om mördaren.

                    4. Gunnar, det gäller promemorian och HH:s beteende mot olika trådändar som beskrivs i artikeln jag tänkte på. Att hon förväxlat Anders b är från HH.

                      Det är ingen förenkling.KG Svensson var åklagare och HH spaningsledare. Dom var inte vem som helst. Om dom var säker på att Anders b skulle blivit igenkänd som gärningsman av Lisbeth hade dem många möjligheter att reda ut frågan och gå till botten med den.

                      Varför utnyttjade dem inte dessa möjligheter ?

                    5. De var självklart inte alls inne på att Anders B skulle ha blivit igenkänd som gärningsman av Lisbeth. De var inne på att den vaga minnesbild som hon hänvisade till och som var det centrala i hennes berättelse av allt att döma inte handlade om mördaren utan om ett vittne.

      3. Mikael A
        Hon behöver inte skydda varken vapensamlaren eller Engström eftersom de inte har med mordet att göra. Det är extremt olyckligt att Engström blev utpekad och hur det gick till är en gåta jag gärna snart ser svaret på.

        1. Carita

          Du får gärna bidra med trovärdiga svar.

          —— Vad skulle anledningen annars vara till hennes historia annat än att skydda SE och/eller sin pappa?

          1. Mikael A
            Jag bidrar med precis vad jag vill o kan. Hon behöver inte skydda någon. Finns inget att skydda. Låt de stackars familjerna va ifred för Engström är ingen mördare.

              1. Zombie.
                Det har jag ingen aning om. Polisen som hade tillgång till hela materialet borde ju veta.
                Var ett tips till en podd om det men sen hände inget mer där.
                Skrev mängder av anonyma brev o ”tips” gjorde han iaf o som sagt antagligen boken Kontraktet. Hade varit bra om Melander kollat upp om den när han fick tipset. Men även det sket ”nya” palmegruppen i att göra. Sa att personen var inlåst med o inte var förhörd vilket jag visste han var o nu har jag visat polisen förhör. Att en polisutredning går till såhär när det gäller mord på en Statsminister övergår mitt förstånd.

            1. Carita

              Hon kan behöva skydda sin som hon kanske tror oskyldige pappa för att hon tror att det finns misstankar mot honom vilket bl.a. framgår av att PU förhör henne.

              1. Som jag påpekat flera gånger finns det ju inget i förhören med vapensamlarens yngsta dotter som kan vara utslag av att hon vill skydda sin pappa från misstankar om eventuell inblandning i Palmemordet. Det hon spontant säger om honom skulle ju snarare kunna utnyttjas för den som vill spekulera om honom som deltagare i en mordkomplott. Om hon var orolig för att Palmeutredarna ville koppla hennes far till dådet på Sveavägen skulle hon knappast uttrycka sig som hon gör.

                Den naturliga slutsatsen är därför att hon helt enkelt försöker vara hjälpsam och svarar på polisens frågor efter bästa förmåga – omedveten om att utredarna försöker spinna ett nät där de hoppas kunna knyta samman Stig Engström och hennes far.

                Jag får intryck av att du Mikael, helt enkelt inte vill släppa en tanke du fastnat för och inte bryr dig om de uppenbara invändningarna.

                1. Gunnar

                  ”svarar på polisens frågor efter bästa förmåga”

                  Kanske som femtonåring 1986, men mer än trettio år senare som medelålders känns ”bästa förmåga” märkligt.

                  1. Du försöker ju inte bemöta mina argument. Det finns inget i förhören som vare sig syftar till att ge Engström alibi eller rädda fadern från misstankar. Jag föreställer mig att du är så fast i din föreställning om Stig Engströms skuld så att alla som kände honom och som inte säger sådant du helst vill höra helt enkelt riskerar att bli suspekta i dina ögon.

                    Nu har du i alla fall fått säga ett antal gånger på lite olika sätt att du tycker att det känns märkligt att läsa de här förhören. Jag tror alla har förstått att du tycker det. Kan vi kanske avsluta den diskussionen?

                    1. Gunnar

                      Ja vi ser på döttrarnas förhör på helt olika sätt. Den äldre ger sin pappa alibi och den yngre ger i princip SE alibi och indirekt då även sin pappa. Du finner dem naturliga medan jag finner dem märkliga.

                      Precis som du säger kommer vi inte längre.

                1. Carita

                  ”Hoppas snart Engström får upprättelse offentligt!”

                  Då krävs nog att exfrun kommer fram med något nytt som förklarar SE:s förehavanden från skotten 23.21 till Yvonne N 23.23.

                  1. Det tror jag inte kommer att behövas. Engström kommer med största sannolikhet ändå att – precis som de kurder som satt i kommunarrest och Christer Pettersson – få sin upprättelse till sist.

                    Vi vet att utredarna gjorde vad de kunde för att hitta bevisning som skulle binda honom till brottet. Men vi kan också se att ju mer material de fick fram, desto svagare blev misstankarna.

                    Det var rimligtvis därför Krister Petersson såg så nedstämd ut när han presenterade sitt beslut att lägga ner utredningen.

                    Trevlig helg till dig, Mikael A, och till alla andra som följer den här bloggen!

                  2. Det visar hur ni tänker. Vad som helst duger som argument för att SE är skyldig. Exfrun skall förklara dessa två minuter?

                  3. Det ankommer inte på Engströms exfru att förklara något. Det ankommer på dig Mikael A att bevisa att Engström mördade Olof Palme. Det enda du gör är att upprepade gånger kräva att andra ska bevisa motsatsen eller visa hur han kan rundas som du brukar säga. Bevisbördan ligger på dig till hundra procent till noll procent på Engströms exfru eller någon annan nu levande person som kände Engström

                  4. Mikael A
                    Nu får du fan skärpa till dig! Hur ska hon veta något när hon är hemma o han på jobb? Du vet väl inte vad folk gör som du inte är tillsammans med 24/7? (förklaring för d…)
                    Det är en helt annan person som är mördaren och det begriper de flesta hoppas jag.

  106. Engström har ingenting att göra med PKK och Christer Pettersson. Det anser jag är en tramsig och semantisk debatteknik och kanske skall ses som ett önsketänkande för de som vill fortsätta med ändlösa villfarelser, som exempelvis mötesscenariot.

    Gunnar, det är föga förvånande att du skriver och klumpar ihop Engström med PKK. Det är dock obegripligt att du kan göra en sådan märklig analys av förhöret med yngsta fröken G. Jag menar – det skulle kunna innebära allt mellan himmel och jord och du landar i slutsatsen ”minnesfel”. Jag har aldrig tidigare hört dig använda ordet ”minnesfel”. Du fick en fråga här ovan gällande den s.k. ”Jörgen” som sade sig ha bevittnat ett hemligt möte på polishuset i Norrköping. För att citera dig Gunnar: ”Om inte ”Jörgen” är ett bevis på att mordet leder rätt in i statsapparaten så vet jag inte vad som är”. I det fallet väcktes alltså inte frågan om ”Jörgen” skulle kunnat drabbats av någon sorts minnesförlust. Tvärtom, du ansåg att ”Jörgen” var det (största) indiciet på att mordet var en statshemlig konspiration. Vi som läst ”Jörgens” utsagor – från början till slut – gör en helt annan tolkning. Om det inte är minnesförlust så är det åtminstone fullständigt fabricerat och hans uppgifter har inte med mordet att göra. Jag har helt enkelt väldigt svårt att komma runt, att du Gunnar, värderar vittnesutsagor efter dina egna ändamål.

    Nu har det alltså dykt upp en ny och häpnadsväckande uppgift. Vi har ett alldeles färskt och nytt grandvittne (räcker väl för att fastställa att det är en viktig uppgift och som bekant ligger ju Grand närmare mordplatsen än polishuset i Norrköping). Detta grandvittne, hade till på köpet, en väldigt speciell relation till Stig Engström. Gunnar, när du får den uppgiften till livs, menar du alltså att vi ska lägga detta till handlingarna och gå vidare i diskussionen. Jag menar nog att vi måste försöka analysera förhöret och utreda det i botten. Här kommer ett försök.

    Filippa G påstår sig alltså varit på samma bioföreställning som makarna Palme. Hon minns att hon såg makarna Palme i foajén när hon efter föreställningen, tillsammans med en kamrat, skulle traska därifrån. Vidare berättar Filippa att de vek av söderut på Sveavägen, korsade Sveavägen och gick på trottoarens östra sida. Förbi Skandia och Dekorima. Först när hon precis vikt av Kungsgatan ner mot Stureplan och passerat herrbutiken Ströms hörde hon en smäll. Hon befinner sig då alltså cirka 100 meter från mordplatsen. Det betyder i runda slängar att Filippa passerar mordplatsen bara 1 minut innan mordet sker, alltså cirka 23:20:30. På sin promenad, förbi Skandia och Dekorima, påstår hon sig inte ha sett något av vikt och inte heller bonuspappan Stig Engström. Oavsett om vi kopplar Filippas promenad till Engström eller inte så har hon alltså inte sett någonting. Vi skulle ju kunna vända på steken. Låta säga att Filippa hade sagt att hon där på Sveavägens östra sida mötte Stig Engström gående i nordlig riktning så hade det naturligtvis varit åtminstone ett indicium på att Engström ljög om den södra promenaden till tunnelbanan. Det gör hon alltså inte. Enligt Filippa fanns det ingen Engström på Sveavägens östra sida i samband med att hon gjorde sin promenad. I den meningen och rent hypotetiskt så ger ju faktiskt Filippa, delvis, Engström ett alibi. Inget snack om saken.

    Förhöret är svårvärderat. Däremot finns det ingenting som tyder på att det skulle vara ett minnesfel. Hennes uppgifter är alldeles för detaljerade och ingående för att tala om ett sådant. Det finns märkliga och kittlande uppgifter i det för en gångs skulle i princip omaskade förhöret. Personligen har jag uppehållit mig särskilt över en sak. I första förhöret med Filippa G menar hon att hon självklart skulle ha berättat om biobesöket för sina föräldrar. Paret G och paret Engström var bästa vänner. Trots detta verkar inte Engströms och familjen G ha diskuterat det lustiga sammanträffandet – att både Filippa och Stig befann sig i statsministermordets absoluta närhet. I andra förhöret säger Filippa att hon nog inte diskuterade sitt biobesök med föräldrarna, eftersom det inte var något barn i hennes miljö gjorde. Hon säger också att hon inte ville bräcka Stigs berättelse, han hade och jag citerar ”trumf på hand”. Oavsett om hon diskuterat uppgifterna med föräldrarna eller inte är min slutsats att båda uppgifterna är precis lika märkliga och jag finner ingen vettig förklaring. Kanske någon annan kan bidra? Någon som har en rimlig förklaring. En förklaring som kanske ligger mittemellan alibi och minnesfel?

    1. Det finns enkla och naturliga förklaringar till allt. Som 15-åring kanske Filippa inte hade sina föräldrars tillstånd att vistas i centrala Stockholm så sent en stökig fredagkväll och därför undvek hon att berätta om det till en början. Att hon inte såg Engström på trottoaren är inget konstigt eftersom hon redan var vid Kungsgatan när första skottet hördes och Engström hade precis kommit ut från Skandias huvudentre när han hörde ett skott.

      Så länge vi inte försöker göra Engström till gärningsman är det inga konstigheter med Filippas berättelse. Engström kom ut från Skandia i samma ögonblick som Filippa kom fram till Kungsgatan. Den enda uppenbara felaktigheten i hennes historia är uppgiften om vilken väninna som var med men det kan enkelt förklaras som ett minnesfel. Att en berättelse är detaljerad hindrar inte att vissa detaljer kan bli felaktiga beroende på icke avsiktliga minnesfel.

    2. Per Wallander,
      jag har respekt för att du försöker försvara dina och Mikael A:s ställningstaganden. Jag kan däremot inte låta bli att reagera över vilken sorts argument du använder.

      Låt mig ta upp de två centrala punkterna.

      Först Filippa G:s uppgifter i de förhör som hållits med henne. Du menar att hon kommer med felaktigheter som inte är resultatet av minnesfel utan är ett medvetet försök att ge Stig Engström ett alibi.

      Som jag har understrukit förut finns det ingenting i förhören med henne som över huvud taget berör frågan om Engströms alibi. Låt oss ta det lite mera noggrant så att alla kan följa med.

      Hon säger att hon lämnade biografen Grand efter föreställningen och gick i riktning mot Kungsgatan. Och hon passerade mordplatsen utan att se något särskilt där. Om hennes uppgifter är riktiga så långt passerade hon alltså mordplatsen före mordet.

      Vidare säger hon i det första förhöret att när hon och hennes väninna hunnit till korsningen Sveavägen/Kungsgatan hörde de något. ”Hon vet inte i dag om det var en bil som smällde eller något annat.” I det andra förhöret säger hon i princip samma sak, men där finns ett förtydligande som pekar på att de skulle ha befunnit sig utanför butiken Ströms när de hörde ett ljud. Och här finns det ytterligare förtydligandet: ”Ljudet var inte så att de stannade upp och undrade var det kom ifrån.”

      Om det nu var skottlossningen från mordet hon hörde – vilket hon inte påstår sig veta – och om hennes uppgifter i övrigt är riktiga så befann hon sig ungefär 130 meter från mordplatsen när Palme blev skjuten. (Inte 100 som du Per väldigt avrundat anger.)

      Om det inte var skottlossningen utan något annat hon hörde så bör skottlossningen ha ägt rum när hon hunnit ännu längre bort. Men vi lämnar det alternativet åt sidan utan utgår från att hennes berättelse i största möjliga utsträckning ska kunna kopplas till skeendet kring mordet. Det är ju bara då den eventuellt skulle kunna vara intressant.

      Och vad finner vi nu – alltså under förutsättning att vi tar hennes berättelse på allvar? Jo, att hon inte kunde ha gjort några som helst observationer av Stig Engström – oavsett om vi tror att han var gärningsman eller vittne.

      Låt oss för att försöka rädda ditt resonemang, Per, låta Stig Engström komma ut på Sveavägen ut så tidigt som möjligt. Vi tänker oss därför hypotetiskt att han stämplat ut redan 23.19.00 och varit ute på gatan så tidigt som 23.19.30. Det är osannolikt tidigt av många orsaker, men jag bjuder på det.

      Nu återvänder vi till Filippa.

      Om hon gick med normal gånghastighet (5 km/timmen) bör hon ha varit vid Ströms först ungefär 1 minut och 35 sekunder efter det att hon passerat mordplatsen. Under förutsättning av att vi godtar den etablerade mordtiden 23.21.30 så passerade hon Dekorimahörnan 23.19.55. Och Skandias dåvarande entré, belägen ca 70 meter norr om mordplatsen, bör hon ha passerat omkring 23.19.05.

      Då fanns definitivt ingen Engström ute på Sveavägen. Hennes berättelse kan alltså inte på något sätt klargöra Engströms agerande, varken när det gällde vid vilken tidpunkt han gick ut på gatan, om han då gick norrut eller söderut eller var han befann sig vid tiden för mordet.

      Den andra punkten jag vill ta upp är det påstående du tillskriver mig. Du anger inom citattecken att jag skulle ha hävdat att uppgifter om Norrköpingsmötet är ett bevis på att mordet leder in i statsapparaten. Men citatet är inte korrekt. Jag har aldrig skrivit så. Vad jag i stället har skrivit om den saken kan man hitta till exempel i den här kommentaren.

      Jag citerar här ett väsentligt avsnitt ur denna kommentar från mig:

      Jag kan bara instämma att både de oroande uppgifterna om Norrköpingsmötet och Anna Hages berättelse om mannen i militäruniform som tog kontakt med henne är exempel på sådant som kan peka på att mordet var organiserat och att lösningen har en dramatisk politisk bakgrund.

      Det finns åtskilliga andra uppgifter som också pekar i en sådan riktning. Men det finns förstås dubbla problem kring sådana uppgifter.

      Det ena problemet har att göra med att det kan vara svårt att säkert fastslå vad av det som berättats som är sant. Alltså till exempel: ägde det verkligen rum ett konspirativt möte i polishuset i Norrköping kort tid före Palmemordet? (Ja, det tror jag – men det kan förstås ifrågasättas.) Blev Anna Hage verkligen kontaktad av en hemlighetsfull man i uniform? (Ja, det tror jag också – men även det kan givetvis ifrågasättas.)

      Det andra problemet handlar om att även om dessa uppgifter är sanna är det inte säkert att det ligger en komplott bakom mordet.

      Det är ju rätt långt från det citat du tillskriver mig. Jag har skrivit om Norrköpingsmötet vid flera andra tillfällen. Men inget av dem ligger i närheten av det du påstår dig citera.

      Om jag tänkte illa om människor skulle jag kunna säga att det absolut inte kan röra sig om ett minnesfel från din sida, Per W, utan att du avsiktligt förfalskar mina ord i din kamp för att sätta dit Stig Engström.

      Men så tror jag inte det är. Jag tror att du vill föra fram en ärlig argumentation. Jag antar också att du är väl medveten om normala regler för citatteknik och att du godtar dem. Det som då återstår är att du faktiskt föreställt dig att du klarar av att citera mig exakt ur minnet och inte behöver kolla citatet. Det kan ju synas långsökt att tro att du, en tänkande person, i bästa avsikter skulle kunna begå en sådan blunder. Men jag tror att det är möjligt och till och med troligt. Dels bör du ju ha förstått att en medveten bluff från din sida skulle bli obarmhärtigt avslöjad. Och dels tror jag inte att du skulle vilja sänka dit till sådana smutsiga metoder som ren citatförfalskning.

      Så vad återstår? Ja, det blev bara tokigt helt enkelt. Hur konstigt det än kan verka så var det väl ditt minne som slirade. Sådant händer.

      1. Gunnar!

        Nu hänvisar du till dig själv och citat på din egen blogg. Gunnar – du har ju också varit inne och skrivit på det sociala mediet Facebook (Palmerummet). Kommer du ihåg vad du skrev där, i ljuset av det s.k. Norrköpingsmötet? Det som återstår? Det som du skrev.

        1. Per Wallander

          Exakt var har Gunnar skrivit

          ”Om inte ”Jörgen” är ett bevis på att mordet leder rätt in i statsapparaten så vet jag inte vad som är”

          Tacksam för svar

      2. Gunnar – jag hänger inte med på ditt resonemang. Vi gör det enkelt. Att Filippa G inte ser Engström, varken vid Grand, eller längs hela östra Sveavägen ger Engström ett visst alibi. Sen måste man naturligtvis sätta hela Filippas vittnesutsaga i förhållande till Engström – eftersom de hade en ovanligt nära relation. Eftersom förhöret är så pass märkligt har vi egentligen ingen aning om vad hennes uppgifter betyder. Men, om hennes uppgifter på något sätt är påverkade av Engströms egen berättelse (vilket vi naturligtvis inte vet) skulle kanske Grand och den östra promenaden klarna.

        Nu till din andra fråga. Du skrev uppgifterna om ”Jörgen” till mig när vi hade någon ordväxling om konspiration/statshemligheter. Det var ett par år sedan. Ska se (med bristande teknisk kompetens…) om jag kan skaka fram en skärmdump. Sen ska du inte ta mig för att använda smutsiga metoder. Du har väl ändå inte missat att det är just källkritik som lockat mig till din blogg?

        1. Per W,
          den första punkten behöver jag egentligen inte kommentera mera.

          Men i korthet dock: Filippa G:s berättelse om sin promenad från Grand på mordkvällen ger inte Engström alibi och kan rimligtvis inte heller vara avsedd att göra det. Utgår vi från den etablerade uppfattningen om mordtiden (ca 23.21.30) och från hennes uppgifter i förhören kan Engström inte ha varit inom synhåll för henne oavsett om han gick ut från Skandia 23.19.30 (vilket är den tidigaste tidpunkten som förekommit i diskussionen) eller senare. Hon hade nämligen med marginal passerat försäkringsbolagets entré när han kom ut. Och när mordet ägde rum hade hon hunnit flytta sig så långt bort från mordplatsen att hon inte kunde bidra med några vittnesuppgifter, vilket hon inte heller påstått att hon kunnat.

          Det finns därför ingen anledning att se hennes berättelse på det sättet du vill göra. Hade hon velat anpassa sitt vittnesmål så att det gav Engström ett alibi hade det varit lätt att göra. Men det gör hon inte. Därmed faller den konspirativa tolkningen som du försöker placera in hennes vittnesberättelse i. Sedan är det en annan sak att hennes berättelse kan innehålla felaktigheter, till och med stora felaktigheter. Det är i så fall inte förvånande. Det handlar om vad en vuxen kvinna mer än trettio år senare ska minnas från vad hon upplevde när hon var femton år – med risken för sammanblandningar av olika händelser, olika datum och så vidare.

          Så till din andra punkt: jag konstaterar att du i din polemik mot mig presenterade vad du framställde som ett direktcitat från mig. Detta påstådda direktcitat avsåg att visa att jag hade uppfattningen att det fanns vittnesuppgifter om det så kallade Norrköpingsmötet som bevisade att detta möte hade en direkt koppling till Palmemordet. Att du markerade det som ett direktcitat var väsentligt i din argumentering, du ville slå fast att jag vägleddes av önsketänkande och bedömde vittnesuppgifter utifrån hur det passade mig och inte utifrån några sakliga kriterier.

          Men hela din argumentering på den punkten är ju bara relevant om du har citerat något jag faktiskt sagt eller skrivit. Jag har tidigare länkat till hur jag tagit upp Norrköpingsmötet här på bloggen. Där framgår att jag anser att uppgifterna om detta möte visserligen är intressanta, men att man inte kan dra några säkra slutsatser om dem. Samtidigt har jag bett dig att berätta var du hittat det påstådda citatet från mig.

          Jag frågade av uppriktigt intresse. Jag kan visserligen svårligen tänka mig att jag skulle ha skrivit något sådant som du återgivit inom citattecken. Men rent hypotetiskt måste jag medge möjligheten av att jag gjort det och sedan glömt det. Hade du plockat fram en källa till citatet så hade jag fått medge att mitt minne varit bristfälligt på den här punkten och att jag tydligen vid något tillfälle fått en blackout och hävt ur mig något som går på tvärs mot vad jag ansett så länge jag känt till uppgifterna om detta Norrköpingsmöte.

          Det hade varit lite obehagligt för mig att konfronteras med detta. Men som jag själv har betonat, det mänskliga minnet är inte ofelbart. Jag måste räkna med att jag kan ha hasplat ur mig något mindre övertänkt och sedan glömt det.

          Men nu framgår det att du inte kan plocka fram något citat. Hur har du då, frågar jag mig, kunnat ge dig på att citera mig ordagrant? Det är svårt att dra någon annan slutsats än att du trott dig minnas ungefär vad jag skrivit och sedan presenterat denna minnesbild som om den var ett autentiskt citat.

          Det här är ett problem. Kanske inte för dig. För mig personligen är det inte heller så farligt. Men låter jag sådant passera utan anmärkning på min blogg så öppnar jag dörrarna för en debatt där okontrollerade uppgifter – och i värsta fall rena påhitt – kan lanseras som om de vore fakta.

          Ett sådant debattklimat vill jag inte bidra till.

          Låt mig vara tydlig. Jag har ingenting emot att debattörer här på bloggen tar upp saker som de inte hunnit kolla eller som de är osäkra på. Det går till exempel bra att skriva: ”Jag tror mig minnas att du tidigare, Gunnar…” eller ”Jag vet inte var det kommer ifrån, men det finns en uppgift som går ut på att…”. Och så vidare. Men det är absolut inte OK att göra som du gör, Per Wallander, det vill säga: presentera något som i all seriös debatt bara kan tolkas som ett direktcitat från en annan person men som debattören i själva verket snickrat ihop själv.

          Jag kanske inte skulle vara så mångordig om detta om det inte varit så att tämligen nyligen också en annan debattör här på bloggen kommit med direkt felaktiga citat – även det i diskussionen om Stig Engström.

          Accepterar jag sådant kan jag lika gärna lägga ner det här forumet.

          1. Gunnar!

            Okej, Filippas förhör (samt frågan om alibi eller inte) är ointressant för att du tagit tid med en beräknad gånghastighet 5 km/h. Hon missade alltså Engström med ett fåtal sekunder. Hör du inte själv det orimliga i ett sådant resonemang? Hon kanske frös och lade på en rem! Att du sedan också avfärdar vittnesuppgifter från mordplatsens absoluta närhet är ytterligare en gåta som jag tydligen inte begriper mig på. I synnerhet från dig som lagt ett sådant krut på motivbilder som ligger väldigt långt från den faktiska mordplatsen.

            Håller dock fullständigt med dig beträffande citat. Du är noggrann med det formella och det ska du ha en eloge för. Jag ska fortsätta och söka efter ditt exakta ordval, även om Facebooks sökverktyg har mer att önska. Du menade hursomhelst att ”Jörgen” var ett bevis på att lösningen fanns att finna i statsapparaten. Vidare ville du övertyga mig och att detta var ditt bästa argument för att så var fallet. Ville jag inte köpa det så fanns det helt enkelt inte bättre argument. Kanske fräschar denna kontext upp ditt minne? Även om bevisbördan ligger på mig beträffande fullständigt korrekta citat.

            Slutligen Gunnar, du är väldigt noga med formalia. Gott så. Du är inte lika noggrann när det kommer till källor. Här jobbar du istället med ”att det kan vara så” eller ”i så fall pekar det mot” (OBS, ej exakta citat). Här handlar det inte om formalia, men jag passar ändå på att påtala detta fenomen. Gunnar – inte har väl du missat att Palmemordet är en nyckelhändelse och grogrund för allehanda tokteorier och svullstiga konspirationer? Behöver dagens samhälle verkligen mer av den varan? 5Jag vill nog påstå, att sättet du formulerar dina hypoteser, bidrar som växtnäring för de konspirationssjuka. Är det något du reflekterat över? Personligen tycker jag att detta språkbruk är bra mycket allvarligare än rena fomaliafel.

            1. Jag tror att du alldeles utmärkt beskriver din egen dagordning i den kommentar du postat nu. Du har varit inne på liknande formuleringar tidigare. Det jag tänker på är när du skriver: ”Gunnar – inte har väl du missat att Palmemordet är en nyckelhändelse och grogrund för allehanda tokteorier och svulstiga konspirationer? Behöver dagens samhälle verkligen mer av den varan?”

              Som jag ser det finns det två problem med den debatt som förts om Palmeutredningen. Det ena är att det är vanligt att debattörer okritiskt omfamnar olika mer eller mindre långsökta konspirationsteorier. Det andra problemet är det motsatta, det handlar om sådana debattörer som till varje pris vill avfärda allt som kan minska tilltron till att det svenska samhället fungerar på det sätt som det ska göra enligt skolböckerna.

              Den breda uppslutningen bakom utpekandet av Christer Pettersson kan delvis förklaras med att det har funnits så många som sett Pettersson som en väldigt politiskt behaglig lösning – som ett sätt att få stopp på vad de uppfattat som oansvariga och samhällsfarliga spekulationer. Svagheterna i bevisningen mot Pettersson har till sist gjort att de som pekar ut honom som mördare har reducerats till en liten och krympande skara. Nu är det i stället Engström som fått axla Petterssons mantel. Men dina egna ord visar att det är Petterssonreflexen som fortfarande spökar.

              1. Per Wallander:
                Måste säga att jag blir mer än upprörd över vad jag nu sett dig skriva här, inte minst i ljuset av vad du med emfas tidigare sagt och hävdat på denna blogg, samt även i andra sammanhang. Kan bara konstatera att du utan tvekan trätt över en mycket allvarlig gräns och begått en akademisk/litterär/journalistisk dödssynd då du nu börjat uppfinna/fabricera citat, alltså skapat ren och skär lögn! Detta då givet det citat som du och Gunnar ovan diskuterat och du formulerat:

                ”För att citera dig Gunnar: ”Om inte ”Jörgen” är ett bevis på att mordet leder rätt in i statsapparaten så vet jag inte vad som är”.”

                Uppenbart för mig efter att ha läst er diskussion är att du inte har citerat Gunnar alls, utan bara påstår att han skulle uttryckt sig på detta sätt för att du tror att han gjort det, och rent summariskt sen fantiserar ihop en mening och därmed poäng och innehåll för att understryka dina egna påståenden och stärka dina argument utan att först ha kontrollerat vederbörande! Du refererar till en diskussion i ett FB-forum som skulle ägt rum för flera år sedan och använder det sen direkt som ett ordagrant minne från då det skulle ha sagts. Detta är i mina ögon rent vidrigt att se och läsa, och f ö snudd på rättsvidrigt, i dina försök att misskreditera någon. Inte minst i kontext av vad jag tidigare sett och läst i dina ansträngningar att svartmåla Gunnar (ja, det är precis vad jag anser att du gör) och hans texter i såväl detta ämne som andra!

                Att sen släta över det hela med ” Håller dock fullständigt med dig beträffande citat. Du är noggrann med det formella och det ska du ha en eloge för. Jag ska fortsätta och söka efter ditt exakta ordval, även om Facebooks sökverktyg har mer att önska.”, och likaledes ”Det var ett par år sedan. Ska se (med bristande teknisk kompetens…) om jag kan skaka fram en skärmdump.” är ju både bottenlöst och patetiskt!

                Med ”bristande teknisk kompetens” har du alltså i stället låtit ditt fotografiska minne (som jag utgår ifrån att du tycker dig besitta) här på ett mycket tydligt sätt illustrerat hur dina ambitioner att försöka använda akademiska och vetenskapliga metoder för att bidraga till diskussionen om MOP då du utger dig för att besitta spetskompetens, eller möjligen bara har en önskan om densamma, till just källkritik, och kan därmed starkt ifrågasättas. Det är ju t o m rent häpnadsväckande!

                Vidare skriver du: ”Jag vill nog påstå, att sättet du formulerar dina hypoteser, bidrar som växtnäring för de konspirationssjuka. … Personligen tycker jag att detta språkbruk är bra mycket allvarligare än rena fomaliafel.” Det är inte fråga om nåt ‘fomaliafel’ här, utan ren och skär förvanskning och förvrängning av någons uttalande då du lägger en mening i en mun som aldrig sagt vad du påstår, i alla fall så långt du nu kan påvisa. Det är direkt regelvidrigt att göra som du nu gjort med detta sk ’citat’ och en självklarhet för alla seriösa skribenter att inte bruka så fullständigt felaktigt. Givetvis då först och främst för att inte vilseleda läsare, men också för din egna uppenbara (och övertydliga) agendas trovärdighet då läsarna annars inte längre behöver bry sig om dina övriga använda ’citat’ som återfinns i många andra sammanhang då du uppenbarligen inte har den minsta uppfattning om hur man korrekt använder sådana.
                Jag kommer inte att här hjälpa dig vidare med hur man korrekt citerar och förklara varför det är så viktigt att endast använda citat korrekt, dvs ordagrant, vara verifierbart och aldrig något annat. Det jobbet får du själv ta ansvar för. Men nu har du iaf satt ribban för vad man kan förvänta sig av dig och din totala förnekelsestrategi när det kommer till dina tvärsäkra uttalanden om vad som faktiskt har hänt, och vad folk faktiskt har sagt, gällande frågan om sanningen bakom mordet på Olof Palme. Det du försökt hävda och skrivit kommer jag bara se som högdraget dravel hädanefter. Och nej, jag behöver inte vara lika juste och storsint som Gunnar var och utgå ifrån att du ev. bara tillfälligt råkade missta dig då jag anser att det med all önskvärd tydlighet framgått att du varken behärskar eller ens förstår vikten av helt ordinär citationsmetodik överhuvudtaget.

                Dessutom undrar jag vad det är för ”språkbruk” du hänvisar till ang Gunnars texter som skulle vara ”…växtnäring för de konspirationssjuka.”? Är det här en fråga om hur man uttrycker sig eller en diskussion som bör basera sig på kända fakta och rimliga antaganden? Vadå källkritik? Fr a om och när man som du väljer att lyfta fram precis bara vad man vill se, och därmed samtidigt bortse från en stor mängd kända fakta och händelser. Tycker du att det ligger i linje med att vara källkritisk? Dags att kika lite i spegeln kanske och börja ägna sig åt en annan form av kritik, nämligen självkritik?

                1. Ibland kan det vara nödvändigt att diskutera debattmetoder i stället för sakfrågorna här på bloggen.

                  Vad gäller Timmys synpunkter är jag förstås glad över att jag får stöd i min kritik av Per Wallanders citatteknik.

                  Men jag passar ändå på att markera att jag tror det är viktigt att vi strikt håller oss till sakfrågorna även när det gäller en diskussion om debattmetoderna. Uttryck som ”högdraget dravel” bidrar inte till det debattklimat som jag månar om. Jag vet att jag därmed sätter en petigare policy än den som kan förekomma på till exempel de stora tidningarnas kultursidor, där det ibland kan delas ut ganska stora personliga smockor. Men som jag brukar framhålla: debatten om just sakfrågorna – vilka sakfrågor det än gäller – riskerar att skadas av om temperaturen blir för hög.

                  1. Hej Gunnar, och tack för kommentaren.
                    Jag får be om ursäkt att jag här så tydligt gick över Bloggens gränser när det gäller mitt kanske något överhettade ordval för vad jag kände när jag hade läst diskussionen, och tack för påpekandet att det nog mycket väl kan skada sakfrågorna att skriva som jag gjorde, en reflektion jag nog inte hade gjort annars. Hade en bestämd känsla strax efter att jag skickat iväg texten att det kanske var lite onödigt starkt formulerat i vissa delar och i den mån även osakligt. Den kritiken är berättigad.

                    Lovar att uttrycka mig med lite mer eftertanke till en annan gång 🙂

                    1. Det var mycket befogad kritik du levererade Timmy. Jag är dock rädd för att det inte hjälper. Det finns ett par debattörer som uppenbarligen störs av att andra inte accepterar SE-tesen, och de ”debatterar” som om de egentligen inte vill ha någon seriös debatt utan snarare döda debatten. De kommer fortsätta.

                      Om jag utgår från mig själv: Jag är övertygad om att jorden är rund. Jag skulle aldrig engagera mig i ett forum där man diskuterar om jorden är platt. Jag är klar över min uppfattning och har inget behov av att övertyga andra. Så oavsett om SE-tesen är riktig eller inte, om man anser att SE var mördaren och inte ”kan rundas” så har jag svårt att förstå varför man behöver diskutera det här med icke-troende och diskutera det på det sätt man gör. Men som sagt, de kommer fortsätta.

                    2. Krister Peterssons utpekande av Stig Engström var ju motiveringen till hans beslut att lägga ner Palmeutredningen.

                      Mot den bakgrunden tycker jag det är värdefullt att ta del av de argument som finns för att Peterssons slutsatser skulle vara befogade. Jag får tills vidare anta att de argument som läggs fram här på bloggen av dem som håller med Petersson är de mest genomtänkta argumenten för den ståndpunkten och att de som för fram dem använder sådana debattmetoder som de har funnit vara lämpligast i sammanhanget.

                      Givetvis skulle det kunna finnas anhängare av Peterssons slutsats som vill argumentera på ett annorlunda sätt. De är i så fall varmt välkomna.

                      I vilket fall, vi väntar på ett debattinlägg från Thomas Pettersson som ju vid sidan av Palmeåklagaren är den mest framträdande personen när det gäller lanseringen av misstankarna mot den avlidne försäkringstjänstemannen. Oavsett hur Thomas Pettersson kommer att argumentera blir det förhoppningsvis den bästa presentationen av den lösningen som över huvud taget står till buds.

                    3. Timmy
                      Tusen ord i ditt inlägg som t.ex. Högdraget och Dravel men inte minsta tillstymmelse till något konkret bidrag till sakdebatten. Hoppas nu att du i fortsättningen även ger dig in i den diskussionen.

                    4. Hej Mikael A
                      Näe, men precis! Det var till och med ett mycket medvetet val jag gjorde att just inte diskutera sakfrågor, utan bara metod i detta fall. Var inte det ganska uppenbart?

                      Men tack för din generösa inbjudan till ‘sakdebatten’. Känner dock ft att du och jag redan nått vägs ände i den frågan på annat ställe. Det räcker bra för mig så tack.

                    5. Hej Timmy,

                      Jag önskar passa på och tacka dig för ditt inlägg beträffande citationsmetodik!

                      Eftersom jag själv vid upprepade tillfällen den senaste tiden drabbats av just en inkorrekt citering av debattören ”Mikael A” tycker jag även att dina ord på ett bra sätt speglar hur jag själv känner det.

                      Sedan verkar Mikael A inte förstå att sakdebatten denna gång faktisk gällde just citeringsmetodik och det var alltså detta du förtjänstfullt – men med möjligen några mindre lämpliga ord – valde att kommentera.

                      Tack för ditt inhopp!

              2. Dagordning och dagordning – det är väl möjligt. Jag har aldrig hymlat med min fascination över Palmemordet i ljuset av lösryckta konspirationsteorier. Oavsett dagordning så tycker jag inte du svarar på mina frågor.

                1. Per Wallander,
                  jag såg inga frågor som jag uppfattade att jag behövde svara på utan bara några exempel på allmän retorik i frågeform från din sida. Men är det någon fråga där du verkligen vill att jag svarar på kan du väl återkomma?

                  I övrigt har jag inga problem med att du fascineras av den ena eller andra aspekten av Palmemordet. Det jag funderade över var att du dessutom tycks ha valt att fungera som grindvakt mot vad du tidigare i svepande ordalag kallar ”konspirationsteorier [som] förgiftar den allmänna tilltron till samhället och rättsstaten”. Med det avser du, om jag förstår dig rätt, alla sorters resonemang – realistiska såväl som orealistiska – som kan rubba tilltron till myndigheter och rättsapparat i Sverige.

                  Min uppfattning, och här tycks vi skilja oss åt, är att ett samhälles demokratiska funktionssätt bara kan försvaras genom en kritisk granskning av myndigheter, stora företag och andra mäktiga intressenter. Om din inställning helt hade dominerat svenska nyhetsmedia är det väl mindre troligt att svenska medborgare hade fått höra någonting om till exempel spionorganisationen IB, de olagliga svenska vapenaffärerna under 80-talet, kidnappningarna av de två egyptierna som skedde i samråd mellan Säpo och CIA 2001. Och så vidare. Och så vidare.

                  Självklart finns det både bra och dåliga hypoteser om maktmissbruk och mörkläggningar. Men det bästa sättet att skilja de ena från de andra är väl att ha en öppen diskussion om frågorna?

                  1. Gunnar
                    Nej, då har du förstått mig fel. Självklart ska vi kritiskt granska myndigheter och andra organ, det är ju som bekant en del av demokratins grundbultar. Däremot tror jag du missuppfattat begreppet resonemang. Ett resonemang bör innehålla exempel, jämförelser – men också en slutsats. Ett resonemang är inte att kasta ur sig massa frågor till höger och vänster, frågor som bara leder till ytterligare frågor och i någon mening frågor som man kanske egentligen inte riktigt vill ha svar på.
                    Jag skulle vilja ha svar på hur du ser på din mätning beträffande FG och hennes promenad från Grand till Ströms herrmode. Om det nu handlar om, enligt dina beräkningar, att hon missar mordet med dryga minuten, hur kan du då dra slutsatsen att det inte är viktigt? Om du nu inte vet hur mördaren tagit sig till Dekorimahörnet hur kan du då avfärda hennes vittensuppgifter? Hur vi ska värdera dessa beror väl ändå på kontexten? Sen går du väl här fullständigt mot dina tidigare resonemang kring vittnet NF och de 43 sekunderna. Eller så gör du inte det? Kanske jag ska uppfatta det som att ditt tidtagarur, 35 år efter mordet, är det vi har att förlita oss på? Ska man inte ta hänsyn till mänskliga beteenden, som exempelvis att vi människor har en tendens att gå olika fort. Som att vi människor kan missta oss på adresser etc. Slutligen, vad är det i FG:s förhör som gör att du kan dra slutsatsen minnesfel? Alltså, är det något specifikt just i hennes förhör eller drar du den slutsatsen på grund av tidigare erfarenheter beträffande minnesfel/andra förhör?

                    1. Per Wallander,
                      det gläder mig att du anser att vi kritiskt ska granska myndigheter och andra organ. Men menar du att en sådan granskning i varje led måste innehålla kategoriska slutsatser? Det tycker jag är en förbryllande ståndpunkt. En granskning innebär för mig att man sätter upp ett antal frågor och sedan arbetar sig fram för att få svar på dem. Under en pågående granskning är det naturligt att frågor är obesvarade.

                      Om man inte har den öppna och reflekterande inställningen är det ju risk att man fastnar i att driva obevisade påståenden som om de vore bevisade. Och det tycker jag inte är bra – vare sig påståendena handlar om konspirationer eller om ensamma gärningsmän i försäkringsbranschen.

                      Och vad gäller dina synpunkter när det gäller Filippa G:s vittnesuppgifter: javisst skulle det hypotetiskt kunna vara så att hon sett något av intresse under promenaden förbi mordplatsen även under förutsättningen att hon passerade där en stund före mordet. En väntande tänkbar gärningsman till exempel. Men när hon hörs mer än 30 år efter händelsen har hon inget sådant att rapportera, vilket ju inte är särskilt uppseendeväckande.

                      Jag är för min del inte alls säker på i vilken utsträckning hennes redovisade minnesbilder kan vara korrekta. Det jag säger är att de inte innehåller något som för mordutredningen framåt. Och dessutom säger jag att de inte heller kan tolkas som ett försök att ge Stig Engström ett alibi.

                      Alltså anser jag att hennes vittnesmål varken tillför något till frågan om Palmemordet i allmänhet eller till frågan om misstankarna mot Stig Engström i synnerhet. Jag tror att de flesta som följer denna blogg har förstått vad jag menar. Om det är nödvändigt kan jag fortsätta att förklara det för dig också. Jag har ett stort tålamod när det behövs.

                  2. Det er en distinksjon som vi bør ha klart for oss: Det er forskjell på konspirasjonsteorier og konspirasjonspraksiser. På Yahoo News fikk vi søndag innsyn i en type konspirasjonspraksis da nyhetsnettstedet offentliggjorde en artikkel basert på pålitelige kilder: Representanter for Trump-administrasjonen og CIA hadde samtaler om et attentat mot Julian Assange og diskuterte ulike alternativer for hvordan en slik likvidasjon skulle gjennomføres. Dette er ingen konspirasjonsteori, men en avdekking av en konspirasjonspraksis på høyeste nivå i et land som liker å kalle seg demokratisk. Det er uproblematisk å overføre en slik praksis til Sverige anno 1986. Det tidligere omtalte Norrköpingsmøtet, som med en stor grad av sannsynlighet har funnet sted i forkant av Olof Palmes reise til Moskva, er ingen teori, men en praktisk gjennomført overlegning mellom politi og militære. Å finne bevis hinsides enhver rimelig tvil når slike samtaler finner sted, er selvsagt umulig. Det samme med Hans von Hofsten og marineoffiserenes aksjoner i forbindelse med U-båtaffærene. At disse ”konspirerte” er jo ingen teori, men en høyst vanlig praksis innenfor det militære establishmentet.
                    Vi er kommet dit der ”konspirasjonsteoretiker” har blitt et skjellsord, et kort som trekkes for å stoppe videre saklig meningsutveksling. La så være. Men det må ikke forveksles med seriøs gravende journalistikk som avdekker konspirasjonspraksiser.

        2. Nu har man ju utrett Engström i tre års tid utan att hitta någonting utöver det som var aktuellt på våren 1986.
          Man får väl förmoda att de har gått grundligt till väga.
          Telefonspårningar, väskköp, vapenanskaffningar, vapendumpningar, Norgeresor, tandläkare, Ålandsresor, Palmes middagar med prins Bertil, bekännelsebrev, topsningar och trakasserier av gamla anhöriga, men inte hittat någonting som lett utredningen närmare Engström, och just av den anledningen har man i tyvärr kommit längre bort från Engström som misstänkt.
          Bekräftelsen att utredningen varit helt fel ute är ju överväldigande.
          Det är den mest närliggande slutsatsen man måste dra.

          Men ok, det nya som framkommit är att en grannes dotter tycker sig minnas att hon var på biografen Grand denna kväll, och kanske var hon där – kanske inte?
          Är det ens värt att diskutera?
          Krister Petersson tyckte uppenbarligen inte det grundlig som han verkar vara.
          På sätt och vis skönt att det är slutlekt, åtminstone för Palmegruppens räkning.

  107. Jonas J M.FL.
    —— ””Carita: — Hoppas snart Engström får upprättelse offentligt!””
    Tolkar Caritas hopp att det inte är fråga om dömd juridiskt utan att inte bli dömd av folket och eftervärlden.
    Det återstår i så fall att se, bl.a. efter Netflix kommande serie med premiär 5 november.
    Här kommer även ME in, spelad av Eva ”Gräns” Melander.
    Frågan blir då om det finns personer som kan ha känt till att CP dömdes oskyldig till livstids fängelse 1989, som säkert kommer att aktualiseras med serien. Själv tror/gissar jag att det kan finnas fler av dem som inte ens har förekommit i debatten här på bloggen. Vilka håller jag för mig själv så länge det är bara spekulation.
    CP:s syskon, syskonbarn och familj har fått leva i tystnad i mer än trettio år! JUSTIEMORD! Ingen trodde på Lars J. Hoppas att TP och Netflix varje fall har bringat klarhet i att CP är oskyldig så att familjen och Lars J får upprättelse.

    1. Jag tänker se Netflix-serien om Skandiamannen, men jag tänker inte se den som ett sorts facit på Palmemordet.
      Jag tänker se den med samma inställning som jag har sett Sista kontraktet och en Pilgrims död., som en sorts underhållning med ett tragiskt tema i botten

    2. Netflix TV-serie är ren fiktion och tillför absolut ingen relevant information om mordet

      Att en fiktiv TV-serie avsedd som underhållning pekar ut Engström som mördare och antyder att personer i hans omgivning vetat om men förtigit det samtidigt som CP blev dömd är inget som ger CP och hans efterlevande upprättelse då det så kallade Engström spåret bara är en hypotes

      Till skillnad från Engström är CP officiellt frikänd av en enig hovrätt. CP har dessutom haft offentliga försvarare som fört hans talan. Engström däremot har pekats ut av åklagaren utan någon rättslig prövning och inte tilldelats någon försvarare. Engström är därför utan tvekan offer för ett justitiemord.

      CP har åtminstone delvis fått upprättelse genom den friande domen i hovrätten och avslagna resningsansökan samt att det framkommit på senare år att bevisningen mot honom var delvis fabricerad.

      Lars J har redan fått upprättelse genom att hans negativa identifiering av CP numera godtagits av åklagaren Petersson som har klargjort att han utesluter CP som tänkbar gärningsman

      En fullständig upprättelse av CP och hans efterlevande sker först om och när mordet klaras upp. Att en fiktiv TV-serie på tvivelaktiga grunder pekar ut en annan gärningsman innebär inte att mordet är uppklarat.

      1. Men Christer Pettersson blev efter frikännandet utpekad som mördare av två statsministrar, Lisbet Palme och ett flertal höga partifunktionärer. Inflytelserika personer utanför partiet har hängt på. Johan Galtung (innan han uteslöts ur Världsfredsakademin i Basel och miste mycket av sitt inflytande), t ex, hävdade i en hyllningsföreläsning till Palme att CP var skyldig och den vassa spjutspetsen i en konspiration.

        Mårten Palme har menat att CP aldrig skulle ha blivit frikänd om det varit ett ”vanligt” mord. (Aldrig fälld i Tingsrätten eller ens anhållen och åtalad skulle jag tvärtom gissa). Han intar den aparta positionen att han aldrig tagit tillbaka att det var fel att frikänna CP trots att han blivit övertygad om att den verkligt skyldige var Stig E. (Vore glad om jag har fel i detta). Men han har uttryckt att CP hade det bättre i fängelset än utanför.

        En del i en upprättelse för CP vore att alla dessa som pekat ut honom men nu bytt till Stig E bad om förlåtelse. Det borde ske oavsett om mordet klaras upp.

        1. Att ge CP upprättelse för det felaktiga utpekandet av honom som gärningsman genom att samtidigt göra ett nytt troligen lika felaktigt utpekande av en annan avliden person som gärningsman tycker jag är helt fel sätt att ge CP upprättelse. Det korrekta vore att de som först pekade ut CP och numera Engström erkänner att ingetdera utpekandet har skett på sakligt korrekta grunder och ber om ursäkt till både Petterssons och Engströms efterlevande

          1. Jo, det vore det bästa, ja, det enda korrekta. Det var olyckligt om jag inte tycktes hålla med om det. Jag menade inte att Stig E:s utpekande skulle vara en del i CP:s upprättelse utan han han med familj är värda speciella ursäkter från makthavare som offentligt nonchalerat hans frikännande. Det är ju i sig oacceptabelt att de enligt offentliga utsagor inte längre misstänker CP – oavsett kränkningen av Stig E – utan att be om ursäkt för att man kallat honom mördare tidigare. Man undrar hur Löfven m fl ur sina egna perspektiv av omvändelse kan rättfärdiga att de kallat en frikänd person de själva inte längre tror är skyldig mördare och sedan hoppar vidare till nästa syndabock som om det regnar. Och hur blir det en nästa gång? Myndighetspersonerna signalerar att om mordet verkligen löses eller en tredje syndabock en dag ersätter Stig E osv, osv, så kommer man inte att offentligt be om förlåtelse. Medborgarna, levande och döda, får finna sig i att makthavarna behöver byta syndabock av och till och ibland illa kvickt.

            Ett tillägg: Jag skrev två statsministrar (Carlsson och Löfven) men det kanske var fler som egenmäktigt gått emot Hovrätten. Vore intressant om någon samlat på sådant.

            1. PJ
              Nästa gång blir det ingen syndabock utan den riktiga mördaren. Det är ett måste efter alla knepigheter.

  108. Om Filippa G har en mindesfejl, må man fundere over, hvordan den er opstået:

    Hvorfor danner hun en fejlagtig historie, om at hun har været til samme bioforestilling som Palme og gået ad samme rute langs Skandiahuset?

    Den må basere sig på, at hun i al fald har orienteret sig og fæstnet sig til nogle af mordets detaljer: Palme var på Grand, så Br. Mozart og gik tilbage ad Sveavägan langs Skandiahuset.

    Næste spørgsmål: Hvorfor identificerer hun sig med Palmes færd (Grand, Br. Mozart; Skandiahuset) og skaber dette mindesbillede?

    Psykologisk set er svært at forstå, hvorfor en 15-årig pige identificerer med den rute, som en knap 60 år gammel mand og hans kone har taget.

    Om det kan lade sig gøre for en teenagepige at identificere sig med Palme og deres rute, hvorfor er det da Filippa G og ikke en af de 200.000 andre tenagepiger i Stockholm og omegn, der har gjort det?

    Svaret må være Engström. Hun har hørt ham berette om mordet og dannet en fejlagtig erindring i sit eget hoved.

    Men har Engström udtalt sig om Grand og Br. Mozart? Han har talt meget om sekunderne før og efter mordet, sin tur ind i Tunnelgatan. Jeg har ikke hørt ham udtale sig om Grand og Br. Mozart. Det kan han have gjort i andre, mere private sammenhænge, men der foreligger mig bekendt ingen udsagn fra Engström om Grand og Br. Mozart.

    Filippa G må da selv have ”digtet” disse momenter fra pressen om Grand ind i det fejlagtige mindesbillede, som Engströms fortællinger har lagt fundamentet for.

    Ellers også har Engström forklaret hende, hvad hun skulle sige, om myndighederne nogensinde skulle spørge hende om aftenen den 28/2 1986.

  109. Det kan synas vara märkligt att minnas fel om en sådan speciell händelse. Är man verkligen i den omedelbara närheten av ett mord så lär man minnas det och inte gärna blanda ihop med godtyckligt annat biobesök. På så sätt är historien lite märklig.

    Däremot ger den ju inget ”alibi” åt någon heller, så på sätt ändrar den inget.

    1. Man kan tycka att människor borde minnas saker korrekt när det handlar om att de skulle ha befunnit sig på Sveavägen i samband med Palmemordet.

      Men det räcker med att titta på förhören med Anneli och Anki (finns på Palmemordsarkivet) för att se att deras minnesbilder i vissa rätt viktiga avseenden inte stämmer överens inbördes.

      Det finns också anledning att fråga sig om den händelse de relaterat – mötet med en man med walkie-talkie – inte ägde rum vid vad som skulle bli mordplatsen utan kan ha utspelat sig till exempel i hörnet Sveavägen – Apelbergsgatan.

      Och de kom ändå i kontakt med utredarna bara några år efter mordet.

      1. Fast det finns väsentliga skillnader mellan Anneli/Anki och Filippas uppgifter. En av de är exempelvis att Anneli och Anki inte hade Engström som mentor och bonuspappa. Alltså samma Engström som är skäligen misstänkt för mordet på Olof Palme.

          1. Jag säger att Engström är skäligen misstänkt för Palmemordet, samtidigt har alltså hans favorittjej varit på samma bio som paret Palme. Det verkar inte kittla din fantasi, men jag är övertygad om att de allra flesta är förundrade över detta århundradets sammanträffande.

            1. Jag har förstått att det kittlar din fantasi. Men du har fortfarande inte visat på vilket sätt uppgifterna i förhören med henne skulle ha någon som helst relevans för mordutredningen.

            2. Per Wallander

              Finner det anmärkningsvärt att du som brukar prata om vikten av källkritik själv gång på gång kastar ur dig påståenden som du inte anger någon källa till. Först citerar du Gunnar utan att kunna visa oss var du har hämtat citatet i fråga. Sen påstår du att Filippa hade Engström som sin mentor och bonuspappa. Åter igen anger du ingen källa för ditt påstående. Nu skriver du att Filippa var Engströms favorittjej. Vad menar du med det och var har du fått den uppgiften från?

          2. Annelis och Ankis uppgifter har aldrig haft med Palmemordet att göra. Detta konstaterades ganska omgående, även om det fortsätter att valsas runt i sociala medium
            Förresten, bra att polisen utredde detta. När det gäller Filippa så har hon koppling till Stig Engström, mannen som är skäligen misstänkt för mordet. Ett ganska lustigt sammanträffande, att dessa två närstående individer har varit i mordplatsens absoluta närhet – utan att veta om varandras existens. Detta kittlar tydligen inte din fantasi utan ska kort och gott avfärdas som ett minnesfel.

            1. Annelis och Ankis uppgifter handlade om vad som skulle ha skett på mordplatsen alldeles före mordet. Att deras vittnesmål ”aldrig haft med Palmemordet att göra” är en kategorisk slutsats från din sida som ju är helt orimlig och som jag inte tror att någon representant för mordutredningen någonsin formulerat.

            2. Ser det knappast som århundradets sammanträffande att två närstående individer råkar befinna sig i Stockholms city en fredagkväll utan att veta om varandras existens. Med högsta sannolikhet var det fler än Stig och Filippa som var ute på stan den kvällen utan att veta om varandra förrän efteråt när folk pratat med varandra om vad de gjorde den där kvällen då Palme blev mördad. ”Var du också på den bion konstigt att vi inte stötte på varandra? Såg du Palme?” är säkert en kommentar som fällts vid både ett och annat kaffebord eller på telefon vänner emellan. Så nej Filippas historia kittlar inte min fantasi och jag ser inga hinder för att den i huvudsak kan vara helt korrekt. Att hon efter över 30 år inte minns om hennes föräldrar kände till biobesöket och minns fel om vilka kompisar hon var ute med ser jag inte heller som anmärkningsvärt
              Och så en språklig korrigering. Medium är singularis. Sociala medier eller sociala media heter det i plural.

          3. Poängen är nog att det viktigare att utreda uppgifter som ligger nära händelsen och nära en presumtiv gärningsman. Det är oklart vad hennes vittnesmål står för, men det finns en rad märkligheter som i nuläget bara hänger som stora frågetecken. Hur har hon fått tag på biljetter till en slutsåld föreställning? I första förhöret säger hon att hon berättat om biobesöket för föräldrarna medan hon i andra tvärvänder på denna punkt. Hennes uppgift om biobesöket motsägs av kompisarna. Som sagt var är det oklart vad hennes vittnesmål står för, men med tanke på hur tunt materialet är i förundersökningen från Johannesburg till Jämtland kanske det här är det enda outredda som kan leda vidare mot gåtans lösning. Finskorna har kommit med uppgifter via en ytligt bekant via Olle A till utredningen och deras uppgifter motsäger delvis varandra och inte minst andra vittnesuppgifter. Den person som ena av finskorna säger sig ha pratat med kan med all sannolikhet därför läggas därhän precis som deras vittnesmål.

            Gunnar, du får gärna berätta vad det är som gör att du aldrig kallat Jörgen B’s utsaga för minnefel medan du direkt drar den förklaringen för Fillipa?

            1. Till att böra med: den sena föreställningen på Grand var inte utsåld. Däremot hade de bästa biljetterna sålts när paret Palme ganska sent skulle köpa biljetter. Biljettförsäljaren har därför berättat att han på eget bevåg erbjöd dem två bra biljetter som fanns undanlagda.

              Och såvitt jag förstår är inte alla personer som såg föreställningen identifierade även om de flesta är det.

              Nu över till Jörgen B:s utsaga och Norrköpingsmötet, det som ska ha ägt rum i polishuset i Norrköping några veckor före mordet och där ett viktigt tema skulle ha varit att Palme var en landsförrädare.

              Jag har inga problem med att tänka mig att Jörgen B:s vittnesberättelse kan innehålla felaktigheter, kanske i väsentliga avseenden, och att dessa kan vara orsakade av minnesfel.

              I min bok Konspiration Olof Palme finns en sammanfattning av de väsentliga aspekterna av Jörgen B:s uppgifter och av andra omständigheter som kan vara av värde för att bedöma dessa uppgifters tillförlitlighet.

              Jag börjar med att referera hans berättelse och frågar mig sedan om man kan ta den på allvar. Om allt bara hänger på vad rätt långt i efterhand han sagt till journalisterna Lars Borgnäs och Tomas Bresky finns det skäl att vara försiktig. Men jag konstaterar att det på olika sätt finns stöd för att han tidigt slagit larm om detta möte och att andra just tagit honom på allvar. Ett socialdemokratiskt kommunalråd hade tagit det på så stort allvar att han kontaktat partihögkvarteret. Det var före mordet. Och en tid efter Palmes död, när den lokale säpochefen fått en rapport om mötet, hade denne rapporterat Jörgens berättelse vidare till Säpo i Stockholm.

              För min del landar jag i att Jörgen B:s bakgrund efter redovisningen av andras agerande framstår som ”avsevärt mer trovärdig än tidigare”. Varken mer eller mindre.

              Jag gör alltså en bedömning utifrån kända omständigheter. Precis som vi måste göra med alla vittnesuppgifter som kommit in till Palmeutredningen.

              Jag vet inte riktigt vad din poäng var när du ville jämföra Filippas uppgifter med Norrköpingsmötet. Om det rent allmänt var att du tycker att observationer – stora som små – som direkt handlar om Sveavägen under mordkvällen alltid är viktigare att utreda än andra uppgifter, hur dramatiska de än är, så kan jag säga att jag inte håller med dig.

              Slutligen: den som vill veta mer detaljerat vad diskussionen om Norrköpingsmötet handlade om och hur jag har beskrivit den, här är ett avsnitt ur min bok Konspiration Olof Palme. Det är hämtat från sidorna 359-361:

              Vad det handlade om var följande: En man med bakgrund i den militära underrättelsetjänsten, Jörgen B, tog några år efter Palmemordet kontakt med tevejournalisterna Lars Borgnäs och Tomas Bresky. Han berättade för dem att han hade blivit inbjuden till polishuset i Norrköping av en vän, polismannen Hans L. De två kände varandra väl och hade utfört uppdrag för den svenska underrättelsetjänsten IB i Östeuropa under 70-talet.

              Jörgen B besökte polishuset den 16 januari 1986. Han kom att hamna i ett rum där det pågick ett informellt möte med fem, sex personer som kom och gick. Det visade sig att det fanns förväntningar på att Jörgen B skulle ge sina synpunkter på ett ämne som diskuterades – nämligen hur många mannar som behövdes för att militärt kontrollera en stad av Norrköpings storlek. Jörgen B fick uppfattningen att liknande diskussioner ungefär samtidigt ägde rum på andra håll i Sverige, antagligen även där med poliser som deltagare. Det mest anmärkningsvärda med mötet sammanfattade Jörgen B så här: ”Man hade fått klart för sig att Olof Palme var en förrädare mot landet.” Hela samtalet i polishuset framstod för honom som en sorts förberedelse för en kupp mot den svenske statsministern. När Palme en kort tid senare blev skjuten på Sveavägen drog Jörgen B slutsatsen att mötet kan ha haft anknytning till skottdramat och att Palme mördats ”av patriotiska skäl”.

              Efter mötet berättar han för det socialdemokratiska kommunalrådet Henry Eriksson vad han varit med om. Då är Palme fortfarande i livet. Han ber Eriksson kontakta partihögkvarteret och varna för att något – oklart vad – planeras mot Olof Palme.

              Bortåt ett år efter Palmemordet vänder sig Jörgen B till Kenneth Nykvist, som är lokal Säpochef i Norrköping. Han ger Nykvist ett maskinskrivet PM om vad han varit med om och ber denne att skicka det till Säpo i Stockholm.

              Det här är Jörgen B:s berättelse. Den presenteras i november 1992 i teveprogrammet Norra Magasinet. Och den är naturligtvis sensationell om man tar den på allvar.

              Men vågar man det?

              Såväl kommunalrådet Eriksson som den lokale Säpochefen Nykvist bagatelliserar det hela när de blir tillfrågade; båda två säger att de tyckt att det verkade som om Jörgen B pratade strunt. Nykvist hade i alla fall skickat papperet vidare till Säpo. Henry Eriksson ger för sin del intryck av att han aldrig brydde sig om att kontakta det socialdemokratiska partihögkvarteret. Och polismannen Hans L, som alltså var tillsammans med Jörgen B i polishuset, säger att det aldrig förekommit något konspirativt möte där.

              Palmeutredarna som tittat på frågan efter Norra Magasinets inslag bestämmer sig för att saken kan läggas åt sidan. En sak är dock lite anmärkningsvärd, visar det sig, och det är att rapporten som Nykvist skickade till Säpo i Stockholm inte går att återfinna. Det har gått att spåra en kvittens på att försändelsen från Norrköping kommit fram, men själva brevet tycks ha gått upp i rök.

              Är det verkligen så dålig ordning på de hemliga papperen på Säpo?

              Med tiden kommer en annan omständighet fram, en som ökar tyngden i Jörgen B:s berättelse. Leif Gustafsson, som arbetade på socialdemokratiska partikansliet som presschef 1986, nämner för Lars Borgnäs att han före mordet fick ett samtal från en man som ville vara anonym. Mannen hade sagt att han från en trovärdig källa hade fått veta att poliser och militärer suttit i möte och planerat något mot Olof Palme. Leif Gustafsson hade gjort en anteckning om saken och funderat över vem som ringt, rösten hade påmint om en socialdemokratisk politiker i Östergötland som han träffat i något sammanhang.

              När Borgnäs och Leif Gustafsson diskuterar kommer Gustafsson fram till att det bör vara Henry Eriksson. Leif Gustafsson, som är angelägen om att sent omsider bringa klarhet i saken, ringer upp Eriksson och spelar in samtalet.

              Eriksson medger då att det var han som ringde i januari 1986. Och orsaken var just att han fått uppgifter om poliser och militärer som konspirerade mot Palme och att det hade att göra med den kommande Moskvaresan.

              Henry Eriksson hade inte kommit sig för med att ringa direkt till Palme, ”men jag tänkte att någon skulle jag ju prata med om det”.

              Därmed framstod plötsligt Jörgen B:s berättelse som avsevärt mer trovärdig än tidigare, kan man tycka.

              1. Hej Gunnar! Tack för en intressant redogörelse kring Norrköpingsmötet, Jörgen B, berättelse.
                Jag har träffat Leif Gustafsson vid några tillfällen

              2. Hej Gunnar!
                Leif Gustafson, (stavar med s), är avliden sedan 2013, Leif var gift eller sambo (?) med Inger Båvner som var socialborgarråd i Stockholm kommun, Båvner hade fått information några veckor i förväg, att Palme skulle utsättas ett attentat.

              3. Det är ju inte Filippas respektive Jörgens uppgifter som jag jämför utan ditt förhållningssätt till uppgifter som ”pekar” åt olika håll.

                Trots 6 veckor fel tidsmässigt, 16 mil söderut, andras sågningar av hans tillförlitlighet och inte minst hans egna förnekande inför tevekamerorna går du i spinn på Jörgens icke-möte. I jämförelse med detta tar du fram ditt egenkonstruerade stoppur för att fastslå att skillnaden mellan 23.21.30 och 23.19.55 på mordplatsen är alldeles för stor för att röna minsta intresse. (När det är 43 sekunder fel i nordlig riktning – då går det i och för sig bra att konspirera.)

                Jag föreslår att du läser Granskningskommissionen sidorna 382-388 istället för att bläddra i dina egenkomponerade alster. Du hittar Granskningskommissionens betänkande här: https://www.regeringen.se/49bb76/contentassets/126003cf7f424174863bb0cc252ba919/granskningskommissionens-betankande-i-anledning-av-brottsutredningen-efter-mordet-pa-statsminister-olof-palme-del-2

                1. Menar du att ett möte där ett attentat mot en statsminister planeras måste äga rum i direkt anslutning till mordplatsen och mordtidpunkten för att vara av intresse för en utredning?? Då har vi milt utryckt olika syn på saken. Ett attentat kan ha diskuterats på flera möten vid olika tillfällen och det kan mycket väl ha funnits planer på ett attentat långt innan den 28 februari. Planer som inte fullföljts av orsaker vi inte känner till.

                  Tidsskillnaden mellan 23.21.30 och 23.19.55 räcker gott och väl för att Filippas utsaga om att hon passerat Skandiahuset utan att se Engström kan vara helt korrekt. Ser inte vad det är som borde röna något intresse.

                  1. Jonas, du är förmodligen den största konspirationsteoretikern på hela bloggen. Återkom när du läst GRK beskrivning av Jörgen och ”mötet”.

                    1. Ett aggressivt personangrepp när du i avsaknad av förmåga till saklig argumentation stämplar mig som den största konspirationsteoretikern på hela bloggen. Trodde du kunde bättre än så här

        1. Det där du skriver ovan, Per W, är ett av de mest perfekta exemplen jag sett på ”confirmation bias”. Det är ingen väsentlig skillnad alls, bara den du konstruerar i sista meningen. Vilket bara för oss tillbaka till början. Och där finns ingenting. Beautiful! Nonsens två gånger om.

      2. Andra har föreslagit nordvästra hörnet Sveavägen-Tunnelgatan (idag Olof Palmes gata) – man med skinnjacka och walkie-talkie har iakttagits där av minst ett annat vittne (?). Vad talar för och emot de tre olika positionerna?

      3. Gunnar, varför tror du detta med Apelbergsgatan?
        Jag utgår från att de vallats på platsen och platserna ser mycket olika ut.
        Tunnelgatan är plan och avslutas med en trappa.
        Apelbergsgatan är en mycket brant backe som startar direkt vid Sveavägen och stiger mycket brant uppför Brunkebergsåsen. Därtill kommer att Apelbergsgatan är en bilväg och Tunnelgatan är en gågata. Om de vallats på platsen är det mycket osannolikt att de tagit fel.

        1. En anledning att jag tvivlar på att de sett en man med walkie-talkie vid mordplatsen är att det inte finns några andra vittnesuppgifter om någon liknande observation.

          Inge M har visserligen berättat att han såg en väntande man på mordplatsen, men Inge gjorde uppenbarligen inga iakttagelser av att mannen hade en walkie-talkie.

          Och av alla vittnesuppgifterna som mer uppenbart handlar om mördaren finns heller inget som pekar på att han hade en walkie-talkie.

          Om vi rent allmänt tar Annelis och Ankis uppgifter på allvar så kan vi väl konstatera en sak: deras fokus bör ha varit på mannen som stod på trottoaren, inte på backen upp mot Apelbergsgatan. Och då tycker jag att de två korsningarna kan vara lätta att förväxla. De ligger nära varann och i båda fallen handlar det om smala gator som går in mot ganska mörka kvarter österut.

          Och framför allt: det finns vittnesuppgifter om observationer av en man med walkie-talkie just på Apelbergsgatan.

          1. Tunnelgatan har en tunnelbanenedgång som är mycket framträdande och gör att denna gata skiljer sig från andra.

            Sedan förstår jag inte hur du resonerar om du avfärdar iakttagelsen därför att ingen annan gjort samma iakttagelse. På detta sätt kan man ju avfärda alla vittnen. Samma person kan ju ha förflyttat sig och iakttagits av olika personer på olika ställen.

              1. Ok, jag tolkade ”…jag tvivlar på att de sett en man med walkie-talkie vid mordplatsen…” som något helt annat en bara en felkälla.

                Om man vänder på saken kan man ju säga att den som sett en walkie-talkie på Apelbergsgatan förmodligen sett fel eftersom andra sett en på Tunnelgatan. Något säger mig att man inte kan resonera på detta sätt.

                Personer kan ju ha förflyttat sig mellan olika gator och observerats på olika platser.

          2. Och positionen mittemot Dekorima, kunde det vara något som står sig? Jag skrev nordvästra skulle vara sydvästra hörnet. Rimligt att mannen i skinnjacka var skymd för Inge M eller förbisedd av honom?

            https://utsikterinsikter.blogg.se/2021/may/4-vagar-till-sanningen.html

            ”Inget av alla de vittnen som passerade Dekorima minuterna före mordet såg någon man med walkie talkie där. Vittnen passerade den blivande mordplatsen endast någon minut före mordet.

            Däremot stod det en man med walkie talkie på andra sidan gatan vid den tidpunkt kvinnorna angav. Mannen observerades av en taxichaufför som stannat för rött ljus vid Tunnelgatan.

            Mannen med walkie talkie stod vid nedgången till Hötorgets tunnelbanestation på Sveavägens västra sida i korsningen med Tunnelgatan. Taxichauffören såg honom stå där cirka klockan 23.20 vilket är detsamma som cirka 1,5 minut före mordet. Palmeutredarna bedömde att taxichauffören vara en trovärdig källa och utredde hans berättelse ingående. Bland annat provkörde de sträckan chauffören uppgett att han kört på mordkvällen och tiderna stämde. Taxichauffören hade verkligen stått vid trafikljusen i korsningen Tunnelgatan/Sveavägen cirka klockan 23.20.

            Signalementet på mannen som taxichauffören observerade överensstämmer mycket väl med signalementet på den man som ”Anki och Anneli” (namnen är fingerade) såg. Smärt kroppsbyggnad, 30-35 år, cirka 175 cm lång, påfallande blek hy, iklädd skinnjacka. Mannen hade som sagt en walkie talkie i ena handen.

            ”Anki” ville att polisen skulle kontrollera hennes uppgifter med andra vittnen. Hon hade sett ett ungt par passera medan hon och ”Anneli” stod och pratade med mannen.

            En närmare granskning av vittnesförhören från mordplatsen visar att det endast fanns ett ungt par som gick längs Sveavägen och passerade Tunnelgatan precis före mordet och det var ett ungt par som gick på den västra sidan av Sveavägen. Alltså på den sida av Sveavägen där taxichauffören såg mannen med walkie talkie. Det unga paret blev vittnen till mordet.

            ”Anki” och ”Anneli” lämnade platsen före mordet och hörde skotten avlossas men de såg ingen gärningsman och inte heller paret Palme.

            Den troliga förklaringen är således att ”Anki och Anneli” mötte mannen med walkie talkie på den västra sidan av Sveavägen och inte vid Dekorima på Sveavägens östra sida.

            Mannen bör inte kallas ”Dekorimamannen” utan snarare ”Hötorgsmannen” eller ”Tunnelbanemannen”. Det är en slutsats som inte kunde dras tidigare eftersom uppgifterna varit sekretessbelagda.”

              1. Zombie

                Om jag inte minns fel hade ”Anki” och ”Anneli” varit på biografen Lilla Kvarn på Biblioteksgatan, en kilometer från mordplatsen. Filmen slutade 23.15 så de borde ha kommit fram till brottsplatsen efter 23.30. Om jag minns rätt om detta blir deras vittnesmål helt obegripligt.

                1. Mikael A:
                  ”hon är dock helt säker på att de var på en biograf belägen på Kungsgatan” står det i förhöret (sid.2) som Zombie länkade till. Filmen kan däremot inte varit Manhunter, vars handling verkar vara den som överensstämmer bäst med vad som berättas i förhören. Den hade inte biopremiär i Sverige förrän 1987.
                  Stämmer flickornas uppgifter så bör filmen i stället ha varit ”Skräcknatten” som gick på Sandrews på Kungsgatan 37.
                  Bioprogram 1986-02-28:
                  https://imgur.com/a/c6D13kO

                  1. Simon A

                    —– ”Inge M har visserligen berättat att han såg en väntande man på mordplatsen, men Inge gjorde uppenbarligen inga iakttagelser av att mannen hade en walkie-talkie.”

                    Inge M:s Dekorimaman från 14 mars var med största sannolikhet ett minnesfel då det kan trovärdigt förklaras.

                    Inge M:s Dekorimaman från 1 mars var med största sannolikhet – med stöd av Cecilia A och med indirekt stöd av Anders B och Lisbeth Palme – Anders B med upprullad Jack Nicholson-mössa när AB EFTER skotten stod i Dekorimas ingångs utrymme under 3 – 4 minuter fram tills polisen kom.

                    Lilla Kvarn, Röda kvarn, Sandrews, Saga, Rigoletto eller någon annan biograf blir bara en soppa. Antagligen har man tagit fel på dag.

                    1. Mikael A:
                      Du svarar med ett citat jag inte skrivit.

                      Sen är det ju inte så enkelt att avfärda Inge M:s uppgifter med att det är Anders B han sett. Anders B säger nämligen också att gm hade en upprullad stickad mössa, han gör till och med en teckning av den. Anders B ska alltså misstagit sig själv för gm för att ditt resonemang ska gå ihop.

                2. Var tvungen kolla upp detta lite närmare då det var ett tag sedan jag gick igenom flickornas uppgifter.
                  Filmen Manhunter släpptes tydligen 15 augusti 1986 och hade Sverigepremiär 22 maj 1987. Den är alltså utesluten även om det utan tvekan är den filmens handling som beskrivs i förhöret med ”Anneli”.
                  https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6da_draken_(film)
                  I förhöret med ”Anneli” så nämner hon också att man först tänkt gå att se ”Älska mig” (Kay Pollaks film som för övrigt hade premiär just den 28 februari 1986). Hon är inte säker på vilken biograf man gick till utan ”Annelis minnesbild är att filmen visades på biografen Lilla Kvarn ELLER någon av biograferna belägna på Kungsgatan”.
                  https://drive.google.com/file/d/1Px7qBCUy6K-2u6bthlJwFZ_jci_siL7W/view
                  Filmen Älska mig gick mycket riktigt på bio den kvällen (Röda Kvarn)
                  https://imgur.com/a/c6D13kO
                  Det ska noteras här att ”Anneli” kommer ihåg rätt om vilken film som kan ha varit aktuell att se, men att hon sen blandar ihop den film man sett med handlingen i filmen Manhunter behöver inte vara avgörande. Ser man många filmer så är det absolut inte helt lätt att komma ihåg vilken film man sett vid en viss tidpunkt. En annan förklaring till sammanblandningen av vilken film som setts skulle kunna tänkas vara att filmen Drakens År gick på samma biograf som Skräcknatten och att Manhunters Svenska titel är Röd Drake.
                  ”Anki” i sin tur säger ju också att man var och såg många filmer vid den här tiden och kommer inte ihåg vilken film det var just den här kvällen men hon säger sig alltså vara säker på att det var en biograf på Kungsgatan.
                  https://drive.google.com/file/d/1KMqe6rxqWvXuZ8OG4j1mhxTqkSF-AaBH/view
                  På sid 4 i förhöret med ”Anneli” så står det något intressant. ”minnesbild av att en raggarbil kommer från Sveavägen mot Sergels Torg. Det är många unga berusade killar i bilen och någon ljushårig kille vevar ner rutan och skriker någonting”.
                  Grandvittnet Inga Å har i förhör också uppmärksammat festande ungdomar med nedvevade rutor (sid 6). Hon säger inte typ ”raggarbilar” utan lite finare bilar men innebörden är densamma. Dvs festande bilburna ungdomar som spelar musik. Det är egentligen inte anmärkningsvärt i sig, det var fredagskväll. Det som är det intressanta är att Inga Å:s uppgifter om dessa bilburna ungdomar stämmer rätt bra överens med ”Annelis” uppgifter i tid och plats beräknat. Spelades ju även hög musik i Åke L:s bil.
                  https://drive.google.com/file/d/1w-h2JeJ_mxo9N9ts1H4lNDRWCyoZEsfi/view
                  Bör vara dessa ungdomar som också nämns på sidan 813 i grk:
                  https://www.regeringen.se/49bb76/contentassets/126003cf7f424174863bb0cc252ba919/granskningskommissionens-betankande-i-anledning-av-brottsutredningen-efter-mordet-pa-statsminister-olof-palme-del-3

                3. Rättelse:
                  Manhunters Svenska titel var Röda Draken och den nya filmatiseringen, Red Dragon från 2002 hade den Svenska titeln Röd Drake. Inte lätt hänga med i svängarna med alla remakes som görs numera.
                  Tillägg:
                  Filmen ”Kniven är enda vittnet” (Jagged Edge) gick också på samma biograf den kvällen. Den är nog mer vad i alla fall jag själv skulle beteckna som ”psykopatfilm” än Skräcknatten, som ju är en vampyrfilm. Dessutom finns det i vissa delar likheter mellan den förstnämnda och Manhunter.

                  1. Zombie:
                    Jag antar att din fråga är ställd till Mikael A. Jag instämmer i din fråga.
                    Om vi antar att Mikael A har rätt i sitt första inlägg och att flickorna verkligen hade varit på Lilla Kvarn på Biblioteksgatan. Den film som visades var Spindelkvinnans Kyss. Den har en spellängd på 2 timmar enligt imdb.com.

                    Filmen började 21.00 och slutade då alltså 23.00. Således gott om tid.

            1. Hej! Skelleftehamnsmannen observerar en man med walki-talki, ca 3 minuter efter mordet, korsningen Tunnelgatan-Olofsgatan, kan det vara Hötorgsmannen?

              1. Kim
                Tänker du att de breven är sanning? De kan va o de kan va hittepå för att förvilla. Det sista tänkte jag när jag kände igen breven.

              2. På tal om Olofsgatan.
                Alla dessa nysläppta Protokoll från ledningsgruppens möten är väldigt intressanta att läsa även om maskningarna ofta är besvärande. Ett litet axplock följer nedan:

                ”Sammantaget verkar allt tyda på att flykt förberetts väster om Sveavägen, men att man fått improvisera.” (sid 1)
                https://drive.google.com/file/d/1cRxV9r8Dwe-SYmq2q6rEvBt-jgJSITOw/view

                4 mars har det anträffats en rock på Olofsgatan, rocken skall vara vändbar (sid 8)
                https://drive.google.com/file/d/1wZ1s89EETVDxepLhflwGuEG15ENKMD7i/view

  110. Hej Carita!
    Jag bedömer Skelleftehamnsmannen som ett trovärdigt vittne, han kanske inte ville avslöja sin identitet, han besökte Stockholm i skumrask affärer?, besökte sin älskarinna?

    Det finns flera vittnen som har observerat personer med walki-talki i närheten av mordplatsen, till exempel Norra Latins skolgård, Oxtorget, Tunnelgatan, väster om Sveavägen. Är dessa vittnen ”hitta på” vittnen?

    1. Kim
      Ja, bedömer du det så kan jag inte göra nåt åt det. Men då har du ju inte ens sett alla konstigheter som inte hänger ihop i breven. Har du nyss börjat följa bloggen?

    2. Kim

      Alltså jag är inte nekande till walkie talkies. För tänker att mördaren haft kontakt med sina kompisar som ska ta honom från platsen.

  111. Om Stig mördade OP, varför var han då besviken över att inte bli kallad till en rekonstruktion av mordet?
    Borde han inte tyckt att det var jättebra att slippa vara med?

    1. Kalle
      Men det är väl inte så konstigt. Om SE var mördaren och inte blir kallad till rekonstruktionen. Då tror han kanske arr dom är honom på spåren? Att han är misstänkt. Då vill han väl bli kallad, så att han har kontrollen?

      1. Hur skulle han kunna ta kontrollen över rekonstruktionen?
        Hur gör man en rekonstruktion när man själv är mördaren.
        Hur gör man för att undvika dra på sig uppmärksamhet och en massa frågor när man gör saker som aldrig hänt?

        1. Kalle

          Nej inte ta kontrollen över rekonstruktionen utan se hur det gick till via dom andra som medverkade(att kontrollera det).
          Om SE var mördaren så är det väl precis det han har gjort tidigare(veckorna efter mordet). Att fortsätta hitta på och skapa sin vittneshistoria.

    2. Kalle
      Jag känner mig som Stig. Ingen lyssnar på mig. Så jag förstår helt hans agerande i ett trauma.

  112. Gunnar!

    Det var fint att du åtminstone kan landa i slutsatsen att FG:s uppgifter kan vara sanningsenliga. Själv har jag ingen aning, men jag kan inte kallhamrat avfärda de som minnesfel. Vidare spekulerar du ju i att hon inte lagt märke till någon väntande gärningsman vid Dekorimas avfasning. Det är väl ändå en synnerligen viktig iakttagelse?

    Visst kan man ställa frågor, en hypotes är ju i någon mening just en fråga. Nu var det i och för sig ditt ordval resonemang som jag ifrågasatte. Min poäng är att konspirationsteoretiker (i den negativa bemärkelsen) älskar frågor, som i sin tur leder till ytterligare frågor. Precis som konspirationsteoretiker älskar frågor tycks de också hata svar och slutsatser. Det hela är väl egentligen mycket enkelt. Finns det svar och slutsatser så finns det helt plötsligt inga konspirationsteorier (frågor). Min kritik mot ditt sätt att föra ”resonemang” är att frågorna är många men svaren och slutsatserna är få. Du håller alltid dörren öppen för ursprungsfrågan och hinner dessutom med att skapa nya frågor på vägen. Vips är man alltså tillbaka till ursprungsfrågan – sen börjar det om på repeat. Det som jag tidigare refererat till som ”valsas runt”. När jag citerar (förhoppningsvis korrekt!) till vad du skrivit om Norrköpingsmötet och vittnet ”Jörgen” är detta enligt mig ett typexempel:

    ”Jag kan bara instämma att både de oroande uppgifterna om Norrköpingsmötet och Anna Hages berättelse om mannen i militäruniform som tog kontakt med henne är exempel på sådant som kan peka på att mordet var organiserat och att lösningen har en dramatisk politisk bakgrund.”

    Du börjar alltså med att lyfta ett par frågor. Frågor som du anser är oroande. Dessa två händelser skulle sedan peka på att mordet var organiserat och att denna organisering letar sig ända in på politisk nivå. Gunnar, jag förmodar att du vill ha svar på dessa frågor? Låt oss titta på om du ger några svar. Faktum är att du innan ger dig på några svar också passar på att ställa ytterligare ett par frågor.

    ”Det finns åtskilliga andra uppgifter som också pekar i en sådan riktning”.

    Oklart vad det är för andra uppgifter som pekar, jag är mest fascinerad av att du lägger till ytterligare obesvarade frågor till ursprungsfrågorna. Sedan börjar du (förtjänstfullt) att väga argument för och mot. Ganska snart har detta resonemang landat i ytterligare mystiska frågor, som exempelvis var brevet till SÄPO tagit vägen. Dessutom passar du på (Se din egen länkade ursprungskommentar) att koppla Norrköpingsmötet till walkie-talkie-observationer, observationer som du dessutom anser dig vara i princip styrkta.

    ”Om dessa spaningar, vilket mycket pekar på, kan knytas till svenska hemliga tjänster, finns det ett helt sjok av omständigheter som varit besvärande för dessa tjänster oavsett om de varit inblandade i mordet eller inte.”

    Intressant i ovanstående citat är också din frekventa användning av ordet pekar. Att någonting pekar åt ett visst håll är som bekant ingen slutsats eller slutgiltig svar. I stället, och indirekt, är det faktiskt ytterligare och spännande frågor som måste besvaras om huvudfrågan över huvud taget ska vara värd att besvara och vara substantiell.

    Du landar hur som helst inte i någon slutsats. Det är ingen överraskning att du ”tror” att både Norrköpingsmötet, och Anna H:s möte med någon slags militär ägt rum och i någon mening är det väl föga överraskande att du inte kommer till någon slutsats. Utan slutsats så är det fullt möjligt att börja om och det är också precis det som sker. Frågor på frågor, utan slutsats, ska enligt mig betraktas som ett eget kapitel i konspirationsbibelns ABC. Om inte, så kanske vi åtminstone kan vara överens om att svaren helt uteblir?

    1. Jag tycker fortfarande inte att mina resonemang platsar i någon ”konspirationsbibel” bara för att jag ibland låter bli att dra slutsatser om hur det förhåller sig med en omstridd fråga.

      Och för övrigt: som du själv faktiskt noterar, det händer att jag drar slutsatser när jag tycker det finns skäl till det. Precis som du observerat anser jag det vara i princip styrkt att det förekom personer med walkie-talkies i centrala Stockholm under mordkvällen.

      Jag känner mig ganska trygg med den slutsatsen, kan jag tillägga. Som du säkert vet så gjorde ju Peter Steude och Sven-Åke Blombergsson i Palmegruppen under 2017 en sammanställning av walkie-talkieobservationerna från mordkvällen. Och i den gjorde de för egen del vissa bestämda konstateranden. Jag citerar:

      ”Det är sannolikt att det vid tiden för makarna Palmes företagna färd från hemmet till biografen Grand har befunnit sig personer utrustade med walkie talkie både i Gamla Stan och vid Tunnelgatan/Olofsgatan. /…/ Det är troligt att det har befunnit sig ett antal personer med någon form av radioutrustning i höjd med Holländargatan/Tegnérgatan omkring kl. 20.30. Det är även troligt att det har befunnit sig åtminstone en person försedd med walkie talkie i nära anslutning till biografen Grand vid kl. 21.20-21.30. /…/ Det är troligt att det någon gång mellan kl. 22.30-23.00 har befunnit sig en person försedd med walkie talkie i anslutning till Norra Latin som visat intresse för Tunnelgatan.”

      Och så vidare. Intresserade kan särskilt gå till sidan 13 i dokumentet.

      Det händer alltså att jag drar slutsatser. Men det är sant att jag i ett antal fall i första hand ställer frågor. Till exempel: vart har brevet till Säpo i Stockholm från den lokale säpochefen i Norrköping tagit vägen, det brev som redovisade uppgifterna om ett konspirativt möte i polishuset? Jag kan inte svara på den frågan. Och det kan väl inte du heller, Per?

      Vi vet bara att brevet försvunnit. Och med tanke på ämnet för brevet tycker jag att det är rimligt att frågan uppmärksammas – trots att den tills vidare saknar svar. Jag förstår inte riktigt hur du resonerar om detta, Per? Menar du att varje seriös person skulle ersätta frågan med en kategorisk slutsats? Något i stil med: a) en av de höga cheferna på Säpo har självklart stulit brevet och grävt ner det i trädgården; eller b) en hund som följde med husse till jobbet på Säpo har med all säkerhet ätit upp det?

      Det skulle ju kunna förhålla sig med brevet på det sättet som beskrivs i a) eller på det sätt som beskrivs i b). Men lika gärna kan brevet ha försvunnit på något helt annat sätt. Så jag tycker det är bättre att i alla fall tills vidare nöja oss med att fråga.

      Kallar du det förhållningssättet för att följa en konspirationsbibel så får jag stå ut med det.

      1. Gunnar, du missuppfattar. Jag tycker inte att du platsar i någon konspirationsbibel. Jag bara konstaterar att sättet du alltid ställer kryptiska frågor utan att komma fram till något svar – just det platsar i konspirationsbibeln. Jag går hårt åt dig och dina resonemang. Jag hoppas du tar det på rätt sätt och förstår att jag skiljer på sak och person. Jag har fortfarande, delvis, stor respekt för vad du skriver. En stor poäng jag gör är att du aldrig betraktar slumpen och att du alltid överlåter svaren till dina läsare. Det finns som bekant något som heter slump, oavsett om det handlar om statsministermord, Estonia eller mitt val av middagsmat. Sen har jag väldigt svårt för konspirationer, jag tycker att de generellt bara bidrar till en allmän misstro. Brevet till SÄPO? Ingen aning och det gör mig inte sömnlös eftersom ingenting har att göra med själva mordet. Gå till ursprungsfrågan och ursprungskällan så finns det ju faktiskt inget märkligt med denna bifråga.

        1. Per Wallander,
          jag tar inte din kritik personligt och min kritik av dig är inte heller personligt avsedd.

          Du skriver att du har svårt för konspirationer därför att de bidrar till en allmän misstro.

          Exakt så skulle jag också kunna uttrycka mig. Men vi menar kanske inte riktigt samma sak. Min utgångspunkt är att konspirationer finns och att de är ett stort bekymmer – bland annat just för att de bidrar till spridandet av en allmän misstro som kan förgifta det politiska livet.

          Därför tycker jag det är viktigt att försöka hålla efter sådana verksamheter så att de inte växer till sig över alla bräddar. För att ta ett exempel just från Palmeutredningen som är klart och tydligt belagt: nätverket kring Ebbe Carlsson bedrev sina olagliga operationer bakom spaningsledningens och åklagarnas rygg. Till sist avslöjades dessa operationer och upprullandet av den skandalen bidrog givetvis till en allmän misstro mot politiker och rättsapparat. Som vi minns fick en justitieminister, en rikspolischef och en säpochef avgå.

          Detta skedde i samband med en stor offentlig genomlysning av den affären med bland annat TV-sända KU-förhör.

          Var det bra eller dåligt med denna offentlighet kring det som skett? Det var bra, som jag ser det – den offentliga exponeringen av de hemliga operationerna bidrog förhoppningsvis i längden till att människor vågade hoppas på att det finns gränser för i vilken utsträckning olika formella och informella makthavare kan bedriva sitt spel i det fördolda.

          Samtidigt är den sorgliga sanningen att om inte Ebbes livvakt hade fastnat i tullen i Helsingborg så hade affären i sina väsentliga delar fortsatt att vara dold för allmänheten.

          För min del tycker jag inte det är något särskilt överraskande med att människor konspirerar. Mänsklighetens historia är fylld av konspirationer i den meningen att olika grupper sluter sig samman för att i det fördolda främja sina intressen. Den som är intresserad av svensk historia kan ju med fördel studera hur Gustav Vasas söner intrigerade till den grad att de inte drog sig för att fängsla – eller mörda – varann.

          Eller kasta en blick på verken av världens troligen mest berömde författare, dramatikern William Shakespeare. I alla hans pjäser är konspirationer en väsentlig del av handlingen. Vad kan det bero på? Varför fortsätter dessa pjäser att engagera oss även i dag, hundratals år efter det att de skrevs? Som jag ser det: för att det komplicerade spelet mellan människor – inte minst när politisk makt står på spel – ofta handlar om konflikter där hemlighetsmakeri och bedrägligt agerande blir helt centrala inslag. Vi känner igen vår egen värld i de gamla teaterstyckena.

          En liknande kunskap kan vi komma till om vi läser de stora militärteoretikerna som Sun Tzu eller Clausewitz. Krig – denna så vanliga mänskliga aktivitet – handlar om att lura motståndaren. Och krig är i grunden politikens fortsättning med andra medel.

          För att vara tydlig: jag gillar inte att världen alltför ofta ser ut så. Det vore trevligare och bättre om alla människor var ärliga och vänliga mot varann. Men vi lär inte komma särskilt långt i den riktningen om vi inte inser hur utgångsläget är.

          För att sluta med något som vi väl är överens om, Per. Det finns givetvis mängder av irrationella, djupt felaktiga och därmed direkt skadliga konspirationsteorier. Det är viktigt att de inte växer sig starka. Men för min del anser jag att det bästa sättet att förhindra det är att diskutera och undersöka den ofta krassa verkligheten som den kan se ut.

          Den som ärligt upprörs över tokiga konspirationsteorier kan förstås frestas att vilja lägga locket på en saklig diskussion om faktiska allvarliga brister i hur våra samhällen styrs eftersom en sådan diskussion skulle kunna tänkas inspirera till de snurriga teorierna.

          Jag tror för min del att det är tvärtom.

          1. Gunnar, du har dina poänger i vad du skrivit här ovan. Några invändningar har jag. Jag ser inte exemplet Ebbe Carlsson som hemlighetsmakeri i statsapparaten. Ebbe ska betraktas mer som ett individuellt haveri. Ett individuellt haveri och en självpåtagande roll som institutionernas regelverk inte kunde bemöta. Han klättrade över staketet och tog bakvägen in i folkparken. Visst fanns det de som allierade sig med denna festliga man – men återigen – rollen var självpåtagen. Viktigast är att sanningen kom i kapp.

            Ja, Shakespeare fascinerar. Dock är pjäserna skrivna i en annan kontext, i ett samhälle där familjens heder stod över lag och rätt.

            Om vi ska återgå till Palmemordet. Gunnar, du vet lika väl som jag att det florerar otaliga konspirationer när det kommer till statsministermordet. Det är i klass med månlandning, fartygshaveri och presidentmord. Därför är det väl ofantligt viktigt att inte jämföra Palmemordet med krig och dramatiker? Dessvärre är det också ett nationellt trauma som pågått under väldigt lång tid. Haveri som Christer P och Ebbe C kan naturligtvis locka oss att tro på mörkläggning och konspiration. Jag tänker för min del att det är precis tvärtom. Det är precis där och då man måste stålsätta sig mot frågetecken och slumpartade händelser. Ebbe C och Christer P har inget att göra med modus operandi.

            Jag lägger inte locket på, men står benhårt fast i det faktum att Palmemordet är en grogrund för allehanda konspirationsteorier. Det går att diskutera Palmemordet (och det behöver för egen del naturligtvis inte bara handla om bara Stig Engström). Det är däremot något helt annat än att ställa ändlösa frågor om skeenden som inte går att förklara. Förstår heller inte att man kan ställa frågor, gång på gång, om samma ”mystiska” spörsmål när svaren ligger mitt framför näsan. Ett sådant förhållningssätt är att nära konspirationsteorier med växtgödsel. Frågor när konspirationer.

            1. Per Wallander,
              jag förstår att din historieskrivning om Ebbe Carlssonaffären är i konsekvens med din grundläggande tes om att konspirationer i princip inte förekommer på politisk nivå i nutida samhällen. I alla fall inte i samhällen med konstitutioner som gör anspråk på att garantera ett demokratiskt funktionssätt.

              Det var följaktligen – som du uppfattar saken – Ebbe personligen som satte igång en karusell där han drog med sig statsministern, justitieministern, regeringens säpoutredare, rikspolischefen, säpochefen och ett antal poliser på lägre nivå. Du beskriver honom som en buspojke som ingen hygglig människa kunde värja sig mot och att alla statliga befattningshavare som samarbetade med honom i grunden därför var oskyldiga till vad som skedde.

              Jag antar att du på liknande sätt kan tänka dig att skylla hela Iran-Contraaffären på Oliver North och hela Watergate på G Gordon Liddy – två amerikanska buspojkar som också vände upp och ner på saker och ting utan att någon fattade vad som skedde.

              För att vara kortfattad: jag håller inte med dig.

              1. Hmm, nu får du det att låta som att Ebbe var själva kittet mellan statsministern, justitieministern, regeringens säpoutredare, rikspolischefen, säpochefen och ett antal poliser på lägre nivå. Den mystiken måste naturligtvis redas ut var och en för sig. Jag vet att du gjort idoga försök, men jag tror mig också veta att du aldrig kom till någon slutsats eller bevis på denna för dig uppenbara koppling. Ebbe Carlsson, buspojke eller inte, fick åka obehindrat med polisbil över halva Sverige. Det om något talar för att han tagit på sig rollen som alltiallo på eget bevåg. Det du tror är en mystifiering och mörkläggning handlar i stället om en man som bokstavligen kan prata sig in i självaste kungens sovrum. Där och då var rättsstatens institutioner inte mogna för att mota olle i grind. Jag ger mig den på att han skulle lyckats även idag. Sanningen kom i kapp och inte behöver jag väl påminna dig om att även Tullverket är en myndighet bland många andra myndigheter? Oavsett – jag håller inte med dig, Palmemordet är fortfarande en grogrund för konspirationsteorier. Där har både du och jag ett ansvar för att mota olle i grind. I synnerhet du.

                1. Per,
                  bara för att jag ska förstå förutsättningarna för dina kommentarer. Du skriver att jag ”aldrig kom till någon slutsats eller bevis” för kopplingarna mellan Ebbe Carlsson och statsministern, justitieministern, regeringens säpoutredare, rikspolischefen, säpochefen och ett antal poliser på lägre nivå.

                  Jag menar att de allra flesta som studerat denna affär har sett dessa kopplingar alldeles tydligt. Men exakt hur dessa kopplingar såg ut – steg för steg, dag för dag – har aldrig beskrivits på ett så systematiskt och noga dokumenterat sätt som i min bok Mörkläggning.

                  Det är en tjock bok. Men just därför lämnar den inte heller särskilt mycket utrymme för tvivel på slutsatserna som framförs där.

                  Du har vid flera tillfällen i allmänna ordalag kritiserat mina ståndpunkter när det gäller Ebbe Carlssonaffären. Därför undrar jag nu: har du läst Mörkläggning eller gissar du bara om vad som står i boken?

                  Om du faktiskt har läst boken, återge gärna något enskilt påstående i den som du menar inte är underbyggt.

                  1. Gunnar – jag har läst boken. Jag har den nu inte framför mina ögon, så jag ber att få återkomma. Generellt och redan nu – det handlar om vokabulär och motiven till att släppa fram Ebbe, samt de allierades motiv. Vill också avsluta med att egentligen är vi överens om mycket och jag tolkar det som att du inte är lika noggrann som jag att presentera källor – utifrån hypoteser och frågeställningar. I bland tror jag att det bara handlar om vokabulär. Titeln anspelar på något väldigt hemligt – ”Mörkläggning”. Bara där är vi oense och jag håller inte alls med att det är så mörkt och märkligt som du ofta vill påstå. Ditt innehåll har ofta bärkraft, men jag tycker inte att du når ända fram. Och nog måste du hålla med om att titeln förpliktigar?

                    1. Ja, titeln förpliktigar. Och för att den inte ska övertolkas är jag tydlig med vad jag menar med den. Som jag skriver i det nya förordet, sid xx-xxi i upplagan från 2020:

                      Det är svårt att komma undan slutsatsen: slutet på utredningen var en logisk konsekvens av dess början. Det var ett mord som helt enkelt var för känsligt för att utredas på riktigt.

                      Och där närmar vi oss det tema som finns angivet redan i titeln till denna bok.

                      Mörkläggning.

                      Det kan vara lämpligt att säga några ord om exakt vad jag menar med den lite dramatiska termen.

                      Det jag avser är att politiskt känsliga omständigheter har lämnats outredda. Spaningstips som skulle kunna tänkas föra utredningen framåt har diskret lagts åt sidan om de bedömts som olämpliga att forska i. Eller också har de blivit offentligt avfärdade på lösa grunder.

                      Centrala insatser i mordutredningen har i stället alltför ofta handlat om att etablera en snygg officiell sanning även när det handlat om att försöka pressa ner fyrkantiga bitar i runda hål.

                      Det har helt enkelt varit viktigt för dem som haft ansvar för spaningarna att leverera någon sorts hanterligt svar på vad som hade hänt – och få slut på frågorna.

                      Och motiven? Polis och åklagare har förstås haft sin prestige att försvara. Det skulle i alla fall se ut som om de gjorde ett bra jobb. Men det har också handlat om att regeringspolitiker inte ansett sig ha råd med en situation där spekulationerna om mordet pågår okontrollerat.

                      De många trådarna – särskilt under de första åren – mellan kanslihuset och utredarna handlade helt tydligt om att det pågick en verksamhet som bara kan beskrivas som ett sätt att skydda vad som ansågs vara den svenska statsmaktens intressen.

                      Vanliga mord framkallar förstås inte några sådana aktiviteter på hög nivå. Men utredningen av mordet på en statsminister är en händelse utanför det normala – särskilt när den mördade statsministern är en ytterst omstridd politisk ledare med många fiender i Sverige och utomlands.

                      Det ska understrykas att jag inte alls menar att alla utredare deltagit i skenmanövrer som styrts av påstådd statsnytta. Det har funnits poliser och åklagare som protesterat mot hur normal metodik för spaningarna lagts åt sidan. Och som envisats med att själva arbeta seriöst med den olösta mordgåtan.

                      Den mörkläggning som kan skönjas kan snarast beskrivas som styrda och koncentrerade punktinsatser med ett begränsat antal välplacerade aktörer involverade. Vilka då? Hans Holmér och Ebbe Carlsson förstås. Men de hade folk omkring sig som som banade vägen för dem. Det är vad en stor del av denna bok handlar om. Och det slutade inte när Holmér och Ebbe försvann ur bilden. Även åtalet mot Pettersson sköttes med exceptionella metoder som låg långt utanför regelverket. Även det finns med i denna bok.

                      Vad var det då som till varje pris måste sopas undan?

                      När jag skrev Mörkläggning valde jag medvetet att inte försöka formulera ett preciserat svar på den frågan. Orsaken var att jag ville presentera en bok som så långt som möjligt avstod från lösa spekulationer. Jag ansåg att det material jag hade tillgång till inte gav svaret på vem som mördat Olof Palme. Eller varför han blev mördad. Varför skulle jag då gissa? Det var inte de frågorna jag bestämt mig för att försöka besvara.

                      Boken är framför allt avsedd som en kritik av den faktiska utredning – i den mån det över huvud taget var en utredning – som pågick de första tio åren. Och jag insåg att jag skulle ha försvagat styrkan i den kritiken om jag utsett ett eget favoritspår, om jag spekulerat för långt kring vad som egentligen hände på Sveavägen den där kvällen.

                      Och låt mig tillägga ännu en sak: inte ens när jag klart kunde konstatera att vissa preciserade och dramatiska uppgifter sopats undan på ett orimligt sätt kunde jag vara säker på att dessa uppgifter skulle ha lett till mordgåtans lösning om de utretts i botten.

                      När det handlar om vad vi kan kalla statsmaktens intressen bör vi inse att dessa intressen grenar ut sig på många sätt. Det behöver inte alls vara så att företrädare för denna statsmakt känner till den exakta sanningen om mordet och är måna om att den inte får komma ut. Det kan räcka alldeles utmärkt om de fruktar att sanningen är av ett visst politiskt känsligt slag. Kanske de har en ganska tydlig bild av vad de tror har hänt. Men de vet inte. Och det är i så fall en väsentlig distinktion. Den här boken måste läsas med den tankegången i minnet.

                      Och till dessa motiv att mörklägga ska fogas en ytterligare aspekt: att det kan vara känsligt att över huvud taget utreda vissa spår alldeles oavsett om dessa spår egentligen behöver ha att göra med mordet.

                    2. Människor som är raska att ta till foliehatt-argumentet tenderar att ha en mycket förenklad bild av konspirationer – en bild som de sedan vill ta avstånd ifrån eftersom den är så knasig. Men konspirationer behöver inte innebära representanter för inflytelserika organisationer som regelbundet möts i mörka källare och lägger upp stora planer för samhällsomstörtande dåd och genomför påföljande mörkläggningar. Tvärtom kan en mörkläggning få eget liv eftersom det ligger i enskildas intressen, och enskilda intressens intressen; att hålla kvar sin egen ljusskygga verksamhet i mörker – trots att de inte är inblandade i mordet.

                      Låt mig ta ett exempel, som måhända inte är så tilltalande för somliga. När Lee Harvey Oswald hade skjutit John F Kennedy var CIA:s första tanke: ”Var vi inblandade?” Detta eftersom de hade sitt finger i varje tänkbar soppa, och kunde mycket väl ha ett av dessa tusentals fingrar – som de givetvis inte hade koll på centralt, det vore rätt ineffektivt och dessutom politiskt farligt – i den Befria Kuba-soppa som Oswald var inblandad i.

                      Det visade sig vara så. CIA var – liksom KGB i Sovjetunionen under den han bodde där – rätt ointresserad av Oswald (eftersom underrättelsetjänsterna kunde skilja mellan potentiella agenter och stollar), men liksom den sovjetiska underrättelsetjänsten ville de ändå ha viss koll på honom när han kommit tillbaka.

                      CIA bad en av sina informatörer att göra sig vän med honom, av detta skäl (medan KGB huvudsakligen nöjde sig med att avlyssna hans lägenhet i Minsk). Oswald var våldsam, knäpp, blev vapenfixerad och ville således köpa ett vapen, men eftersom var oförmögen att behålla ett hederligt arbete var han alltid fattig. Han frågade sin nyfunne ”vän”, som uppenbarligen var på grön kvist, om inte denne kunde låna honom pengar.

                      Vännen/informatören sa till sin CIA-kontakt att han behövde pengar för att låna dem till Oswald (han ville inte använda egna pengar till sånt). Han fick pengar av CIA för detta ändamål, eftersom det skulle skapa en för dem gynnsam relation mellan informatören och objektet. Informatören lånade pengarna till Oswald, som därmed fick råd att köpa ett gevär. Just detta vapen använde han några månader senare till att skjuta presidenten (sedan han misslyckats med att skjuta en general ett par månader tidigare, med samma gevär).

                      Vad gör CIA när de inser att presidenten skjutits med ett gevär som köpts för deras pengar? – De sopar givetvis undan alla spår som leder från underrättelsetjänsten till mördaren. Det vill säga: CIA mörklägger.

                      Problemet här blir att konspirationsteoretikern drar slutsatsen att CIA var inbladade i mordet (varför skulle de annars mörklägga?), och anti-konspirationsteoretikern skrattar åt tanken att ”även CIA” skulle vara inblandade i mordet (tillsammans med FBI, maffian, exil-kubaner, etc.).

                      Båda parter missar det faktum att efter en händelse som denna börjar individer och organisationer att skydda sina egna intressen, oavsett om de är inblandade eller inte. Ingen vill förknippas med det skedda, och ingen vill få mordutredningens (och därmed medias) strålkastarljus på sin egen många gånger ljusskygga verksamhet. Effekten blir en spontan, självgående mörkläggning som får alla lampor kring mordet att slockna, den ena efter den andra. Trots att, i fallet JFK, det var en ensam mördare, och ingen konspiration.

                      Jag tror att vi har samma fenomen i fallet OP, även om jag själv tror att det där handlar om ett planerat mord av en grupp individer. Personer på olika nivåer blir rädda för vad som ska hända om strålkastarna riktas mot just dem eller deras verksamhet, oavsett om de är inblandade eller inte, och smiter bildligt talat in i olika mörka gränder; samtidigt som – tror jag, i det här fallet – somliga nyckelpersoner avsiktligt mörklade genom att tvinga strålkastaren i en riktning där inget fanns att se, tillräckligt länge för att tiden skulle sopa igen spåren.

                      ”Konspirationen” är mycket liten, medan mörkläggningen är mycket stor, men inte för att de mörkläggande är inblandade i mordet utan för att de skyddar egna intressen. Man kan leka med tanken att gruppen bakom palmemordet räknade med att spridd, spontan mörkläggning skulle följa, eftersom de visste att det låg i olika intressens intresse – att strålkastarljuset skulle riktas mot något harmlöst som alla parter kan leva med.

                    3. Per Wallander

                      Kan tyvärr inte hålla med dig om att du är särskilt noggrann med att presentera källor för dina utsagor.

                      Du skrev för några dagar sedan

                      ”För att citera dig Gunnar: ”Om inte ”Jörgen” är ett bevis på att mordet leder rätt in i statsapparaten så vet jag inte vad som är”.”

                      Du har fortfarande inte svarat på var Gunnar har uttryckt sig så. Du kunde inte svara på frågan var du har läst det för det kom du inte ihåg

                      Du har också uttalat dig om relationen mellan Filippa G och Engström och kallat Engström för Filippas mentor och bonuspappa och Filippa för Engströms favorittjej.

                      Har bett dig presentera källor för dina utsagor både om Filippa och Engström och för det påstådda citatet av Gunnar men du har fortfarande inte svarat

                    4. Gunnar

                      Ett par frågor. Vad var det som var för känsligt att utreda? Kan du ge ett tydligt exempel, vad saknas för ”spår” i det gedigna materialet? Gärna i ett par meningar och med tydliga källor.

                      Min andra fråga och jag börjar med att citera:

                      ”Det behöver inte alls vara så att företrädare för denna statsmakt känner till den exakta sanningen om mordet och är måna om att den inte får komma ut. Det kan räcka alldeles utmärkt om de fruktar att sanningen är av ett visst politiskt känsligt slag. Kanske de har en ganska tydlig bild av vad de tror har hänt. Men de vet inte. Och det är i så fall en väsentlig distinktion. Den här boken måste läsas med den tankegången i minnet.”

                      Jag påstår att du inte kan, med hänvisning då till ovanstående citat, ro mörkläggningen i hamn. Det är en helgardering – där vi som läsare först ska pumpas fulla med konspirationer och känslighet för att kalibrera våra sinnen med mörkläggning, Redan titeln anslår tonen.

                      Vi skulle kunna vända på tankegångarna. Om vi nu föreställer oss att statsmakten inte bryr sig ett skvatt om vilken lösning som presenteras. Om vi läser din bok med detta i sinnet – vad händer egentligen då med din analys. Jag påstår att den faller platt.

                    5. Per Wallander,
                      först till din första fråga: du undrar vad är det för spår som har saknats i utredningen.

                      Jag svarar att det finns åtskilliga uppslag med politiska dimensioner som inte blev utredda alls under de första åren och som sedan i alla fall har utretts otillräckligt. Tre sådana exempel – alla kopplade till Palmes olika engagemang i Sverige och världen – tar jag upp i sammanfattad form i de avslutande resonemangen i min bok Mörkläggning. Jag citerar från sid 915-916:

                      • Bofors fick sin gigantiska Indienorder underskriven mindre än en månad efter mordet på Sveavägen. Det var en affärsuppgörelse som kom till sedan Palme personligen blandat sig i saken genom kontakter med den indiske premiärminstern Rajiv Gandhi – och sedan Bofors beslutat sig för att smörja ett antal strategiska personer med hundratals miljoner kronor.

                      Än i dag vet vi inte vilket sambandet var mellan den väldiga mutoperationen och Palmes personliga insatser: visste Palme om mutorna och i vilket skede fick han i så fall veta? Det är lätt att tänka sig att det plötsligt kan ha flammat upp konflikter mellan honom och andra inblandade krafter, konflikter som hotade att stjälpa affären.

                      • Palme var den regeringspolitiker i västvärlden som hårdast angrep det vita minoritetsväldet i Sydafrika. Bara en vecka före sin död stod han i Folkets hus i Stockholm och höll sitt livs kraftigaste brandtal mot rasistregimen. Han underströk att apartheidsystemet inte kunde reformeras utan måste avskaffas och manade till kraftfull internationell bojkott. Under hans ledning hade den svenska socialdemokratin slussat biståndspengar till befrielserörelsen ANC och i de sydafrikanska säkerhetsorganens ögon var han därmed lierad med en kommunistisk terroristorganisation.

                      • I åratal hade Palme utsatts för anklagelser från borgerligt håll om att vara så mjuk mot Sovjetunionen att det gränsade till nationell opålitlighet. Tiden närmast före mordet hade det vidtagits arrangemang för en Moskvaresa som han enligt planerna skulle genomföra i april. Inför denna resa hade förbittrade grupper av svenska officerare varnat för att han var i färd med att ge upp Sveriges oberoende, bland annat genom att ge ryska ubåtar fritt tillträde till svenska vatten.

                      I samtliga dessa fall kan vi hitta tänkbara motiv till såväl utländska som inhemska konspirationer mot Olof Palmes liv. Och vi kan därmed också formulera hypoteser om att mordet var avsett som en sorts statskupp, avsedd att i ett slag förändra den svenska politiken.

                      Men just den infallsvinkeln har, som vi vet, såväl Holmér som Palmeåklagarna konsekvent valt bort.

                      Det här skrev jag alltså i Mörkläggning som kom ut 1997. I boken framgår tydligt hur utredningen av sådana möjliga mordscenarion under utredningens första årtionde sorterades bort till förmån för framför allt PKK-spåret och spåret Christer Pettersson. Jag är inte alls enig med dig om att det som gjordes från utredarnas sida under dessa tio år var att producera ett gediget material. Tvärtom menar jag att de låste sig vid spår som visade sig vara fullständiga återvändsgränder och lät viktiga frågetecken bli outredda.

                      Kanske du inte kan föreställa sig att det skulle kunna ha existerat politiska komplikationer med att utreda dessa tre uppslag som jag nämnde i citatet ovan. I så fall är vi oeniga även om detta.

                      De kriminellt belastade stora svenska vapenaffärerna, inklusive Indienordern, var oerhört infekterade frågor och stora frågetecken omkring dem existerar fortfarande så många år efteråt – liksom om krigsmaterielinspektören Algernons mystiska död i T-banan. Det är en utbredd uppfattning att det svenska rättsväsendet inte gick till botten med det som utrikesminister Sten Andersson kallade ”vapenbyken”.

                      En tänkbar sydafrikansk mordkomplott mot Palme var inte heller något lätt sak att utreda. Svenska storföretag hade fortfarande omfattande affärer med apartheidregimen och ett antal regeringar som Sverige hade nära förbindelser med, som USA:s och Storbritanniens, var nära lierade med Pretoria. Hans Holmérs och de tidiga Palmeåklagarnas ointresse för Sydafrikaspåret var påfallande, men knappast överraskande.

                      Och den politiska laddningen i ubåtsfrågan och – i anslutning till den – direkt fientliga stämningar mot Palme i militära kretsar var också något som kunde innebära svåra komplikationer att utreda. Ett mer dramatiskt exempel på frågor som kunde bli ytterst känsliga för statsmakten är svårt att föreställa sig.

                      Denna sista uppslagsända, vad vi kan kalla militärspåret, väckte faktiskt mot slutet Palmeutredarnas påtagliga intresse – inte minst under Krister Peterssons tid. Men som vi vet avslutade Petersson utredningen utan att redovisa vad som hände med de efterforskningarna.

                      Så till din andra fråga – som väl mer är ett resonemang än en fråga. Jag förstår att din poäng är att du tror att ”statsmakten inte bryr sig ett skvatt om vilken lösning som presenteras” när det gäller mordet på Olof Palme. Nu skulle jag inte uttrycka mig som att ”statsmakten” skulle kunna vara någon sorts tänkande subjekt som bryr sig eller inte bryr sig. Det vi kan kalla statsmakten består ju av olika delar och i sista hand av olika individer. Dessa kan bry sig eller inte bry sig om olika frågor. Men det jag diskuterar är den samlade effekten av olika omständigheter som gör att beslutande instanser i statsmakten agerar på det ena eller andra sättet. Någon sorts agerande blir det alltid, men det utesluter inte att olika flyglar i denna statsmakt har nog så påtagliga inbördes konflikter – sådana konflikter finns det mängder av exempel på i Mörkläggning.

                      Men om du väljer att betrakta statsmakten som en enhetligt tänkande varelse och en som dessutom godmodigt bestämt sig för att inte vara det minsta bekymrad över vilken lösning på Palmemordet som presenteras så är det din rättighet. Och det är klart, om du läser min bok Mörkläggning med den bergfasta övertygelsen att det är på det idylliska sättet så kanske ingenting kan rubba dig i din övertygelse att det inte förekommit några som helst försök att sopa besvärliga frågor under mattan.

                      Så från det perspektivet faller väl min analys platt, jag inser det. Du har ju redan bestämt dig för att det inte kan ha funnits några känsliga frågor. Och inga konflikter mellan Holmér och åklagarna eller emellan regeringen och rikspolischefen. Och så vidare. När jag i min bok beskriver sådana konflikter så måste jag ju ha fel hur mycket jag än dokumenterar mina påståenden. Du vet ju att den goda statsmakten är enhetlig, opartisk och hela tiden producerar gediget utredningsmaterial. Eller övertolkar jag dig nu?

                    6. Gunnar!
                      Tack för svar. Så du menar att alla de motivbilder som du skriver om är så känsliga att ingen vill utreda, oberoende då vilken adressat inom statsapparaten du syftar på? Handlar det verkligen inte om något helt annat – att du vill att detta ska utredas och att du vill adressera mordets lösning i den riktningen? Min första fråga handlade egentligen om du kan delge exempel på specifika källor om mörkläggning och känslighet. Vilka handfasta belägg har du på att exempelvis Sydafrika lagts åt sidan till förmån för okänsliga lösningar? Nästa delfråga blir, vem inom statsapparaten är det som lagt detta känsliga åt sidan? Det måste du väl ändå kunna svara på i ett par korta meningar utan att hänvisa till din egen bok?
                      Fråga två har du missuppfattat. För det första fanns/finns det förmodligen personer inom statsapparaten som trodde att mordets lösning var av känslig natur. Där är vi överens, även om jag då inte tolkar det som att någon aktivt försökt stoppa utredningen att följa upp vissa spår.
                      Gunnar, jag tolkar det som att du försöker leda in dina läsare på någon slags förförståelse om mörkläggning redan i förordet. Varför då? Låt säga att du (som tankeexperiment) gjorde precis tvärtom. Du skulle alltså i stället leda in dina läsare på att det inte finns någon mörkläggning eller andra spörsmål beträffande känslig natur. Man skulle kunna tänka sig att du i stället, i ditt förord, hänvisar till klantighet, kaos, personliga misstag och slump. Efter denna nya vägledning skulle man alltså läsa din bok, din brödtext. Hade man då, efter att läst hela boken, ändrat uppfattning? Eller skulle du och andra fortfarande hamna i slutsatsen mörkläggning?

                    7. Per Wallander, jag kan ju kasta tillbaka frågan till dig: när anser du att Sydafrikaspåret började utredas på ett så seriöst sätt som var motiverat? Att Sydafrika knappt utreddes alls innan Laila Freivalds mer eller mindre tvingade Ölvebro och Danielsson att ta itu med frågan efter Eugene De Kocks internationellt uppmärksammade utspel i domstolen betraktar jag som mer eller mindre allmänt känd historieskrivning.

                      Och vilka var det som inte utredde Sydafrika? Ja, naturligtvis de som ledde mordutredningen och som sysslade med PKK-spåret respektive Pettersson.

                      Räcker det som svar?

                      Och vad gäller förordet till Mörkläggning: nej, jag tror inte att detta förord har någon avgörande betydelse för hur läsarna tolkar det händelseförlopp som jag sedan detaljerat beskriver. Däremot fungerar förordet som en sorts introduktion så att läsarna i förväg får hum om vad jag senare kommer att visa.

                1. Tack för länk, Gunnar P!

                  De dramatiska uppgifterna om CIA:s mordplaner på Assange har rapporterats detaljerat i ett antal brittiska medier ser jag, till exempel i The Guardian och The Daily Mail.

                  Nyheten har också tagits upp utförligt av det flerfaldigt prisbelönade amerikanska radio- och TV-nyhetsprogrammet Democracy Now.

                  Men i Sverige har saken knappast alls rapporterats – trots att Yahoo News som ursprungligen publicerade uppgifterna räknas som en av de ledande internationella webbplatserna för nyhetsförmedling.

                  1. Apropå den nära nog fullständiga tystnaden i svenska medier om uppgifterna kring CIA:s planer på att mörda Julian Assange finns det också skäl att stanna upp inför en krönika i den norska dagstidningen Dagens Næringsliv. Författare till krönikan är advokaten och författaren Fredrik Heffermehl. Han har bland annat skrivit två böcker om Nobels fredspris där han argumenterar för att norska Nobelkommittén – utsedd av stortinget – gått ifrån vad Nobel uttryckt i sitt testamente om syftet med priset: global nedrustning.

                    Den här gången menar Heffermehl att när stortingets kommitté valt att dela ut fredspriset till journalister var det orimligt att gå förbi den journalist som de senaste åren betytt mest internationellt i sitt arbete för fred och som samtidigt utsätts för hot om ett mycket hårt straff för sin verksamhet – Julian Assange.

                    Läs- och tänkvärt.

                    1. Jag förstår mig inte riktigt på den här ”nära nog fullständiga tystnaden” i svenska medier. Skulle det vara något som är särskilt känsligt ur svensk synvinkel? Vad då, i så fall? Är man helt enkelt inte intresserad, kanske? Assange-historien har (eller hade) ju definitivt en svensk vinkel, när allt kommer omkring, men det kanske inte spelar någon roll för aktuella nyhetsdagordningar?

                    2. Läste just en tänkvärd artikel om Julian Assange i Dagens Nyheter av Leonidas Aretakis, litteraturkritiker på DN och chefredaktör på Flamman: Sverige bör erbjuda Julian Assange en fristad.

                      Leonidas Aretakis skriver att anklagelserna mot Assange som gäller hans privatliv inte har någon relevans när det nu handlar om att han riskerar att utlämnas till USA där han kan dömas för spioneri på grund av Irakläckorna – det vill säga läckorna som avslöjade amerikanska krigsövergrepp under Irakkriget. I artikeln heter det: ”Pressfriheten måste försvaras. Julian Assange står anklagad, trots att han har utfört vanligt journalistiskt arbete. /…/ Om någon ska ställas inför rätta så är det de politiker som ljög om att det fanns massförstörelsevapen i Irak.”

                      Artikelförfattaren menar att borde få komma till Sverige och få ett skydd så att han inte lämnas ut till amerikanska myndigheter: ”Sverige bör vara en fristad för journalister på flykt, oavsett om det är Kina eller USA som vill fängsla dem.”

                      Han hänvisar också till en ny bok om fallet Julian Assange, skriven av Nils Melzer, professor i internationell rätt och FN:s specialrapportör om tortyr. Boken heter just Fallet Julian Assange, med undertiteln En historia om förföljelse, och är utgiven på Karneval förlag. Melzer riktar bland annat sin kritik mot svenska myndigheter och menar att Sverige genom sitt agerande har en stor skuld till den situation Assange hamnat i.

                      Jag sitter med Melzers bok framför mig och läser: ”Fallet Assange är historien om en man som förföljs och misshandlas för att han offentliggjort de mäktigas hemligheter och därigenom avslöjat krigsförbrytelser, tortyr och korruption. Det är historien om svårartat rättsligt godtycke i västliga demokratier vilka annars gärna framställer sig själva som föredömen i fråga om skydd av mänskliga rättigheter.”

                      För den som värnar om den fria granskningen av statliga myndigheters och politiska ledares hemlighetsmakeri och övergrepp mot mänskliga rättigheter bör, menar jag, fallet Assange vara en viktig fråga.

                    3. Jan Guillou skriver om Assange i Aftonbladet och är självkritisk mot sin egen tidigare hållning. Han börjar artikeln med orden: ”Det jag en gång för länge sen skrev om den politiske fången på Belmarshfängelset, Julian Assange, var strunt. Inte osant, men strunt och därmed usel journalistik.”

                      Det han menar är att de synpunkter han haft om Assange som person kommit i vägen för den principiella frågan, den som handlar om krigsförbrytelser i Irak och Afghanistan, medias rätt att avslöja sådan förbrytelser och att det är de skyldiga, inte avslöjarna, som bör ställas inför rätta.

                    4. Tack för boktipset Gunnar.

                      Hur man har hanterat Assange är synnerligen uppseendeväckande. Lägger till boken på min att-läsa-lista. Ska försöka hinna läsa den under julen.

            2. Ebbe hade ingenting med den socialdemokratiska statsmakten att göra?

              Mörkläggningen tas till nya nivåer …

            3. Hej Per,

              Jag hade inte tänkt att lägga mig i denna diskussion men nu har saken kommit till en gräns som gör att jag väljer att kort kommentera detta.

              Vad det gäller Ebbe Carlsson så fick han bland annat mycket höga polischefer och politiker att medverka till att det bedrevs en hemlig utredning som inte var känd eller sanktionerad av den åklagarledda förundersökningsledningen. Jag kan själv endast se detta som både ett haveri och ett hemlighetsmakeri i statsapparaten.

              Huruvida det går att bedöma det Ebbe gjorde som endast ett pojkstreck kan diskuteras men när ministrar och höga polischefer går bakom ryggen på förundersökningsledningen har vi något som är ruttet i statsapparaten. När sedan åklagarna sent omsider fick ta del av Ebbes idéer var deras reaktion ungefär en stor förvåning att det inte fanns något nytt som framkommit.

          2. Kan det finnas en poäng i att allt som sker i statsapparaten inte offentliggörs?

            Trots allt finns ju faror för rikets säkerhet och dessa måste kanske hanteras på det sätt det är möjligt.

            Palme sades vara god vän med en mycket obehaglig sovjetisk statsman kallad Arbatov.

            På en journalists fråga svarade Palme detta:

            -Är det inte lite oroande att landets officerare inte litar på dig?
            -Jaaa, det är ju viktigare att JAG kan lita på landets officerare.

            Med tanke på denna högfärdiga attityd hos Palme och att han stod så nära denna Arbatov, kan det ha funnits en anledning att vara rädd? Kan mordet rentav ha varit befogat och kan det vara rätt att det inte utreds?

            1. Din kommentar väcker viktiga frågor, tycker jag, helt enkelt eftersom den kan hjälpa till att förklara hur människor som deltar i politiska mordkomplotter tänker.

              När det gäller Palmes kontakter med Georgij Arbatov finns följande att säga.

              Palme var under det tidiga 80-talet, då han var i opposition, ordförande i en oberoende internationell nedrustningskommission. Den brukade kallas Palmekommissionen. Syftet med kommissionen var att diskutera åtgärder som skulle minska risken för kärnvapenkrig, något som vid den tiden framstod som ett mycket påtagligt hot mot mänskligheten.

              För att denna kommission skulle kunna uträtta något av värde var det givetvis viktigt att personer som hade eller hade haft en ledande position i både USA och Sovjetunionen deltog i den. Så blev det också. Bland ledamöterna fanns Cyrus Vance, tidigare amerikansk utrikesminister, och Georgij Arbataov, ledamot i det sovjetiska kommunistpartiets centralkommitté.

              Kommissionen kom med sin slutrapport 1982, Den uppmärksammades och togs emot med respekt på många håll. Här är en länk till en artikel om saken i Christian Science Monitor, en av de mest respekterade amerikanska dagstidningarna, utgiven i Boston. (Den är numera enbart webbutgiven, förutom en pappersupplaga en gång i veckan). Rubriken, som framgår av länken, var ”Äntligen. lite optimism kring minskning av kärnvapen”.

              New York Times hade också en artikel om saken, även den hållen i en respektfull ton.

              Så självklart hade Palme under det arbetet haft en hel del kontakt med Arbatov. Och för dem som såg Palme som en farlig landsförrädare, eller ett hot mot västliga militära intressen (personer med sådana tankar fanns) var det förstås naturligt att se Palmes kontakter med Arbatov som ytterligare ett bevis på det. Jag tänker mig att de som ligger bakom de påståenden du fått del av, att ”Palme sades vara god vän med en mycket obehaglig sovjetisk statsman kallad Arbatov” kan ha hört hemma i sådana kretsar.

              Den sortens personer kan förstås, om de var tillräckligt fanatiska, ha ansett att det skulle vara befogat att mörda Palme. Och det är ju möjligt att de gjorde det också, vi vet ju fortfarande inte sanningen om mordet.

              Ifall just något i den här stilen skulle utgöra sanningen så är det, som jag ser det, väldigt allvarligt. Om en politiker begår handlingar som vissa kretsar anser vara kriminella och/eller skadliga för landets medborgare så finns det ju en rad helt lagliga politiska och rättsliga åtgärder de kan ta till för att försöka få bort honom eller henne.

              Om de i stället skjuter politikern har de gått förbi alla de lagliga kanalerna och själva åtagit sig att med vapen i hand och i hemlighet avgöra vad som är rätt och fel. De år i så fall en extremt odemokratisk handling. Och det blir ännu mer oroande om sådana personer till och med skulle anse att de företrädde statens intressen när de begick sådana dåd.

              Att det även på hög nivå i underrättelsekretsar kan diskuteras om politiskt obekväma personer borde mördas fick vi en påminnelse om i och med rapporteringen om att CIA övervägt att mörda Julian Assange. Här är en aktuell nyhetstext om saken från ABC, den australiska motsvarigheten till Sveriges Television (Assange är från Australien, så nyheten är givetvis extra stor där).

              Och ibland stannar det som bekant inte vid diskussioner. Jag ska inte dra en lista över politiska mord och mordförsök med kopplingar till säkerhets- och underrättelsetjänster här. Men den kan göras lång. Och din kommentar, Zombie, är värdefull i sammanhanget tror jag – därför att den bidrar till att förklara tankegångar som leder till att sådana saker över huvud taget kan inträffa.

              1. ”Om en politiker begår handlingar som vissa kretsar anser vara kriminella och/eller skadliga för landets medborgare så finns det ju en rad helt lagliga politiska och rättsliga åtgärder de kan ta till för att försöka få bort honom eller henne.”
                Detta är just frågan. Vad har man att ta till? Att avsätta en statsminister kräver väl att riksdagen i majoritet röstar för detta? Om de inte gör det och personer inom säkerhetstjänsten ändå tycker att de har goda skäl att se honom som farlig?

                1. Om det tydligt går att visa att en statsminister handlat på ett sätt som väcker de allra flestas upprördhet så är det sannolikt att även statsministerns eget parti anser att han eller hon ska avgå – och att saken regleras genom en omröstning i riksdagen eller genom att statsministern själv tvingas ta initiativet till att lämna sin post.

                  Håkan Juholt som inte var statsminister men väl socialdemokratisk partiledare tvingades på grund av opinionstrycket att avgå på egen begäran trots att det egentligen inte fanns några särskilda brott mot lagar eller regler att kritisera honom för.

                  Några tydliga och underbyggda anklagelser mot Olof Palme har aldrig presenterats. Det hindrar förstås inte att det kan ha funnits grupper inom svenska hemliga tjänster som ansett att han utgjort en fara för rikets säkerhet – och i värsta fall också mördat honom.

                  Jag vet inte om du tänker dig att om ett sådant scenario är vad som ligger bakom Palmemordet så är det ett uttryck för att man kan lita på statens hemliga tjänare. Typ: de gjorde vad som måste göras och det är inget som det bör pratas för mycket om.

                  Så tycker inte jag.

                  1. Det är väl väldigt enkelt att avsätta en statsminister, riksdagens ledamöter har avsatt en i år. (En president eller statschef som har folkets röst bakom sig är betydligt svårare att avsätta). Med det sagt har jag svårt att köpa spekulationer som att mordet utfördes för att värna ”rikets säkerhet”.

                  2. ”Jag vet inte om du tänker dig att om ett sådant scenario är vad som ligger bakom Palmemordet så är det ett uttryck för att man kan lita på statens hemliga tjänare. Typ: de gjorde vad som måste göras och det är inget som det bör pratas för mycket om.”
                    Gunnar, om du påstår att en sådan tanke aldrig ens någonsin fladdrat förbi hos dig trots ditt enorma engagemang i Palmemordet undrar jag om du är riktigt ärlig. Jag drar dock inga slutsatser. Jag har ingen direkt uppfattning men tycker inte att frågan är lika enkel som du verkar tycka.
                    Klart är dock att verksamheter som sysslar med rikets säkerhet ibland har rätt att begå kriminella handlingar om nyttan med detta överväger nackdelarna. Om man tror att en invasion ligger nära kanske man inte kan sitta och vänta på att någon tydligt ska bevisa något eller att folk i allmänhet ska uppfatta detta.

                    1. Visst, jag kan gå med på att det fanns folk som trodde att en sovjetisk invasion låg nära och att det var nödvändigt att undanröja Palme för att avvärja den. Men efter Sovjetunionens fall, då många skulle ha kunnat tjäna en bra slant på att avslöja något sådant om det var sant, kom inga sådana uppgifter fram.

                    2. Zombie:
                      På tal om ”de gjorde vad som måste göras” så påminns jag om vad som stod i denna artikel:
                      https://www.aftonbladet.se/debatt/a/Rxzv82/vi-behover-fler-agenter
                      ”Det gällde att snabbt kunna ta loven av varje rörelse som de facto påbörjade ett arbete för att förändra det svenska statsskicket i riktning mot diktatur under inflytande av en främmande makt. Man kan och ska naturligtvis i samhället diskutera huruvida denna risk föreligger, men om man finner att en viss risk finns måste staten ha ett instrument för att utföra detta uppdrag. I normala fall ska detta naturligtvis vara Säpo.”

                    3. På vilket sätt menar du att ett mord på en statsminister hade stoppat eventuella planer på en sovjetisk invasion av Sverige? Om Sovjet stod i begrepp att invadera Sverige och därmed riskera att i förlängningen utlösa ett tredje världskrig som kunde blivit ett kärnvapenkrig så är frågan hur invasionsplanerna kan stå och falla med att Olof Palme fortfarande är statsminister när invasionen äger rum.

                      Menar du att Palme personligen hade befogenhet att utan stöd av resten av regeringen och riksdagen beordra försvarsmakten att inte göra motstånd och att försvaret hade åtlytt honom i det läget eller hur tänker du? Om Sovjets plan var att invadera och ockupera Sverige ser jag inte att de behövde Olof Palme för att fullfölja planen.

                    4. Jonas J

                      Jag menar inte att en invasion definitivt hade stoppats om Sovjet verkligen avsåg att genomföra detta men om Palme samarbetade med Sovjet kan ju saker i alla fall ha fördröjts och försvårats genom att han röjdes ur vägen.

                      Gunnar

                      För det första kan ju planerna ha funnits endast i tankarna hos ledande personer. Detta är ju inte säkert att det kommer fram.

                      Om man ska diskutera om mordet kan vara befogat är det ju också läget vid den tidpunkten man måste beakta och inte vad som kommit fram senare. Man hinner kanske inte övertyga 175 riksdagsledamöter om att faran är överhängande om det finns risk för krig. (Detta är också svar till Blue.)

                    5. Zombie,
                      visst fanns det personer som i början av 1986 ansåg att Sverige akut hotades att invaderas av Sovjetunionen. Och bland dem fanns det också folk som ansåg att Palme spelade under täcket med Moskva. De åsikterna – som inte minst i efterhand framstår som väldigt verklighetsfrämmande – hade en uppenbar spridning inte minst i en del militära kretsar även om det inte finns några belägg för att den svenska militärledningen verkligen hyste en sådan oro.

                      De som hade denna alarmistiska uppfattning om ett sovjetiskt invasionshot i kombination med en fruktan för att Palmes agerande ökade hotet kan förstås ha tyckt att det skulle vara en lämplig åtgärd att mörda statsministern. På samma sätt kan man ju säga att om någon hade trott att Sveriges statsminister var en förklädd rymdödla som hotade mänsklighetens överlevnad så hade ju en sådan person också motiv att mörda Palme.

                      Men det är ju skillnad mellan att förstå en motivbild och att legitimera den. Om det blev en utbredd uppfattning att den som anser sig ha rätt och skyldighet att mörda en politiker också borde få göra det så skulle vi få en situation som kunde få skjutuppgörelserna mellan gängen i förorterna att blekna.

                      Men med detta sagt: jag kan mycket väl tänka mig att Palme faktiskt blev mördad av människor som resonerade just på det sättet som du skisserar. Det är bekymmersamt att vi ska behöva reflektera kring frågan om det var något sådant som låg bakom dådet på Sveavägen.

                      Och det kan väl tilläggas att det inte bara är du och jag som grubblat över detta. För den som tar del av dokumenten från Krister Peterssons Palmeutredning är det uppenbart att hypotesen om en komplott mot Palme med militära inslag var något som sysselsatte Palmegruppen i alla fall en bra bit in på 2019.

                    6. ”Men det är ju skillnad mellan att förstå en motivbild och att legitimera den. Om det blev en utbredd uppfattning att den som anser sig ha rätt och skyldighet att mörda en politiker också borde få göra det så skulle vi få en situation som kunde få skjutuppgörelserna mellan gängen i förorterna att blekna.”

                      Gunnar

                      Du verkar tro att jag syftar på vem som helst men detta är inte sant. Jag syftar på organisationer som arbetar med rikets säkerhet och har detta mandat och också besitter kunskaper och insyn i dessa ärenden.

                    7. Zombie,
                      OK, det är ett klart förtydligande. Då handlar det alltså enligt ditt resonemang inte om att en liten grupp av personer inom till exempel Säpo eller MUST eller Stay Behind skulle ha fattat ett eget beslut. Ditt resonemang handlar i stället om att de högsta ledarna för någon av dessa organisationer skulle ha gett klartecken till statsministermordet. Och det skulle förstås i så fall ha skett helt bakom ryggen på svenska folket.

                      Du menar att det skulle kunna ha skett därför att de trodde att Sverige stod inför ett akut anfallshot från Sovjetunionen – en hotbild som dessa chefer i så fall höll tyst om inför allmänheten. Och du menar att de trodde att det bästa de kunde göra för att avvärja detta hot var att mörda den enligt deras uppfattning förrädiske svenske statsministern.

                      Du medger också att det i dagens perspektiv framstår som klart att något sådant anfallshot mot Sverige knappast existerade. Och att mördarna – om de nu inspirerades av föreställningen av detta hot – levde i någon sorts fantasivärld.

                      Om du har rätt i detta så är det ju rätt skrämmande. Det betyder inte att du måste ha fel i din gissning om vad som skulle kunna ligga bakom mordet på Palme. Men det jag förvånas över är att du verkar anse att detta mord i så fall skulle vara försvarbart eller ursäktligt.

                    8. Om Palme mördades av personer inom SÄPO, MUST eller Stay Behind så får jag känslan av att detta är förankrat högt upp. Annars hade man inte lyckats mörklägga saker som man gjort. Detta är dock mest en känsla. Jag utesluter inte att det också kan vara en extrem grupp längre ner.

                      Vad höga chefer sagt till allmänheten vet jag inte. Dock har ju många höga militärer talat öppet om denna hotbild. Palme har reagerat på arrogant sätt.

                      Jag har aldrig medgett att det i dagens perspektiv framstår som klart att något sådant anfallshot mot Sverige knappast existerade. Något sådant vet jag inte. Var har du läst detta?

                      ”Men det jag förvånas över är att du verkar anse att detta mord i så fall skulle vara försvarbart eller ursäktligt.”

                      Jag tycker inte att du behöver moralisera över andras åsikter på detta sätt. Det finns ju även i vanlig lagstiftning något som heter nödvärnsrätt.

                      Jag vill också säga att jag är mycket löst spekulerande. Jag vet inte vilken hotbild som fanns och vilka åtgärder som stod till buds.

              2. Hej Gunnar! Om jag inte missminner så drev statsminister Olof Palme, antingen på hand eller om hela kommissionen stod bakom krav ett på en kärnvapen vapen fri zon i central Europa (kortdistans missiler). Det skulle vara klar nackdel för NATO. Palme vill ha avspänning mellan väst och öst. Vita huset i USA, tyckte att Palme tog sig stora friheter?

              3. Hej Gunnar!
                En hög företrädare för GRU ingick som ledamot den palmekommissionen, det kanske retade upp USA:s underrättelsetjänst. Rapporten överlämnades till FN, 1982, vet du vilket datum? Jakten på den främmande ubåten i Horsfjärden, startade den 1 oktober 1982.

                1. Det är möjligt att det finns skäl att kalla Arbatov för ”en hög företrädare för GRU”, alltså för den sovjetiska militära underrättelsetjänsten. Men på engelskspråkiga Wikipedias sida om honom nämns inget sådant. Det enda som kommer i närheten är att Arbatov var en mellanhand mellan kommunistpartiets politbyrå och KGB, den civila underrättelsetjänsten. Och det är ju inte riktigt samma sak. Wikipedia är givetvis ingen förstahandskälla, men väsentliga uppgifter om olika personer och företeelser brukar ju nämnas där.

                  I dödsrunan över Arbatov i New York Times (betalvägg) 2010 nämns varken KGB eller GRU. Där beskrivs han i stället som ”en bro mellan kalla krigets supermakter” och det framhålls att han ofta intervjuades i amerikansk TV liksom att han utvecklade kontakter med olika amerikanska presidenter. I dödsrunan nämns också att Arbatov under sina senare år trädde fram som en kritiker av Putins attacker mot den nyfödda ryska demokratin.

                  Detta inte sagt för att förneka att Arbatov under 80-talet kan ha haft en position i underrättelsesammanhang. Men kom gärna med källor kring detta, det är alltid värdefullt.

                  Som väl framgick av mina tidigare länkar kom det nyhetsartiklar om Palmekommissionens slutrapport i juni 1982. Och för att vara mer exakt: Den 2 juni 1982 skrev Dagens Nyheter att kommissionen just lämnat in sin slutrapport till FN:s generalsekreterare Javier Perez de Cuellar inför den extra nedrustningssession som generalförsamlingen skulle inleda den 7 juni.

                  Det var alltså fyra månader före inledningen på ubåtsjakten i Horsfjärden (eller Hårsfjärden som detta marina område ibland stavas).

                  Ubåtsjakten i Horsfjärden har ju diskuterats åtskilligt under årens lopp. Den första officiella svenska ubåtsutredningen pekade ju ut Sovjetunionen som inkräktare. Men senare forskning har satt stora frågetecken kring den slutsatsen. Mathias Mossberg som var huvudsekreterare i den tredje svenska ubåtsutredningen har för sin del dragit slutsatsen att ubåtsintrånget i Horsfjärden egentligen var en operation från Natos sida i samarbete med höga svenska militärer.

                  Om det är riktigt kan det förstås inte uteslutas att incidenten hade att göra med publiceringen av Palmekommissionens slutrapport tidigare under året – eftersom rapporten gick emot tankegångar som var dominerande bland västliga militärer. Den som minns de politiska effekterna av Horsfjärden i Sverige kommer ihåg att de som ville diskutera nedrustningsinitiativ fick svårt att driva sådana frågor i det nära på krigsklimat som drogs igång av ubåtsjakten.

                  1. Hej Gunnar! Jag ar uttryckt mig slarvigt, när det gäller Arbatov ev. kopplingar till GRU, (tror inte att Arbatov hade kopplingar) därför behövs ett förtydligande.

                    Jag har en bok som heter Olof Palme, Hans liv, Hans gärning Hans död, Tiden förlag, det finns ett grupp bild på vilka ledamöter som ingick i kommissionen, bland annat Gro Harlem, Norge, Egon Bahr, Västtyskland
                    .
                    En gruppbild framför Saltsjöbadens hotell, tagen april 1982. Vid denna tid vara Palme inte statsminister, det blev han hösten 1982.

                    Mannen som står i främre raden, näst längst till höger, håller handen i kavajen, är den pensionerade GRU-mannen (det framgår inte på bilden vad han heter), det är inte fråga om någon fd korpral, förmodligen av högre rang till exempel general löjtnant

                    Hoppas att Gunnar Wall kan publicera fotot till denna text?

                    1. Jag har tyvärr inte boken tillgänglig och även om jag hade det är det osäkert om jag av upphovsrättsliga skäl skulle kunna publicera fotot som du refererar till. Om du hittar bilden på nätet går det däremot utmärkt att länka till den. Men om jag förstår dig rätt finns det alltså en pensionerad GRU-man på samma bild som kommissionens ledamöter. Jag förstår inte av din beskrivning om det framgår av bildtexten i boken att mannen tillhörde GRU och vad han i så fall hette. Arbatov var i alla fall den ende sovjetiske medlemmen i kommissionen. Sammanlagt hade kommissionen sjutton medlemmar inklusive Olof Palme. De kom från ett land vardera, nämligen från: Frankrike, Guyana, Indonesien, Indien, Japan, Kanada, Mexiko, Nederländerna, Nigeria, Norge, Polen, Sovjetunionen, Storbritannien, Sverige, Tanzania, USA och Västtyskland,

                      Namnet på den norska ledamoten är Gro Harlem Brundtland. Hon har två efternamn och båda brukar skrivas ut. Hon har varit norsk statsminister i flera omgångar. Egon Bahr var västtysk socialdemokrat och tillhörde den närmaste kretsen kring Willy Brandt som var västtysk förbundskansler 1969-74.

                    1. Jag letade vidare lite grann och gissar att den person du syftade på var den sovjetiske generalen Michail Milstein som var engagerad i nedrustningsfrågor och som fungerade som andreman åt Arbatov. Förutom ledamöterna i kommissionen fanns det ju folk omkring dem och Milstein var en sådan. Den som googlar på Milstein kan omväxlande hitta uppgifter på att han var knuten till KGB, den civila underrättelsetjänsten, eller GRU, den militära.

                      Hur som helst, det är väl ingen tvekan om att ledningen i Sovjetunionen såg till att statens underrättelsenät skaffade sig information om vad som pågick i kommissionen. Och det är väl också givet att om Arbatov skulle ha fått för sig att gå på tvärs mot den sovjetiska regeringens strävanden så hade nog hans arbete i kommissionen avbrutits. Milstein kan mycket väl ha haft i uppgift att hålla ögonen på Arbatov. Och tvärtom också, kanske.

                      Med detta sagt: Palmekommissionens uttalade syfte var att hitta vägar till avspänning och nedrustning i en värld som hotades av atomkrig. Det innebar förstås att Olof Palme ville föra en dialog med personer som hade goda kontakter med de regimer som var huvudaktörer i dramat. Cyrus Vance från USA som ingick i kommissionen hade inte bara varit utrikesminister under president Carter utan hade också tidigare haft höga positioner i USA:s försvarsdepartement.

                      Att kommissionen över huvud taget klarade av att genomföra sitt arbete och lägga en gemensam slutrapport får väl ses som en prestation.

                    2. [Jag kommenterar hädanefter med mitt fullständiga namn, i stället för ”Gunnar P” som förut, detta för att undvika missförstånd]

                      Det här med att det kunde finnas underrättelsefolk i Palmekommissionen är ju en tanke som andra också väckt vad gäller John Edwards roll i sekretariatet (se min senaste gästartikel här på bloggen om detta), det vill säga om det nu stämmer att Edwards var MI6. Palmes roll som FN:s fredsmäklare i Iran-Irakkriget innebar ju att många var intresserade av att samarbeta med honom i den här kommissionen. Men Palme var å andra sidan inte naiv, långt därifrån. Han måste ha fattat att vad som än utspelade sig och behandlades under kommissionens möten, klarspråkigt eller ej, skulle vidarebefordras till respektive regeringar och underrättelsetjänster. Det kanske t.o.m. var hans avsikt, vem vet? Palmekommissionen är en invecklad historia med massor av historiska beröringspunkter. Titta bara på vad som finns på Riksarkivet, om någon nu vill börja rota i det: https://sok.riksarkivet.se/nad?Sokord=Palmekommissionen&EndastDigitaliserat=false&BegransaPaTitelEllerNamn=false&Arkivinstitution=&Typ=&Huvudkategori=&lk=Ladda+kategorier&DatumFran=&DatumTill=&AvanceradSok=False&typAvLista=Standard

  113. Radiotelegrafi och frekvenshoppande walkie-talkies

    Kan radiotelegrafi ha används för att förse nätverket med walkie-talkies med rätt frekvens?
    Om det nu var radiotelegrafi som hördes från CGÖs vindsvåning (Striptease sommarupplaga 94)

    Någon som är tekniskt kunnig?

  114. Vittnesuppgifterna från Anki och Anneli har dykt upp men deras uppgifter stämmer inte att de kom fram och pratade med en man som stod vid Dekorima strax innan mordet. Inge M kom med några personer till ATM vid Tunnelgatan, men det fanns en person före dem, Glenn M, som gjorde uttag och enligt hans remsa var uttaget 23.16.57 Den sista personen av Inge M:s gäng gjorde uttaget 23.18.56 när hon hörde skotten, enligt remsan som visar att Inge M fanns parkerad med bilen i 2 minuter minst och han skall ha sett den ensamme mannen som stod vid Dekorima när han parkerade bilen. Nu fanns ett annat vittne Alf L som stod vid posten på västra sidan Sveavägen och han såg när paret Palme började gå söderut och följde dem med blicken tills Olof blev avrättad. Det fanns inga tjejer som kom och pratade med gärningsmannen vid Dekorima, som inte heller Inge M såg. Därför borde uppgifterna att Anki och Anneli har samtalat med gärningsmannen vid Dekorima avfärdas som osanning.

    1. Förutom att du hela tiden åberopar denna Alf L som det viktigaste vittnet är dina uppgifter för övrigt också helt felaktiga. Inge M säger i förhör att han tror att han först observerade mannen samtidigt som två av personernas klev in i hans bil, inte när han parkerade bilen.

  115. Engström siger, Lisbet var “brysk”. I Skydd og Sikkerhed “snäser” Palme ad gerningsmanden. Forvekslingsstrategien igen, vi ser, eller en slags forklaring på, hvorfor han også skød mod Lisbet?
    Såfremt han GM, forstås.

      1. Problemet er, at Ekevis kurs fører til ideer om, at Lisbet har noget at skjule. Det tror jeg ikke, hun har. ”Det er bare tull”, som normændene siger. Bedre at søge efter jordnære forklaringer, for eksempel:

        Når Engström (om han er GM) har oplevet, at Palme ”snäser”, og at Lisbet er ”brysk”, kan forklaringen være så simpel, at han har overværet et mindre skænderi mellem ægteparret Palme, mens de gik ad Sveavägan foran ham. Småfuld og allerede ophidset overfører han skænderiet og tror/vil tro, at deres ytringer er rettet mod ham, Engström, skønt de ikke har set ham og alene er optaget af hinanden.

        ”Pang, din djævel”.

  116. Gunnar:
    Den här tråden har blivit så lång och innehållsrik att det börjat uppstå problem läsa nya inlägg. Kanske det går att öppna en ny tråd där diskussionerna får fortsätta. Alternativt är det bara jag som upplever problemen då jag inte har den allra senaste tekniken för ändamålet.

    1. Jag väntar på ett inlägg av Thomas Pettersson. Det blir en naturlig anledning att öppna en ny tråd. Om det skulle dröja lite så får jag göra som du föreslår.

      1. Carita:
        Du har helt rätt. Tänkte ändå bara påtala att tråden börjar bli oöverskådlig. Den samlade information som finns på bloggen är för övrigt mycket värdefull när det gäller såväl källhänvisningar som material som inte står att finna någon annanstans.

  117. Gunnar!

    Räcker och räcker, du svarar inte på mina frågor. I stället tillstår du att Sydafrikaspåret är utrett, fast inte i den tågordningen som du krävt. Riktigt så som du skriver, att Freivalds ”tvingade” Ölvebro och Danielsson till åtgärder, ja riktigt så gick det inte till. Sydafrika var ett spår de inte trodde på och de hade i stället fastnat i andra tankegångar och blindspår. Någon känslighet var det dock inte frågan om.

    När det gäller mina andra frågor, vilka källor du har för dina påståenden så lyser de med sin frånvaro. Jag undrar fortfarande vem eller vilka inom statsapparaten som darrade på manschetten. Eller ska jag tolka det som du redan gett mig ett exempel? Du tar upp Ölvebro och Danielsson. Ska jag tolka deras agerande som ett bevis på mörkläggning? Var Danielsson och Ölvebro så påverkad av sina känslor att de inte vågade sätta sig på planet till Sydafrika förrän dåvarande justitieminister knäppte de på näsan?

    I stället för att svara på min fråga så sparkar du över bollen till mig. Jag svarar gärna. Som du vet så är herrarna Ölvebro och Danielsson inbäddad i en kontext av gärningsmannaprofiler, Christer Pettersson, Alf L och andra s.k. spår. Gemensamt är förstås den starka tilltron på en ensamagerande gärningsman. Till skillnad från exempelvis dig, som landat i slutsatsen att mordet är en konspiration, pekar fakta på att modus operandi är ett verk av en ensam gärningsman. Det finns absolut ingenting, om du håller dig till Sveavägen, som pekar på att mordet skulle utförts av en sydafrikansk agent eller med hjälp av den sydafrikanska staten. Jag upprepar: absolut ingenting. Det är alltså inte speciellt konstigt att Ölvebro och Danielsson riktade blickarna mot mer närliggande och enkla lösningar. Någon känslighet var det däremot inte frågan om.

    1. Oviljan att utreda Sydafrikaspåret var ju djupt rotad i Palmeutredningen långt innan Danielsson och Ölvebro hade hand om den. Hans Holmér visade även han ett demonstrativt ointresse för det spåret och han var ju inte alls inne på att mördaren var en ensam gärningsman, tvärtom drev han tesen att det handlade om en väl planerad mordkomplott. Och som vi minns agerade hans samarbetspartner Ebbe, mannen med de goda kontakterna i kanslihuset, utifrån samma tes. Men inte heller Ebbe ville titta på en möjlig sydafrikansk inblandning.

      Låt mig också korrigera dig på en punkt, jag har inte landat i slutsatsen att mordet är resultatet av en konspiration. Jag menar att mycket pekar på att så är fallet, men jag är villig att diskutera även andra hypoteser vilket jag har gjort i detalj på denna blogg, särskilt Christer Petterssonhypotesen och Stig Engströmhypotesen.

      Jag – och många med mig – hävdar att vi seriöst måste räkna med alternativet att det fanns en komplott bakom mordet även om det givetvis är möjligt att mördaren agerade helt utan samarbetspartners. Inte ens den uppenbara förekomsten av personer med walkie-talkies bevisar att själva mordet var organiserat. Jag medger gärna det. No problem.

      En sådan öppen inställning kan jag dock inte se att du har. Du kommer bara med svepande avfärdanden, nu senast: ”Det finns absolut ingenting, om du håller dig till Sveavägen, som pekar på att mordet skulle utförts av en sydafrikansk agent eller med hjälp av den sydafrikanska staten. Jag upprepar: absolut ingenting.”

      Jag misstänker att du kommer att upprepa det några gånger till på den här bloggen. Det står dig fritt. Men det övertygar inte mig.

Lämna ett svar till Jörgen G Avbryt svar

Denna webbplats använder Akismet för att minska skräppost. Lär dig om hur din kommentarsdata bearbetas.